■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
カール・ベームNo.6
- 1 ：名無しの笛の踊り：2015/12/25(金) 05:05:48.53 ID:yOqQX2+A.net
- 「オーケストラは愛撫してやらねばならないと語ったのはリヒャルト・シュトラウスである。
私達皆の憶えている通り、彼はこの点で名人芸の域に達していた。カール・ベームはしかし
更にその上に抜き出ている。
彼は知識と能力と意志と成果とを一身に体現している。
禅の高僧が矢を射る時、「私が矢を放つ」とは言わない、「矢が放たれる」と言うのだ。
この事は全く自然に生じてしまうのであって、それに何一つ手を加える必要はない。
この見地からすれば、カール・ベームの場合は「音楽が湧く」と言える。
この事を象徴するのがシナ哲学の最も深遠な格言の一つである「無為の中に行為がある」というそれである。
つまり、音楽を自然の様に響かせようとすれば、その前に総てがなされ、験されていなければならないという事である。
カール・ベームの様にこの術を究めた人は、人に与える事によって、お返しに人生の精髄となるものを贈られるのである。」
（ベーム８５歳の誕生祝賀会の祝辞から）
ヘルベルト・フォン・カラヤン
- 2 ：名無しの笛の踊り：2015/12/25(金) 06:56:55.21 ID:XQv+ku3/.net
- レオンハルトは糞！
- 3 ：名無しの笛の踊り：2015/12/25(金) 07:12:26.67 ID:YCbKu0sp.net
- 人見キモヲタはチャーミング！
- 4 ：名無しの笛の踊り：2015/12/25(金) 11:07:17.76 ID:Lt6DICUn.net
- カラヤンのほかにベームを評価してた指揮者っているの？
- 5 ：名無しの笛の踊り：2015/12/25(金) 12:57:44.07 ID:Clcw0Dj/.net
- >>1 乙！
♪ ＿_ ♪ ∧,,∧
＼,`･-､､_ ＿ (・ω・｀) ♪
∧,,∧. /＼ `ヽ. ♪ γγ⌒ヽ/とﾉ
(´・ω・)/ ♪＼ ノ ∧,,∧| /|u'‡
|| ﾉ つΓＴ ∧,,∧￣`i (・ω・｀)∧,,∧⊂ヽ ♪
||( 匚＿⊥(´・ω・)≠n=ｮ （ｮﾉlとﾉ(・ω・（.┃ ）
〓〓J=∥ ヽ う~ノ ＠ﾉu' （ ⊃-）廾（
|| || ∥ `ｕ-ｕ'∧,,∧ .* `ｕ-（ ┃ .）
♪ ( ´・) | ｀ ´
（l ﾉつ＿
／`ｕ-ｕ' ／|
|￣￣￣￣|／
￣￣￣￣
- 6 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 09:45:25.74 ID:MJ2X6tVq.net
- >>4
私達の誰もがカール・ベームに太刀打ち出来ないのは、彼が大勢の作曲家達と知り合いになり、
彼らの助言を受ける事が出来たという
点にある。だからこそ、ベームは今日では作品への忠実さの保証人としての評価を得ていて、
誰もが自分の解釈を彼の解釈と比較する必要がある。
しかし、例えばリヒャルト・シュトラウス、ヒンデミット、ベルク、
プフィッツナーなどのベームが若い頃に識った音楽家との深い繋がりは、
彼自身の記憶共々、私にすれば一番大切な事ではない。
寧ろ私が感嘆しているのはベーム自身であり、指揮者、音楽家としてのベーム、その紛う事のない個性である。
私とは正反対で、彼は「ナクソス島のアリアドネ」を指揮するにしても更めて総譜を研究しておく必要をもたない、そういった音楽家である。
彼はこのオペラや、その他沢山のオペラと共に成長したのであり、
私達には欠ける何物かをその少年時代に摂取した。
モーツァルト、ワーグナー、シュトラウス、ブルックナー…、
私達が彼のレパートリーに数える総ての作品についての彼の解釈の正当さは彼が育った伝統に、神が彼に与えた恩寵と才能に由来する。
レナード・バーンスタイン
- 7 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 16:31:32.92 ID:36cya5Rd.net
- ベームスレはいつまでも健在だな。
さすが巨匠ベーム！
- 8 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 17:10:07.78 ID:C1A7LxBm.net
- 自演では無くならないさ
- 9 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 17:15:40.96 ID:36cya5Rd.net
- アレ？自演てわかった？(^^;)
ところでこれ音質ほんとにいいのかな？
http://www.hmv.co.jp/news/article/1512230005/
- 10 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 18:34:06.51 ID:OjwwjKsB.net
- >>6
ありがとう。
- 11 ：名無しの笛の踊り：2015/12/26(土) 19:03:28.66 ID:srlfkw6E.net
- >>9
SACDあるから確かめる気にならないwww。
CDだから音はそこそこってとこじゃない？
音に拘るなら誰かがSACDを放出するまで待つのみww。
- 12 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 19:11:44.18 ID:LFn+Nvdf.net
- 「カール・ベーム博士の人柄に私達が尊敬するのは知識と経験と自ら選び採った職業への無条件の愛情である。
リヒャルト・シュトラウスとの友情からはこの大家の作品の正統的な演奏が私達に伝えられている。
またベームのザルツブルクとバイロイトにおける仕事から彼のモーツァルトとワーグナーへの献身を知り、
評価している。
ユニヴァーサルな芸術家が数１０年来自分の聴衆の前に立ち、個人的な成功を狙うのではなく、
音楽の真理に奉仕する解釈で彼らを感激させてきたのである。」
ヴォルフガング・サヴァリッシュ（指揮者）
- 13 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 19:55:25.70 ID:780nacu3.net
- ロンドン不滅の名盤シリーズ
ベートーヴェン 交響曲第8番
シューベルト 交響曲第8番＜未完成＞
カール･ベーム指揮 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団・MZ５０１９解説
（宇野功芳）
カール・ベームとこのレコードの演奏について
カール・ベームのレコードは，ほとんどがウィーン・フィルかベルリン・フィルをふったものである。
ベームはオーストリアの指揮者だが，芸風は著しくドイツ風であって，自分自身がベルリン・フィルの方が指揮しやすいという意味のことをいっている。
しかし聞く者の立場から考えると，ベーム＝ウィーンのコンビもまた捨てがたい。
捨てがたいというよりはむしろベルリンとの組み合わせよりも魅力がある。
それはベームの煮ても焼いても喰えないような色気のない指揮ぶりに，ウィーンは独特の音色のニュアンスをあたえてくれるからである。
あのバックハウスと共演したブラームスの「第２協奏曲」はぼくの賞でてくやまぬレコードだが，
実際ベルリン・フィルであったらかくもすばらしい名演は生まれなかったであろう。
ベームは実演とスタジオ録音とをはっきり分けて考えている人である。
実演においては火のように激しい，むしろ激しすぎて美観を犠牲に供するような指揮を見せるが，スタジオ録音となると借りて来た猫のように大人しくなってしまう。
これはフルトヴェングラーと同様な態度であるが，何回も繰り返して聞かれるレコードの宿命を思えば彼らの気持ちもよくわかろうというものだ。
したがって時によると実に冴えない，もどかしい録音もつくるのだが，また時としてはスタジオ録音でなければできないようなバランスのとれた名演を聞かせることもある。
- 14 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 19:56:27.16 ID:780nacu3.net
- 13 つづき
フルトヴェングラーにはシューマンの「第４」やベートーヴェンの「エロイカ」が好い例であり，ベームは前記のブラームスや，同じくバックハウスと共演したモーツァルトの「K.595」が見事である。
ここで彼らはすさまじく燃える魂を爆発しすぎることなく，純粋音楽美の中に溶けこませているのだ。
スタジオ録音におけるベームの悪演の最たるものは，ベートーヴェンの「第３」「第７」であるが，これは精神の燃焼をおさえすぎて，何とも生気の乏しい，くそまじめな演奏になってしまった。
だが，そのベームも同じような演奏をしながらも音楽とマッチした場合は独特の好演を聞かせる。
モーツァルトの「魔笛」をはじめとして，このレコードに含まれた２曲などがそれなのだ。
もちろん実演においては彼は火のような指揮ぶりを見せるにちがいない。
それはきっとすばらしい実在感にあふれた演奏だろうが（昔ヴォックスに実演録音の「未完成」があったが，鬼気迫る寂窮の嵐とロマンティックな甘美さがあふれ出るようであった），このレコードにおける演奏もまことに模範的である。
優等生的といってもよいかもしれない。しかしサヴァリッシュやカラヤンのように生気が無さすぎたり，無性的であったりすることは全然ない。
どんなにゆとりをもって音楽そのものの美しさを追っていても，ベームをベームたらしめる心の精神の充溢はまぎれもないのである。
たとえば「未完成」。おそいテンポと沈んだ表情で開始される第１楽章は内部に比類のない激しい，大きいものがかくされている。
- 15 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 19:57:17.78 ID:780nacu3.net
- 14 つづき
音響の充実しきった厚み，まことにすばらしい響きだ。展開部冒頭の大きく憧れて歌ってゆく美しさは，ウィーン・フィルの絶品的なヴァイオリンとともに最高の歓びのひとつであろう。
第２楽章にしても，ウィーン・フィルはベームによってかなり渋い音に変えられてはいるものの，やはりこのオーケストラならではの魅力が表現を支える。
ここでもフォルティッシモの部分の内燃する情熱や，中間部の大きなカンタービレの美しさは瞠目すべきである。
そしてベームはテコでもはみ出しはしない。金管の演奏も決してバランスを崩すことがないが，物足りないとすれば，やはり＜バランスのとれすぎた名演＞ということ自体が浮かび上がるにちがいない。
「未完成」をさらに徹底させたのがベートーヴェンの「第８」に他ならない。
ウィーンの魅力はここではさらに前面に押し出され，たえずおそめのテンポから流麗の極みをつくした表現が展開される。
ベームとしては翳の濃さが無く，音の厚みもさほどでなく，いかにも気楽で洗練された演奏だ。
だいたい＜気楽＞とか＜洗練＞とかいう言葉がベームには似つかわしくない。
第２楽章の柔らかいウィーン調は円熟の極だし，まるく溶けあったテンポ・ディ・メヌエットもベームとは思えぬほどだ。
ウィーン・フィルの楽員に勝手にやらせてベームはそれを見ているだけといった感じであり，スフォルツァンドの柔らかさなどはおよそベームではない。
トリオのホルンは音色といい，レガートといい，夢に聞くようである。
夢のようだといえば，終楽章の第２テーマも同様で，弦と木管のつながり具合の魔術はウィーンの独壇場といえよう。
- 16 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 19:58:35.97 ID:780nacu3.net
- 15つづき
なんの工夫もなく，人口具もなく，音楽は無為自然に流れてゆく。むかしワインガルトナーによる「第８」が一世を風靡したが，あの典雅なること珠の如き名演にいちばん近いのがこのベーム盤といえはしないだろうか。
ベームがワインガルトナーに劣るとすれば，それは今ひとつの情熱，もっと良い言葉でいえば＜気凛＞である。
ベームは世渡りの下手な人である。無形文化財的な世界の至宝であるにも拘わらず，常任指揮者の地位をもたない。
それでなくても彼のような精神主義はもはや欧米では受け入れられなくなっているのだ。
ベームのベートーヴェンがドイツであまり買われていない，などという話を聞くと本当に残念だが，少しでも長生きして，後生の範となるような名演奏の数々をのこしてほしいと思う。（１９７０）
事実この後ベームはウィーン・フィルと，ベートーヴェンやブラームスの交響曲全集，モーツァルトの管楽器の協奏曲集等々の名演奏を録音に遺した。
また，ベルリン･フィルとはシューベルトの交響曲全集を，ロンドン響とはチャイコフスキーの後期交響曲集を録音に遺した。
どのオーケストラとも常任の契約を交わさずにである。
- 17 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 22:00:27.26 ID:LFn+Nvdf.net
- 以下は、ベームの日本公演のCDレビューです。
みなさんはどう思いますか？
↓
よくある「統率する指揮者、献身的に応えるオーケストラ」という図式は、あまりにも単純過ぎないでしょうか？私の大恩人はウィーンフィルの重鎮でした。
ベームの晩年について先生曰く、「ベームの指揮のとおりに弾いたらよい演奏にならない。音楽が流れないから。そんな演奏をしてジャーナリストにたたかれるのは必ず我々だ。
指揮者じゃない。
だから我々は、指揮を見ているふりをしながら何でも自分たちでやる。
すべきことは全部分かっている。我々は指揮者がいなくたってぜんぜん困らない。
だが、そうして良い演奏になったとき称えられるのはベームだ。我々ではない。
それなのにベームはリハーサルでフォルテだピアノだ、４分音符だ８分音符だなどとうるさい！
本番になれば我々は完璧にやるさ。我々はウィーンフィルなんだぞ（怒）」
先生の指揮者品評会では、ほめていると思って聞いていると、面白い逸話を持ち出しチクリと落とす。
涙が出るほど笑わせていただきました。
先生のような楽員ばかりではなかったろうけれど、このすばらしい日本公演でも指揮者とオーケストラの
関係はもっと複雑で微妙なものだったと思います。
そう思って聞くと、楽しみ方が深まるかも知れません。
ちなみに、その先生が決してチクリとやらなかった指揮者は２人、フルトヴェングラーとシューリヒトでした。
- 18 ：名無しの笛の踊り：2015/12/27(日) 23:11:43.45 ID:xW0RG4x0.net
- 岩城宏之も著書の中で、VPO団員によるベーム評として同じようなことを書いているな
最晩年のベームがバイエルン国立オペラだか同管弦楽団だかを振るのを、
VPO団員がわざわざミュンヘンまで聴きに行ったのだそうだ
「まったくだめだった。ミュンヘンのオケはベームの衰えきった棒に従うだけで、
そこに音楽を盛り込んでいない。我々はその点を常に補っているのだ。」
みたいな話だったと思う
- 19 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 18:12:19.84 ID:7Cx3mwQG.net
- >>17
何が言いたい？
オレはこのレビュー読んだ。コンテクストは正しく読み込んでるのか？
これはある熱心なレビュアーの書き込みへの誤解解消のために書かれたものだ。
熱心なレビュアー（この人はこの人でいい人なんだが）は指揮者によって演奏内容がすべて決定されると誤解していた。
>>18
ベートーヴェンの「フィデリオ」だろ！1978年1月30日の公演で，FMでも放送された。
これってすばらしい演奏だったぞ。聞いたことあるのか？
まさかウィーン・フィルの１，２人の団員の感想を鵜呑みにしているとか？考えが浅いよなwww。
- 20 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 19:14:41.66 ID:YkmpOtnu.net
- 君の感想を鵜呑みにするより確度が高い
- 21 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 19:43:33.08 ID:7Cx3mwQG.net
- >>20
反応が早いなww
よく言うなwww。自分で実際に聴いてみろよ。素晴らしいから。
これ、ORFEOからCDでも出ている。
HMVの６人のリスナーのレビューは平均で満点。こんなレビューもある。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
音質の悪いイタリア盤で購入、何とか我慢して聴いているうちにこの オルフェオ盤が登場、急いで買い替えるという事を何度か繰り返した中の 一組。
（同じくベームの魔弾の射手、マイスタージンガー等） 指揮者自ら 「宿命のオペラ」と呼ぶだけあって名演盤が多数存在する。
その中で １９６３年来日時、日生劇場におけるライヴ（ポニーキャニオンクラシッ ク） １９７０年（ベートーヴェン生誕２００年の年）
ベルリンドイツ オペラにて製作のＤＶＤ（映画仕立て）と並ぶ白熱の名演であり、この 指揮者にとって最後のフィデリオ録音となった。
この時ベームはすでに ８３歳。その年齢を微塵も感じさせないハガネのようにしなやかで強靭な 音楽が展開する。
第一幕、囚人たちの合唱の前あたりまではややもたつく 感もあるが、大抵の指揮者にとっても「我慢のしどころ」の箇所ではある。
第二幕に入ってからもはや音楽は前のめりとなって疾走し続ける。
レオノーレによる夫の救出、ピサロとの対決の場面から壮大な合唱による 大団円まで更に一段と加速していく様は「心より心へ伝わらん」事を
念じ続けたこの世紀の劇場指揮者にして初めて構築し得る瞬間である。 拍手喝采好きなミュンヘンの聴衆の反応も克明に捉えられている。
貴重なドキュメントである。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ポップを聴くために購入しました。期待を裏切らないすばらしさでした。数あるベームのフィデリオの中でも最高の出来。尻上がりにベームの本領発揮が判る典型。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
- 22 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 19:45:33.82 ID:rfPqWQPY.net
- やっぱり烏合の衆よりたとえ少人数といえどもメンバーの方が信用できる
ごめんね
- 23 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 19:56:15.58 ID:7Cx3mwQG.net
- >>20
VPOの団員の話はこう解釈するんだ。
VPO団員にはウィーン国立歌劇場の伝統が体に染みついている。
ウィーン国立歌劇場は世界一の歌劇場なので，VPO団員には他の歌劇場が下に見えるんだ。
で，VPOの団員がバイエルンに行って「フィデリオ」を観た。
VPO団員「オレたちが国立歌劇場でやってることをやってない。→バイエルンはベームの言いなり。→全くダメだ」と。
しかし冷静に聞けば（観れば）大変素晴らしい上演だったはず。
無論，ウィーンに比べれば物足りないところが多々あるかも知れない。しかしバイエルンはそれなりの持ち味をしっかりと発揮している。
バイエルンはウィーンとは音楽が違うんだよ。
君は接したことがあるかも知れないけど，ベームがバイエルンを指揮した演奏にこんなのがある。
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/26/3/3/649.jpg
これも
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/25/8/5/933.jpg
これも
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/25/9/5/389.jpg
これらはどれもすごい演奏だけども，ベームがVPOを指揮した時とは全然違うんだ。
VPOの団員から見ればどれも「ベームの言いなりだ。音楽を盛り込んでない」っていうことになるんじゃないか。
確かにウィーン流の音楽は盛り込まれていないけど，VPOの団員にはダメに見えるかも知れないけど，素晴らしい演奏に間違いはない。
- 24 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 20:00:42.46 ID:f4GyjYc/.net
- ますます胡散臭い
VPOの団員を舐めすぎ
- 25 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 20:01:54.04 ID:f4GyjYc/.net
- ますます胡散臭い
VPOの団員を舐めすぎ
冷静に聞ける演奏なんだねナルホド
- 26 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 20:08:23.02 ID:7Cx3mwQG.net
- >>24，25
CD買って自分の耳で確かめるんだなww。
VPOの団員が他の歌劇場の演奏を高く評価できないカラクリを理解しなくちゃな。
- 27 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 20:16:37.81 ID:4fLGrWcc.net
- 買って聴いてましたが…
ベームヲタの成りすましで
＞ベームヲタってバカばっかり
＞人見キモヲタ
と続くまでがセットだな
- 28 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 20:19:20.97 ID:4fLGrWcc.net
- 買って騙されたと思った時に
お前が代金返してくれるって言うなら聴いてやってもいい
※個人の感想であり、効果には個人差があります
って付けとけよ
お前が十分上から目線
- 29 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 20:43:05.73 ID:7Cx3mwQG.net
- >>27＆28
まるちゃん正麺のコマーシャルで役所広司が「ウソだと思ったら食べて下さい」って言ってるだろ？
それと同じだよww
役所広司は「うまくなかったら代金返します」って言ってねえだろww
- 30 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 21:07:52.92 ID:sUR1r2DK.net
- ふ～ん、上から目線で喧嘩腰のCMだったのか
- 31 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 21:09:35.27 ID:B8FMKZt5.net
- キャッチセールスは反感を買ってからがスタート
填められてる填められてる
- 32 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 21:15:06.15 ID:S3OKTPhh.net
- カラヤンスレ汚染の次はここか
- 33 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 21:32:25.77 ID:3CiGU+a4.net
- 朝鮮人は、殴る以外に躾ける方法はないよ。
スルーしてると、調子に乗るからね、Ｋ５は。
- 34 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 21:36:34.95 ID:W9Uub/nW.net
- ベームのライブは熱気がある ＝ イラついて荒っぽい表現になっているだけ
ベームのライブは重厚感がある ＝ 統率力が落ちて重苦しくなってるだけ
草をたくさん生やせば人を煽れると思っている ＝ ネットリテラシーの低い老害
- 35 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 21:57:27.24 ID:44HvozKL.net
- >>17です
私はVPOのメンバーが自分を買いかぶり過ぎだと思います。
指揮者は何もやってないようで実はいろんなことをやっている。
ベームが指揮したとき、VPOは本当にいい音を出しました。
これは誰でも知っていること。
でも、この音をVPOは自分たちの力で作り上げていると勘違いしている。
その証拠に、ベームの死後、急激に音の変わっていくVPOにメンバーが
青くなったという話は有名な話。
- 36 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 21:59:46.39 ID:VJzkio8i.net
- ベームを買いかぶりすぎだと思う
さあ、ベームヲタのヲタが来るぞ
- 37 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 22:02:29.81 ID:2uabKQTs.net
- 遡ることのできない時代を良かった良かったと持ち上げるのは卑怯なやりかた
ベームが振ってもいい音を出していた というのが実情
- 38 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 22:09:04.02 ID:44HvozKL.net
- でも、いまのVPOは。。。
- 39 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 22:10:07.09 ID:2uabKQTs.net
- ベーム存命中からYAMAHA製ヴィーナーホルン採用するようになってんだから
そりゃ音も変わっていくっての
- 40 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 22:12:01.38 ID:7U0sZYSs.net
- 文句があるなら真っ先にVPOに言ってくれ
まるでベーム一人がVPOサウンドを作っていたかのような印象操作は如何なものかね
- 41 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 22:19:42.23 ID:44HvozKL.net
- ウィンナホルンだけで音が変わっていくの？
弦楽器は？
木管楽器は？打楽器は？
文句じゃなくて、ベームが死んだら音が変わったと思わないか？と
言ってるだけじゃん。
それを印象操作なんて、言いがかりも甚だしい。
- 42 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 22:29:55.11 ID:B8FMKZt5.net
- ウィンアホルンだけでもずいぶん印象違うでしょ
- 43 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 22:30:21.20 ID:B8FMKZt5.net
- ウィンナ
- 44 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 22:32:04.54 ID:MPFVsH/b.net
- 古参のオタとか聞き専はこれだから
ベームが死んだら音が変わったって自分で書いてるでしょ
- 45 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 22:36:17.93 ID:44HvozKL.net
- じゃ君は変わったと思わないんだ。
- 46 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 22:56:18.78 ID:OLsyMBwM.net
- 論点はそこじゃないんでは？
どうして変わったかどのようにして変わったのかってことだ
ウィーンフィルはクリティカルエディションを好かなかったらしいというのは記憶にあるが
今やピリオド奏法までやらかすんだぜ
- 47 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:02:46.19 ID:44HvozKL.net
- なに！？
ピリオド奏法をVPOにやらせたの？
誰？アーノンクールか？
- 48 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:07:28.01 ID:YvZPVv4I.net
- 音が変わったとして
それを全てベームの死と重ね合わせるのは無理がありすぎる
- 49 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:08:23.06 ID:B8FMKZt5.net
- >>47
とぼけるのも大概にしないと却ってわざとらしい
- 50 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:13:25.73 ID:44HvozKL.net
- >>49
ウィンアホルンはだまってろ
- 51 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:14:30.08 ID:cKM7xUl2.net
- なんだお前だったのか
- 52 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:15:20.45 ID:B8FMKZt5.net
- 情報弱者は不要、汚物だな
- 53 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:16:00.77 ID:qfYz5Yt3.net
- ID: 44HvozKL の豹変ぶりが面白い
しかし、ベームが振ったウィーン・フィルの音でいい音だなんて思ったことは
一度たりともないんだが
1970年代なら、初期のアバドやドホナーニあたりの方が、
老害指揮者の介護から解き放たれて、いい音を出していたと思うが
- 54 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:16:09.96 ID:44HvozKL.net
- ウィンアホルン
- 55 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:19:20.74 ID:cKM7xUl2.net
- >>54
>>47
- 56 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:19:51.41 ID:cKM7xUl2.net
- >>54
>>47
- 57 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:20:17.88 ID:cKM7xUl2.net
- >>54
>>47
- 58 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:20:45.98 ID:cKM7xUl2.net
- >>54
>>47
- 59 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:21:11.26 ID:cKM7xUl2.net
- >>54
>>47
- 60 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:21:38.15 ID:cKM7xUl2.net
- >>54
>>47
- 61 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:21:45.46 ID:44HvozKL.net
- ウィンアホルン
- 62 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:23:40.47 ID:bXXs3H/Q.net
- >>47 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 63 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:24:18.12 ID:bXXs3H/Q.net
- >>47 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
訂正があったのが読めないのか文盲
- 64 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:24:44.39 ID:bXXs3H/Q.net
- >>47 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 65 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:25:11.48 ID:bXXs3H/Q.net
- >>47 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 66 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:25:38.62 ID:bXXs3H/Q.net
- >>47 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 67 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:26:10.35 ID:bXXs3H/Q.net
- >>47 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 68 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:28:29.70 ID:44HvozKL.net
- クスクスクス
- 69 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:29:46.12 ID:HD4Npi71.net
- >>61＝( ??? )貴様らのキチっぷりなど ?( ??? )?この私にしてみれば ?( ? ? )?ごっこ遊びもいいところ (?? ?)教えてやろう (? ?? ?)?本物のキチガイを ┗┏┗┏┗┏┗┏(?? ?)┓┛┓┛┓┛┓┛狂狂狂狂狂狂狂
- 70 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:30:10.07 ID:HD4Npi71.net
- >>61＝( ??? )貴様らのキチっぷりなど ?( ??? )?この私にしてみれば ?( ? ? )?ごっこ遊びもいいところ (?? ?)教えてやろう (? ?? ?)?本物のキチガイを ┗┏┗┏┗┏┗┏(?? ?)┓┛┓┛┓┛┓┛狂狂狂狂狂狂狂
- 71 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:30:36.84 ID:HD4Npi71.net
- >>68＝( ??? )貴様らのキチっぷりなど ?( ??? )?この私にしてみれば ?( ? ? )?ごっこ遊びもいいところ (?? ?)教えてやろう (? ?? ?)?本物のキチガイを ┗┏┗┏┗┏┗┏(?? ?)┓┛┓┛┓┛┓┛狂狂狂狂狂狂狂
- 72 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:31:03.64 ID:HD4Npi71.net
- >>68＝( ??? )貴様らのキチっぷりなど ?( ??? )?この私にしてみれば ?( ? ? )?ごっこ遊びもいいところ (?? ?)教えてやろう (? ?? ?)?本物のキチガイを ┗┏┗┏┗┏┗┏(?? ?)┓┛┓┛┓┛┓┛狂狂狂狂狂狂狂
- 73 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:34:22.16 ID:sWWtxf54.net
- ((((；ﾟДﾟ))))ｻﾑｰ 知ったかぶり思い込みだけの情報弱者>>47
- 74 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:34:46.84 ID:sWWtxf54.net
- ((((；ﾟДﾟ))))ｻﾑｰ 知ったかぶり思い込みだけの情報弱者>>47
- 75 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:38:19.75 ID:44HvozKL.net
- >>53
ベームを老害指揮者と呼ぶ君はいったい何者？
ところでピリオド奏法をVPOでやった指揮者を知りたいです。
>>46さん教えてください。
- 76 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:42:23.91 ID:sWWtxf54.net
- >>75 ((((；ﾟДﾟ))))ｻﾑｰ 知ったかぶり思い込みだけの情報弱者>>47
- 77 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:43:25.77 ID:44HvozKL.net
- そんなに悔しいの？同一人物さん
- 78 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:43:31.04 ID:B8FMKZt5.net
- 何年前の話をしてんだウスノロ
- 79 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:44:21.82 ID:sWWtxf54.net
- ((((；ﾟДﾟ))))ｻﾑｰ 知ったかぶり思い込みだけの情報弱者>>77
- 80 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:52:01.85 ID:ppDYUNrh.net
- ベームとVPOのよい演奏記録は
バックハウスとのブラームスくらいだな＞2番のコンチェルト
70年代-80年のDGは凡演の連発
老害とまでは言わないが…でも近いものがあるな
- 81 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:55:06.71 ID:jBSh/L9Y.net
- あほらし。
双方とももうやめんかい。
とにかくベームはVPOの黄金時代に君臨していた。
これ、まぎれもない事実でしょ。
- 82 ：名無しの笛の踊り：2015/12/28(月) 23:58:19.82 ID:44HvozKL.net
- VPOでピリオド奏法をやった指揮者が知りたいだけなのにな
- 83 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 00:02:10.09 ID:aazc01Fp.net
- >>81
どの辺が紛れもない事実なの？
バリリがコンマスやってた頃を最後にウィーンフィルの黄金期は終わってるだろ。
- 84 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 00:03:03.51 ID:IMNLAmKR.net
- ウィーンフィルの黄金時代はユダヤ人が多く在籍していられた頃かな
指揮者の陣容も凄い
ベームなんぞ霞んでる
- 85 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 00:05:27.96 ID:z7gN8iuC.net
- >>22
メンバーが言ったと言ってる輩がいるってだけだろ w
- 86 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 00:06:51.26 ID:c3RUpMN6.net
- VPOが70年代にベームとともに残したレコーディングの凡庸なこと
黄金時代のVPOがなんでああなるベートーヴェンにブラームス、モーツァルト…
ケルテスやバーンスタインのすばらしさよ
- 87 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 00:55:08.89 ID:UpBhHSHO.net
- ケルテスにバーンスタイン？
そんな小粒な指揮者を並べていきがられても(^^;)
- 88 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 05:23:04.52 ID:1bEH7B3i.net
- 知ってる名前を書いてるだけで、聞いちゃいないだろう。
何かの本を書き写してるだけだろうね。
- 89 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 07:30:45.63 ID:+8XD2OpT.net
- 小粒とか罵ったところで演奏の良さは変わらないから
しかも演奏についてのベームへの擁護はできないようだし
実際に演奏を聞き比べてから書かないと恥をかくよ
- 90 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 07:32:52.60 ID:1bEH7B3i.net
- >>89
知ってる名前を書いてるだけで、聞いちゃいないだろね。
何かの本を書き写してるだけだろう。
- 91 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 07:36:47.28 ID:OHIHYXqc.net
- やはり高名な指揮者の名前すらも本から写して書くと思う程度の情弱だったな
バンスタを小粒とか間抜けか
ケルテスは短命だっただけだしそれこそ本でも読んで評価を確かめてみれば
そういや前にあったベームへの好評もやたら他人の言葉を貼り付けていただけだったな
- 92 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 93 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 07:46:50.82 ID:VQogB6q1.net
- VPOに対する認識もズレているしピリオドへの取り組みも知らない
本を読むどころか演奏すら聴いていない
悔し紛れにキャラだのK5とか大澤とか的外れもいいところ
ネットの情報に埋もれてるだけだったな
文句なしのクズ
- 94 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 07:48:33.54 ID:VQogB6q1.net
- 端末の前に釘付けになっている依存症のくせにIDも変えられないのかよ
- 95 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 96 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 07:51:13.44 ID:/psRLOqp.net
- >>47で終わっている
- 97 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 07:55:14.85 ID:VQogB6q1.net
- K5ってベームについてどう思っているかお前知ってるの？
徹頭徹尾情報源はネットだけかよ>>47
- 98 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 07:57:38.47 ID:/psRLOqp.net
- >>95＝>>47
自己紹介とブーメラン
- 99 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 100 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:00:03.81 ID:1bEH7B3i.net
- >>98
コレギウムアウレウムっで知ってる？
- 101 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:04:33.80 ID:/psRLOqp.net
- 知らない
レコードもCDも持ってるけどな
- 102 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:07:54.25 ID:1bEH7B3i.net
- >>101
ググるんだね。
ネットの使い方を知ってるなら。
- 103 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:10:20.41 ID:VQogB6q1.net
- 話題そらしが白々しい
- 104 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:11:26.19 ID:VQogB6q1.net
- お前ガラケーだから省略されてんだろ下の行
- 105 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 106 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:12:57.33 ID:/psRLOqp.net
- ヘンデルばかり5枚持ってるな
- 107 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:14:07.95 ID:1bEH7B3i.net
- >>106
朝鮮人はなぜ、嘘をつくの？
- 108 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:14:18.11 ID:VQogB6q1.net
- >>105
お前が先なんだがスレタイから外れてんの
- 109 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:15:19.28 ID:/psRLOqp.net
- >>107
ガイジかな？
- 110 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:16:04.16 ID:VQogB6q1.net
- レイシスト気取りカッコワルイ
- 111 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 112 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:18:39.46 ID:VQogB6q1.net
- ここまで必死だとカワイイと言い直してあげよう
- 113 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:19:42.97 ID:/psRLOqp.net
- ガイジは無邪気に見えるからな
- 114 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:22:25.19 ID:1bEH7B3i.net
- >>112
クラッシックを語れるほど、知らないだろう。
ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
>>113
ＩＤを変えても、同じぐらい馬鹿だからバレるんだよ。
- 115 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:22:48.16 ID:VQogB6q1.net
- 赤の他人の情報を晒して見せられても痛くもかゆくもないんだが
そうかガイジか
- 116 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:23:52.91 ID:1bEH7B3i.net
- >>115
どこまで音楽の話が出来るのかな。
- 117 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:27:32.58 ID:1bEH7B3i.net
- パターンが同じなんだよ。
英語の知識も無いのに、英語板を荒らす。
音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす。
所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
- 118 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:28:01.72 ID:VQogB6q1.net
- 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2015/12/29(火) 05:23:04.52 ID:1bEH7B3i [1/11]
知ってる名前を書いてるだけで、聞いちゃいないだろう。
何かの本を書き写してるだけだろうね。
知ってる名前を書いてるだけで、聞いちゃいないだろね。
何かの本を書き写してるだけだろう。
ＩＤを変えたら、キャラを変えないとね。
スレタイが読めないＫ５、いらっしゃい。
こっちかな。
大澤直人（ 通名 ）、いらっしゃい。
スレタイは日本語だからね、朝鮮人の君が読めなくても仕方ないね、馬鹿だしね。
ベームの良し悪しを語るのに、他の指揮者の名を出すのは、無意味なんだよ。
ベームの「どのＫ５５０」が良いかを語るスレだ。
まだ、馬鹿をさらすのかな。
Ｋ５は馬鹿だから、モーツァルトなんて聞いたことはないだろう。
「スレタイの日本語が読めない」というだけで、十分だ。
コレギウムアウレウムっで知ってる？
ググるんだね。
ネットの使い方を知ってるなら。
朝鮮人はなぜ、嘘をつくの？
クラッシックを語れるほど、知らないだろう。
ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
ＩＤを変えても、同じぐらい馬鹿だからバレるんだよ。
スレタイって何かね
- 119 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:32:31.29 ID:/psRLOqp.net
- 完璧なガイジだな
- 120 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:32:37.46 ID:1bEH7B3i.net
- >>118
これで足りてるだろ。
ベームの「どのＫ５５０」が良いかを語るスレだ。
馬鹿な朝鮮人は「スレタイ」も知らないんだね。
- 121 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:35:41.20 ID:FA4pf/cB.net
- 一睡もせずに
２ちゃんねる 荒らし
で検索してたんだろう
ガイジがやっとたどり着いた情報なんだから必死にもなるわな
- 122 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:37:24.75 ID:/psRLOqp.net
- 下らない仕切りは宴会でやれば？>>120
- 123 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:38:39.61 ID:1bEH7B3i.net
- >>122
スレタイって知ってる？
- 124 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:39:17.37 ID:FA4pf/cB.net
- >>120
足りてたら飯でものどに詰まらせて黙ってろ
- 125 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:40:05.59 ID:1bEH7B3i.net
- >>124
ガイジ＝朝鮮人、だよね。
- 126 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:41:17.61 ID:/psRLOqp.net
- ガイジに物を教えてやる義理はない>>123
- 127 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:42:09.26 ID:FA4pf/cB.net
- >>125
ガイジの認識の仕方がよく分かるな
- 128 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:42:19.84 ID:1bEH7B3i.net
- >>126
ガイジ＝馬鹿＝Ｋ５＝朝鮮人、だよね。
- 129 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:43:02.83 ID:1bEH7B3i.net
- >>127
ガイジ＝馬鹿＝Ｋ５＝自演する朝鮮人、だよね。
- 130 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:43:13.45 ID:qyF5/Kis.net
- いい加減にしろバカども
- 131 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 132 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:50:05.69 ID:qyF5/Kis.net
- あのな
お前が一番たち悪いんだけど
IDだけで物事を判断するなよ
ID:1bEH7B3i
- 133 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:51:20.96 ID:8pQYDfcK.net
- 専ブラにID突っ込んであぼ～んでスッキリするだろ
- 134 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:51:56.11 ID:qyF5/Kis.net
- 完了
- 135 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:52:40.19 ID:/psRLOqp.net
- 了解(^^ゞ
- 136 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:54:22.59 ID:1bEH7B3i.net
- >>132
ＩＤは違うけど、一人だよ。
分からないのかな。
共通点は「音楽の話が出来ない」
英語板と同じだ。
- 137 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:57:06.45 ID:qyF5/Kis.net
- よく連中にピリオド（っぽく？）やらせたな
指揮者も選べるわけだから自分たちから申し出たんだろうか
商業的な側面は無視できないだろうから単にあてがわれただけなのかもしれないが
変わらないものは滅びるからな
- 138 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:59:20.55 ID:1bEH7B3i.net
- >>137
句読点ダメダメ君、いらっしゃい。
スレが変わっても、馬鹿なまんまなんだね。
日本語は苦手？
- 139 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 08:59:58.72 ID:8pQYDfcK.net
- N響も同じ頃にマロがインタビューでピリオド的な演奏をしていくことについてインタビューに答えていたが
あれはノリントンの時か
ノリントンは去年も来て2つの第9がそうだったかな
- 140 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:01:43.25 ID:qyF5/Kis.net
- さらに以前ガーディナーがザルツブルクで振った時はそんなに奏法を意識させられなかったが
- 141 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:05:40.58 ID:8pQYDfcK.net
- だいたいラトルとベト全作るくらいだし
あれも．はなんちゃってピリオドっぽいが抵抗感はかなり早い時点で減じていたのではないかい
- 142 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:08:12.83 ID:1bEH7B3i.net
- ノリントンはそもそも編成が違うよ、大きすぎる。
- 143 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:08:35.76 ID:qyF5/Kis.net
- カルロス起用の時にも同じような違和感というか驚きがあった
ピリオド以外の潮流が将来訪れて、また変わっていくのだろう
- 144 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:11:41.27 ID:8pQYDfcK.net
- つべに落ちてるの拾ってみるかな
依存症にならない程度にな
- 145 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:12:17.17 ID:/psRLOqp.net
- 気をつけてな
- 146 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:15:20.94 ID:1bEH7B3i.net
- １２月になって、ベームの復刻版がかなり出てるのに、その話が出来てない時点でね、ダメなんだよ。
どこまで、取り繕えるのかな。
- 147 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:22:13.45 ID:ClV0KYph.net
- 誰も君とは語り合いたくないだけ
君が華麗な文章を展開すればスレの状況も変わる
訳がないけどな
- 148 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:22:55.09 ID:1bEH7B3i.net
- >>147
日本語は苦手？
- 149 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:42:12.11 ID:VRiuQlAE.net
- ID:1bEH7B3iさん、バカ退治ありがとう(^^)
- 150 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:45:36.24 ID:IvX50H8l.net
- ナイス皮肉
- 151 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:46:57.73 ID:99rKABAk.net
- 誰が誰だか
- 152 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:50:32.47 ID:VRiuQlAE.net
- おれ>>47だよ。
皮肉でも何でもないよ
今起きた。
スレ見てスカッとジャパン！
- 153 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 09:55:34.52 ID:UhTahJe0.net
- ガイジ&情弱
- 154 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 10:01:26.02 ID:VRiuQlAE.net
- ベームのSACDもっと出ないかな？
ベト全、ブラ全欲しい～
英雄の生涯のSACDはほんとにいいぞ～
情報量多くて、ベームの本当の姿を感じれる
- 155 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 156 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 10:16:26.48 ID:QU+eelTS.net
- 英雄の生涯な
英雄の戦いのあたりでトランペットが苦しそうでチョット辛い
83年にマゼールと来日した時には余裕があったのにな
- 157 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 10:25:05.23 ID:VRiuQlAE.net
- しかし、SACD盤は英雄の戦場（２部）に入るところ
LPではB面になるところなんだが、間が異様に長い。
普通のCDではそんなことはなかった。
それだけが残念！
- 158 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 10:48:15.45 ID:1bEH7B3i.net
- >>156
日本語は苦手？
>>157
ＣＤプレーヤーが壊れてるんじゃないかな。
それか、CDによだれをこぼして汚れてたとか。
一回、クリーニングした方がいいと思う。
- 159 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 10:52:12.34 ID:/psRLOqp.net
- 早く病院に逝け
- 160 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 10:55:59.06 ID:1bEH7B3i.net
- >>159
工藤君と仲いいの？
- 161 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:01:27.15 ID:1bEH7B3i.net
- >>159
工藤君のお薬をネットで売っていたの？
- 162 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:01:31.68 ID:/psRLOqp.net
- いつもより生き生きしてるな人見ヲタヲタ
- 163 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 164 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:05:48.14 ID:1bEH7B3i.net
- >>162
君は、日本語が苦手なんだろうね。
馬鹿な朝鮮人だからガイジかな。
- 165 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:07:00.12 ID:1bEH7B3i.net
- >>162
で、工藤君のお薬をネットで売っていたの？
- 166 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:10:19.63 ID:/psRLOqp.net
- いつもよりレスにキレが感じられないのが惜しい
- 167 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:10:58.36 ID:1bEH7B3i.net
- >>166
で、工藤君のお薬をネットで売っていたの？
- 168 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:23:32.97 ID:/psRLOqp.net
- ベームヲタヲタをこじらせたか
お大事に～
- 169 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:26:47.32 ID:1bEH7B3i.net
- >>168
暴対も君がどこ。関係があるか知りたいんじゃないかな。
守るためにも。
多分、今の東京湾は冷たいよ
- 170 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:33:49.09 ID:1bEH7B3i.net
- >>168
工藤君が佐倉駅であばれてたけど、佐倉は工藤君の島なの？
- 171 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:36:26.00 ID:1bEH7B3i.net
- >>168
君が、平成版「仁義なき戦い」の最前線にいるんじゃないの？
- 172 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:40:24.26 ID:1bEH7B3i.net
- >>168
工藤君は山口君に勝てるの？
- 173 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:44:36.15 ID:1bEH7B3i.net
- >>168
「工藤は山口に勝てない」でスレ立てして、抗争をおこしちゃえよ。
- 174 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:48:38.19 ID:/psRLOqp.net
- ここまで病まれるとかえって清々しいと言える
- 175 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 11:50:27.27 ID:tzvsnA3K.net
- クラシックなんぞ聴いてる連中の人間レベルの低さが笑える。
- 176 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 177 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 12:14:51.62 ID:ZxTnqXAn.net
- 削除依頼完了
- 178 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 12:19:40.85 ID:1bEH7B3i.net
- >>177
工藤君のお薬をネットで売っていたの？
- 179 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 12:25:02.66 ID:1bEH7B3i.net
- >>177
年賀状が欲しいから、私の住所をさらしてたのかも知れないのに、削除依頼を出したんだね。
君の住所だったんだね。
- 180 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 12:38:58.85 ID:xG88YIkj.net
- なんか、ベームと関係ない書き込みが多すぎないか？
- 181 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 16:31:16.66 ID:uZwnDZTu.net
- カラヤンスレよりはましだ～(^^)
- 182 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 16:41:03.94 ID:vClgz8a8.net
- クラシックは素晴らしいよ
聴いてる人も素晴らしい
ベームはべトとモーだけ圧倒的にいい
後は悪くは無いけどリピートしない
好みなんだろうけど、ベームでオペラ以外で、オペラ間奏曲はありでいろいろといいのを知りたいね
ブルックナーは駄目。いいのが他にありすぎるから。
ブラームスは1はいいけどあとのはジンマンよりも劣る。悪いけど・・・
マイスタージンガーも俺は駄目だった・普通すぎる普通。リピートできるペームを知りたいね。
- 183 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 16:50:26.46 ID:/z3qmqMe.net
- >>182
シューベルトをわすれるなよ！
- 184 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 17:06:22.71 ID:Jl3UNfCl.net
- >>183
ベルクだろjk
- 185 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 17:22:08.27 ID:uZwnDZTu.net
- キャー☆
同じ日に始めたのにカラヤンスレを上回るこのスレの伸び！
- 186 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 17:44:58.31 ID:/z3qmqMe.net
- >>33
レイシストによる差別書き込み！！
早く差別偏見から抜け出し、良識ある日本人に加わりなww
自分に余裕のないものが差別偏見にとりつかれやすい。
- 187 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 17:50:15.65 ID:/z3qmqMe.net
- >>34
君の解釈はかなり無理がある。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
熱気がある ＝ イラついて荒っぽい表現
重厚感がある ＝ 統率力が落ちて
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ってのはないよなwww誰も本気にしないぜ。
次のもなんの脈絡の無いよなぁ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
草をたくさん生やせば人を煽れると思っている ＝ ネットリテラシーの低い老害
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
もっとマシなアナロジーってできない？
- 188 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 20:55:20.04 ID:1bEH7B3i.net
- >>186
なら、こう書き換えよう。
Ｋ５は、殴る以外に躾ける方法はないよ。
スルーしてると、調子に乗るからね。
「荒らしはスルー」っていう大人の対応をしてると、自演を始めて、スレがメチャクチャにされる。
- 189 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 21:55:11.14 ID:nk9T8WKl.net
- >>182
ブルックナー初心者だからかもしれないけど、私にはベームが1973年に録音した
「ロマンチック」の演奏に勝るものはないけどな。第一楽章のコーダの部分なんて
何度聴いても素晴らしい。
- 190 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 22:17:15.00 ID:Rc1hjARB.net
- ベームとケルンのブル８のCDって、今出てますか？
- 191 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 22:20:01.35 ID:c7VCQOGA.net
- >>189
真正な色づけのないノヴァーク版の演奏なんで俺もよく聞くブル4
第1楽章が出色だと思う
- 192 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 22:24:41.69 ID:Jl3UNfCl.net
- >>190
Great Conductor シリーズの1枚目
- 193 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 22:51:42.50 ID:gAJA9jiJ.net
- 指揮者なんてなんにも偉くないのにな。
- 194 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 23:05:33.50 ID:i2/NS9YQ.net
- 指揮と指揮者
- 195 ：名無しの笛の踊り：2015/12/29(火) 23:59:57.82 ID:pd5EOuYA.net
- >>192
㌧
買ってみる
- 196 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 00:52:48.97 ID:BzoaBn4t.net
- >>193
その通り、指揮者なんか偉くないんだよね！
だから指揮者にこびへつらう必要はないんだ！
- 197 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 01:07:34.52 ID:T0Z0rl5x.net
- >>196
日本語は苦手？
- 198 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 02:06:42.25 ID:BzoaBn4t.net
- >>197
あなたは日本語なんか苦手でもいいんだよ！
- 199 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 04:46:32.15 ID:T0Z0rl5x.net
- >>198
日本語は苦手かな？
- 200 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 07:27:28.60 ID:rTNLvmZF.net
- ベームの安心して聞けるオペラ ベスト3
①ばらの騎士
②コシ・ファン・トウッテ旧盤
③フィデリオ
他にもあるがわずかな欠点があるものは除外した
- 201 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 09:08:47.17 ID:vb09u+u2.net
- >>189
同感！！激同感！！！！
ベームの1973年録音の「ロマンチック」は最高だね。
高校生の時に音楽の先生が授業で聞かせてくれた。
校庭で体育の授業を受けているときも，音楽室から盛大な音量で聞こえていた。
伸びやかで美麗なブルックナー。あれを聞くと他の演奏は聴けない。
ワルターもムーティもショルティも、スクロヴェチェフスキーもどうしても追いつかない。
ウィーンフィルの美しさが秀逸だけど、それを引き出したベームの解釈は空前絶後。
だからカラヤンのを聞くと？？？？ってなる。
- 202 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 09:11:41.82 ID:vb09u+u2.net
- >>191 ：第1楽章が出色だと思う
確かにそうだね。第２楽章の冒頭とか、第４楽章の終盤も秀逸だと思う。
- 203 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 09:19:04.60 ID:vb09u+u2.net
- >>28 お前が代金返してくれるって言うなら聴いてやってもいい
事実の確認の仕方を掘り下げるべき。
VPOの団員が「ベームの指揮はたいしたことはない」「まったくだめだった。ミュンヘンのオケはベームの衰えきった棒に従うだけ」
って言ってるんなら、ミュンヘンのオケの演奏を実際に聴いてみるべき。
金がおしけりゃ，借りてでも聴いてみるべきだな。
ならVPOの団員の言葉をどう受け止めるのが良いのか理解できる。
それをしないうちには本当のことはわからないぜww。
バイエルンの演奏は「まったくだめ」なことはなくて、VPOの団員の言葉には微妙な意味が含まれている。
- 204 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 09:31:36.80 ID:qYL8zibu.net
- ～みたいな話
に大げさな
お前生きてて疲れるだろ
メンドクセー奴って言われるだろ
- 205 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 09:34:00.75 ID:+zBXViSL.net
- 没後30年以上経過してる指揮者の「○×みたいな話」を検証するために
海外に出かけて行かなきゃならない人頑張れ
- 206 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 09:37:29.47 ID:vb09u+u2.net
- >>204
そんなテキトーな思考で，よくやってられるねww
ま，楽で良いけど，本当のことはわからないよなww
君が幸せならそれで良いんじゃないか？
- 207 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 09:42:02.32 ID:4Lzmc72t.net
- ベームの演奏に批判的な個人的感想って許されないんだね
- 208 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 09:45:51.18 ID:f/UXrQ6Z.net
- 糞耳の妄想話なんかいちいち相手にするなｗ
- 209 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 09:47:35.76 ID:4Lzmc72t.net
- >>203は少なくとも岩城の本を実際に読んだんだろうな
- 210 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 09:58:57.76 ID:vb09u+u2.net
- >>207
それが飛躍しすぎなんだよ。
VPOの団員の話に対して「そうでもないよ」と言ってるだけ。
確かめたかったらCD出てるぞ（ORFEOR560012）って言ってるだけだわさww。
この微妙なニュアンスがわからないのかなぁ。
はっきりわかるのは君に真相究明の態度がみられないってとこだな。
それはそれでいいんじゃないか？
だってその方が楽だもん。
ただ、人には騙されやすいだろうなぁ。
- 211 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 09:59:32.27 ID:U/dqVcdr.net
- >>189 >>201
ベームオタにはこういうみえみえの自演する馬鹿が多いからね
だからベームオタは馬鹿にされるんだ
- 212 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 10:03:14.43 ID:vb09u+u2.net
- >>209 少なくとも岩城の本を実際に読んだんだろうな
岩城のだったか覚えていないけど，本で読んだよ。で，あれ（バイエルンの「フィデリオ」）なんだなぁと感づいたわけ。
君って黒沢の映画「羅生門」を見てないのか？
ひとつの事例が人によって全く違って見えるって主題だが，この件もそれと同じだよ。
- 213 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 10:06:27.86 ID:vb09u+u2.net
- >>211 ベームオタには自演する馬鹿が多いからね
馬鹿かどうかは君みたいなのがそう易々とは判断できないぜww。
真相の究明の態度の見えないものが、どうやって人を馬鹿かどうか判断するんだ？
馬鹿だという証拠を見せてみろよwww
- 214 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 215 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 10:39:15.44 ID:T0Z0rl5x.net
- 岩城博之を知ってるなら、指揮に関して、compl と propel の話になるはずだ。
それを知っていれば、>>18 の意味が分かる。
馬鹿のフリをするなら、馬鹿扱いするからね。
- 216 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 11:17:24.83 ID:rTEejVpZ.net
- 自分の肯定的な感想に執着してる奴って
- 217 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 218 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 11:25:05.32 ID:T0Z0rl5x.net
- >>216
これだけスレがあって、わざわざ悪口を書き込むために覗く人間はいないんだよ。
お前、馬鹿だろう。
- 219 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 11:27:00.46 ID:rTEejVpZ.net
- 岩城はその頃VPO振ってるハイティンクの代役
- 220 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 11:40:38.65 ID:UfwXOGGP.net
- 岩城の下で何度も演奏したことがあるが、練習では楽団員が
しっかりしないと演奏として成り立たないような危機感が
常にあった。
でも、本番では自分の少ない音楽性をぶつけてくるので、
我々が作った音楽と合わさっていい演奏になる。
人のふんどしで相撲を取る典型。
- 221 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 11:52:05.57 ID:UfwXOGGP.net
- でも、岩城と違ってベームはウィーンフィルに演奏してもらってるとは
思わないな。
いい指揮者って指揮の中に情報が多い。
ベームの指揮は岩城と比べると月とすっぽんくらい情報量が違う。
何もやってないようだけど、あの棒だったら演奏者は燃えるだろうね。
- 222 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 12:18:27.98 ID:T0Z0rl5x.net
- >>219
メルボルン交響楽団で、テレビの生放送の演奏会、春の祭典で振り間違えて、オケが止まった。
岩城宏之のヨーロッパでのキャリアが止まった瞬間だった。
オケが止まらなければ、ごまかしも出来たんだけどね。
それ以降、仕事の依頼は一切無くなった。
日本に帰って、Ｎ響に拾われたんだよね。
岩城宏之の事をカールベームだと思ってるの？
お前、馬鹿だろう。
- 223 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 13:10:24.66 ID:rTEejVpZ.net
- ハイティンクは当日のプログラムだった幻想交響曲をVPOとデッカにレコーディングした
レコーディングとコンサートがセットだったんだろう
- 224 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 13:17:07.46 ID:pF4l1+Y8.net
- 1977年、急病のベルナルト・ハイティンクの代役として、日本人として初めてウィーン・フィルハーモニー管弦楽団定期演奏会の指揮台に登り、
ベルリオーズの「幻想交響曲」他を指揮した。
翌シーズンのウィーン・フィル定期にも登場、バルトークの「管弦楽のための協奏曲」他を指揮した。
そのほか、ライプツィヒ・ゲヴァントハウス管弦楽団やロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団の指揮台にも立った。
- 225 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 14:10:19.18 ID:T0Z0rl5x.net
- >>224
一生懸命、書き写しているみたいだね。
スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
- 226 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 14:18:49.87 ID:CzFt8UmC.net
- >>201>>213
ID:vb09u+u2
自演を見抜かれてあくたれつく低能ヤロウw
- 227 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 14:21:36.25 ID:TUafkOk+.net
- マイスタージンガー、出たてで買ったまま聴いてないけど
あんま良くないって？
そんなことはあるまい、と思いつつまだ楽しみは後にとっとくわ
つまるとこCD収集の醍醐味は聴かないことにつきる
- 228 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 16:07:44.68 ID:gt+rO+Jb.net
- >>223
あのディスクは退屈の極みだったな。
- 229 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 17:42:14.97 ID:qMq64TZ4.net
- >>226
まだ勘違いしてるなww。189はオレじゃないんだがww
それを自演だと？何を根拠に。
これ以上恥をさらすべきではない。さっさとカラヤンスレに去ってはどうかな？ww
ここはベームスレなんで、ベームへの賛辞の書き込みに自演とかケチをつけられてもなww
君って孤独で寂しいんだろう。
人に嫌な想いをさせるのとは違う形で自己表現しなくちゃなww。
頑張れ！（おそらく）カラヲタ君ww
- 230 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 18:26:20.88 ID:nIq6+wHl.net
- T0Z0rl5xの書き込みは時系列がバラバラだな。
オーストラリアの演奏会で振り間違えると
ヨーロッパに呼ばれなくなって
オーストラリアでは名前の付いたホールが建つわけか。
で、もともとＮ響なのにオーストラリアで振り間違えると
「拾われ」て定期以外のドサ周り担当になるわけか。
そもそもベームは春の祭典振れないだろｗ何を威張ってるんだ。
- 231 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 18:37:14.82 ID:n83A32x5.net
- >>229
いい加減にゲロしろよ、自演バカw
- 232 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 19:23:51.33 ID:qMq64TZ4.net
- >>231
だからさぁ189はオレじゃないって言ってるだろ？
書き込みのレベルをもっと上げろよ。ついでに君の思考レベルもなww
でなきゃ，君の書き込みに読む価値は生まれない。
やっぱり君はカラヤンスレが似合ってるぜ。
- 233 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 19:41:53.85 ID:r7e9bjIK.net
- ロンドン不滅の名盤シリーズ MZ５０２０解説・（宇野功芳）
ブラームス 交響曲第３番 ウェーバー 歌劇＜オベロン＞序曲
カール･ベーム指揮 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
カール・ベームとこのレコードの演奏について
かつてN響の常任をしていた指揮者にウィルヘルム・シュヒターという人がいた。
カラヤンがトレーナーとしての実力を認めてベルリン・フィルの演奏旅行に同行させただけあって、オーケストラを訓練する手腕には並々ならぬものがあった。
彼を常任に迎えたN響がみるみる腕を上げたのは当然であったが、その後、楽員との折り合いが日増しに悪くなり、最後はけんか別れのようなことになってしまった。
それというのもシュヒターに芸術的な高い表現力がなかったのもひとつの原因だが、楽員のしぼり方があまりにも人格を無視したものだったからである。
本番でとちった楽員をすぐに呼び出してどなりつけたり、ベートーヴェンの「第九」だったか「ミサ・ソレムニス」だったか忘れたが、
合唱団員の行き来するところでひとりのヴァイオリニストに3倍ぐらいのおそいテンポで練習させ、シュヒターがあごに手を当ててにらみつけていたことがある。
ベートーヴェンの細かいパッセージがあるでバッハの無伴奏ソナタのように聞こえたのを思い出す。
カール・ベームがちょうどシュヒターそっくりなのである。
もちろんベームの場合は芸術家としての高さがシュヒターとは問題にならぬので、ウィーン・フィルの楽員あたりも一応表面では
カラヤンを立ててはいるものの、楽屋話ではベームの方を高く買っているのだ。にも拘わらずベームには未だに常任の地位が無い。
彼の実力からすれば当然ベルリン・フィルの常任ぐらいにはなっていて良い筈だ。
- 234 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 19:42:47.27 ID:r7e9bjIK.net
- 233つづき
大体ベームはカラヤンが大嫌いで、小澤征爾に向かって「アメリカは最低の国だが、それでもカラヤンと一緒にいるよりはましだ」などと言っている。
年中ぶつぶつ文句を言っており、苦虫をかみつぶしたような顔をしているが，指揮姿といい、性格といい、どう考えてもスター的な要素は持ち合わせていない。
オーケストラとしても，スターを指揮者にしておいた方がお客の入りが良いという損得勘定もあるのだろうが、
もう少し楽員の気持ちを汲むことができる人なら、もっと人気も出るはずなのである。
もっとも、ヨーロッパではすでに精神的な音楽は求められていないそうなので、ベームは尊敬されても弦楽の好みには合わなくなっているのだろう。
事実ベームのベートーヴェンは現在高く評価されておらず、そのためにレコード録音も少ないと聞く。残念な話だ。
実さい、ベームが最も得意にしているのはベートーヴェンの音楽なのだ。
朴訥で飾り気がなく、真剣で、音は決して美しいとはいえないが、いのちを賭けた精神そのものの響きがまったくベートーヴェンにぴったりである。
但しベームは演奏効果を狙わない指揮者なので、良い意味の効果を狙っているベートーヴェンの音楽においてフルトヴェングラーとの差が出て来てしまうわけなのだが、
実演における彼はスタジオ録音とは別人のごとく燃え、このまま死んでも良いというような指揮をするので、それが演奏効果の代わりとなるのである。
こうしてみると、ベームのブラームスは、ことによると一般的な評価の高いベートーヴェンやモーツァルトよりはさらに彼の芸術に向いているといえるかも知れない。
バックハウスと共演するブラームスの2番のコンチェルトは、今やウィーンやザルツブルク音楽祭における最高最大の聞きものであるが、
- 235 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 19:43:40.46 ID:r7e9bjIK.net
- 234つづき
煮ても焼いても喰えぬようなブラームスの音楽に、ベームはそのまますっぽりと収まってしまうのである。
このレコードなど最上の一例であろう。第3楽章の渋い内心の歌はいささかの外面的な艶も無く、いかにもとっつきが悪い。
もしもこれがウィーンでなくベルリン・フィルであったらとてもつき合い切れないにちがいない。
しかし中間部の弦の大きなカンタービレはベームの胸中にいかに赤々とした情熱が燃えているかの表れであろうし、オーボーの魅惑はウィーンの郷愁だ。
かの名盤、ブラームスの「第2ピアノ協奏曲」でも、ベームの表現に魅力をあたえていたのは他ならぬウィーン・フィルであったのだ。
第2楽章にしても渋すぎるベームをウィーン・フィルの音色美が助けている。また反対に柔らかいウィーン調に1本筋を通しているのがベームだともいえよう。
かくして両者はたがいに助け合い、短所を補い合ってひとつの完全に到達しているのだ。
全体としてここでのベームはいつもほど燃えていない。
スタジオ録音の彼は概して冷静であり、きびしく自己を見つめるのが常であるが、この「第3」ではそれがひときわ目につく。
両端楽章は旋律をあまり歌わず，ダイナミックもむしろ慎み深くて、素朴さのかぎりをつくす。
それゆえ、第1楽章などはいささか物足りなさを残すが、さすがに終楽章は彼の良さが出ている。
完全なイン・テンポを守りながら、ハーモニーはあくまで分厚く、アンサンブルを固いほどきっちりと締め上げ、ひとつひとつの音に頑固なくらい精神をこめぬく。
各声部がしっかり鳴るさまは思わず聞きほれるほどで、展開部などさすがと言わざるを得ない。
- 236 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 19:44:23.06 ID:r7e9bjIK.net
- 235つづき
ウェーバーの「オベロン」なども他ならぬベーム＝ウィーンであるが、速い部分にかなりのスピード感があって、
若々しいベームを感じさせる・アンサンブルもブラームスほどめん密ではない。
そして導入部や第2主題は反対におそいテンポでロマンティックとさえ言いたいふんい気をまきちらす。
ここではウィーン・フィルの管、弦の音色が何ともいえぬ香りを添えるのだ。（1970）
ベームがウィーン・フィルと繁く録音を行って活躍するのはこの1970年以降である。
- 237 ：名無しの笛の踊り：2015/12/30(水) 20:17:33.47 ID:gt+rO+Jb.net
- パス2
- 238 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 00:06:06.60 ID:bJ8XIeyJ.net
- >>236
一生懸命書き写すだけじゃ、馬鹿扱いされるだけだよ。
まぁ、馬鹿だから仕方がないのかな。
「こんなにいっぱい日本語を書いた自分はすごい」とか思っていそうだね。
- 239 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 00:38:17.29 ID:j+DEdZSB.net
- >>238の文章こそ、
人からどう思われているかを気にしている人の文章だね。
- 240 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 04:01:32.17 ID:bJ8XIeyJ.net
- >>239
スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
- 241 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 242 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:00:38.51 ID:tAd9ToLI.net
- ＞一生懸命書き写す
＞お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 243 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:01:05.44 ID:tAd9ToLI.net
- ＞お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 244 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:01:31.54 ID:tAd9ToLI.net
- ＞お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 245 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:02:26.30 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 246 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:03:12.28 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイを見なよ､お前馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 247 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:03:41.56 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 248 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:04:08.77 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 249 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:04:34.72 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 250 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:05:05.62 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
- 251 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:05:42.77 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
- 252 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:06:08.90 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
- 253 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:06:34.27 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
- 254 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:07:05.52 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
- 255 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:07:37.23 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 256 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:08:03.57 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 257 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:08:29.18 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイを見なよ、お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 258 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:09:39.63 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 259 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:10:09.41 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 260 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:10:34.67 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 261 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:11:01.08 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 262 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:11:27.28 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 263 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:11:53.17 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 264 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:12:19.43 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 265 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:12:46.33 ID:tAd9ToLI.net
- スレタイの日本語が読めないのかな。
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 266 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 08:21:06.19 ID:IjS/aL63.net
- 基地外vs基地外
基地外を制するのは基地外
- 267 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 268 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 12:27:51.00 ID:Id5WXCgm.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 269 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 12:28:16.61 ID:Id5WXCgm.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 270 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 12:28:42.17 ID:Id5WXCgm.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 271 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 12:29:08.35 ID:Id5WXCgm.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
パソコンでローマ字入力か
- 272 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 12:29:33.59 ID:Id5WXCgm.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 273 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 12:30:15.42 ID:Id5WXCgm.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 274 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 12:30:41.99 ID:Id5WXCgm.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 275 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 12:31:07.43 ID:Id5WXCgm.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 276 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 12:31:33.27 ID:Id5WXCgm.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 277 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 12:32:09.62 ID:Id5WXCgm.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
人に厳しく自分に甘いジジイ
- 278 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 12:32:36.01 ID:Id5WXCgm.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 279 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 12:33:03.01 ID:Id5WXCgm.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 280 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 12:54:16.58 ID:GQOmxJ9s.net
- ID:bJ8XIeyJの君へ。
君って根拠のない書き込みを繰り返して，恥ずかしくないか？
>>238
で「一生懸命書き写すだけじゃ、馬鹿扱いされるだけだよ。 」
なんて書いてるけど、ベームファンにとってはかつてのLPに宇野功芳がどのようにベーム評価を書き込んでいるかは興味があるところ。
CD時代が長い今、少なくないベームファンにとっては失われた貴重な資料だ。
その価値がわからないとは。
君ってベームファンじゃないんだろ。
さっさとこのスレから姿を消せよ！君にふさわしいスレはここじゃない。
いい加減でそれを自覚しなくちゃなww
で、君ってホントに石野雅之なのか？
- 281 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 282 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 14:07:08.76 ID:WEENhhS4.net
- >>281
大丈夫なのか？そんな個人情報をネット掲示板にさらして。
犯罪になる可能性大。
君ってヤッパ良識があるかどうか自己点検すべき。
自分の性格を見直すべきだな。
どのように育てばそんな問題のある人格になるのか。
気の毒だなwww。
- 283 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 284 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 14:43:06.65 ID:jZMhq8ix.net
- どうでもいいけど、カキコするならベームの情報を
入れてくれないか？
ここはあんたら専用のスレじゃない。
- 285 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 14:50:26.72 ID:82bieFfk.net
- ベームのファンは君とキチガイ１名だけということだろうね。
- 286 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 287 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 288 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 15:18:20.26 ID:/V3TU48H.net
- 誰？
- 289 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 15:32:33.72 ID:WEENhhS4.net
- そうか。一部を除いて，ここは心を病んでいる人達の集うスレだったのか。
健全なベーム・ファン集まれ！
ベームの話をしよう。
心を病んでいる人達は，ベームの良さをわかって，心の闇の部分を解消できるようにしたまえ。
- 290 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 15:37:41.37 ID:bJ8XIeyJ.net
- >>288
Ｋ５と呼ばれてる２ちゃんの荒らしだ。
>>289
ＩＤを変えたら、キャラを変えようね。
- 291 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 15:40:36.69 ID:/V3TU48H.net
- K5?
誰？
- 292 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 15:55:50.17 ID:9y5muktf.net
- ピ～ポ～ ＼ ｜｜ ／ ピ～ポ～ ウ～＼∥／ウ～
┌┬┬┬┐ ∩
―――┴┴┴┴┴―――――.、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
./. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣||￣￣|｜ ||￣￣￣￣||.￣￣.| ||#######||##########|
/. ∧// ∧ ∧| || || .|｜ ..|| ∧∧ ||.∧∧.| ||#######||##########|
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||＿＿.|｜ .[|||.へ(ﾟДﾟ )..|| ﾟДﾟ,,) ||#######||##########|
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _.|｜ ||￣￣￣￣||￣∪￣|.|￣￣￣ヽ|￣￣￣￣￣..|
lO|o―o|O゜.|二二二 |.| 都立松沢病院.| .. lO|o―o|O゜|======||====府中刑務所=====.|
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ__..|| ≡））. |∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿_|__＿ｌ⌒ｌ_＿＿|≡≡））
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー' ￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
- 293 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 15:57:03.89 ID:9y5muktf.net
- ∧ .∧
／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| こんなところで糞レスいれて喜んでるビョーキ人間を、オールスターでお迎えに上がりました！お好きな車へどうぞ！ |
＼＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
V 凸＼＿＿＿＿＿＿＿＿_／,凸、 . ∨.＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ノ´⌒｀ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒｀ヽ､ ―――――――、 ＼ ～～
[二ノ´金｀ヽ二]二二二二二二i仁ノ´劵｀ヽﾆﾌ /..￣￣￣//.￣￣| ||＿＿＿＿＿＼～
,.-┴―┬┴┐鬨鬩鬨鬩鬨鬨鬩鬨 /. ∧// ∧ ∧| || 東京都 | ＼ ～
／∧∧ //∧ ||L匳匳||卅||匳匯||匳|| ..[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || 清掃局 | |
／＿(ﾟдﾟ_//_ﾟДﾟ,,)| |丗卅丗卅丗卅丗卅丗 ||_ ＿|_|￣￣..∪|.||￣￣￣￣￣| |
_,,,.-―''''"_,,,.-―''''"|コ￣ ∪i ￣￣￣￣￣￣￣ ￣| lO|――|O゜.|＿＿＿_.|.||-――――┴―|
iﾞ(}[王i王]I()0ｺ ―― |―――=|――多磨霊園――――〕 |_∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ |＿＿＿＿ｌ⌒ｌソ ≡））
|_∈口∋￣_l＿ｌ⌒ｌ ﾉ ﾉ ＿＿＿ｌ⌒ｌ＿ソ≡）） .`ー'￣ `ー'￣ `ー' `ー'
￣￣`ー'￣ `ー'￣￣￣￣ ￣￣￣￣`ー' `ー'
- 294 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:01:19.04 ID:YjYHoOzb.net
- The Acoustic Loops - Human Nature Live (Michael Jackson, Miles Davis Cover)
https://www.youtube.com/watch?v=W2ZaeyLJ9Os
human nature (Michael Jackson) Trumpet cover
https://www.youtube.com/watch?v=OXKgSuzj8zY
- 295 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:07:24.37 ID:bJ8XIeyJ.net
- ＩＤを変えたらキャラをかえようね。
さて、どんな踊りを見せてくれるのかな。
>>294
スレタイの日本語が読めないの？
お前、馬鹿だろう。
- 296 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:43:37.65 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 297 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:44:06.02 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 298 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:44:36.19 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 299 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:45:07.35 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 300 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:45:36.35 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 301 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:46:24.46 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 302 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:46:56.07 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 303 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:47:24.15 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 304 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:48:10.15 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 305 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:48:38.06 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 306 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:49:13.34 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 307 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:50:02.58 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 308 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:50:53.00 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 309 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:51:19.20 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 310 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:52:17.45 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 311 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:52:41.04 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 312 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:53:14.23 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 313 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:53:46.69 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 314 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:54:18.52 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 315 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:55:16.98 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 316 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:55:52.73 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 317 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:56:29.86 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 318 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 16:59:40.94 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 319 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 17:00:09.66 ID:+IYpe35l.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。
本日のNG: ID:bJ8XIeyJ
- 320 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 321 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 17:49:17.52 ID:sruHuGGh.net
- >>320
このふたりがこのスレに来てるんだ、や～ね～(><)
- 322 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 17:54:47.22 ID:bJ8XIeyJ.net
- >>321
ＩＤを変えたら、キャラを変えようね。
無理かな、君は馬鹿だから。
ほら、踊れよ。
折角、住人さんも邪魔してないんだから。
楽しませてくれよ、馬鹿をさらして。
- 323 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:28:46.93 ID:sruHuGGh.net
- ほぅら踊れ、踊れで思い出す。
プッチーニのオペラ「妖精ヴィッリ」
ロベルトは踊り狂う妖精たちに殺されてしまう。
でも仕方ない。
ロベルトは恋人を裏切ってしまったんだから。
- 324 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:30:27.23 ID:st4qZ9B7.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 325 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:30:51.09 ID:st4qZ9B7.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 326 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:31:17.81 ID:st4qZ9B7.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 327 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:31:43.54 ID:st4qZ9B7.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 328 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:32:14.85 ID:st4qZ9B7.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 329 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:35:09.32 ID:st4qZ9B7.net
- 誰？ 石○雅○ 大○直○ K5
＞ＩＤを変えたら、キャラを変えようね。
馬鹿キャラのまま
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 330 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:35:34.90 ID:st4qZ9B7.net
- 誰？ 石○雅○ 大○直○ K5
＞ＩＤを変えたら、キャラを変えようね。
馬鹿キャラのまま
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 331 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:36:06.34 ID:st4qZ9B7.net
- 誰？ 石○雅○ 大○直○ K5
＞ＩＤを変えたら、キャラを変えようね。
馬鹿キャラのまま
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 332 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:36:35.69 ID:st4qZ9B7.net
- 誰？ 石○雅○ 大○直○ K5
＞ＩＤを変えたら、キャラを変えようね。
馬鹿キャラのまま
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 333 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:37:05.82 ID:st4qZ9B7.net
- 誰？ 石○雅○ 大○直○ K5
＞ＩＤを変えたら、キャラを変えようね。
馬鹿キャラのまま
日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 334 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:38:53.99 ID:sruHuGGh.net
- ほんとに踊ってる （笑）
てか、踊らされてる。。。
- 335 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:51:06.92 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 336 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:51:31.49 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 337 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:51:58.10 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 338 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:52:23.34 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 339 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:52:50.65 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 340 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:53:15.53 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 341 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:53:42.38 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
馬鹿はお前だ: ID:bJ8XIeyJ
- 342 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:54:18.09 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 343 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:54:44.58 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 344 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:55:10.51 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 345 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:55:35.24 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 346 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 347 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:56:02.67 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 348 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:56:27.98 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 349 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:56:55.54 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 350 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:57:22.80 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 351 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:57:35.50 ID:sruHuGGh.net
- 図星だったんだね。
私は>>1だが、もうやめてくれないか？
- 352 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:57:48.33 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 353 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:58:16.97 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 354 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:58:42.21 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 355 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:59:08.63 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 356 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 18:59:37.40 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 357 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:00:06.92 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 358 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:00:40.69 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 359 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:01:02.46 ID:/V3TU48H.net
- >>351
誰に言ってんのかで今後の展開が…
- 360 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:01:06.64 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 361 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:01:33.70 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 362 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:02:00.83 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 363 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:02:25.67 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 364 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:02:52.84 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 365 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:03:19.16 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 366 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:03:45.32 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 367 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:04:13.52 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 368 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:04:16.00 ID:sruHuGGh.net
- >>359
ID:bJ8XIeyJ が言ったことが図星でID:mUFWnRZuが
頭にきてるって図式でしょう。
- 369 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:05:39.49 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 370 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:06:01.22 ID:/V3TU48H.net
- >>368
んな訳あるかってね
- 371 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:06:06.13 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 372 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:06:27.50 ID:sruHuGGh.net
- ほらね。
これスレが終わるまで続くかもね。
- 373 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:16:04.06 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 374 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:16:32.52 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 375 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:17:00.94 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 376 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:17:28.63 ID:0phkEoSq.net
- 言うべき相手を間違っていると思うがね
- 377 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:17:55.83 ID:mUFWnRZu.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 378 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:22:26.98 ID:uhvtIIOR.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 379 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:22:52.78 ID:uhvtIIOR.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 380 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:23:18.15 ID:uhvtIIOR.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 381 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:23:46.13 ID:uhvtIIOR.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 382 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:25:15.18 ID:/V3TU48H.net
- 文句を言いやすい方が割りを食うのは世の常
- 383 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:25:26.41 ID:uhvtIIOR.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 384 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:25:54.48 ID:uhvtIIOR.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 385 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:27:48.16 ID:uhvtIIOR.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 386 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:31:58.66 ID:uhvtIIOR.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 387 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:32:25.05 ID:uhvtIIOR.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 388 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:32:51.00 ID:uhvtIIOR.net
- 日本語は苦手？
＞知らないといけないKら
お前、馬鹿だろう。: ID:bJ8XIeyJ
- 389 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:54:10.01 ID:5cy5FvM0.net
- 発狂しまくりワロタ
↓
- 390 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 19:56:15.85 ID:gCZPAJO/.net
- 新スレが立ちました
心あるベームファンの方は、移動をお願いいたします
カール・ベームNo.7
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451558288/
- 391 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 20:38:23.48 ID:MS9XbXr2.net
- ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ /
Karl Boehm
- 392 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 393 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 21:33:34.00 ID:MFLeTOnR.net
- ベーム盤は録音がモヤモヤで聴く気がしないのが欠点。その欠点を改良したのがバーンスタイン盤。演奏の中身はほとんど同じ。
- 394 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 21:43:10.66 ID:bJ8XIeyJ.net
- >>393
聞きもしないで書かなきゃいいのに。
- 395 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 21:55:22.86 ID:TQ80rSxe.net
- 聞いてもわかんないんじゃないの？
- 396 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 22:02:51.16 ID:anrZEu6H.net
- >>351
これがいわゆる炎上って言うヤツですね。
>>1
はとても言い書き込みだっただけにとても残念です。でも修正は可能なはず。
詰まるところ、民族差別に端を発するもめごとですから、民族問題をきちんと理解し，良識を持てば解決するかと。
早くベームの話を深めたいですね。
- 397 ：名無しの笛の踊り：2015/12/31(木) 22:06:41.81 ID:anrZEu6H.net
- >>394 >>395
いやいや。393の意見も一理あります。ベト全は、確かにベームのは残響でモヤモヤ。バーンスタインはきりっとした録音でした。
演奏も両者似たところがかなりある。但しバーンスタインのは彼特有の味付けがあり、それを好きな人もいるんでしょう。
自分は ？でしたけど。
- 398 ：名無しの笛の踊り：2016/01/02(土) 23:10:17.93 ID:VdAOHGED.net
- ベームについての情報を投下します。
>>17，>>18に，ウィーン・フィルの団員が「音楽を盛り込んでいない」とかありましたね。
参考にブル8の録音で比べてみるとよくわかるかと。
ベームがウィーン・フィル以外を指揮したライブ録音で，次のものがあります。
http://cps-static.rovicorp.com/3/JPG_500/MI0001/079/MI0001079694.jpg?partner=allrovi.com
ケルン放送交響楽団1974年9月27日
聴けばわかりますけど，これには音楽が厳然として存在します。ただ，これはウィーン・フィルの演奏とはかなり違います。
このおよそ1年半後にベームはVPOで同曲をスタジオ録音しています。この2つ，演奏時間がかなり違うんです。
ケルン放送so.1974年9月27日 Ⅰ13:43 Ⅱ13:24 Ⅲ25:34 Ⅳ20:44
ウィーンpo. 1976年2月 Ⅰ14:51 Ⅱ14:23 Ⅲ27:47 Ⅳ23:00
VPOの方が各楽章で１～2分以上演奏時間が延びています。 VPOはよりしなやかで伸びやかに演奏しています。
ケルンの方はよりストレートで豪快です。ウィーン・フィルの団員の「音楽を盛り込んでいない」はわかる気もしますが少し言い過ぎかと。
たしかにVPOでは音楽により深みと叙情性があり，音楽は魅力的です。
その一方でケルン放送響のストレートで緊張感のある演奏も魅力があります。
すぐ手元にもう一つベームのブル8があります。
チューリッヒ・トーン・ハレo. 1978年7月4日 Ⅰ13:54 Ⅱ13:20 Ⅲ24:41 Ⅳ20:09:
これを見ればケルンとチューリッヒはTIMEがかなり似通っています。つまりVPOの時だけ違うと。
だからVPO団員の「我々はその点を常に補っているのだ。」 はウソではないといえるかと。
したがってVPOでのベームの演奏は，ベームとVPOが化学反応を起こして実現された演奏といえるのではないでしょうか。
ただ、ケルンやチューリッヒの演奏も十分魅力的ですよね。
- 399 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 10:22:08.48 ID:aJkJNlxP.net
- ベームスレは、どちらがメイン？
- 400 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 10:48:32.91 ID:zrPMj+ZP.net
- ベームは欧州では忘れられた指揮者
いまでもベーム、ベームと騒いでるのは日本のバカオタだけ
- 401 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 10:56:17.51 ID:KoUjwrmw.net
- 騒ぎはしないが普通に聞かれてるよ
- 402 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 12:53:37.97 ID:dXy++TES.net
- >>400
ベームヲタじゃないんだろww
どこかよそへ移れば？ベーム愛好家は今でも少なくないし、コンスタントにライブ録音が発売されている
去年発売されたこれ↓
http://cdn.tower.jp/za/o/23/4011790910123.jpg
なんかもベストセラーになっている
君ってベームファンを蔑んで楽しみたいんじゃないか？自分の性格の悪さに気づくべきだなww
- 403 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 14:23:53.65 ID:LsafvulV.net
- 他人が忘れようが、評価がどうとか全くどうでもいいわ
オレの好みが全て
それが趣味ってやつだろ
- 404 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 15:19:39.83 ID:aJkJNlxP.net
- >>403
じゃお前の好みを言え
- 405 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 15:25:20.44 ID:aJkJNlxP.net
- >>403
ごめん間違った
- 406 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 15:30:10.98 ID:p02Uuuzj.net
- >>402
人見の2ヶ月前か…買ってみようかな
- 407 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 20:14:07.50 ID:uhov39Mk.net
- http://cdn.tower.jp/za/o/23/4011790910123.jpg
に関するインフォメーション
ORFEO C910 151B
カール・ベーム指揮 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
1980年8月17日ザルツブルク音楽祭 Groses Fsetspielhous
第2番 Ⅰ11:22 Ⅱ14:12 Ⅲ4:26 Ⅳ7:58
第7番 Ⅰ13:32 Ⅱ10:27 Ⅲ8:59 Ⅳ8:05
（第4楽章のタイムは拍手を含むため、長めの表示）
音質はかなりバランスが良く、最良の部類に入る。嬉しいことにアナログ録音アナログマスタリング！！
来日公演とは違って自然な残響を含み、豊かな音響で聴くことができる。
関連情報
Altus ALTSA 065
カール・ベーム指揮 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 来日公演
1980年10月6日 昭和女子大学人見記念講堂
第2番 Ⅰ11:17 Ⅱ13:38 Ⅲ4:20 Ⅳ7:17
第7番 Ⅰ13:55 Ⅱ10:34 Ⅲ9:26 Ⅳ7:49
むろん来日公演もいい演奏ですが、ORFEOの方が音響の面で優位です。これでSACDなら鬼に金棒のところ、CDなのが残念。
VPOはゆったりしたテンポの中で，しなやかでふくよかな表現を盛り込んでいます。
- 408 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 22:46:07.97 ID:kG8Ht+Ry.net
- ユーチューブで1977の運命聞いてたけどフルトベングラーみたいな演奏だな。
- 409 ：名無しの笛の踊り：2016/01/03(日) 22:59:27.41 ID:bqR3bCI4.net
- >>407
ザルツブルグのはそんなに録音は良くないぞ
買って聴いてがっかり
昔FMで聴いた人見記念講堂のPCM録音の方が良く聞こえた
（当時は高かったメタルテープに録音して何度も聴きかえした）
ザルツブルクは自然な残響と言うよりは単にマイクが遠い感じ
- 410 ：名無しの笛の踊り：2016/01/05(火) 04:59:35.14 ID:EGC/nwtY.net
- 落ちたのかな
☆ｶﾞｰﾝ...||￣￣￣￣￣|| ☆ｶﾞｰﾝ
. . .∩∩ || .|￣￣| || ∩∩
| | | | || ￣￣ || | | | |
( ,,) .|| . Ｋ.５ .◎|| (・ｘ・ ） おらっ！
/ つ━━" . . . .|| l |Ｕ
～（ . /彡.||. |三三| ||⊂＿ |～
し'∪ ||___＿＿＿___.|| ∪
- 411 ：名無しの笛の踊り：2016/01/05(火) 11:24:09.91 ID:SF4Ng9fc.net
- >>409
その前の年のポリーニとのブラコン（スタジオ録音？）籠もった感じだから、
録音スタッフとか変わったの？
ベト全やブラ全は、録音的にもベームのが最高なのに、ちょっと残念というか。
- 412 ：名無しの笛の踊り：2016/01/05(火) 13:13:25.62 ID:yOfkIVkG.net
- エソテリックのモーツァルト交響曲集
音質が格段に向上した
- 413 ：名無しの笛の踊り：2016/01/05(火) 14:42:09.26 ID:tqs6HORK.net
- >>409
俺は演奏会当日の人見記念講堂からの実況ＦＭ放送で聴いた。
あれこそ最晩年の頑固じじぃベームの真骨頂みたいなごつごつとした響きの名演だったな。
Altusは、あの時の響きのごつごつ感をすっかり滑らかにして修正してしまっていて、
演奏の素朴な迫力がすこし弱くなってしまったのが残念だ。
それでも７番は当日の演奏の雰囲気がかなり良く伝わってくるけど、２番は変にノッペリと
した響きの変わってしまって残念だね。
- 414 ：名無しの笛の踊り：2016/01/05(火) 18:08:46.03 ID:5wyNZq2Q.net
- >>413
生放送のFMは私も聴きました
録音に失敗したので、後々繰り返し聴いたのは再放送を録音したテープでしたが
当時小学生でしたが、あの2番と7番を聴いてクラシックに対する見方が変わりました
CDは確かに少し温和しい気がしますね
押し入れの奥にあるテープを取り出して聴き比べてみようと思います
- 415 ：名無しの笛の踊り：2016/01/05(火) 22:25:23.44 ID:NqcMC5AK.net
- >>409
そうでしたか。拙宅のPCオーディオで聴いたところでは，一切の調整なしに良く聞こえましたが…
カーオーディオでは少し低音が過剰気味でしたが，Bassを少し絞ればOKでした。
CDは再生環境との相性もあるかも知れませんね。
1975年に，来日公演のJ.シュトラウス等と同じプログラムで確かザルツブルクだったかで演奏したものがFM放送されました。
NHKホールとは違って会場の響きが豊かでした。
ORFEO C910 151Bの発売前からリスナーによるレビューに「人見よりザルツの方がバランスが良い」というのがあり，自分と同感の人がいるのだなと感じたものですが。
2番の第2楽章など，人見よりもザルツの方がより叙情性が高いようです。
- 416 ：名無しの笛の踊り：2016/01/05(火) 22:35:33.65 ID:NqcMC5AK.net
- >>413
Altusはリバーブをかけていますね。それで滑らかに聞こえるのだと思います。
手元のカセットとCDでは違いが歴然です。
サントリーホールは1986年10月12日に開館したので，それ以前の人見はそんなに響きは良くないはずです。
FM放送は自分の地元のホールと大きな違いがない音響だったと記憶します。
どちらが良いのかなぁ。
そのままだと，響きが少し寂しく感じますが・・・
商品作りのためにやむなくリバーブをかけたんでしょうが，もう少し控えめがよかったのでは。
人見がサントリーホールみたいな豊かな音響だったら，リバーブをかける必要はないんでしょうが。
- 417 ：名無しの笛の踊り：2016/01/06(水) 00:22:35.36 ID:KWzsOLld.net
- >>416
あの人見記念講堂での公演がベーム&ウィーンフィルの最後の公開の演奏会だったそうで
その後ウィーンに帰ってセッション録音したベートーベンの第九番の演奏では東京公演の様な
高揚感はありません。今となっては貴重なコンサートだったんでしょうね。
- 418 ：名無しの笛の踊り：2016/01/11(月) 19:57:26.94 ID:q/0rHkLU.net
- http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/67/9/0/897.jpg
のレビューがHMVに出ていますね。大変いい演奏とのことです。
ちょっと高いけど，買ってみようかな。
- 419 ：名無しの笛の踊り：2016/01/12(火) 00:38:38.94 ID:uCSBZjfI.net
- >>418
ブルックナーも出して欲しいなぁ
- 420 ：名無しの笛の踊り：2016/01/12(火) 09:44:34.45 ID:arlfl+Ho.net
- なんでこんな勢いあるの？
- 421 ：名無しの笛の踊り：2016/01/12(火) 14:31:10.77 ID:J8C49tTa.net
- クラシックスレをたまに覗くが発狂書き込みや他人への罵詈雑言は凄まじいなー。
- 422 ：名無しの笛の踊り：2016/01/14(木) 16:13:29.53 ID:Kw7cHkVX.net
- デッカ・影の無い女
- 423 ：名無しの笛の踊り：2016/01/14(木) 17:16:56.92 ID:cZaMJ2LL.net
- 影のある男
- 424 ：名無しの笛の踊り：2016/01/14(木) 19:27:56.61 ID:2Qqh0ePN.net
- Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
対談「ベームを語る」 金子登（指揮者）・門馬直美（音楽評論家）
門馬
ベーム指揮のウィーン・フィルによるベートーヴェン「第九交響曲」が発売になる。ちょっとすばらしいでしょう。
金子
すばらしいですね。
門馬
実はベーム＝ウィーン・フィルという組み合わせは，レコードではほかのは出てたこともあるけれども，ベートーヴェンという，
しかも「第九」というのは初めてだし，ベームの「第九」のレコードというのも珍しいものなので，大いに期待できるわけですが，
金子さん，ベームを直接聴き始めて，それからベームといろいろ個人的な接触があったりというのはいつごろです？
金子
５３年。昭和何年になるかしら。
門馬
昭和２８年ですね。そのころベームはもうすでにウィーンに来ていたわけですか。
金子
そうです。大体私の勉強というのがオペラが主体だったし，それから学校のいわゆる教育組織とか，オペラの組織とか，
オーストリアの音楽行政とか，そういうことを主体にしていたから，そこで向こうの国立劇場へ行ったわけです。
最初はサルムホーファーという作曲家がディレクターでした。この人はたいへん親切にいろんなことしてくれて，
そのあと54年の終わりかな，５年になってからかな，ディレクターがベームに変わったんです。そ
れで引き続いてベームのところへ行った。始め私はクレメンス・クラウスのところに勉強に行ったんですよ。
- 425 ：名無しの笛の踊り：2016/01/14(木) 19:29:31.10 ID:2Qqh0ePN.net
- 424 つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
クレメンス・クラウスのところで二回彼の練習を見せて，もらいそれについていろいろ話を聞いたりして，そういう勉強だったんです。
クレメンス・クラウス自身は，ウィーンにはほとんど来ないから個人的なレッスンはなかなかできない，
だから練習のときにおいでというので行ったわけです。そしたらクレメンス・クラウスが54年の5月亡くなってしまった。
それで困っちゃって，ベームのところに教えてくれと頼みに行ったわけです。
そしたら彼は，指揮なんていうのは自分自身も，いわゆる指揮法というのは習ったことない。
彼は法律学者ですが，彼がいうには指揮法とは手をふることよりも指揮者の勉強というのはそれ以外のことじゃないかというんです。
それだから私の練習においでというのです。だから，彼のオペラの練習は全部聴いたわけです。
その当時は今の国立劇場の再建ができてなくて，爆撃でやられたままなのでテアター・アン・デア・ヴィーンで彼が棒振ったり，
ディレクターでいたんです。その彼のところに行ったわけです。
彼は，オペラが再会するという目安がついたときからディレクターになったんだから，55年だ。
だけどその前からサムホーファーの許しでもってしょっちゅうベームだけでなくオペラの練習はいつも見せてもらいました。
新しいオペラができてディレクターになってから彼が「フィデリオ」をやりましたね。
そして4月からヴォシェツクの練習が新オペラで始まり，その練習も常に彼の許しを得て見せてもらいました。
そんなわけで彼には非常に長く接していました。
門馬
日本にもベームは一回来てるけれども，ベームの指揮を初めて見て，ちょっと奇妙に思ったでしょう。
- 426 ：名無しの笛の踊り：2016/01/14(木) 19:30:33.98 ID:2Qqh0ePN.net
- 425 つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
金子
そうです。なにもしないんですよ。（笑）だけど，大体外国人の指揮者というのは日本人みたいにあんまり踊らないですよ。
最近そういうことに気がついて，学生等に盛んに言うんだけれどもね。「踊るな」って。踊らないでやっぱり何かを見せなきゃいけない。
ベームなんかほとんど何もしない。むしろ棒のテクニックなんてあるほうじゃないと思うけれども，どうしてあんなにすばらしいかと思う。
ちょうど私が帰る56年の8月にザルツブルクのベームの家へ，ぼく帰りますからとさよならを言いに行ったわけです。
そのときにモーツァルトの演奏法だとか，シュトラウスのオペラのこと等聞いたりしたんだけれども，
日本に来ないかと言ったらベームが「行きたい，ぜひ行きたい」って。だけども，ウィーン・フィルハーモニーと行きたいということを彼が言った。
門馬 なるほど。
金子
そして待ってたら，彼はドイツオペラで来ちゃった。
あれでいささかがっかりしちゃったけれども，やっぱりドイツ・オペラじゃ彼の真価はなかなか出ないですよね。
それでも日本に来たときのはすばらしかったけれども，ウィーンで聴いた彼の非常によかったのは，モーツァルトとか，
リヒャルト･シュトラウスのオペラの「ばらの騎士」だとか，すばらしいですね。
実際，フルトヴェングラーもそうだったけれども，何もしないけれども，何とも言えない美しさがある。
ちょうどオペラの再開祭があったのは55年で，そのときの最初の「フィデリオ」がゲネラルプローベのときにお客さんを入れるわけです。
初日の前の日に。そのときに日本にも来たヴィットという人が演出をやってたのですが，「フィデリオ」の第二幕の第二場へ移るとき，
- 427 ：名無しの笛の踊り：2016/01/14(木) 19:31:51.22 ID:2Qqh0ePN.net
- 426 つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
金子
そこで「レオノーレ」の三番をやるわけです。普通，続けちゃうんですよね。またその続けるタイミングが非常にいいんですよ。
表でもってラッパが鳴るでしょう。グーヴナーが来たという知らせです。非常に感激があって，そして幕が閉まる。
そうするとGのトゥッティが鳴るわけです。あの効果というのはすばらしいもんなんですね。
ああいう効果というのは，他の人がやったのをずいぶん聴いたけど，なかなかなかった。だけど，それを突然やめちゃった。
どうしたんだと思っていると，ヴィットがこれから「レオノーレ」の三番の録音をやるから，みんな絶対に音出さないでくれと言うんです。
そして，そこで録音した。このときの「レオノーレ」はすばらしいものでしたね。
私が生涯で聴いた一番すばらしい「レオノーレ」の三番だったと思います。
彼にはそういった，棒のテクニックじゃなくて，何か人を持ってっちゃうものがある。
ところがそうしたものはあの年代の人はみんな持っているのじゃないの ?
門馬
つまり前世紀の生まれの人ね。
金子
そうそう。たとえばクレメンス・クラウスもそうだし，フルトヴェングラーもそうだし，クナッパーツブッシュもそうだし，
あの年代の人というのはそういう人を引きつけるものをつくっていく精神的な強さというか，何か持っているね。
ベームなんかもやっぱりそうですよ。ですからわれわれがいくらベームのまねしたってベームは出ないわけだ。
ほかの人はとてもできるわけない。
門馬
ベームはお弟子さんはとってたんですか。忙しくてとってなかったんですか。
金子
とってないと思いますね。一人，二人いたかも知れないけれども，それだってやっぱり棒のレッスンはやってるわけじゃないんですよね。
- 428 ：名無しの笛の踊り：2016/01/14(木) 19:33:23.65 ID:2Qqh0ePN.net
- 427 つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
門馬
その練習というのはどうなんですか。相手はウィーン・フィルと同じオーケストラですよね，国立歌劇場だったら。
金子
それは特別なことは言いやしないですけどね。ただ，おもしろいことをよくみんなウィーン・フィルハーモニーの連中なんか冗談に言ってましたね。
というのは，ベームが指揮して，そしてデルモータが歌うときの練習が実に憂うつだ，まるで葬式のようだっていうんですよ。
両方とも決してニコリともしないし，苦虫をかみつぶしたような，不きげんな顔をしてやってる。
そのくらいベームというのはほんとうにしょっちゅう不きげんな感じでね。同じことは，この前，マゼールでもってドイツ・オペラが来たでしょう。
ちょうどそのオーケストラの連中とビヤホールで一緒になって，いろいろ話を聞いていたんです。
その時，ドイツ・オペラはどうだっていうから，ぼくはマゼールはあんまりいいと思わないといったんです。
そしたら，なぜ，どこが悪いと言うから，この前来たベームのときのほうがよっぽどよかったと言ったんですよ。
そしたら，あたりまえだ，ベームはニコリともしない，だからいいんだって言うんですよ。（笑）そういう冗談を言ってましたけどね。
でも，再開祭のときに「影なき女」というオペラをやりましたね。
そのときもやっぱり苦虫かみつぶしたような顔してて，そして，一カ所非常にリズムがむずかしいところがあるんですよ。
棒は三つにゆっくり振ってるんだけど，変てこなリズムが二小節間にわたってチェロとヴィオラなんかに出てくるところで，
ウィーン・フィルハーモニーの連中がわかんないって言うんですよ。
（この続きはまた後ほど。）
- 429 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 03:17:01.99 ID:pkEWfr2Q.net
- 面白い対談だった。ありがとう！
続きに期待(^^)
- 430 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 19:42:20.94 ID:O3I6/K42.net
- 428 つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
金子
どれ，ドクターどういうふうに振ってるんだ，歌ってくれって言うんです。あの人，歌はだめなんです。
声が出なくて，音程がないみたいな歌をうたう。だけどリズムは実に正確に言うんです。口では言える。で，手に出てこない。
そうするとウィーン・フィルの人達が，ああ，わかった，わかったと言うわけです。
門馬
ははあ，心ね。
金子
心。だから何となく通じてっちゃうものがあるらしいのね。
それだけにベームとウィーン・フィルハーモニーというのは切っても切れないものがあるんじゃないかと思うんです。
同じことをモーツァルトの三十九番のシンフォニーで経験したんだけど，ウィーン・フィルでやったときには，
二楽章のところで何とも言えないちょっとしたルバートがあるんですよ。ルバートというよりも一つのエスプリですね。
そういうものがある。それを口で言っちゃうとオーバーになるということをまざまざと見せられたのが，
ベームがベルリン・フィルハーモニーでそれを振ってるのがラジオで出たのを聴いたんです。
そうすると，あれはベームの得意の曲の一つなんだけど，ベームが明らかに言ったに違いない。
そのためにそこの個所がオーバーになっちゃって，ちょっと感じが違っちゃう。
そういう微妙なところとか，そういうものが結局積み重なって一つの雰囲気をつくるものだから，
ウィーン・フィルハーモニーはベームの気持ちというのはすぐにとれるんですね。
門馬
その点がウィーン・フィルとベルリン･フィルとの違いかもしれないね。もっと…。
金子
オーケストラ自体の本質的な問題があるかもしれない。
- 431 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 19:43:25.85 ID:O3I6/K42.net
- 430つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
門馬
ベルリン･フィルというのは機能的というか，言われたとおりのことはものすごくうまくできるけれども，
ウィーン・フィルみたいなふわーっと出てくるのがむずかしいのかもしれないね。指揮者がきれいにやってくれるとやるんだけれども。
金子
ウィーン・フィルのあのアンサンブルというのはほかのオーケストラはまねができない。
だって，フルトヴェングラーだったけれども，何かオペラをやったときに，とにかくピッツィカートなんか絶対に合わない。
そして，あれよあれよという間にチェロが先に行っちゃう。先に行って待っているんだ。（笑）そういうような，いわゆる縦の線が合わない。
それでちっともおかしくない。だから学生にもよく言うんだけれども，音楽にはリズムとリズムの間に間隙があるということ。
間があるということ。その間をじょうずに利用しているのがウィー・フィルハーモニーじゃないかと思うんです。
ですから，いわゆるコンパクトにぴっちりとしたアンサンブルをしていくんじゃなくて，何となくまとまっている。
それでいて決してほかを聴かないようなアンサンブルじゃない。必ずほかを聴きながらやっているあんさんぶるですね。
で，無理に合わせようとするものじゃない。ああいうアンサンブルというのはほんとうにまねができないですね。
だから日本のオーケストラがうんとじょうずになったら，おそらくベルリン・フィルハーモニーになる。
門馬
向くとすればそっちのほうに向きますね。
金子
だけどウィー・フィルハーモニーはどうしてもまねできないと思う。あれは一人一人の一種の感覚というものが必要だからね。
またベーム自身もやっぱりそういう感覚的なところ持っているから。
- 432 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 19:46:14.38 ID:O3I6/K42.net
- 431 つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
門馬
この前，ウィー・フィルハーモニー・カルテットがショルティと来たときにそのメンバーと会って，ベームは来ないのかと聞いたら，
われわれは，ベームは年だから，外国には出したくない，大切にしたいんだって言ってた。
金子
でもあの時ベームは，アメリカに行ったじゃない。
門馬
日本は遠いと思っているのかしら。ベームのオペラ以外の，いわゆるコンサートはどうですか。お聴きになりました？
金子
聴きました。やはりおなじなんですね。何にもしないですよ。
門馬
ぼくはベームはプラハで「第九」を聴いたんです。
これは珍妙な，と言っちゃおかしいけど，チェコ語で歌った「第九」を聴いちゃってね。
オーケストラがプラハのオーケストラだったんで，ベームも指揮しにくかったろうと思うけど，かなり力んでたみたいだった。
これはやはりウィーン・フィルで聴かないとだめだろうと思うけれども……
金子
私が「第九」を聴いたときには，初め非常にゆっくり出て，そしてテーマが続くところ，第一テーマが出るでしょう。
あすこでイン・テンポにするような感じに振ってた。
今度のレコードはどうだか知らないけれども，大体あの時代の人のエクスプレッションというのはそんなのが多いですね。
ことにああいうふうに切れ切れにモチーフが出てきて，最後に，最後っていうよりも，最初のテーマを引き出す感じというのはそんな感じですね。
- 433 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 19:47:15.75 ID:O3I6/K42.net
- 432 つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
門馬
いまの時代の総体的平均からすればテンポはおそいでしょう。
金子
おそいですね。
門馬
わりあい古きよき時代のテンポの感じですね。
金子
でしょうね。だけど，いまは知らないけれども，私がウィーンに行って一番驚いたのは，モーツァルトがゆっくりなこと。
「フィガロ……」なんていうのは，ローゼンストックにこれは幾ら早くてもいいんだというように習ったわけですよ。
ローゼンストックは3分10秒でやっちゃう。われわれなんかどんな早くても四分以内にならないんですよ。
まあ，ローゼンストックみたいなテクニックを持っている人は少ないけれども。ウィーンに行ったら全部5分以上だもの。
門馬
ずいぶんのんびりと……。
金子
でも，それが何とも言えないホンガラホンガラしたもので……。
門馬
なるほどね。
金子
だからほかのシンフォニーもそうだったけど，ベームに限らず，モーツァルトは全体にゆっくりの感じだったな。
ベートーヴェンでもやっぱりゆっくりだし，シューベルトの「未完成交響曲」にいたってはたいへんなものですよ。
一楽章がものすごくゆっくりで，二楽章が速い。一楽章がアレグロじゃなくてアンダンテで，二楽章がアレグロみたいな感じ。
そのくらい何かある一つの性格によって一つずつ演奏法をきめていくみたいな感じのところがありますね。
- 434 ：名無しの笛の踊り：2016/01/15(金) 19:48:41.11 ID:O3I6/K42.net
- 433つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
門馬
ベームのレパートリーというと，ベートーヴェン，モーツァルトを中心として，どういうふうに広がっていくんですかね。
金子
リヒャルト･シュトラウス……。
門馬
シューベルト……。
金子
それから飛ぶんですよ。彼は近代音楽好きなんです。
だから「ヴォツェック」なんか好きだし，リーバーマンとか，アルバンベルクももちろんそうだけれども，いろんな近代作家のものを取り上げますね。
あの棒のテクニックのない人がよくできると思う。実にみごとですよ。
門馬
ウィーンでは絶大な支持を受けているわけですか。
金子
そうですね。ベームと言ったら絶対ですよ。ですからウィーンのオペラのディレクターをやめるときにもずいぶんもめたんです。
大体向こうのオペラうたいというのは何ヶ月雇いというわけです。プリマドンナというのは2ヶ月とか3ヶ月。
それから，三枚目とか，いわゆるオペラの筋を運ぶような歌うたいたちは全部座付き。
もちろんコーラスなんかも座付きだけれども，それ以外のプリマドンナは１年のうち何ヶ月契約。55年のオペラ再開祭のときに，
（この続きはまた後ほど。）
- 435 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 08:26:47.60 ID:HdXmJ6eO.net
- 434つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
金子
11月ひと月間に手持ちの一流プリマドンナを全部使っちゃたわけです。そして2月に至ってもっともメンバーが悪くなった。
それで，演奏がひどかった。それで新聞からものすごくたたかれたんです。たまたまベームはアメリカに演奏旅行に行ってたわけです。
ベームは1年のうち10ヶ月契約なんです。あとの2ヶ月は何をしてもいいという契約なんです。
彼としては4月からずっとやってきたわけだから，私は自由なんだから，どこへ演奏旅行に行ったっていいじゃないかというわけですよね。
だけど，少なくともオペラが再開してから1年ぐらいは劇場にいてほしかったとみんないうわけですよ。
それで批評家だの新聞記者がベームに詰め寄ったわけです。
あなたは演奏家として方々に演奏旅行をして歩くほうがいいのか，それともオペラのディレクターに残ったほうがいいのか。
そしたらベームは，考えさせていただくといったんです。
まあ，新聞記者にしても批評家にしても，私たちはあなたにいてもらいたい，自分たちの誇りなんだからあなたにいてほしいというんです。
ベームはさんざん考えて，結局，自分は演奏家として外で働きたいと言ってオペラはやめちゃったんです。それが5月ごろじゃないかな。
オペラのディレクターの席へベームが出て公演を見ようとすると聴衆が皆「プフーイ」と云って非難したのですが，
すると映画俳優の息子がベームをまもるようにベームの前に立ってかばったりする一幕もあった。
そして8月いっぱいでカラヤンに変わったわけです。
あれが56年ですから，モーツァルトの200年祭をやったときはまだベームはディレクターであったわけです。
- 436 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 08:27:51.10 ID:HdXmJ6eO.net
- 435つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
金子
ですからザルツブルクでも1月27日のモーツァルトの誕生日にモーツァルト祭りをやりましたね。そのときに彼はディレクターをやってたわけです。
ウィーンの音楽関係の人たちはみんなベームに残ってほしかったんです。確かベームのオペラの月給が何百万というんですよね。
それを蹴るんだから，たいへんなもんです……。（笑）
門馬
カラヤンだって蹴ったんだけどね。たいへんなもんだな。ベームの人柄はどうなんですか。
金子
ニコリともしない人だけれども，人柄は非常に紳士ですよ。そして親切だしね。
しゃべり方が，少しどもりがちで，何かピュッピュッピュッと，口の先をあけないしゃべりかたをする。
練習でもいつも冗談をニコリともしないで云います。
日本に来たときは確か11月でしたよね。あのときにオーストリアの大使館で，日本の建国祭みたいな，国旗の日というのがあるんです。
そこへオーストリア人と，オーストリアに関係のある人が呼ばれるわけです。そこへベームも呼ばれたんだけど，奥さんだけしか来ないんですよ。
ベームはドイツ大使館だのあちこちに呼ばれてたらしい。そして夜おそくなってから来たんです。
ドクター・ベーム，御飯済んだかって言ったら，とんでもない，おれは愛国者だから絶対によその国のものは食わねえなんて言うんですよ。（笑）
こういう冗談を言う。それもウィーンの方言で，それでオーストリア大使館に来てから盛んに食べてました。
ドイツとオーストリアというのは非常に微妙な関係があるから，それだけに彼はよけいにそういうことを言ってみんなを喜ばしたんだけれど，みんな大笑いした。
門馬
彼とウィーン・フィルとは人柄の上でもしっくりいってるのね。
- 437 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 08:44:49.97 ID:6BdkTRPU.net
- 門馬直美に洗脳されたバカのコピーはもうたくさん
やめろ！
- 438 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 08:49:36.88 ID:HdXmJ6eO.net
- 436つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
金子
そうね。ですからウィーン・フィルがモーツァルトをやるなんていったらそれこそベームでなきゃ出ない味を出しますね。
おそらくベートーヴェンだってそうだと思うけれども，いわゆるウィーンのベートーヴェン，あるいはモーツァルト時代から続いている何ものかがあると思うんですよ。
ほかの国の人がどうしてもまねができないような演奏をするから。
門馬
そこが貴重であるわけだ。
金子
「第九」の合唱を歌う国立歌劇場のコーラスというのはすごい声ですよ。ボリュームのでかい。
門馬
ボリュームがなければだめだけど，あんまり……。
金子
あんまり繊細なものは出ない。むしろアマチュアの合唱であるムジークフェラインのほうが合唱としてはおもしろいですもんね。
しかし，ベームがしょっちゅうやっている合唱だから上手でしょうね。ベームは盛んに冗談を言います。
指揮をしながら，練習のときに。楽員がみんなワッハッハ笑いながら，だけどベームはちっとも笑っちゃいない。
ですから，つき合っていても一度も不愉快なことないです。おもしろいのは，ウィーンの電話帳にはああいう人たちの電話が載ってないんです。
いわゆる秘密電話になってるの。うるさいから，有名な人，それから政界の偉い人，芸術家は載ってないんです。
電話帳に載ってるやつというのは自分を売りたい人だ。
門馬
それは電話帳に載ったらうるさいだろうけれどもね。
- 439 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 08:50:41.83 ID:HdXmJ6eO.net
- 438つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
金子
だからベームのところに電話をかけたくてもだめなんですよ。
門馬
日本式に104番で調べてもだめかしら。
金子
教えない。これは秘密電話になっておりますと言いますよ。
門馬
いわゆる仕事関係のよく知ってる人以外は一方通行なのね。
金子
そうなの。
門馬
それは便利だな。
金子
だからぼくはベームに直接，彼の番地だとか何か，全部聞いたわけです。ザルツブルクの彼のいるところだって秘密なんですよ。
だからベーム自身がぼくに教えてくれて，それで遊びに行ったんです。
門馬
それくらいになればちょっとしたもんじゃないですか。
金子
いいですね。
- 440 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 08:51:29.16 ID:HdXmJ6eO.net
- 439つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
門馬
バーから電話来ないし……（笑）
ベームというのは，モーツァルトでもベートーヴェンでも指揮してて，ウィーン・フィルの場合，楽員にかなりまかせちゃいますか。
金子
まかせますよ。
門馬
楽員のいわゆる即興というか，気持ちをすごく尊重して……。
金子
そうです。だから彼のウィーン・フィルに対する気持ちは，自分のことを知り尽くしているという
お互いの精神的な交流があるためだと思うけれども，全くまかせているという感じね。
門馬
からだの一部ね。
金子
だからよく，あんな棒振ったらわれわれだったらやってくれないよと言って，笑ったんだけれどもね。
「フィガロ」の序曲なんていったら最初にポンと飛び出してから，何もやらないんだから。ちょっとサインするだけで，何もしない。
門馬
ベートーヴェンなんてウィーン・フィルはやり尽くしているからね。それにベームのことがわかればいいんだから。
- 441 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 08:52:18.92 ID:HdXmJ6eO.net
- 440つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
金子
あれはウィーン・フィルハーモニーの力でしょうけれども，フルトヴェングラーの「九番」も，それからブルーノ・ワルターのも聴いたんですよ。
同じ時代の人だけれども，やはり少し違いますね。やっぱりベームはベームのものがあるし，それぞれ個性がある。
そして練習回数はそんなに多くない，せいぜい一回ですから，それであれだけ違う演奏をするウィーン・フィルハーモニーというものは
たいしたものはたいしたものだと思います。りっぱなもんですよ。
門馬
見分け方ね。すごいもんだな。大家だからそうなんでしょう。
金子
まあ，そうでしょうね。
リヒャルト･シュトラウスが，指揮者は，指揮台に登ったらまずオーケストラをじゃまするな，それが第一条件だと言うぐらいだからね。
そりゃあのぐらいのオーケストラになればそうでしょうね。ほんとにじゃましたらかえって指揮しないほうがよくなっちゃったりする。
それでいてそれだけ違うものが出せるというところがわれわれには非常に神秘的なものを感じますね。
アドルフ・ヴァイスマンが「音楽の神聖脱化」という本を書いていますね。
それは結局，ベームとかフルトヴェングラーとか，ああいう時代はもう去ったんだというような書き方ですよね。
これはあの人が1930年代に出した本ですね。その時代にそういうことを予言したんだけれども，いわゆる音楽の神秘性というものはなくなってゆくというんですよね。
門馬
それはあり得るかもしれない。新しい世代の人がそれぞれ出始めてくるし……。
- 442 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 08:54:12.43 ID:HdXmJ6eO.net
- 441つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
金子
だからああいう非常に大きな音楽的な人格を持っている演奏というのは，ベームとか……。今残っている人はベームだけじゃない。
門馬
ベーム，クレンペラーというところでしょうね，長老では。
金子
いま70以上の人でなければそういう人いないですもの。
門馬
あとストコフスキーがいるけれども，これはちょっと別ですね。ああいういわゆる広いことばでドイツ的な味を出す昔風の人というのはその程度ですね。
金子
ベームは法律学者でしょう。たいしてピアノが弾けないと思ったけど，うまいですね。
門馬
カラヤンとどっちがうまいかしら。
（この続きはまた後ほど。）
- 443 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 14:07:04.40 ID:SOvZjGsK.net
- 442 つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
金子
カラヤンは上手とはいえないでしょうね。もう一つびっくりしたのはクレーメンス・クラウス。
ぼくはクレーメンス・クラウスがピアノを弾くということを全然知らなかったのです。
ベームもそうだけれども，あの人は非常にリヒャルト･シュトラウスにかわいがられていた。「ダフネ」はベームにささげられているでしょう。
で，クレーメンス・クラウスはあんなに若くして出てきて，いきなりリヒャルト･シュトラウスにかわいがられて，
引っぱられて世の中に出ちゃったから，たいして勉強もしてないんじゃないかと思ったんだ。日本に帰ってきてからも知らなかったわけですよ。
クレーメンス・クラウスは死んじゃったし……。そんなにピアノが上手だったこと知らなかった。
で，この間，クレーメンス・クラウスが自分の奥さんのウルスレアックの伴奏を弾いているレコードをきいたんだけど，うまいです。
やはりあの時代の人というのは非常にピアノうまいですね。
門馬
フルトヴェングラーもうまかったね。
金子
あれは問題にならないくらいうまい。ピアニストはだしだ。ブルーノ・ワルターもそうだ。
門馬
いまで言えばバーンスタインとか。
金子
大体ヨーロッパの指揮者というのはピアノをちゃんと弾くけれど，うまいっていうのはやっぱりあの時代の人ね。
門馬
そんな点も変わってきているんだな。
金子
現在ではピアノの弾けない指揮者がずいぶんいるから。でも，結局ピアノの弾けない指揮者というのは太鼓たたきと同じじゃない。
リズムだけでやってるみたいなもんだから，ハーモニーがなくなってしまう。
- 444 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 14:07:56.46 ID:SOvZjGsK.net
- 443つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
門馬
マゼールみたいなヴァイオリンが弾ける指揮者がいるからね。そういう傾向はあるな。だけどベームというのは，いいことばで言えば，最後の指揮者ですね。
金子
そういうこと。だから，いわゆる指揮の商売が出てきたのが19世紀の半ばごろでしょう。
それから完成されたのが今世紀の初めですよね。結局それの最後なわけですね。指揮というのが芸術家というよりも何か一種の職人になってきちゃってる感じだ。
そういうことから考えたらたいへんに貴重な存在だと思う。
門馬
そのベームがベートーヴェン全九曲を入れただんだん出てくるわけだけれども……。
金子
全部出るの。それはすばらしい。
門馬
どの辺が盲点になりそうですか。第何番のベームは想像がつくけれども，第何番のベームはどういうふうにやるかななんていうのはありますか。
金子
ちょっと興味があるのは一番のシンフォニー。彼がどういうふうにやるだろうかというのがちょっと興味がありますね。
あれをモーツァルトみたいにやるか，あるいは全然違った感じでやるのか。ちょっと興味がある。
門馬
ベームの「一番」というのは全然ないね。
金子
あとのシンフォニーは大体気持ちがわかるな。
門馬
何か締めくくりありますか。
- 445 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 14:09:17.11 ID:SOvZjGsK.net
- 444つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
金子
できるだけ長生きして，うんと聴かせてほしいな。
門馬
そうですね。もう一つは，グラモフォンもせっかくウィーン・フィルとやったんだから，ウィーン・フィルとどんどんやらせるように，得意なものをベルリンとウィーンと使い分けてやらせるといいと思うな。
金子
フルトヴェングラーが生きてた時代には，ウィーンとベルリンの定期演奏会を二人でもって4回ずつ分けてました。定期は1年に8回ですから。
門馬
得意な曲，それに合う曲を振り分けてたのかしら。
金子
そういうふうにやってたわけです。だからフルトヴェングラーが4回，ベームが4回，またベルリンもそうだし。
だからフルトヴェングラーが死んだとき，どうしようっというわけで，両方で大騒ぎやって，カラヤンの取りっこになった。
ウィーン・フィルハーモニーはあの当時カラヤンとけんかしてたでしょう。だからカラヤンはウィーンを蹴ったんですよ。
門馬
得意なもので振り分けてやってくれるといいな。現代ものはベルリンとか，新しいものは……というぐあいにやると非常におもしろいですね。
金子
いわゆるウィーン楽派という派がありますね。
シェーンベルク，ヴェーベルンくらいまでとか，そういったウィーン楽派のものをどんどん入れてほしいと思うな。新しいものもね。
門馬
コーラス使ったのも入れてほしいですね。オペラも……。というわけで，どうもありがとうございました。
- 446 ：名無しの笛の踊り：2016/01/16(土) 14:12:30.72 ID:SOvZjGsK.net
- 445つづき
Deutsce Grammophon MG９４１１／２
BEETHOVEN SYMPHONY NO.9 解説から
録音時間：16'45"/12'07"/16'37"/27'09"
録音年月日：1970年4月25～30日
録音場所：ウィーンⅩⅠ，ジメリンガー・ホーフ
プロデューサー：Dr.ハンス・ヒルシュ
ディレクター：ヴォルフガング・ローゼ
録音技師：ギュンター・ヘルマンス、ヨアヒム・ニス
カール・ベーム指揮 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
ギネス・ジョーンズ(Sp)
タティアナ・トロヤノス(Ms)
ジェス・トーマス(T)
カール・リッダーブッシュ(Bs)
ウィーン国立歌劇場合唱団
- 447 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 00:11:56.79 ID:dfW8ZQ5L.net
- ２月にこれ↓出ますね。
http://cdn.tower.jp/za/o/42/028948242542.jpg
全部持ってるのが残念ですけど。
VPOとのベト全は入っていませんが，ベームに入門する人にはいいかと。
29枚組で1万円弱はお買い得！！
ただ，ドレスデンとのR.シュトラウス「英雄の生涯」と「アルペンシンフォニー」今風のリマスタリングで再発してほしいけど。無理ですかね。
- 448 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 00:27:51.23 ID:+lo8Go3A.net
- 50枚にも満たない箱が10ｋ以上もするというのはどう考えてもお得とは認められません
顔を洗って出直してきなさい
- 449 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 01:34:59.58 ID:dfW8ZQ5L.net
- >>448
顔を洗ってきました。
確かに64枚1万円強のVPOBOXなどには適いませんが，ブラ全9200円の時代を考えると超お買い得かと。
Deutsche Grammophonなので，つくりは一定レベルを超えている。と考えると，入門者にはいいのでは。
もし自分が持っていなければ喜んで購入するところ。
- 450 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 09:10:47.58 ID:meT28yY0.net
- >>437
日本語は苦手？
- 451 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 12:40:06.21 .net
- またお前か
- 452 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 12:49:43.44 ID:meT28yY0.net
- >>440
オウム真理教徒が、なぜ、ベームスレを荒らすの？
- 453 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 16:56:07.78 ID:teOZ7cxD.net
- >>452
ほう。どうしてオウム真理教徒だと判断した？
根拠ないんだろww
クズ書き込みだなwwww
- 454 ：名無しの笛の踊り：2016/01/17(日) 17:48:16.66 ID:meT28yY0.net
- >>442
国分寺の「３０１」ってオウム真理教のアジトなの？
- 455 ：名無しの笛の踊り：2016/01/18(月) 21:46:35.04 ID:/Z7LmX0p.net
- >>454
バカラヲタはオウム真理教に関心が高い？
で、ベームの話が苦手ww
- 456 ：名無しの笛の踊り：2016/01/18(月) 21:50:05.56 ID:/Z7LmX0p.net
- ベームの今後の国内版発売予定は次の通り。
０１月２７日発売予定
・(SHM-CD)ﾓｰﾂｧﾙﾄ：初期交響曲集 第1集 ﾍﾞﾙﾘﾝPO ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG-90601～歴史的名全集からの分売。
・(SHM-CD)ﾓｰﾂｧﾙﾄ：初期交響曲集 第2集 ﾍﾞﾙﾘﾝPO ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG-90602～歴史的名全集からの分売。
・(SHM-CD)ﾓｰﾂｧﾙﾄ：初期交響曲集 第3集 ﾍﾞﾙﾘﾝPO ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG-90603～歴史的名全集からの分売。
・(SHM-CD)ﾓｰﾂｧﾙﾄ：交響曲13&14&15&16&18番 ﾍﾞﾙﾘﾝPO ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG-90604～歴史的名全集からの分売。
・(SHM-CD)ﾓｰﾂｧﾙﾄ：交響曲17&19&20&21番 ﾍﾞﾙﾘﾝPO ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG-90605～歴史的名全集からの分売。
・(SHM-CD)ﾓｰﾂｧﾙﾄ：交響曲22-24&26-28番 ﾍﾞﾙﾘﾝPO ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG-90606～歴史的名全集からの分売。
・(SHM-CD)ﾓｰﾂｧﾙﾄ：交響曲30&31&32&34番 ﾍﾞﾙﾘﾝPO ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG-UCCG-90608～歴史的名全集からの分売。
・(SHM-CD)ﾓｰﾂｧﾙﾄ：歌劇『魔笛』抜粋 ﾍﾞﾙﾘﾝPO他 ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG-UCCD-90059～歴史的名盤からの抜粋。
０１月３１日発売予定
・(CD)ﾌﾞﾗｰﾑｽ:交響曲2番他 ｳｨｰﾝPO TokyoFm TFMC1011～1977年ライヴをAADﾅﾁｭﾗﾙ･ｻｳﾝﾄﾞにより再販。
・(CD)ﾓｰﾂｧﾙﾄ～6つの歌劇全曲 ｳｨｰﾝPO他 Diapason DIAPASONBOXVOL4～ﾍﾞｰﾑは1960年『ｺｼ』ﾗｲｳﾞ。
・(CD)『ｶｰﾙ･ﾍﾞｰﾑ-A LIFE IN MUSIC』 ｳｨｰﾝPO他 ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ 4824254～定番の再販29枚組BOX。
- 457 ：名無しの笛の踊り：2016/01/18(月) 21:50:53.98 ID:/Z7LmX0p.net
- ベームの今後の国内版発売予定は次の通り。（その２）
２０１６年
０３月２３日発売予定
・(CD)ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ:交響曲3番 ｳｨｰﾝPO ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCD-4423～不朽の歴史的名盤の再販。
・(CD)ﾓｰﾂｧﾙﾄ:ﾋﾟｱﾉ協奏曲27番他 ｳｨｰﾝPO他 ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG-4659～ｷﾞﾚﾘｽ親娘との定番の再販。
０３月１６日発売予定
・(SHM-CD)ﾓｰﾂｧﾙﾄ:ｾﾚﾅｰﾄﾞ6&7番 ﾍﾞﾙﾘﾝPO ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG-90632～歴史的名盤の再販。
・(SHM-CD)ﾓｰﾂｧﾙﾄ:ｾﾚﾅｰﾄﾞ10&11番 ﾍﾞﾙﾘﾝPO他 ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG-90633～定番の再販。
・(SHM-CD)ﾓｰﾂｧﾙﾄ:歌劇序曲集 ｳｨｰﾝPO他 ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG-90634～既発のﾍﾞｰﾑの序曲集にﾊｰｶﾞｰの5曲を加えた物。
０３月１０日発売予定
・(CD)ﾓｰﾂｧﾙﾄ:ﾎﾙﾝ協奏曲全集 ｳｨｰﾝPO他 DG 4795881～ｳｨｰﾝ風味豊かな歴史的名盤の再販。
０３月０９日発売予定
・(CD)ﾊｲﾄﾞﾝ:交響曲91&92番 ｳｨｰﾝPO ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG-4159～DGの定番の再販。
・(CD)ﾁｬｲｺﾌｽｷｰ:3大交響曲 ﾛﾝﾄﾞﾝSO ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG-4161～DGの定番の再販。
０３月０２日発売予定
・(CD)ﾊﾟﾉﾗﾏ～ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ作品集 ﾍﾞﾙﾘﾝPO他 ﾕﾆｳﾞｧｰｻﾙ UCCG3781～ﾍﾞｰﾑは歴史的名全集から『未完成』『ｻﾞ･ｸﾞﾚｰﾄ』。
- 458 ：名無しの笛の踊り：2016/01/19(火) 07:17:25.28 ID:hwqzlZv/.net
- ID:meT28yY0の書き込みには恐れ入る。
ID:meT28yY0の書き込みから伝わってくるのは，ただ憎悪の感情のみである。
思慮深さがなく，ウィットがなくエスプリもない。
人の書き込みを「ベームスレを荒らす」と罵っているが，その実もっとも荒らしているのが自分であることに気づいていない。ww
また，「ベームスレを整えている存在」を「荒らす」と理解するそのトンチンカンさは救いようがないのではないだろうか。
このスレに何で「オウム真理教徒」が出てくる必要がある？
現在のID:meT28yY0の存在は，ネット上の悲劇であるww
ベームを語るには，あまりにID:meT28yY0は基礎学力が欠けていると感じるのは当方だけではあるまい。
ID:meT28yY0はおそらくベームが世の中から忘れられる存在だと思い込みたがっているのだろうが，ベームの価値は今しばらく認められ続けるようだ。
ベームの再発盤の量がそれを物語っている。
思うにID:meT28yY0はベームファンを罵り，蔑むことによってのみ自己の存在意義を主張したいのであろう。
しかしそれは明らかに誤った道だ。
日本人の思慮深さを高めるには，真逆の道を進んでいる。
ID:meT28yY0には思い直すことをお勧めする。
- 459 ：名無しの笛の踊り：2016/01/19(火) 07:32:09.51 ID:0FBytV/u.net
- >>447
これならどうだろう。
キムタク：Ｋ５
中 居 ：峰竜太
吾 郎 ：温水洋一
草 薙 ：国分寺
香 取 ：３０１
で、日本語は苦手？
- 460 ：名無しの笛の踊り：2016/01/19(火) 12:36:15.66 ID:AF7FUXQ4.net
- またお前か
- 461 ：名無しの笛の踊り：2016/01/19(火) 12:49:00.74 ID:0FBytV/u.net
- >>449
売られたみたいだね。
- 462 ：名無しの笛の踊り：2016/01/20(水) 21:39:41.33 ID:p+Jiqp0v.net
- >>9 ところでこれ音質ほんとにいいのかな？ http://www.hmv.co.jp/news/article/1512230005/
塔でまだSACDを扱っているので，それを購入することをお薦めする。これ↓！
COGQ-1031
http://cdn.tower.jp/za/o/1W/zaP2_G2590731W.JPG
これ，とっくの昔に死んでるかと思ったけど，塔ではまだ息をしている。
解説に，来日時のリハーサルの訳も付されていて，VPOとベームの関係がいかなるものか窺い知れる。
CDはどっちにしてもだめ。SACDの足下にも及ばない。
SACDの方が絶対いいに決まっている。
手に入るうちに購入しなければ，気がついたときには入手不可になる可能性大！
- 463 ：名無しの笛の踊り：2016/01/21(木) 09:50:23.65 ID:ZdUHZYze.net
- ベームのバイロイトの指輪を注文して、１４枚組、まぁ７０００円。
CD1枚に1万円の値を付けるんだから、相当なんだろうね。
リヒターのマタイがＳＡＣＤで１枚、１万円で予約受付中。
いわゆる「名盤」がＳＡＣＤで復刻という動きがありそうだね。
ネット配信とＣＤの生き残りを賭けた戦いかも知れない。
- 464 ：名無しの笛の踊り：2016/01/21(木) 20:24:56.48 ID:9yE0mIjo.net
- >>463
リヒターのマタイってこれだろ？↓
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/67/9/3/918.jpg
これはSACDだけど１枚じゃない！
３ＳＡＣＤシングルレイヤー！
CDは持ってるけど，CDは音が聞けたもんじゃない。
大音量になると音がカサカサ。CDって音が荒すぎ。
できればこのSACD，注文したい。
塔は最近SACDを手ごろな価格で再発している。
クリュイタンスが主流だが，ベームのもやってほしいな。
グラモフォンのMONO録音をリマスタリングして，今風の音にして。
- 465 ：名無しの笛の踊り：2016/01/21(木) 21:01:14.34 ID:ZdUHZYze.net
- >>464
アマゾンではディスク１枚になってるけど、誤植かな。
７２年の「英雄」の音が、全く別物になっててびっくりしたけど、それ以上なんだろうね。
Ｊ.ノーマンとの合唱、ブルックナーの４番、８番なら、１万円でも買うかな。
- 466 ：名無しの笛の踊り：2016/01/22(金) 21:48:36.86 ID:YSOU1kZE.net
- >>465
アマゾンは表示がいい加減なところがあって，枚数は当てにしないほうがいいでしょう。
７２年の「英雄」とありますが，たしかこれはSACDになっていない。
「英雄の生涯」では？
ブルックナーの４番，８番はSACDになっています。どちらもCDとは別世界を味わえます。
４番はこれ↓
http://cdn.tower.jp/za/o/7W/zaP2_G7189957W.JPG
UCGD-9006
塔で￥4,629
８番はこれ↓
http://cdn.tower.jp/za/o/2W/zaP2_G7223962W.JPG
UCGG-9023
HMVでは￥3,934
１万もしない。４番はそろそろ入手不可になりそうなので，速く購入をお薦めします。
合唱はまだSACDになっていない。
- 467 ：名無しの笛の踊り：2016/01/22(金) 22:13:23.98 ID:TiO9PNQl.net
- ベームの蝙蝠ってどうですかね？
歌手が凄い豪華ですよね
買ったので今夜聴いてみます
(まだ暫く聴けないど)
関係ないけどカラヤンスレ荒れまくりですね
- 468 ：名無しの笛の踊り：2016/01/22(金) 22:24:02.98 ID:JKo+1Gy7.net
- >>466
「ＳＡＣＤになっていない７２年の再発売でもいい音だと思ったのに、ＳＡＣＤになったら～」という意味だった。
１２月に「The Symphonies（２２枚組）」、「Late Recording（２３枚組）」、今週「指輪（１４枚組）」を買って、どれも７０００円ぐらい。
レコードから買い換えて無かったんで、次はオペラを、と考えていたんで、単品買いは考えてなかった。
ブルックナーは注文した、在庫があるんで、明日には着くな。
それこそ、すり切れるほど聞いた。土日は聞き比べだな。
ありがとう。
- 469 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 09:03:08.50 ID:x3CEH0Nm.net
- >>467
悪くはないけど、やっぱりテンポが遅いかなぁ。DVDの方は変なアングルだったり。
ワルツとポルカのシュトラウスのは好きだけど。
特に、最近はライブ録音ばかりで、ライブの楽しさはあるけど一方で拍手が耳障りだから、
ベームが遺してくれた、スタジオ録音の南国のばら、皇帝円舞曲、ドナウは心地良い。
- 470 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 09:11:34.63 ID:6/FdObH9.net
- カールベームのバイロイトの「指輪」が届いた！！
昔買ったのは、ブーレーズのフレンチリングで、全集で１０万円だったななぁ。
まだ「ワルキューレの騎行」がどこら辺にあるか知らない頃だった。
録音は１９６６年、音はどんな感じかな。
+ +
∩＿∩ +
（0ﾟ・(ｪ)・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟつ旦O +
と＿_）__） +
- 471 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 09:42:37.09 ID:5u+kw3Bv.net
- ベームの駄盤
①バイロイトの指環
②VPOとのこうもり全曲、シュトラウスのワルツ集
③DGのベト全、ブラ全
あとのゴミ録音はまァ、いいや
- 472 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 10:12:37.22 ID:x3CEH0Nm.net
- >>471
その中で駄番と思うのは「こうもり」だけかな。
- 473 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 11:17:57.44 ID:6/FdObH9.net
- 児童ポルノの前科持ち、薄毛のよういち君登場
そんな事を書き込むために、このスレを覗くのは「馬鹿」しかいないんだよ。
彡⌒ ミ ← 薄毛の「よういち」君
⊂(´・ω・｀)
/ ,9m ベームのダ駄番は・・・。←駄盤だね、日本語は苦手？
し―-J
- 474 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 12:27:44.66 ID:dYJiUtBi.net
- >>467 ：ベームの蝙蝠ってどうですかね？
悪くはありませんね。歌手もVPOも完成度の高い演奏をしています。ただ、色気がもう一つ。
序曲を聴くと、ベームがインテンポを基調にしているため、もう少し柔軟性がほしいところ。
結局アーティキュレーションの問題化かと。この辺りが，ベームを好まない人たちから突っ込まれる原因になっているかと。
これは映像作品の音声部分のみを，台詞を省略して商品化したもので、ベームは［楽音だけで物語を語る］のとは違う姿勢で臨んでいるんじゃないでしょうか。
おそらくリハーサルではいつもどおり「ここが揃わない」とか「この音が間違っている」「この音が大きすぎる」とか注文をつけまくっていたのでは？
これを好むかどうかは，人によりますよね。
悪くはないと思いますけど。
>>469 ：やっぱりテンポが遅いかなぁ。
多分，アゴーギクが少ないために遅く感じるんじゃないでしょうか。
- 475 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 12:32:17.08 ID:6/FdObH9.net
- 「ラインの黄金」終了。
６６年の録音だけど、音に不満はないね。
「指輪」はショルティ：ＶＰＯが評価が高くて、あとは「好きな指揮者がいい」だと思う。
>>471 みたいに好きでもない指揮者を聞く事はない。
必死でググったんだろうね。
>>467
録音が気になってたけど、６６年録音でこれだから、大丈夫だね。
「こうもり」は曲が良すぎて、指揮者は誰でもいいと思う、「好きな指揮者」だね。
「酔っ払いの歌」を「ドンチャンチャン」にするか、それでも上品にするかで好みが分かれるかな。
ベームが好きなら、ベームでいいんじゃない。
対極はカルロスクライバー、あと、聞いていないんだけどムーティに関心がある。
「コシ」は演出も含め、ムーティがベストだと思う。（ベームは別格ね、念のため）
- 476 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 13:00:22.18 ID:EqTEgIO5.net
- ベームのJシュトラウスはカラヤンのような洒落た味を出せない
ド田舎の老人がようやっと振ってるようは最悪の演奏
これを有難がって聞いてるバカは頭がおかしい
指輪も同じくスケールの小さな駄演
ショルティのような豪快さが全然ない
- 477 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 13:03:46.46 ID:6/FdObH9.net
- >>476
彡⌒ ミ ← 薄毛の児童ポルノの前科持ち「薄毛のよういち」君
⊂(´・ω・｀)
/ ,9m ショルティのような豪快さが全然ない
し―-J
- 478 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 13:11:15.25 ID:6/FdObH9.net
- >>476
君がクラッシクなんて聞いた事も無くて、必死にググって書き込んでるのはバレてるんだけどね。
まぁ、いいや。
ほら、踊れよ。
- 479 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 13:46:41.03 ID:IjDizGJB.net
- 467の蝙蝠の質問した者です
いろいろな意見をありがとうございます
実は昨夜は忙しくてまだ聴いてないのです
今夜こそ聴いてみるぞ！(気合！)
とにかくヴィントガッセンのオルロフが聴きたく購入しましたが、
そのほかの歌手も当時の一流ばかりで楽しみです！
- 480 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 17:49:35.73 ID:ygdRDPod.net
- ベームのコウモリ全曲盤を聞いたまともな人間ならすぐにゴミ箱へ捨てるよ
- 481 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 17:52:56.55 ID:6/FdObH9.net
- >>480
彡⌒ ミ ← 薄毛の児童ポルノの前科持ち「薄毛のよういち」君
⊂(´・ω・｀)
/ ,9m まともな人間ならすぐにゴミ箱へ捨てるよ
し―-J
- 482 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 17:54:42.59 ID:ImpN1JPm.net
- ベームのこうもりでシェンクが出演しているのはワロタ
- 483 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 18:18:11.50 ID:6/FdObH9.net
- >>482
役者さんだからね、出るのも好きなんだろうね。
- 484 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 19:19:36.60 ID:Pnigwda4.net
- ベームには器用さがない
だからいつもカラヤンの陰に隠れていた
- 485 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 19:23:15.74 ID:6/FdObH9.net
- >>484
彡⌒ ミ ← 薄毛の児童ポルノの前科持ち「薄毛のよういち」君
⊂(´・ω・｀)
/ ,9m だからいつもカラヤンの陰に隠れていた
し―-J
- 486 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 19:42:17.39 ID:icWN8pXU.net
- 今は消えてしまったけど、andanteだっけかフランスの発掘レーベルを立ち上げたオーナーが
レコ芸のインタビューで、無人島に一つだけ持って行くとしたらって質問に
ベームの指輪と答えていた
レーベルが好きだったのと、我が意を得たりって感じでよく憶えてるわ
- 487 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 19:52:57.39 ID:0SVFzifx.net
- >>484
だからさあ，ベームがほんとに無器用ならあんな華々しい経歴を持つはずがないよ。
晩年はオーストリアの音楽総監督だったか何だったかに選ばれてた。これってカラヤンは選ばれてないんだよな。
で，そのときにVPOでブル８を演奏した。そのときの録音テープは持ってるけどね。
で，ベームはカラヤンの陰になんて隠れていなかった。
カラヤンが高い評価を得たのはベームが亡くなってからだし。
1970年来日にはカラヤンはセルの陰に隠れていたし，
1973年来日のときはカラヤンはムラヴィンスキーの陰に隠れていた。
1975年ベームが来日したときは，カラヤンがベームの足下にも及ばない圧倒的な人気をベームは受けたわけだ。
いい加減，地球の中心にカラヤンをおくのはやめないか？
- 488 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 22:12:45.12 ID:vel/zh+J.net
- z
- 489 ：名無しの笛の踊り：2016/01/23(土) 22:38:21.13 ID:6/FdObH9.net
- >>488
彡⌒ ミ ← 薄毛の児童ポルノの前科持ち「薄毛のよういち」君＝セルスレッド６＝黒木＝Ｋ５
⊂(´・ω・｀)
/ ,9m z
し―-J
- 490 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 00:24:23.56 ID:CQyCa7dV.net
- ようやく蝙蝠を聴きましたが良かったです
録音が凄くいいですね！
序曲がインテンポでと言う話はなるほどと思いました
正直、男声陣は期待以上ではありませんでした
ホルムとヤノヴィッツは素晴らしい(特にホルム)
アンサンブル重視の録音なのかな？
興奮とか熱狂とかはあまり感じられませんでした
でも自分が指揮者で蝙蝠を指揮するなら、まずはこの
録音でスコアを勉強するかも と思いました
- 491 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 04:50:05.09 ID:C+hyfrHi.net
- さかんにベームageする馬鹿は精神科を受診しろ
- 492 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 08:44:52.76 ID:SRPD5vKg.net
- >>491
スレタイを知らない馬鹿発見！
彡⌒ ミ ← 薄毛の児童ポルノの前科持ち「薄毛のよういち」君＝セルスレッド６＝黒木＝Ｋ５
⊂(´・ω・｀)
/ ,9m さかんにベームageする馬鹿は精神科を受診しろ
し―-J
- 493 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 09:56:11.79 ID:H3XtwNIN.net
- ベームのディスクではRシュトラウスが無難に聞ける
作曲者直伝だからね
とくにオペラがお勧めだ
- 494 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 10:15:50.81 .net
- 一度も聞いたことない馬鹿発見！
彡⌒ ミ ← 薄毛の児童ポルノの前科持ち「薄毛のよういち」君＝セルスレッド６＝黒木＝Ｋ５
⊂(´・ω・｀)
/ ,9m ベームのディスクではRシュトラウスが無難に聞ける作曲者直伝だからねとくにオペラがお勧めだ
し―-J
- 495 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 496 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 497 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 498 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 499 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 500 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 11:31:14.48 ID:SRPD5vKg.net
- >>499
薄毛の児童ポルノの前科持ち「薄毛のよういち」君＝セルスレッド６＝黒木＝Ｋ５、いらっしゃい。
お前はつくづく馬鹿だと思うね。
ＩＤでバレてるのに気付いてる？
まぁ、お手並みを拝見しようか。
ほうら、踊ってごらん。
- 501 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 11:36:13.27 .net
- 晒してみIDw
- 502 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 11:39:47.45 .net
- ＞ＩＤでバレてるのに気付いてる？
何に気づいたのw
バカかお前w
- 503 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 11:42:15.26 .net
- チョンて律儀に。つけて日本人アピールするよな
- 504 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 11:44:01.08 .net
- ＞Ｋ５
まだ全角でK5に執着してんのかこのガイジ
一歩そこから出ろやクズ
- 505 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 11:47:55.90 ID:SRPD5vKg.net
- >>504
２０１号室に帰ったの？
「ＩＤを消せるのは俺だけだ」とか思ってる？
それがＫ５の証明になってるね。
因みに、カラヤンスレを荒らしてたセルスレット６の馬鹿も君だった証明になってるね。
ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
- 506 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 11:53:50.51 ID:SRPD5vKg.net
- さて、どうするのかな。
ＩＤを付けて出て来るのか、このままＩＤ無しで馬鹿をさらすのか。
ほら、何を休んでんだよ、踊れよ。
- 507 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:01:42.74 ID:xpoDsYSw.net
- 黒木のシンちゃんの嫌がる画像
http://i.imgur.com/262nDRM.jpg
- 508 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:08:49.21 .net
- 煽り耐性0
まさにチョン
どっちがＫ５（全角）だってよ
- 509 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:09:06.50 ID:SRPD5vKg.net
- あれ、どうしたんだろう。
随分、威勢が良かったのにね。
馬鹿な事に気付いて、泣いているのかな。
↓
>>502
＞ＩＤでバレてるのに気付いてる？
何に気づいたのw
バカかお前w
>>507
さて、黒木真一郎君はどんな反応するんだろうね。
（因みに写真は、今黒木君と思われてる人みたい）
+ +
∩＿∩ +
（0ﾟ・(ｪ)・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟつ旦O +
と＿_）__） +
- 510 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:10:06.09 ID:SRPD5vKg.net
- >>508
足、短いんだね。
- 511 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:12:13.93 .net
- 足だってw
- 512 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:15:10.34 ID:SRPD5vKg.net
- >>511
昔、ベルボトムのＧパン買って、足の長さに合わせたら、ストレートになったという話があったね。
黒木真一郎君の事だったのかな。
バミューダパンツを切らないと、バミューダにならなかった、とか。
黒木真一郎君の事だったのかな。
- 513 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:17:08.38 ID:SRPD5vKg.net
- >>511
やっぱり、薄毛は気にしていて、髪型は写せなかったんだね。
- 514 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:19:51.85 ID:SRPD5vKg.net
- >>511
チビは子どもの時からだろうけど、いつからハゲに悩んだの？
（因みに今、黒木真一郎は、現在４１歳と想定されてる）
- 515 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:20:03.50 ID:OQOsp1jI.net
- Ｋ５さんは見えないものや妄想と戦ってて辛そうです
足や薄毛ですって
- 516 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:21:30.96 .net
- 勝てそうなのは口数だけという
- 517 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:24:02.91 ID:SRPD5vKg.net
- >>516
泣きながら書いてるのか？
... （ ＾ω＾）＜涙をふけお。
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i ﾄﾝ
＼.!_,..-┘
>>502
＞ＩＤでバレてるのに気付いてる？
何に気づいたのw
バカかお前w
- 518 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:26:29.41 ID:SRPD5vKg.net
- >>516
どうやら、端末の１台はＩＤが出ないみたいだね。
どうして、ＩＤが出ないんだろうね、不思議だなぁ（棒
- 519 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:28:04.82 ID:SRPD5vKg.net
- >>516
ほら、泣いてないで踊れよ。
- 520 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:37:49.24 ID:XjCmehSM.net
- 自演は病気だからしばらく続くな
- 521 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:48:11.72 ID:SRPD5vKg.net
- 泣いて帰ったのかな。
>>507
薄毛、単足。プニョプニョのお腹、４１才黒木真一郎、クラッシック板を荒らしてるのはこいつみたい。
- 522 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 12:59:52.44 ID:t6pteM1e.net
- 数を撃っても当たらない鉄砲とか
- 523 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:01:15.33 ID:t6pteM1e.net
- 自演に問題を矮小化してもすり替えても無駄だろうな
- 524 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:07:10.33 ID:1n6Gj2Db.net
- >>491 ：さかんにベームageする馬鹿は精神科を受診しろ
意味のない悪態をついていることを自覚してはどうですか？書き込みに深さも重みも感じられません。
日本人なら（もしやあなたは日本人ではないかと）もっと良識を持つべきです。
書き込み内容が薄いんですよね。そんな内容のない書き込みを繰り返して，自分で納得できるんですか？
気の毒に。
>>490 ：ようやく蝙蝠を聴きましたが良かったです
ね。悪くはなかったでしょう。ただ，「こうもり」で夢の世界を味わうには別の演奏にも当たる必要があるかと。
ベームはインスピレーションに頼らず，楽譜と伝統に依拠した音楽作りをしているので，安定感がある一方，柔軟性を求めるきき手には物足りないかと。
ただし，楽譜にある声部をさまざまきちんと聞こえるように表現してくれるので，曲のあるべき姿を知るにはいいかのでは。
それと，実演ではしばしばオケを煽って，熱い演奏を繰り広げてくれますからね。
ブル8のケルン放送交響楽団1974年9月27日 Ⅰ13:43 Ⅱ13:24 Ⅲ25:34 Ⅳ20:44
がネットオークションに出現。関心のある人はチャレンジしてみてはどうでしょうか。
VPOのブル8とはひと味もふた味も違うブル8を聴くことができること請け合いです。
昨日ベームの［ローエングリン」を入手。HMVのリスナーレビューは最高ランクだったので，聴くのが楽しみです。
- 525 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:07:10.60 .net
- バカの一つ覚えしかできないＫＤ全角大好きチョン
- 526 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:08:29.53 ID:1n6Gj2Db.net
- またへんな書き込みが増えたんでは？。折角まともになったと思ったんだけど。
ベームスレなんだから，それなりの内容の書き込みをしてほしいね。
ベームに興味がないんだったらよそへ行ってね。
- 527 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:17:00.11 ID:SRPD5vKg.net
- >>526
カラヤンスレのセルスレッドが居なくなってる。
こっちに来たんだろうね。
経緯もあるんで、空中戦は私がする。
普通に「あぼ～ん」してベームの話をしていて。
>>525
ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
- 528 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:37:08.87 ID:xpoDsYSw.net
- 黒木MMDができそう
- 529 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:41:09.69 ID:1n6Gj2Db.net
- IDのないやつって，脳がメルトダウンしてるんだろう。
ついでにIDのないやつ自身がメルトダウンしていなくなってほしいようなww
- 530 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 13:49:34.13 ID:8t1dUxPR.net
- お前も大概だぞ
- 531 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 14:01:17.70 ID:SRPD5vKg.net
- 脊髄反射したのがいるみたいだね。
- 532 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 15:06:00.16 ID:vGJFVKtm.net
- ようセルスレッド
- 533 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 18:12:53.88 ID:3V/3KN+8.net
- >>86 ：黄金時代のVPOがなんでああなる…ブラームス，モーツァルト… ケルテスやバーンスタインのすばらしさよ
ケルテスのブラームスを聴いてみたぞ！たしかにVPOらしいいい演奏だ。しかしアンサンブルがユルい所が散見された。
こんな事はバルビローリやベームの前では起こりえなかった。
バーンスタインはともかくとして，ケルテスのブラームスよりベームの方が絶対いいぞ。
ちゃんと聴いているのか？
どうせ禄に聴きもせずに決めつけてるんだろww
ヤッパカラヲタってバカラヲタって揶揄されるだけのことはある。
ケルテスのブラームスって，特に2番が未整理だったりアンサンブルの緩いところが多かった。
ま，勢いはあるんだけど，で若々しいんだけど，未成熟ってとこかな。
う～んとうならせる演奏ならバルビやバーンスタイン，そしてベームだろ！
ベームとバーンスタインはレコードアカデミー賞を受賞。
今聴くと，バルビも受賞してもおかしくなかったな。
ケルテスは残念ながら受賞に値しない。
- 534 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 20:15:33.47 ID:pHaZysuM.net
- やれやれ
- 535 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 20:17:46.60 ID:OyOy2bUG.net
- この中ならケルテスかな
バンスタの体臭とバルビの甘味料過多ベームの生煮えは勘弁
- 536 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 20:19:51.95 ID:/rsRUsYw.net
- アカデミー賞の審査員が来てるのか
そのわりに今頃ケルテス聞いたとかニワカかよ
- 537 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 20:21:33.70 ID:/rsRUsYw.net
- 誰がカラヤンについて触れてたんだっけ？
見えない敵と戦う人ってかっこわるい
- 538 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 20:26:37.43 ID:ud+5ribW.net
- ちゃんと聞いたらベームを良いという人はいないだろオタ以外
全集発売時期はケルテスもベームもさほど離れていない
ベームは期待ほどではなかったでしょ
来日公演の１番やBPOとの旧盤と比べてるまでもなく
堅く煮詰まった全集盤は劣る
４番のみ評価する声があったかもな
いずれにしろ全て過去の遺物だしアカデミーに拘るやつも今どきおるのかとびっくりだ
- 539 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 20:30:42.21 ID:vomxZLZy.net
- ケルテスより良かったら受賞してるだろ
現時点で見りゃ同時期の演奏じゃないか
当時のDGのVPO録音って妙に窮屈な音ばかりなんだよな
例外はベーム/ポリーニとのモーツァルト、アバド/ポリーニのブラームスくらいか
- 540 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 20:32:08.44 ID:ud+5ribW.net
- バルビローリもまあ緩めだわな
- 541 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 21:36:28.39 ID:SRPD5vKg.net
- ググって書き込んでるんだろうね、泣きながら。
- 542 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 21:43:48.06 ID:6AM+saLI.net
- ＞パターンが同じなんだよ。
＞音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす。
＞所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
知ってる日本語や音楽の知識も少ないんでしょ、少しはググったら君こそ。
- 543 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:01:38.64 ID:SRPD5vKg.net
- 「ググって書き込んでる」と認めてしまったね。
本当にお前って馬鹿なんだな。
- 544 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:02:58.29 ID:6AM+saLI.net
- 頭悪いんだなお前
どこのレスをググって書いてると思ってるんだ？文盲
- 545 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:03:29.39 ID:SRPD5vKg.net
- >>544
スレタイって知ってる？
- 546 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:03:32.62 ID:6AM+saLI.net
- 頭悪いんだなお前
どこのレスをググって書いてると思ってるんだ？文盲
- 547 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:04:14.77 ID:SRPD5vKg.net
- ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
- 548 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:04:41.50 ID:ud+5ribW.net
- ＞少しはググったら君こそ
これが
＞「ググって書き込んでる」と認めてしまったね。
になるのかw
日本の義務教育を受け直してこい
- 549 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:06:05.07 ID:SRPD5vKg.net
- >>548
ほうら、踊れ、踊れ、ＩＤまで変えて馬鹿をさらせ！
- 550 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:07:47.41 ID:JnaT3XXR.net
- パターンが同じなんだよ。
音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす。
所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
IDが真っ赤なんだが誰もお前なんか呼んでなんかいないの
- 551 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:09:01.86 ID:SRPD5vKg.net
- >>550
ほうら、踊れ、踊れ、ＩＤまで変えて馬鹿をさらせ！
で、スレタイって知ってるの？
- 552 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:09:50.89 ID:JnaT3XXR.net
- パターンが同じなんだよ。
音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす。
所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
IDが真っ赤なんだが誰もお前なんか呼んでなんかいないの
- 553 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:10:52.80 ID:SRPD5vKg.net
- >>552
ほうら、踊れ、踊れ、ＩＤまで変えて馬鹿をさらせ！
で、スレタイって知ってるの、黒木真一郎君。
- 554 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:11:27.88 .net
- パターンが同じなんだよ。
音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす。
所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
IDが真っ赤なんだが誰もお前なんか呼んでなんかいないの
- 555 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:11:53.33 ID:ud+5ribW.net
- パターンが同じなんだよ。
音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす。
所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
IDが真っ赤なんだが誰もお前なんか呼んでなんかいないの
- 556 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:12:20.72 ID:JnaT3XXR.net
- パターンが同じなんだよ。
音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす。
所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
IDが真っ赤なんだが誰もお前なんか呼んでなんかいないの
- 557 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:14:42.42 ID:FEFmxzau.net
- ＞黒木真一郎
誰？
お前の知り合い？親の敵？彼女でも寝取られたの？
パターンが同じなんだよ。
音楽の知識もないのに、音楽板を荒らす情弱。
所詮、馬鹿な朝鮮人だからね、君は。
IDが真っ赤なんだが誰もお前なんか呼んでなんかいないの
- 558 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:23:10.77 ID:sSslJvLB.net
- 自分にとってはググらなきゃできない話だったってカミングアウトしてる
ネガティヴっぽかったけどベームの話をしてる人がいたのに余計な茶々を入れやがって
- 559 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:23:15.65 ID:SRPD5vKg.net
- 今、２ちゃんで「黒木真一郎を知らない」って書き込むのは、Ｋ５だけだろうね。
まぁ、ググったら。
ついでに、「スレタイ」もググって、意味を知っておいた方がいいだろうね。
君が馬鹿扱いされる理由が分かるだろうから。
- 560 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:25:14.97 ID:sSslJvLB.net
- お前には言ってない
黙ってろクズ
- 561 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:25:51.30 ID:ud+5ribW.net
- Ｋ５のスレ立ててそこでやれ基地害
- 562 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:42:44.16 ID:SRPD5vKg.net
- ほうら、踊れ、踊れ、ＩＤまで変えて馬鹿をさらせ！
で、スレタイって知ってるの、黒木真一郎君は。
- 563 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 22:44:55.09 ID:TIsIeP3p.net
- >>561
黒木って人のスレも立てれば良いのにね
- 564 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 23:21:37.63 ID:xpoDsYSw.net
- >>551
逆にお前はスレタイという言葉しか知らないのか…
恒心教に喧嘩売れないザコは威勢が違いますね
- 565 ：名無しの笛の踊り：2016/01/24(日) 23:24:09.17 ID:xpoDsYSw.net
- 自ら適当なスレ荒らしてイメージ下げよう
って考え方なんだろなぁ
しかも、行動範囲が2chのみw
- 566 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 01:42:17.83 ID:wRX/TeZn.net
- カール・ベームの巨大ボックスが今年出る
夢を見た。
- 567 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 13:57:24.64 ID:Y5EpBFsR.net
- オペラ全集を出してほしいな。
ショルティの指輪がブルーレイオーディオ１枚に収まってるという話があって、（アマゾンだけど）
で、ググると、SACDより音がいい、という評価なんだよね。（８０００円）
ＣＤだと１４枚ぐらい。
ちょっと、ブルーレイオーディオの動向に期待と注目かな。
- 568 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 20:56:50.07 ID:Kvx/U+8I.net
- >>538 ：ちゃんと聞いたらベームを良いという人はいないだろオタ以外
書き込みを読むと，貴殿はさぞクラシック音楽に造詣の深い方とお見受けする。
ただし，即断はされぬ方がよいぞ。
HMVでもタワーレコードでもベームのブラ全のユーザーレビューは評価は満点がほとんど。
まあ，満点評価したくてレビューを入れると言うのもあるが。
貴殿の「ベームを良いという人はいないだろオタ以外」の主張は根底から崩れ去っているwww。
どうもここのスレは，ベームスレでありながらも，ベームをけなしたい方が結構入り込んで おるようじゃ。
貴殿はその偏った見方に毒されておるのではないかのう。
もちろんアカデミー賞や評論家の論評はひとつの指標であって絶対的なものではない。
しかし，彼らの主張は，よく聴けばうなずくことのできる部分も少なからずある。それを自分の耳で確かめるのも一興ではないか？
今一度，心を静めてベームのブラ全に耳を傾けてはどうか？
ベームのブラ全は泰然自若の様相を呈しながらも，完成度の高さでは多くのブラ全の中にあって注目すべき存在であることは間違いない。
- 569 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 21:04:17.05 ID:Kvx/U+8I.net
- >>538
ベームのブラ全についてのHMVのユーザーレビューのひとつをご覧あれ。
「中学時代に購入し，当初は熱っぽく緊張感ある演奏を好んでいたためウィーンフィルの美感以外はあまり感心しなかった。
あれから20年が経過，まさにその美感こそが最強の価値であることを，今この響きを失ったウィーンフィルの演奏を聴くにつけヒシヒシと感じた。
おそらく日本公園のあと収録した彼らそして指揮者ベームの中にも，伝統的なウィーンフィルの個性を存分に発揮し最良の形で記録に留めることを
実は真の目的としていたのではないかという思いさえこみ上げてくる。
当時の批評でも「室内楽風」と評され落ち着いた深い呼吸の中で自発的なアンサンブルを誰にも邪魔されず伸び伸びと繰り広げる素晴らしさ。
「彼らのとの演奏は常に喜びでありえも言われぬ懐かしさがある」と発言している最晩年ベームが，それまでのようにそれを
締め付けるのではなくまとめ役として慈しみながら嬉々としてタクトを握っている姿が眼前に浮かんでくる。
没後「ベームの名前は消え去るかもしれない」とあるドイツ評論家の言葉があったが，なかなかどうして，
70年代のウィーンフィルが現代的な精緻さを身につけながらも，最も人懐っこい暖かさと豊潤さ，艶やかで得も言われぬ輝きに溢れていた
「黄金期」のスナップショットとして【世界遺産】として人々の記憶に残る録音だと思う。」
この方のレビュー，なかなか味わい深いではないか。
- 570 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 22:10:21.74 ID:Y5EpBFsR.net
- >>569
＞ちゃんと聞いたらベームを良いという人はいないだろオタ以外
クラ板では、「セルスレッド６」と名乗ってる、２ちゃん全部を荒らしてる「Ｋ５」だね。
ベームオタが集まってるスレに来てこの書き込みだからね。
演奏の良し悪しと、指揮者の好き嫌いが違う事が理解出来た無くて、
「ショルティの指輪は良い、でもベームが好き」っていうのが分かってない。
「御飯が好き」「じゃ、パン食うなよ、ラーメン食うなよ」って言ってる子供と同じ。
４１歳なんだけどね、嫁さんはいない。
今年になって、黒木真一郎、住所まで特定された。
大晦日に、このスレをスクリプト攻撃で荒らしたのも、切っ掛けだったけどね。
- 571 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:26:26.13 ID:rQFgQYUR.net
- オタレビューのコピペじゃなくお前のレビューを書け
- 572 ：47名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:27:48.89 .net
- 日本語の苦手なのが涌いてるな
- 573 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:30:27.04 ID:zJCq+aRO.net
- ベームヲタってのは始末に負えんな
- 574 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:35:00.94 ID:1t5MRU+I.net
- >>570
ようセルスレッド
VPOのブラームス（ベームを含む） の話をしてるようだから
不自由な日本語で横やりを入れるな
- 575 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:38:09.73 ID:rQFgQYUR.net
- ベームは好き、でもブラームスの演奏は良くない､或いは
ベームは嫌いだけどベームのブラームスは良いというケースもあるだろうよ
- 576 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:45:15.50 .net
- この不自由な日本語はセルスレそのものだな
ストラッキン
コンマスの取り違えを頑なに認めないとかやたら人物の設定へのこだわり
カラヤンスレでは自らが「霊能力者」であり、ここでは対立する他者が「Ｋ５」とされる
- 577 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:49:21.80 ID:Y5EpBFsR.net
- >>576
Ｋ５、いらっしゃい。
お前、馬鹿だろう。
- 578 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:49:37.94 ID:1s/2PT0m.net
- ベームスレはもともとキモヲタの巣窟だったわけでな
セルスレッドがここに移動してカラヤンスレが静かになったのなら良しとすべきだよ
- 579 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:51:34.26 .net
- >>577
なんだ
お前セルスレッドだったのか
- 580 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:54:01.23 ID:Y5EpBFsR.net
- >>579
ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらして笑い者になれ！
- 581 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:54:03.50 ID:rQFgQYUR.net
- >>577
ようセルスレッド
- 582 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:55:35.20 ID:Y5EpBFsR.net
- >>581
>>579 に気付かない時点で自演だね。
ほうら、踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
- 583 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:55:49.66 ID:z7EMqIE0.net
- >>580
ようセルスレッド
人を特定しているからには自分はセルスレッドじゃない言えないでいるのかw
馬鹿かお前は
- 584 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:57:01.28 ID:z7EMqIE0.net
- >>582ようセルスレッド
- 585 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:57:34.23 ID:rQFgQYUR.net
- >>582
ようセルスレッド
- 586 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:58:02.16 .net
- >>582
ようセルスレッド
- 587 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:58:33.75 ID:Y5EpBFsR.net
- >>585
一人でご苦労さん、黒木真一郎君＝Ｋ５だね。
踊れ、踊れ、馬鹿をさらせ！
- 588 ：名無しの笛の踊り：2016/01/25(月) 23:59:56.74 ID:y007EgMJ.net
- >>582
セルスレッド惨め
- 589 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 00:00:43.90 ID:j9aSauIt.net
- 一人だってよ
お前がなセルスレッド
- 590 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 00:02:02.12 .net
- セルスレッドじゃありませんって言ってみろ
Ｋ５オタ
- 591 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 592 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 00:03:55.04 ID:+u1MIhw8.net
- オシッコして寝る時間だぞセルスレッド
早くおむつして布団に入れや認知症
- 593 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 594 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 00:05:46.24 .net
- 可哀想なセルスレッドだったか
- 595 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 00:06:16.39 ID:+u1MIhw8.net
- セルスレッド無様だな
- 596 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 597 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 00:09:34.54 ID:LgQZ0su+.net
- ベームオタ発狂の巻か
はやくＫ５スレと各個人のスレ立てて出てけよ
- 598 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 599 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 600 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 00:15:05.20 ID:+SOoPy7E.net
- ベームスレの住人はみんなＫ５好きなの？
- 601 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 01:01:59.24 ID:ghn3Ss1U.net
- >>600
大晦日にスクリプト攻撃を受けたから、みんな怒っているだろうね。
言っておくけど、２ちゃんで、「Ｋ５が好きな人間」なんていないからね。
Ｋ５を知っている人間は、みんな福岡の方の人に「締められればいい」と思ってるはず。
それで、永遠に２ちゃんから消えるからね。
- 602 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 18:03:16.92 ID:ghn3Ss1U.net
- ベームのブルックナー（ＳＡＣＤ）を聞こうとしたら、
うちのプレーヤーでは再生出来なかった（古いんだけど、１０年以上前のだから）
パナソニックのブルーレイのＤＣＤレコーダーでも読んでくれない。（これはショックだった。最新モデルなのに））
ＣＤプレーヤーを買いかえるか。
今、ショルティの指輪のブルーレイオーディオを注文していて、
これが来てから判断だな。
オーディオのカタログを見るなんて、ＤＶＤプレーヤーの１台目以来。
これは、これで楽しいかな。
- 603 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 19:25:56.41 ID:AMGUtvZx.net
- ベームの「田園」，オークションで落札し，さっき聴き始めた。ジャケも盤面も美麗だが，いざ聴き始めると雨雨降れ触れの，ピチパチノイズが盛大なんだ。
これで「名盤」だから，元持ち主さんが溝がすり切れるほど聞いたんだろなww
ま，しかたねえかww
- 604 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 19:49:03.32 ID:HHdLMOQ/.net
- >>540 ：バルビローリもまあ緩めだわな
バルビ盤をちゃんと聴いてるのか。バルビ／VPOのブラームスは人類の宝である！
その表情の豊かさ、解釈の濃密さ、スキの無さは多くの愛好家を驚嘆させている。
吉田秀和がブラ2の冒頭を「嫌い」と言わなければ、アカデミー賞受賞もあり得た。
それよりケルテス盤のアンサンブルの緩さ。
ハイドン変奏曲を聴けばケルテス盤が未熟なことは明白。
それに比べてバルビ盤の完成度の高さよ。
ちゃんと確認してから意見を述べるべきである。
- 605 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 19:57:42.15 ID:HHdLMOQ/.net
- >>535 ：この中ならケルテスかな
ケルテス盤の未熟さを確認すべきである。
ケルテスの弱みは経過句の完成度の低さにある。
ハイドン変奏曲では，指揮者なしで録音した最終変奏曲でアンサンブルが破綻している。
VPOのブラームスのSACD化にケルテス盤が漏れてもオレは文句は言わない。
むしろ1950年代のクーベリックの方が数等ましである。
クーベリック盤は音質に強いクセがあるため，そのまま聴くのはつらいが，今風にリマスタリングすればケルテス盤を優に凌駕するであろう。
- 606 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 19:58:54.22 ID:ghn3Ss1U.net
- >>605
Ｋ５、いらっしゃい。
今、異臭はしてる？
- 607 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 20:27:23.05 ID:e9ykVhlC.net
- >>602
ベームのブルックナー（ＳＡＣＤ）手に入ったんですか。
プレーヤーがないのは残念ですが、入手する楽しみもありますよね。
プレーヤーが手に入れば、次々とSACDを入手して楽しむことができますね。
ベームに限らずいろんな演奏家のSACDを楽しめばいいと思います。
- 608 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 20:43:35.32 ID:ghn3Ss1U.net
- >>603
帯電防止スプレーなんてすぐに無くなるんで、霧吹きでレコードを濡らして聞いてた。
同級生には猛者がいて、水道の水で濡らしてから聞いていて、勿論、レーベルは剥げてた。
>>607
ブルーレイレコーダーは、運命の３～４楽章も切れ目が聞こえないんで、もしも、
ブルーレイオーディオが聞ければ、ＤＶＤ、ブルーレイオーディオはこっちで、ＳＡＣＤプレーヤーを買う。
これは、パイオニアで決定。
問題は、ブルーレイオーディオが再生出来なかった時で、ブルーレイオーディオもＳＡＣＤも聞ける製品にしないといけない。
と、ＤＶＤプレーヤーまで候補になるから、予算を考えながらだけど、ちょっと楽しい「人生の選択」かな。
いい音を聞いちゃうと、絶対に戻れないよね。
- 609 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:18:12.13 ID:PP9qiwt9.net
- 極論と無知の狭間でベームが草場の陰で泣いてる
他盤をディスってもベーム盤の価値は全く上がらないのだが
- 610 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:19:27.29 ID:PP9qiwt9.net
- てかベーム盤の価値は不動で低いという意味じゃなくてね
これ以上持ち上げなくてもいいんじゃないですか、もう
- 611 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:26:10.98 ID:oaZb0N0v.net
- >>606
へえ？K5？
おれはK1は知ってるけど、K5ってどんな格闘技なんだい？
で、その格闘技ってベームと何の関係があるんだい？
- 612 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:46:20.30 ID:nD7R58Xv.net
- VPO盤のブラームスにこれほどご執心な御仁は見たことがない
ケルテスがムラのある全集なのは確かだし（デッカデビュー時の2番やおまけのハイバリを含むわけだから当然と言えば当然）
追悼盤扱いで下駄を履かされてるのもあるからね
ベームは来日でに1番2番の名演が残ったのは日本の聴衆にとって素晴らしき遺産となった
全集は日本のファンからのリクエストの実現だったというが3番4番他はケルテスのハイバリと同じでおまけだな
ベームクラスの指揮者が途中で他界したとしたら指揮者無しで続きを演奏するなどあり得なかっただろうな
あれがかえってケルテス全集の弱点となってしまった
指揮者を軽んじていたことが明らかになってしまったわけで
- 613 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:50:58.92 ID:ghn3Ss1U.net
- >>611
Ｋ５、いらっしゃい。
馬鹿のフリをするなら、馬鹿扱いするだけだよ。
で、今は、異臭はするの？
- 614 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:52:30.53 ID:Thj0Bqh0.net
- >>608 ：いい音を聞いちゃうと，絶対に戻れないよね。
戻れません。CDの音はスカスカ。音量あげるとアラが我慢できなくなる。
SACDはそんなストレスなく聴けるだけでなく，演奏家の意気込みも会場に広がっていた響きもよく伝わってくる。
それを初めて聴き取ったとき，よくこれまでCDで我慢できたなって思いました。
LPもいいんだけど，LPって調子のいいときばかりじゃないから。
調子のいい時のLP ＞ SACD ＞ 調子の悪い時のLP ＞＞＞ CD
って言う順で決まり！CDは問題外。
で，CDを聴く時にEQに手をつけ始めたってわけ。
EQで調整すればCDでも我慢できる状態にはなる。
で，早くベームのいろんな演奏もSACD化してほしいと思う。
とくにVPOとのブラ全はしてほしい。もちろんベトの「田園」も。
- 615 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 21:55:10.17 ID:nD7R58Xv.net
- LPでの復刻がSACDより先にありそうな予感
- 616 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 22:43:13.83 ID:Thj0Bqh0.net
- LPならオークションに結構出てる。
発売しても誰も手をつけないかも。
やっぱりSACD！
- 617 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 23:08:27.54 ID:BVSWXu1H.net
- ここ数年ユニバーサルがLP復刻を続けている
ベームもブル4が発売された
カラヤンの60年代ベト全8枚組が昨年末に復刻されたのは記憶に新しい
可能性は十分
- 618 ：名無しの笛の踊り：2016/01/26(火) 23:09:42.56 ID:PP9qiwt9.net
- ユニバのSACDはずっとストップしたままだが…
- 619 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 01:53:50.20 ID:mvDCO5Yd.net
- x
- 620 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 02:00:08.03 ID:mvDCO5Yd.net
- c
- 621 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 02:00:32.91 ID:mvDCO5Yd.net
- c
- 622 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 02:01:37.72 ID:mvDCO5Yd.net
- cっっっっっc
- 623 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 02:03:22.43 ID:mvDCO5Yd.net
- cっっっっっc
- 624 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 09:48:37.83 ID:luNGO7CI.net
- >>617
先週の「相棒」で、喫茶店でレコードがかかってたけど、コラボだったりして。（ステマとは言わない）
私は、真空管アンプ（３００B9なんだけど、ＧＥと松下が今でも製造してるんで、全滅にはならないのかもね。
経済学では「残存者利益」と言って、市場が小さいんで、「新規参入者がない安定した市場」と言われてたりする。
>>623
パソコンが水を被ったの？
なら、キーボードはダメだろうね。
- 625 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 22:55:04.82 ID:7KrN+2PQ.net
- 603つづき
落札した「田園」のゆくえ
>>608 を読んで，霧吹きで水をぶっかけて磨いて聴いて、少しずつよくはなったけど、圧倒的な効果につながらなかった。
で，アルコールで洗浄して，水を霧吹きしたらピチパチがだいぶ収まった。
ただ元の盤に何かがあるんだろう。所々で「プチッ」「パチッ」って鳴る。
それ以外の所はかなりいい音で鳴っている。
落札したLPはアルコール洗浄が大事みたいだ。
盤面をよく見ると，手で触ってたりとか，ほこりをかぶってたり，その他油汚れなんかがついてるやつがある。
頑固な汚れを取るには，水だけではだめで，アルコール洗浄が効果てきめん。
ただし、アルコールは溶剤にもなり得るから使用には注意が必要だ。
「田園」と一緒に落札したヨゼフ・クリップスのコンサートホール盤「シュトラウス･コンサート」もアルコール洗浄のおかげでかなりよく鳴るようになった。
この「シュトラウス･コンサート」がいいのだ。
ウィーンの薫り高くて，柔軟性があって楽しい。
ベームも良いけど，ヨゼフ・クリップスも完成度の高さではベームに引けをとらない。
どっちもリハーサルは熱心だけど，ベームがガチガチなのに対して，クリップスはのびのびとした音楽だ。
もちろんクリップスよりもベームの方が圧倒的に高名だけどね。
- 626 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 23:01:15.78 ID:7KrN+2PQ.net
- >>618
ユニバのSACDって、戦略的に成功しないんじゃないかな。
第一、１枚4500円は高すぎて、なかなか手を出せない。
ジャケットも大きくて普通サイズのCD棚には入らないし。
タワーが比較的手頃な値段でSACDを出している。
タワーでベームのSACDを出してもらえないだろうか。
あの値段なら必ず買う。全部買う！！！
- 627 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 23:14:35.14 ID:jPR0d/mz.net
- リヒターで再開の模様
- 628 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 23:48:26.51 ID:XatdnMLt.net
- >>612
ようやく少しは話せる御仁が現れたな。
ケルテス盤がいかなるものか，よく理解した上で対話をしなければ，話にならぬ。その点で，>>612の御仁は適切なる理解と深い洞察をしておられると見た。
しかし>>86を書き込んだID:c3RUpMN6とか，>>535 を書き込んだ ID:OyOy2bUG，>>536 を書き込んだID:/rsRUsYw，
>>538 を書き込んだ ID:ud+5ribW，>>540 を書き込んだ ID:ud+5ribW の御仁たちは，失礼ながらそろいもそろって愚かの極みよのww
何も確認せずに大体で判断しておるww
こう言った御仁たちが，人に騙されやすいのじゃww
ま，当人たちがそれで幸せならそれでよいのじゃが，判断は明らかに間違っておる。正しい判断を下す方法を知らぬのじゃ。
彼らの言うことは右から左へと聞き流すがよい。それが賢明な所作というもの。
ただ，世の中は捨てたものではないわ。>>612 のID:nD7R58Xvのような賢明なる存在もおるでの。
で，VPOによるブラームス交響曲全集のデータを示しておこう。このデータの中で，ベーム／VPOのブラ全がどのような位置にあるかを考えるのも一興かも。
VPOのブラ全録音
○ラファエル・クーベリック指揮
録音：1956年3月24-25日(4)，1957年3月4-8日(2)，9月23-24日(1)，9月28-29日(3) ウィーン，ゾフィエンザール【原盤】DECCA
○サー・ジョン・バルビローリ（指揮）
録音：1966年，1967年 録音場所：ウィーン，ムジークフェラインザール【原盤】EMI
○イシュトヴァン・ケルテス指揮
録音：1973年2月（1） 1964年5月（2） 1973年2月（３）1972年11月（4）
- 629 ：名無しの笛の踊り：2016/01/27(水) 23:49:22.01 ID:XatdnMLt.net
- 628つづき
>>612
○カール・ベーム（指揮）
1975年の5～6月にウィーンのムジークフェラインザール
○レナード・バーンスタイン（指揮）
デジタル・ライヴ録音：
1981-1982年 ウィーン，ムジークフェラインザール
○カルロ・マリア・ジュリーニ(指揮)
録音: 1991（1) 1991（2) 1990（3＆ハイドンバリエーション) 1989（4)
○ジェイムズ・レヴァイン指揮
録音：1993年8月場所：ザルツブルク祝祭大劇場（1） 1995年10月 場所：ウィーン，ムジークフェラインザール（2） 1992年場所：ウィーン，ムジークフェラインザール（3） 1994年11月場所：ウィーン，ムジークフェラインザール（4）
この7つの中で，ベーム盤は決して悪い方ではないぞww
- 630 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 00:13:18.41 ID:8am1FVof.net
- >>812だが
お前の挙げたIDやレス番の殆どはオレだ
- 631 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 00:14:47.92 ID:8am1FVof.net
- >>629
最後の1行は同意だ
- 632 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 00:29:17.67 ID:8am1FVof.net
- ケルテス盤
3番とハイバリのフーガは初出時から既にレコ芸評価は低めだった
オレはそれを踏まえているし、実際あの3番はvpoの名誉にはならんと思っている
2番の初々しい勢いと4番の緊張感がポイントだな
1番は可も無く不可もなし
ベームはどのライブも圧巻であり（オレは来日公演を好む）BPOとのDGの1番2番がそれに次ぐ
DGへの全集録音はライブに遠く及ばないし
極論を恐れずに書けばVPOの全集レコーディングに良いものは無い
強いて挙げれば2番4番の魅力でケルテス
敢えてベーム盤から採るなら4番
- 633 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 00:31:30.15 ID:8am1FVof.net
- ＞VPOの全集レコーディングに良いものは無い
ここは誤解を与えるかも
ベーム、ケルテスを含めたVPOの全集録音全てを指す
- 634 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 00:36:15.17 ID:8am1FVof.net
- 同時期のブル7&8もそうだが絶賛に包まれたかといえばそうでもなかった
但しベームのファンにとってかけがえのない全集であることは否定しない
なにせ日本のファンの要望だと当時から話題だったからな
- 635 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 01:25:41.00 ID:2k/a9g32.net
- >>625
綿棒でこすったなぁ。
アマゾンの配達予定を見ると、明日、ブルーレイオーディオが届く。
今のＤＶＤレコーダーで再生できれば、パイオニアのＳＡＣＤプレーヤーを買う。
厄介なのは、再生出来なかった時で、ちょっといい製品が見つからない。
ブルーレイプレーヤーのうたい文句が「 youtube が見られます」というのがあったり、
４Ｋ対応です。みたいな、
一応ヤマハを考えているんだけど、もう２世代ぐらい待った方がいいのかな。
- 636 ：654：2016/01/28(木) 06:13:30.86 ID:TlC9kIGt.net
- 普通にレコーダー買えよ
- 637 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 08:59:56.14 ID:2k/a9g32.net
- >>636
ＲＯＭってな、坊や。
- 638 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 09:23:28.62 ID:CfiaNMQE.net
- 大木正興はベーム/ウィーンフィルはほぼすべて絶賛していたな
- 639 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 09:49:59.64 ID:eeaM5KB3.net
- なんでレヴァインで録音したかな
- 640 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 17:59:40.46 ID:2k/a9g32.net
- ブルーレイオーディオいはＤＶＤレコーダーで再生できた、
リモコンの色付きのボタンは初めて使った。（メニューで黄金が赤、ワルが緑・・で選択する）
パイオニアのＳＡＣＤプレーヤーをアマゾンで「ポチットな」した。
在庫があるんで、明日には来るかな。
「指輪」四部作がＤＶＤ１枚に収まっている、
で、幕間のディスク交換が要らない事が、これほど、気持ちいいものだと思ってなかった。
これは戻れないね、オベラはブルーレイオーディオになる。
ハードは揃ったから、あとはソフトを拾っていく感じになるね。
- 641 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 18:11:41.97 ID:C/sjxkp0.net
- イタリアオペラもフランスオペラも振れなかった不器用な指揮者
それがベームという老害指揮者
- 642 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 18:13:58.20 ID:nwpDF8FG.net
- 192/24がDVDレコーダーで再生できるのか
- 643 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 18:53:33.50 ID:2k/a9g32.net
- >>642
ＳＡＣＤは再生出来ないから、「パナソニックがブルーレイオーディオ陣営にいる」という事かも知れない。
- 644 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 19:10:30.26 ID:SWfBlsvu.net
- >>641 ：イタリアオペラもフランスオペラも振れなかった不器用な指揮者
↑コイツ何も知らないww
ベームは「カルメン」をレコードに残している。証拠の写真はこれ！
↓
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/02/8/4/470.jpg
ベームはヴェルディも演奏している。証拠資料は次の通り！
↓
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/35/1/6/684.jpg
これも↓
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/06/9/7/018.jpg
ID:C/sjxkp0は何も知らないのに誰かを馬鹿にしたがる救いようのない存在ww
ネットに巣食うゴミみたいな存在だなww
- 645 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 20:28:34.04 ID:lAAvNyV9.net
- それらはレコ芸からもまったく無視されたんだがw
- 646 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 21:01:28.43 ID:O2uzSMoo.net
- 馬鹿かお前
お前がその存在を知らなかったCD何だが…
世に出る全てのアイテムを全て扱ってるとでも思ってるのか
普段レコ芸を馬鹿にしてるくせに都合の良い時だけ持ち出してくるんじゃねーよクズ
- 647 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 21:05:10.96 ID:2k/a9g32.net
- >>645
結局、聴いてないんだね。
彡⌒ ミ ←「レコ芸命！」君
⊂(´・ω・｀)
/ ,9m ー それらはレコ芸からもまったく無視されたんだがw
し―-J
- 648 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 21:07:19.53 ID:2k/a9g32.net
- >>645
ググった知識で書き込んでるのがバレてしまったね。
- 649 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 21:28:27.70 ID:2k/a9g32.net
- >>646
＞普段レコ芸を馬鹿にしてるくせに
「何で知ってるの？」とダウトしておこう。
単発、連投だからね。
- 650 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 21:48:32.41 ID:w6ORId96.net
- >>635 ：綿棒でこすったなぁ。
その手もありますよね。ただ，盤面一杯に手跡の油らしきものやら細かな塵がついていたので綿棒では間に合わないと判断しました。
自分は理系なので，アルコールの分子構造が水溶性の汚れも油性の汚れも溶かしてくれることを知っていたので，アルコール洗浄を試みました。
ほぼ100％アルコールを使用しました。すると新たなピチパチが出てしまって。
アルコールは周辺の水分も蒸発させてしまうので，極度の乾燥状態になって静電気が発生したみたいです。
そこで噴霧器で湿気をくわえました。驚くほどピチパチがなくなりました。
ただ，アルコールが盤面を溶かさないか心配になったので，昨日レコードスプレーを注文しました。
- 651 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 22:39:37.01 ID:RtYbB+2z.net
- >>630
丁寧に返事を書き込まれるとは親切な御仁であるなぁ。ただ，貴殿の書き込みには結構説明がつかない部分があるでな。
今後のためにも指摘して差し上げよう。
>>812だが
はて？ 現在の最多コメ番号は650 のはず。なぜ貴殿は「>>812」と書き込めるのだ？もしや貴殿は未来人？
＞お前の挙げたIDやレス番の殆どはオレだ
と言うことは，ID:c3RUpMN6や， ID:OyOy2bUG，ID:/rsRUsYw， ID:ud+5ribWは貴殿だというのか？
貴殿はもしや怪人二十面相？以前から，江戸川乱歩の小説の登場人物と対話がしてみたいと思っておったが，こんな所で実現するとは思いもよらなんだわ。
>>632
＞極論を恐れずに書けばVPOの全集レコーディングに良いものは無い
さてはさては，思い切った主張をされるの。628，629であげたVPOによるブラ全は，いずれもかなり良いものだと思うのだが。貴殿には良くないのか。
貴殿がそう思われるのなら，VPOではないブラ全にいいものがあるのじゃな。それは何か。貴殿の思いを語ってみるべきじゃな。
当方が思うに，VPOのブラ全は，レヴァインのものは未聴じゃが，その他のものはいずれも一聴の価値があるものばかり。
強いて言うならジュリーニの2番がやや不思議な演奏といえるかの。
- 652 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 22:44:27.09 ID:E2M0OQEf.net
- 良い良い言うだけかよ
- 653 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 22:58:51.25 ID:2k/a9g32.net
- >>652
セルスレッド６、いらっしゃい。
答え合わせしてよ。
◯◯◯◯の偉い人← しばき隊
◯◯◯◯◯◯◯ ◯◯でも大地球がいる。←我孫子市新木野 千葉 かな。
◯◯◯ ◯◯や◯◯◯ ◯◯などは ← 真一郎 貞夫や由紀子 敏子
で、今は、異臭してるの？
給湯器修理の費用請求を見た？
- 654 ：通りすがり2016：2016/01/28(木) 23:22:29.91 ID:4Nok0u6c.net
- コテハンとは言わんがハンネつければいいのに
さてベームのブラ２
- 655 ：通りすがりz：2016/01/28(木) 23:27:19.76 ID:4Nok0u6c.net
- ベームのブラ２
1978年？だかのベルリンフィル定期客演が凄かった
前年のベルリン定期ベト７も名演だった
あの頃ザルツブルクでもブラ２とかベト７やってたね
ザルツブルクはウィーンフィルでしたがこれも素晴らしかった
- 656 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 23:49:57.20 ID:qAics6vB.net
- ７０年代末はBPOとの演奏が他団体とのものより印象に残る
１９７７年にブルックナー７番のライヴがFMで３種競合した
VPO/BRSO/BPO
最も豊かな響きで余裕をもって演奏されていたのがBPO （宇野の言葉を借りれば他の２種は干物）
VPOとBRSOは海賊盤や正規盤で聴けたと思うがBPOだけはお目にかかったことがない
モーツァルトのジュピターも日本から戻ってBPOと演奏したのがより隅々まで神経が通っていたな
ホールがすぐれてるんだけどさ
日本でのベームと言えばVPOという風潮は短絡的に過ぎたし，
いまだにVPOを持ち上げすぎだと思うね
- 657 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 23:53:13.00 ID:2k/a9g32.net
- >>656
セルスレッド６、いらっしゃい。
このスレがそのレベルでは通用しないと、そろそろ気付いてね。
で、答え合わせしてよ。
◯◯◯◯の偉い人← しばき隊
◯◯◯◯◯◯◯ ◯◯でも大地球がいる。←我孫子市新木野 千葉 かな。
◯◯◯ ◯◯や◯◯◯ ◯◯などは ← 真一郎 貞夫や由紀子 敏子
で、今は、異臭してるの？
給湯器修理の費用請求を見た？
- 658 ：名無しの笛の踊り：2016/01/28(木) 23:56:08.62 ID:1s82MtEg.net
- お前のレベルの高さを見せて貰おうか
- 659 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 00:01:23.82 ID:UqcK046k.net
- >>655
グレートも'76ザルツブルクが来日公演の充実ぶりに劣らない好演だったか
フェルゼンライトシューレ
テープが損耗して廃棄したのが悲しい
- 660 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 00:11:02.76 ID:WTRU2jQO.net
- >>658
セルスレッド６、いらっしゃい。
このスレがそのレベルでは通用しないと、そろそろ気付いてね。
で、答え合わせしてよ。
◯◯◯◯の偉い人← しばき隊
◯◯◯◯◯◯◯ ◯◯でも大地球がいる。←我孫子市新木野 千葉 かな。
◯◯◯ ◯◯や◯◯◯ ◯◯などは ← 真一郎 貞夫や由紀子 敏子
で、今は、異臭してるの？
給湯器修理の費用請求を見た？
- 661 ：通りすがりz：2016/01/29(金) 00:14:09.58 ID:1cq8LhNK.net
- >>659
それは自分は聴いてないです、羨ましい
自分のベームのグレートは77？年聖ボロメウスかな
ベルリンとのLPより好きだな自分は
- 662 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 00:18:37.17 ID:WTRU2jQO.net
- >>661
必死にググってるんだね。
- 663 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 00:18:50.04 ID:fFCxOhPC.net
- >>661
ベルリンのLPは少々無骨過ぎるかもね
デッカはそれこそケルテスではなくベームにシューベルト全集を作らせて欲しかった
- 664 ：通りすがりz：2016/01/29(金) 00:49:10.01 ID:1cq8LhNK.net
- >>662
知的傷害があるのですか？
あなたの周りはあなたの敵だらけですよ。
ふふふ
- 665 ：通りすがりz：2016/01/29(金) 00:49:16.71 ID:1cq8LhNK.net
- >>662
知的傷害があるのですか？
あなたの周りはあなたの敵だらけですよ。
ふふふ
- 666 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 06:06:12.65 ID:+r7y6T6N.net
- あいかわらずベームオタは頭がおかしい
- 667 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 09:53:09.17 ID:WTRU2jQO.net
- >>666
セルスレッド６、いらっしゃい。
このスレがそのレベルでは通用しないと、そろそろ気付いてね。
で、答え合わせしてよ。
◯◯◯◯の偉い人← しばき隊
◯◯◯◯◯◯◯ ◯◯でも大地球がいる。←我孫子市新木野 千葉 かな。
◯◯◯ ◯◯や◯◯◯ ◯◯などは ← 真一郎 貞夫や由紀子 敏子
で、今は、異臭してるの？
給湯器修理の費用請求を見た？
- 668 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 09:55:36.28 ID:WTRU2jQO.net
- 彡⌒ ミ ← Ｋ５
⊂(´・ω・｀)
/ ,9m ーあいかわらずベームオタは頭がおかしい
し―-J
- 669 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 13:02:28.04 ID:db4/lQai.net
- >>652
＞良い良い言うだけかよ
良いものを良いと言って何が悪いか！指摘の仕方があまりに曖昧。
おそらく貴殿の脳内活動も，貴殿の指摘の仕方同様，曖昧模糊としておるのであろう。
貴殿は当方の指摘に答えるべきである。
○貴殿は未来人であるか？
○貴殿は怪人二十面相であるか？
○貴殿はVPO以外の良いブラ全を紹介せよ。
これらの指摘に答えることなしに「 良い良い言うだけかよ」とは何事ぞ。
貴殿に哲学的態度が欠けておる証拠である。
貴殿は暇そうに見えるが，にもかかわらず，スコラができておらぬのではないか？
おそらく貴殿は流れ行く時間を，何の深読みもせず，妄想と独断で無駄に過ごしておるのであろう。
しかし人生を豊かにするのは豊富な情報とそれらを適切に扱う洞察力である。
貴殿を含めてこのスレに入ってくる住人の中に，そういった良識のある態度に欠けておる者が何人かいるようじゃ。
>>641 の「イタリアオペラもフランスオペラも振れなかった不器用な指揮者 それがベームという老害指揮者 」などはまさにその典型。
内容の薄さとその誤解の烈しさに，片腹痛いわ。
このID:C/sjxkp0などは，おそらくそれほど歳は行っていないであろうが，若くして老害に取り憑かれておると言って良いであろう。
よいか。ID:E2M0OQEfの君よ！たしかな情報の下に判断することを心がけよ。
また，自己の意見を述べたければ，きちんとその証拠も示すべきである。
それのない書き込みは，薄っぺらなクズ同然。
念を押しておく。VPOのブラ全は良いものが多く，もちろんベームによるものも完成度の高い逸品である。
ただ，当方はベームのライブの方を好むが。
これに文句があるなら，具体的に指摘されよ！
- 670 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 13:03:04.33 ID:db4/lQai.net
- >>666 「あいかわらずベームオタは頭がおかしい 」
また変なのが現れたの。他人のことを「頭がおかしい」という前に，自身の頭脳が正常に働いているか点検をすべきである。
頭脳が正常に活動できていない者にとっては，どれほど正常な存在も異常に見えるものでの。
頭がおかしいのはベームオタではなく，貴殿自身ではないかの？
- 671 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 13:45:05.98 ID:/MOO8ETB.net
- >>669
ブーメラン
- 672 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 13:46:55.99 ID:TpqmXVIK.net
- 悪いものは悪い
良くないものは良くない
- 673 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 13:52:22.34 ID:4q5xzb8W.net
- 観照もなくベームを礼賛し排他的に過ぎるものは煽り釣りと何ら変わらない
スレの過疎化に拍車をかけるだけ
- 674 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 14:04:09.48 ID:4q5xzb8W.net
- 自分の思い込みだけでなく
いろんな情報に触れることもなく精神の窓を開いていないからレスが澱む
自己の延長としてベームを称揚しているだけの御仁はスレから卒業なさったら如何か
- 675 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 14:10:51.44 ID:WTRU2jQO.net
- >>674
日本語は苦手？
- 676 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 15:57:53.87 ID:lClp/SWK.net
- 君には関係ないんじゃない
俺にもだけどね
- 677 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:13:16.46 ID:f0FCHh4n.net
- ベームヲタは頭がおかしいというのは間違ってないと思うね
- 678 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:14:44.14 ID:WTRU2jQO.net
- >>677
日本語は苦手？
- 679 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:17:51.79 ID:nOTGWAAe.net
- 心当たりがないのなら黙ってれば
- 680 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:20:29.87 ID:EXpZNWXX.net
- 的外れな返しばかりだから頭がおかしいと言われる訳で
- 681 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:29:23.41 ID:he1Wrd8d.net
- ＞この7つの中で，ベーム盤は決して悪い方ではないぞww
他にも数多い全集と比べたら更に下がるだろ
- 682 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:44:57.97 ID:BkWh2HDd.net
- 自ら 悪くない 程度の評価を下している
長文粘着が謎
しかもその部分については同意されているだろ
- 683 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:50:36.68 ID:CJqD92uQ.net
- >>666に同意
ベームはその場しのぎでチヤホヤされただけ
本場の人たちはカラヤンを支持してた
- 684 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 17:58:23.31 ID:WTRU2jQO.net
- 単発、連投はＫ５と特定されちゃうよ。
一人でご苦労さん。
- 685 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:00:35.86 ID:WTRU2jQO.net
- 応援歌を拾ったから、貼ってあげよう。
♪ いざゆけ 無毛の若禿軍団
♪ いざゆけ 薄毛の若禿軍団
♪ 我らの我らの荒らし黒木真一郎～
＼＼ ／／
彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ
(´･ω･) (´･ω･) (´･ω･)
彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ |)
(´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) |
(| |)^(| |)^(| |)^Ｊ
| | ..| | ..| |
し⌒Ｊ .....し⌒Ｊ .....し⌒Ｊ
- 686 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:24:26.17 ID:mQos1WGA.net
- 気がつけば，反論が多数投稿されているではないか。しかしおそらく>>671 の ID:/MOO8ETBも，>>672 の ID:TpqmXVIKも>>673 の ID:4q5xzb8Wも
怪人二十面相の一人芝居であろう。
しかも内容があまりにお粗末。笑止千万。
「悪いものは悪い 良くないものは良くない」というのは小学校の低学年の子どもでもいえるレベルである。
要はなぜ悪いのか，良くないのか，どんなのがいいのかを表現できなければ，書き込みの意義を認めるのが難しい。
つくづく，薄っぺらな投稿で満足する軽薄な存在だと思い知らされる。
>>674に 「いろんな情報に触れることもなく精神の窓を開いていないから」とあるが，
すでに様々な情報がこのスレに載せられていることに気づかないとは，何とも愚かである。
VPOによるブラームス交響曲全集はレコードアカデミー賞に輝いたことがすでに２回ある。このような楽団は世界中にないのである。
また，>>568 と>>569 にはタワレコとHMVに投稿されたユーザーレビューについても触れられている。
これだけ様々な情報がありながらも「いろんな情報に触れることもなく精神の窓を開いていないから」とは怪人二十面相殿がいかに独りよがりであるか伺い知れるもの。
説得力のある投稿を試みられよ。
- 687 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:37:14.04 ID:bgAkDGaB.net
- レコードアカデミーは数人の批評家の妥協による選出で今となっては何の権威もない
- 688 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:40:43.32 ID:bgAkDGaB.net
- レコードアカデミー受賞盤に何の留保もつけずに受け入れられる人のみがアカデミー賞を語っていい
悪くない程度の全集と書いてしまった後に無理に持ち上げても手遅れ
- 689 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:41:53.27 ID:EXpZNWXX.net
- 良いものを良いと言うのも子供
- 690 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:46:17.23 ID:bgAkDGaB.net
- 「悪くないぞ、カラヤン君！みんなが言うほど悪くない！」
- 691 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:54:17.55 ID:+UlIJmmJ.net
- 自分に都合の良い情報しか目に入らないんだろニワカ
- 692 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 18:59:25.23 ID:+UlIJmmJ.net
- なぜいいのかと言えば
賞を取ったレビューで褒められた
これだもんな
- 693 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:01:38.57 ID:mQos1WGA.net
- どうせ怪人二十面相の君がコメ数にものを言わせて自分の意見を主張したいのであろう。しかし根拠のない主張は所詮クズ書き込みにすぎぬてww
>>687 ：レコードアカデミーは数人の批評家の妥協による選出で今となっては何の権威もない
それはそちがそう勝手に解釈しているだけであろう。それ相応の支持はこれまで得られておる。
独りよがりに主張は当方は右から左へと聞き流すでのww
>>688 ：レコードアカデミー受賞盤に何の留保もつけずに受け入れられる人のみがアカデミー賞を語っていい
その主張もそちの独りよがりであろう。
何の根拠もない。つくづくそちらの主張は軽薄短小。聞くに値しない。
>>689 ：良いものを良いと言うのも子供
これも変わった主張である。おとなは良いものをよいと言わないのかの？
おとなだって言うであろう。
全く笑止千万な書き込みばかりを投稿しておるから，ベームファンから軽んじられるのじゃ。
そちらの投稿は，単なることば遊びにすぎぬて。
もはや知的ればるの低さが知れるでの。ここへ投稿したければ，もっと知的側面で自己を研鑽されよww。
- 694 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:03:10.11 ID:EXpZNWXX.net
- 実は荒らしだろソイツ
- 695 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:06:03.17 ID:mQos1WGA.net
- >>691 ：自分に都合の良い情報しか目に入らないんだろニワカ
これもあまりに軽薄な書き込みである。知的レベルがしれる。
様々な情報が提示されていることを見落としておられるのではないか。
>>692 ：なぜいいのかと言えば 賞を取ったレビューで褒められた これだもんな
当方が現物を鑑賞しておらぬとでも申すのかな？ちゃんとくり返し聞き込んでおるから主張するのである。
そんなこともわからぬとは。
それより、反論したければ何らかの証拠を出さねばならぬはずじゃが、そちらはコメ数ばかり稼いで、反論の根拠となる証拠が何も提示されておらぬではないか。
所詮そちらの言うことは空論にすぎぬて。
むなしいよのうww
- 696 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:06:04.04 ID:WTRU2jQO.net
- .
♪ いざゆけ 無毛の若禿軍団
♪ いざゆけ 薄毛の若禿軍団
♪ 我らの我らの荒らし黒木真一郎～
＼＼ ／／
彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ
(´･ω･) (´･ω･) (´･ω･)
彡⌒ ミ 彡⌒ ミ 彡⌒ ミ |)
(´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) |
(| |)^(| |)^(| |)^Ｊ
| | ..| | ..| |
し⌒Ｊ .....し⌒Ｊ .....し⌒Ｊ
- 697 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:10:50.33 ID:mQos1WGA.net
- >>694 ：実は荒らしだろソイツ
自らが荒らしておることに気づかぬとは、ご家族は相当そちに迷惑を受けておるようじゃの。そちのご家族のことが思いやられるわww
ID:EXpZNWXXの君よ。正しい判断を下すために，適切な洞察が必要であることを心得られよ。
- 698 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:50:18.73 ID:EXpZNWXX.net
- 荒らしの本性出してきたか
- 699 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:55:54.43 ID:mQos1WGA.net
- >>698 ：荒らしの本性出してきたか
しつこくもまだ改心しないのか。意見を主張したければ，ちゃんと根拠を示すべきである。
それのないそちの書き込みなど，クズ書き込みである。
右から左へと聞き流すのが妥当であろう。
それでも主張したいのなら，その根拠を出せ，根拠を。
- 700 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 19:56:38.61 ID:WTRU2jQO.net
- ◆MDVSy4it.Y とトオルの間に何があったの？
- 701 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 20:30:44.51 ID:+UlIJmmJ.net
- >>698
「証拠」の使い方おかしくね
- 702 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 20:36:12.87 ID:EXpZNWXX.net
- 何の証拠なのかをぼかして喚いてんだからよ
荒らしだっての
- 703 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 20:48:04.59 ID:EXpZNWXX.net
- 根拠か
他力根拠ってやつだな
- 704 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 21:07:35.46 ID:EXpZNWXX.net
- ナントカ至上主義者とか
ナントカ原理主義者ほど始末におえないモノは無い
- 705 ：名無しの笛の踊り：2016/01/29(金) 21:21:07.49 ID:WTRU2jQO.net
- 「トオル」には前科があるの？
- 706 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:29:15.07 ID:gxJE+Rgz.net
- 当方への反論がまたいくつか投稿されておるようじゃの。しかしいずれも内容の薄いものばかり。
ベームスレであるのに，このスレの住人のレベルはこれしきのものであるのか。
落胆すること著し。
>>701 ＞「証拠」の使い方おかしくね
当方の「証拠」や「根拠」がいかに適切に使用されておるか理解できぬとは。呆れてものが言えぬわ。
>>632にて
「極論を恐れずに書けばVPOの全集レコーディングに良いものは無い 」と記されておるので
当方>>651で「VPOではないブラ全にいいものがあるのじゃな。それは何か。貴殿の思いを語ってみるべきじゃな。」とうながしたのじゃ。
いわばID:8am1FVofに見解の元となる証拠を求めておる。
これが>>701 の『「証拠」の使い方おかしくね』となるとは，まったくそちの文章の理解の仕方に問題があるとしか思えぬ。
文章の読解や綴り方を一から学びなおしたほうがよいのではないか？
- 707 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:29:39.99 ID:gxJE+Rgz.net
- >>702 ＞何の証拠なのかをぼかして喚いてんだからよ 荒らしだっての
証拠についてどこがどうぼかしておるのか？一般的に見れば明快そのものであるのに，そちにはぼかしてあるようにしか見えないとは。
これは開いた口が塞がらぬ。そちも現国の読解の学び直しの必要がある。
その程度の理解力では，大学に行っていないかそれとも大学をレジャーランドと見て講義中はいつもうたた寝をしてよだれで机をぬらしていたのではないか。
>>704 ＞ナントカ至上主義者とか ナントカ原理主義者ほど始末におえないモノは無い
これも全く実態からかけ離れた妄想である。当方の書き込みのどこに「ナントカ至上主義」あるいは「ナントカ原理主義」とのつながりがあるのか？
当方はただ「根拠を示せ」とか「証拠を示せ」と言っておるだけなのに。
こう言ったごくごく基本的なことについて，そちは理解が進んでおらぬようじゃな。
これはしたり。
ベームについて語る前にそちは身につけねばならぬ事がたくさんあるぞ。
- 708 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:36:12.66 ID:R9dpiGHC.net
- ベームが褒められないと駄目な人かい
- 709 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:43:30.44 ID:d3z7Lvp1.net
- 典型的老害ベームヲタ
- 710 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:44:44.83 ID:R9dpiGHC.net
- お前は>>612の何を読んだんだ
- 711 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:45:41.17 ID:R9dpiGHC.net
- >>629の悪くない ってのに同意してやってんだがな
- 712 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:49:43.29 ID:GHEeOCts.net
- 他人の個人的感想にケチをつけ合って楽しいか？
- 713 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:54:26.72 ID:R9dpiGHC.net
- ＞「極論を恐れずに書けばVPOの全集レコーディングに良いものは無い 」と記されておるので
＞当方>>651で「VPOではないブラ全にいいものがあるのじゃな。
これを論理の飛躍と言う
- 714 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 00:55:29.12 ID:R9dpiGHC.net
- じゃな とか そち とか なにごっこのつもりだ
- 715 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 01:03:25.83 ID:GHEeOCts.net
- ウィーンPOの全集ガー、他のオケの全集ガー、は脱線だろ
自分は強いて言えばカラヤンで録ってほしかったね
これまた脱線
- 716 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 01:06:09.22 ID:R9dpiGHC.net
- >>632も肝心の部分は読み飛ばされているようだ
ベームよりVPOかよ
オレが他のオケをいいと思っていようが悪いと思っていようがお前に関係ないわ
- 717 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 01:08:52.19 ID:R9dpiGHC.net
- お前がケルテスをどう評価しようとオレには関係ない
- 718 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 01:13:07.75 ID:d3z7Lvp1.net
- レスにいちゃもんをつけてるだけで自分の言葉でベームを語れない老害ヲタ
ベームの話が出来ない以上荒らしの謗りは免れない
- 719 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 08:56:52.41 ID:GKCD4iPX.net
- 「トオル」には前科があるの？
- 720 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 09:35:38.11 ID:GKCD4iPX.net
- ＳＡＣＤプレーヤーが届いた！
室温になじませてっと、聞いた感想は後ほど報告。
- 721 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:28:03.37 ID:fOOHgwyW.net
- 夜中の間にたくさん反論の書き込みが入っておるのぅ。
しかしこれらはおそらく怪人二十面相の君による一人書き込みであろう。
デスクトップと無線PC，それにスマホを使った投稿か，それとも友達のスマホをかき集めていろんなIDを使った泣きながらの投稿か。
いずれにせよ，書き込み内容の薄さは相変わらずだなww。
怪人二十面相の君には思い込みがあるのでは。
当方の書き込みに対する妥当な解答をするべきでは？
当方はそちに「根拠のある書き込みをせよ」「意見の根拠も示せよ」と述べておるのに「 ベームが褒められないと駄目な人かい」とか
「典型的老害ベームヲタ」とか全く脈絡のない書き込みを行っておる。しかも11コメも使って,総合的に見れば価値の薄い書き込みを積み重ねておる。
これでは対話にならぬて。怪人二十面相の君はそのあたりのことを自覚されるがよいぞ。
さて >>708で ＞ベームが褒められないと駄目な人かい
とあるが，当方とてベーム／VPOのブラ全がNo.1の存在だなどとは考えておらぬ。
バーンスタインやバルビローリの方がはるかに色の出たブラ全である。
ただ，「>>471 にあるような駄演ではないでしょ」「結構いいでしょ」と申し上げておるだけである。
もしや怪人二十面相の君は，そのあたりの微妙は評価が飲み込めておらぬのではないか。
>>715 ＞自分は強いて言えばカラヤンで録ってほしかったね
カラヤンはVPOとは，全集は録音していないが，DECCAにブラ１，ブラ３を録音しているだろ？
当方カラヤン／VPOのブラームスは３度購入した。一度目はキングのCD。二度目はLONDONのVPOボックス。
三度目はSHM-CDボックス。音質の改善を期待したが，SHM-CDボックスはすこし改善していたが，いずれも期待を裏切られた。
音質は刺々しくか細く，とてもではないがVPOの奏でる音を伝えてるとは思えない。
1960年前後のDECCA録音は音質に激しいクセがあり，演奏の印象をかなり悪くしている。
リマスタリングしてクセのある音質を改善するべきである。
さもなければカラヤン／VPOのブラームスの正当な評価は困難。
カラヤンでブラ全を録ると売れるであろうが，カラヤンのブラームスには「？」がつく。
- 722 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:36:45.55 ID:fOOHgwyW.net
- >>715 ＞ウィーンPOの全集ガー，他のオケの全集ガー，は脱線だろ
これも見解を広げる必要がある。ベーム／VPOのブラ全を語るなら，そのリファレンスとしてVPOの全集全般を視野に入れるのは当然。
その中でのベーム／VPOのブラ全の価値をはかるのが妥当な方法であるはず。
>>715 ＞これまた脱線
ベーム／VPOのブラ全の位置をはかるには，他のブラ全を多く検討するのは妥当な方法である。したがって「脱線」とのネガティブな見解をもつ必要はない。
>>717 ＞お前がケルテスをどう評価しようとオレには関係ない
これも怪人二十面相の君は主観的すぎはしないかの。
客観的に見てケルテスのブラ全のアンサンブルが少し緩いのは，間違いない。しかし力強いなかなかの好演を行っている。
物事には白か黒かをはっきりさせることが困難なものが多く，ベーム／VPOのブラ全もケルテス／VPOのブラ全もその評価を白黒で決めることは困難なのじゃ。
多くの場合は評価は微妙であり，評価する者によっても評価の良し悪しは異なるものである。
それを出し合っていろんな見解を知るのも楽しいことではないかの。
- 723 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:45:35.08 ID:R9dpiGHC.net
- いい装置で聞けよ
古いデッカがどうのこうのとはニワカの言いそうなことよ
- 724 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:49:28.18 ID:R9dpiGHC.net
- ＞ベーム／VPOのブラ全がNo.1の存在だなどとは考えておらぬ
悪くない程度だと書いてるのは知っているし同意している 何度言わせる
＞バーンスタインやバルビローリの方がはるかに色の出たブラ全
色って何？
＞自分は強いて言えばカラヤンで録ってほしかったね
＞カラヤンはVPOとは，全集は録音していないが，DECCAにブラ１，ブラ３を録音しているだろ？
全集の話だが流れが読めないのか
＞カラヤンのブラームスには「？」
は？個人的好みだか勝手に「?」付けないように
アンチカラヤンなんだろ
オレのレスではないからどうでもいいが
- 725 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:54:08.95 ID:brehInob.net
- 50年代中盤から60年代初頭のデッカVPOを録音の好みで切って捨てる程度の浅さよ
狭量を自慢するなよな
- 726 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:57:55.82 ID:d3z7Lvp1.net
- 何が気に障ったのかねえ
- 727 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 11:58:56.22 ID:R9dpiGHC.net
- オレもベームのブラ全に「？」付けておくわ
- 728 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 12:05:33.72 ID:brehInob.net
- 悉く的外れなレスをよこすのは荒らしか構ってちゃんだな
当方カラヤン／VPOのブラームスは３度購入した。
リマスターの異同に触れずに文句ばかり言ってる情弱なのかよ
カラヤンもDeccaもお前の好みに合わせて仕事をしているわけじゃ無いんでな
- 729 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 12:08:33.38 ID:brehInob.net
- オレもLP→CDともう一つ 3種類のマスターで聞いたことになるな
Deccaのレコーディングは強い個性を持っているが不快に感じたことは無いんでな
まあ好みについては全く一致できないからこれ以上は無駄だ
- 730 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 12:11:31.22 ID:d3z7Lvp1.net
- カラヤンはディスり易いからなw
- 731 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 12:15:16.59 ID:R9dpiGHC.net
- VPOも俺の好みを満足させるために全集作っくれてるわけじゃないんでね
聞いて合わないと思ったらダメとさせていただくまでよ
- 732 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 12:27:19.27 ID:R9dpiGHC.net
- レスがクソ遅いくせに的外れと来ては無駄なエネルギーを使うだけ
あぼ～ん設定しておくことだな
- 733 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 12:46:10.17 ID:d3z7Lvp1.net
- ベームヲタは何かにつけカラヤンをディスって対立に持ち込もうとするよね
- 734 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 12:47:01.21 ID:brehInob.net
- ベームヲタの狭量偏屈は筋金入り
- 735 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 13:28:58.31 ID:GKCD4iPX.net
- 由紀子って４１なの？
- 736 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 20:09:26.96 ID:QsQXHxrx.net
- なんでDGはセールスにならないベームのベト全、ブラ全を売りだしたんだ？
カラヤンで充分利益が出たはずなのに
- 737 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 20:22:59.69 ID:GKCD4iPX.net
- >>736
単に、君を購買層と考えていないと言う事だろうね。
だって、馬鹿だからね。
- 738 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 21:05:21.75 ID:DosswWtU.net
- ベームのブラ全最高じゃん、もう何百回聴いたかわからない
ブラームスじゃなくてベームを聴くのだ
- 739 ：名無しの笛の踊り：2016/01/30(土) 23:46:42.76 ID:EYgL2Zfk.net
- ベッド脇のcdを整理してたらベームのブラ１、オランダ人とフィガロの序曲
ブラ１は1944年ウィーンフィルスタジオ録音、音はメチャ悪い
幾つものスタジオ録音がある現在あまり存在意義は見いだせない演奏
戦前のザクセン時代の序曲二つは興味深い
SP原盤かと思われるが音が生々しいし演奏も良い
戦前のゼンパーの実力を知る資料となりうる
特にオランダ人は今聴いても当時のオケの巧さを彷彿させる
ブッシュなんかがかなり鍛えあげたのだろう
- 740 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 04:17:02.79 ID:uFQtBiC2.net
- うんこちんちん
ID見てね
- 741 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 05:57:46.09 ID:uFQtBiC2.net
- うんこちんちん
- 742 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 07:28:20.72 ID:ABgcvwrL.net
- ↑
ベームオタはこういう低能ばかり
- 743 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 07:50:45.58 ID:uFQtBiC2.net
- ↑低偏差値
- 744 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 08:09:54.60 ID:paJjZP0W.net
- >>743
この時間、真一郎は寝ただろうから、書き込んでるのは由紀子か。
- 745 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 09:51:54.76 ID:3oWLKHmm.net
- まーた我孫子ウンコマンが荒らしをしたのか…
- 746 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 10:44:54.61 ID:paJjZP0W.net
- >>745
去年の大晦日にこのスレをスクリプト攻撃して●を焼かれて、
で、旭１０００の導入だったから、このスレも目障りなんだろうね。
- 747 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 10:58:52.74 ID:uFQtBiC2.net
- ↑低偏差値
上京しな たまには
田舎っぺさん
( ＾∀＾)
- 748 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 11:20:48.94 ID:paJjZP0W.net
- >>747
トンスルって知ってる？
- 749 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 11:24:16.55 ID:paJjZP0W.net
- >>747
今日は１日悔しい思いをして過ごすんだろうね、こんなだったからね。（五輪予選さっかー）
後半２分 日本０－２韓国
566: あすなろ ◆U4FB8clcVP1H 01:16 ID:RcPCY2tT0(10/15) ：ジャップ死ね
日本１－韓国２（後半２２分）
570(1): あすなろ ◆U4FB8clcVP1H 01:22 ID:RcPCY2tT0(11/15)
死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ね
日本２－韓国２（後半２３分）
571: あすなろ ◆U4FB8clcVP1H 01:23 ID:RcPCY2tT0(12/15)
死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ね死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ね ←火病った。
573: あすなろ ◆U4FB8clcVP1H 01:23 ID:RcPCY2tT0(13/15)
死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ
575: あすなろ ◆U4FB8clcVP1H 01:23 ID:RcPCY2tT0(14/15)
死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ねジャップ死ねよ
日本３－２韓国（後半３６分）
586: あすなろ ◆U4FB8clcVP1H 01:34 ID:RcPCY2tT0(15/15) ：は？ふざけんな死ねジャップ
591：01:37:57.46：勝ったどぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！ ← 日本３－２韓国（試合終了）
- 750 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 14:22:05.89 ID:REf7PNdT.net
- しばらく見ぬ間にかなりのコメと数々のIDが書き込まれておるな。
しかしどうせ怪人二十面相の君による一人芝居の部分が多いのであろうww
それにしても相変わらず観察力と分析力の欠けた薄い書き込みが山のように連なっておるの。
日本人ながら恥ずかしいわい。
賢明な判断を行うためにリアリストになるべきなのに，怪人二十面相の君が相変わらず思い込みとコントロールを失った感情に流されておるのは，何とも気の毒に感じる。
思うに怪人二十面相の君は，失礼を顧みずに言えば，学力不足なのではないか？
>>723 ＞いい装置で聞けよ 古いデッカがどうのこうのとはニワカの言いそうなことよ
>>725 ＞50年代中盤から60年代初頭のデッカVPOを録音の好みで切って捨てる程度の浅さよ 狭量を自慢するなよな
↑この2つのコメなど，実際の音に対して何の観察も行っておらぬ，いい恥さらしである。
当時のデッカ録音はクセのある音質で知られ，主に木管が全体の響きの中で埋もれてしまうのは多くの人に知れ渡っておるぞ。
それを「いい装置で聴けよ」とは馬鹿なこと。どれだけ高価な装置で聴こうが，このクセは直らぬ。そんなこともわからぬとは。
怪人二十面相の君は，これらDECCA録音を解析したことがないのであろう。怪人二十面相の君は本当のことがわからないのだ。
アナライザーで解析してみよ。ｆ特に相当のアンバランスがあることがわかるでの。
怪人二十面相の君はそんなこともせず，思い込みにとらわれて本当のことがわからぬのだ。
- 751 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 14:23:03.60 ID:REf7PNdT.net
- >>724 ＞アンチカラヤンなんだろ
当方，そこまでカラヤンを拒否してはおらぬ。ただ，カラヤンの音楽性については問題を感じておるでの。
それはまさに具体的な部分について指摘できるほどに現実的なのじゃ。
カラヤンの指揮する音楽の特徴は，ベーム，フルトヴェングラー，バーンスタイン，バルビローリ，ワルターなどの名だたる音楽家とはかなり違っておる。
対極に近いのじゃ。
そのダイナミックは極めて大きい。しかし抑揚は極めて小さく，表情が乏しいのじゃ。
リズムが重く，音楽が生き生きとしない。
カラヤンはスタッカートの音価を音符の音価の半分とした。
普通スタッカートは跳ねるように表現されるのじゃが，カラヤンのはそれがなく，だらしなく聞こえるのじゃ。
カラヤン晩年VPOと録音するようになった頃はスタッカートの音価が少し短くなって，演奏の表情は変わったが，これとてフルトヴェングラーやバルビローリの比ではない。
昨日，カラヤン／VPOのブラームスDECCA録音（Membran盤カラヤン１９３８－１９６０コレクション（117CD））を聴いた。ｆ特バランスはDECCA盤よりは改善されていたが，演奏については失望せざるを得なかった。
表情があまりに乏しい。
怪人二十面相の君は，このことに気づかぬのか？
カラヤンにVPOのブラ全録音をまかせれば、迫力はあるが面白味に欠ける全集ができてしまう。
セールス的には成功するだろうが，芸術的には成果はない。
- 752 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 14:29:31.56 ID:REf7PNdT.net
- >>749
日本と韓国はサッカーではいいライバル。
日本が韓国に勝利したのは嬉しいが，韓国チームもかなり健闘していた。
良識ある日本人なら，日本チームが勝ったことを喜ぶとともに、韓国チームの奮闘も讃えるべきだな。
貴殿にはその美学がわかるはず。
日本チームの成長は嬉しい。
しかしその一方で，韓国チームもたいしたものである。なにしろ試合の半分以上で韓国がリードしていたのだから。
韓国人や在日韓国人の感情を逆撫でするようなコメを書き込むのはひかえるべき。
- 753 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 14:52:41.19 ID:paJjZP0W.net
- >>752
悔しかったのかな。
あまり、無理なキャラ設定は止めな。
- 754 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 15:14:29.44 ID:hEQrB1mN.net
- 全然話の通じないのがしつこいな
- 755 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 15:18:16.24 ID:hEQrB1mN.net
- 単なる好き嫌いを一般的であるかのように書くんだもんな老害
- 756 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 15:24:30.76 ID:hEQrB1mN.net
- 突っ込みどころが多いどころの騒ぎじゃねえな
- 757 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 15:29:36.44 ID:hEQrB1mN.net
- 出鱈目と嘘はいかんな
- 758 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 15:33:23.75 ID:44JjKATm.net
- >>755
ちゃんと根拠のある主張をしようねww
- 759 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 15:38:03.91 ID:hEQrB1mN.net
- アンカー違いかよ
- 760 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 15:41:35.98 ID:paJjZP0W.net
- 自演失敗かな。
ＩＤが変わらなかったんだろうね。
- 761 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 17:32:55.46 ID:zZybaB16.net
- しかしまあ膨大なVPOデッカ（60年代までとしてもだ）に喧嘩を売るとは大風呂敷を広げたもんだ
- 762 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 17:37:00.04 ID:hEQrB1mN.net
- そろそろ具体的にスコアとオシロの画像、文献の引用なんかで進めてもらわないとな
カラヤンのブラ3でいいわ
- 763 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 17:52:12.79 ID:paJjZP0W.net
- >>762
ＩＤを変えるのは諦めたか。
で、「ゆきこ」って嫁なの？
「姉じゃないかも」っていう話になってるけど。
- 764 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:00:27.61 ID:HwB9PheW.net
- もはやアートだな(^ ^)
- 765 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:28:02.21 ID:hEQrB1mN.net
- レス番飛んだりあぼ～んって出てくるだけだし
- 766 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:33:17.46 ID:paJjZP0W.net
- >>765
気にはなっているんだね。
自演がバレてると言う事だからね。
で、「ゆきこ」って嫁なの？
「姉じゃないかも」っていう話になってるけど。
- 767 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:41:16.76 ID:hEQrB1mN.net
- また来たあぼ～ん
- 768 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:42:50.98 ID:zZybaB16.net
- ここはあぼ～んだらけで過疎スレだな
- 769 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:46:08.96 ID:zZybaB16.net
- カラヤンのスレも開くとあぼ～んしか見えないんだよな
- 770 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 18:58:28.04 ID:paJjZP0W.net
- >>768
で、「ゆきこ」は嫁なの？
「姉じゃないかも」っていう話になってるけど、黒木真一郎君。
- 771 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 19:06:51.25 ID:hEQrB1mN.net
- またまたあぼ～ん
- 772 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 19:14:40.47 ID:paJjZP0W.net
- >>771
で、「ゆきこ」は嫁なの？
「姉じゃないかも」っていう話になってるけど、黒木真一郎君。
既婚女性板にＨＡＬさんが来てるけど、大丈夫？
- 773 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 20:03:55.85 ID:paJjZP0W.net
- 二人いたのに、二人ともいなくなったね。
何かあったのかなぁ。
- 774 ：名無しの笛の踊り：2016/01/31(日) 20:09:18.05 ID:YYK110So.net
- その人 あぼ～ん て出るのが何のことなのか分かってないんじゃないの>>771
- 775 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 17:16:42.12 ID:3H7FiUWz.net
- ベームの新譜はいまだに出てきている。
クライバーよりずっと前に亡くなっているのに。
クライバーの一時期の人気はどこに行ってしまったのか？
何か寂しい。。。
- 776 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 17:55:45.78 ID:O0jv5ydW.net
- >>775
チェリビダッケの数ぐらいは、出て来ていいよね。
昔は「新世界」のレーザーディスクだけしか無かったから。
クライバーに限らず、いきなり、バイロイトのトリスタンを振る事はないだろうから、
（カルメンはあるけど）オペラは他にも振ってるだろうし、第九はあると信じてる。
あとは、来日の時の記者会見からして、チャイコフスキーも振ってると思う。
Ｒ.シュトラウスは「英雄の生涯」以外にも振ってるはず。
クライバーは自分の録音は好きで、ＣＤをかなり持ってたと言うから（海賊版だろうね）、
私はそのうち、ドッと出て来るだろうと思ってる。
クライバーは、かなり日本に居たというより、住んでたから、日本国内にあるとにらんでる。
- 777 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 18:01:29.90 ID:JUEb0nyZ.net
- いったいベームのどこがいいの？
バカな俺におせーてくれ
- 778 ：名無しの笛の踊り：2016/02/02(火) 18:22:07.31 ID:O0jv5ydW.net
- >>777
別に君が好きな指揮者を聴けばいいんじゃない。
ベームに関心が無いなら、このスレに来る必要はないよ。
まして、「ベームの良さが分からない」と馬鹿をさらしに来るぐらいならね。
「クラッシクで、どの指揮者から聞けばいいか」と聞いてるなら、小澤征爾から聞けばいい。
- 779 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 21:17:04.61 ID:vX7IUkre.net
- クライバーは変人伝説で底上げされてただけ
今となれが聴けば聴くほどつまらない
- 780 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 22:03:00.31 ID:JqmqiVfo.net
- お前が詰まらない人間になっただけ
- 781 ：名無しの笛の踊り：2016/02/03(水) 23:18:48.93 ID:MxlgxYz+.net
- >>779
既婚女性板でいつも凹られてるから、何をしても詰まらないだろうね。
- 782 ：名無しの笛の踊り：2016/02/04(木) 19:09:51.87 ID:buiJdGbw.net
- >>775
> ベームの新譜はいまだに出てきている。
> クライバーよりずっと前に亡くなっているのに。
> クライバーの一時期の人気はどこに行ってしまったのか？
> 何か寂しい。。。
録音自体が少ないんだから、
仕方ないのではないだろうか。
- 783 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 12:40:24.43 ID:uMaX+oZR.net
- >>755 ＞単なる好き嫌いを一般的であるかのように書くんだもんな老害
ほう？そちはクラシック音楽の好みを「好き嫌い」のレベルから一歩も出ずに語ろうというのか？
相変わらず観察力と洞察力のない，頭コチコチ，深みのない見解ではないか。
思うにそなたは目利きができないのではないかの？
目利きのできる存在なら
好き－－－－「ここがよいのじゃ。」＋「ここが悪くないのじゃ。」
嫌い－－－－「ここが悪いのじゃ。」＋「ここが良くないのじゃ。」
と具体的にその要因を語ることができる。
したがってその演奏の良さに関して一般的な認識にまで敷衍して語ることができるのじゃ。
しかしそちの書き込みにはそのような好悪を分かつ具体的要因が全く表れておらぬて。
そちは，それでよくベームについて語るスレに入り込んだものよwww
オマケに「老害」とは笑止笑止ww
相手を非難する前に，自らの至らなさを自覚すべきである。
そなたの頭の中の構図はこうなっているのであろう。
カラヤンはレコードがよく売れた。－－カラヤンは帝王と呼ばれた。 → カラヤンは素晴らしい。 → カラヤン以外はダメ！
ベームはカラヤンでない。 → ベームはダメ！ → ベームを好むものはバカ
このあまりに単純化された思考のプロセスに，カラヤンやベームがどのような音楽を奏でたか観察する場面がないのじゃ。
だからこそそちは誤った認識に陥りやすいのじゃ。
そもそもレコードがよく売れることとそのアーティストの芸術的価値の高低とが必ずしも一致しないことを認識せねばなぁ。
その昔，アイドル黎明期に天知真理なる歌姫のレコードが飛ぶように売れた事をそちは知るべきである。
ところが天知真理の歌は，お世辞にも芸術性の高いものではないばかりでなく，音程に関しては問題のあるものであった。
当方に言わせれば，カラヤンとは，クラシック音楽界の天知真理であるww
レコード，CDは飛ぶように売れたが，それは芸術性の高低とは関係のない現象であった。
- 784 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 12:54:24.98 ID:uMaX+oZR.net
- >>724 ＞色って何？
「出色」ということばをご存じないのか？気の毒に。
しかし安心されよ。当方かなりの低学力の相手に対しても優しく接するでの。
「色」については，ググってみればすぐに意味がわかる。
もしやそちがITの使用法がわからぬのであれば，素直に申してみよ。
検索方法を教えて進ぜるでの。
それにしても「色の出たブラ全」の意味もわからぬとは，当世の日本人のレベルも落ちたものよww
- 785 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 786 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 16:56:09.54 ID:HzcrpEXb.net
- バカは長文書き込むなよ
しかもみんなが忘れた頃によ
- 787 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:02:21.45 ID:HzcrpEXb.net
- >>783-784
オシロの画像と参考文献を用意すること
それとスコアで指摘よろしくな
カラヤンのブラ3でおｋ
本当は当時のデッカ録音に対する欠点の指摘であるので一つのレコーディングだけを話題にするのは違うけど
お前の話は全般に的外れであるとともに話を逸らそうという意図が明白であり、
しかも出色が>>785の指摘の通りなので知能知識の低さをも疑わなければならない
できれば消えてくれ
- 788 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:30:09.16 ID:HzcrpEXb.net
- １ 実際の音に対して何の観察も行っておらぬ，いい恥さらしである。
観察w
２ 当時のデッカ録音はクセのある音質で知られ，
個性とクセは違うのでな。誰でも分かる音の特徴はあるがな。
３ 主に木管が全体の響きの中で埋もれてしまうのは多くの人に知れ渡っておるぞ。
a 該当箇所をスコアで示すこと 録音の欠陥なのかカラヤンの解釈上の結果なのかも併せて見解を述べること
b 多くの人に知れ渡っているという根拠を示すこと
「当時のデッカ録音」だから膨大な量のアイテムを扱うことになる
お前が注ぐべき当然の労力ではあるがなw
４ アナライザーで解析してみよ。ｆ特に相当のアンバランスがあることがわかるでの。
当然デッカ録音と他レーベルとの同曲比較になるのでサンプルが一つということではあるまいな
「当時のデッカ録音」ですから
オケやロケーションも同じであろうな
これらのことを１日で言い切ったのであるから既に資料はお持ちであろう
待っても数日できれば本日中に
色の出たについては誤用を認めろ
別内容での上から発言は無視するか罵倒する
- 789 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:33:48.83 ID:HzcrpEXb.net
- まだあるのだが一先ずここまで
- 790 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:39:06.26 ID:uMaX+oZR.net
- >>785 ＞「出色のブラ全」とは言うけど「色の出たブラ全」とは言わない。
さてもさても。これもID:UQmD9QrNの君の学力不足が露わとなった書き込みである。
ID:UQmD9QrNの君は高校レベルの学力をお持ちでないと見えるww
「出色」とは，漢文では「出」と「色」の間に「かえりてん」を打って，「色が出る」と言うことを意味する。
つまり，「出色のブラ全」と「色の出たブラ全」とは全く同じことを意味するのじゃ。
こんなことも知らぬのかww。高校で普通に学習を積めばわかるはずのものを。
これではID:UQmD9QrNの君は，失礼ながら中卒レベルの学力であると疑われても仕方ないのではないかの？
>>785 ＞キャラを変えても，馬鹿は変えられないんだね。
ID:UQmD9QrNの君はその言葉はまっすぐ，自分自身に使うべきものであろう。
ID:UQmD9QrNの君は相手をバカにする前に，自分自身が学問の研鑽を積むべきである。さもなければID:UQmD9QrNの君のオバカキャラは永遠に改善しないww
ここはベームスレでありながら，思考停止状態の書き込みが結構くり返し行われておるではないか。
>>777 ＞いったいベームのどこがいいの？ バカな俺におせーてくれ
とあるが，このスレには自分の思考停止状態を自覚した方がよい存在が結構多いのではないか？ID:UQmD9QrNの君はその典型。
それにしても，当方，いつの間にか名字が「黒木」となっておるが，ID:UQmD9QrNの君は何を根拠にそのような名字にしたのじゃ？
それに当方，千葉からかなり遠いところに在住しておるのじゃが。なぜ千葉に住むと考えた？
どうせ当方の書き込みにまともに反論できぬからそのような破れかぶれの書き込みであろうww
そんなことをしても全く意味をなさないのに。それもわかっておらぬかも知れぬの。
ID:UQmD9QrNの君はもっと理路整然と反論してくるべきであるww
- 791 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:40:21.13 ID:uMaX+oZR.net
- >>761 ＞しかしまあ膨大なVPOデッカ（60年代までとしてもだ）に喧嘩を売るとは大風呂敷を広げたもんだ
これも観察力に欠ける書き込みである。問題のあるものを指摘するのは当然であろうに。
その真理の追究の姿勢のない，大体の認識しかできない貴殿は，怪人二十面相の君か？
はては同類のその他の存在か？
当方の主張の正否を確認するに，難しい理屈は無用。次の二者を比較試聴すれば，1960年近辺以前のDECCA録音のクセのある音質の認識は明白に行える。
VPOのブラ全録音
○ラファエル・クーベリック指揮
録音：1956年3月24-25日(4)，1957年3月4-8日(2)，9月23-24日(1)，9月28-29日(3)
○イシュトヴァン・ケルテス指揮
録音：1973年2月（1） 1964年5月（2） 1973年2月（３）1972年11月（4）
この二者を比べると，VPOの奏でる同じ音と受け止めることは困難である。
これを聴いても1960年近辺以前のDECCA録音のクセのある音質が確認できぬとあらば，その方には耳鼻科への受診，あるいは耳クソの掃除をお勧めせねばならぬと考える。
さてこの音質のクセだが，当時のDECCAの使用していたイコラーザーカーブも関係しているのは間違いないのじゃ。
1960年近辺以前当時のDECCAはDecca ffrr (Full-Frequency RangeRecording) をうたっており，一般的に広まっていたRIAAのイコライザーカーブとは特性が異なっておった。
そのためDECCAのLPを再生すると「ハイ上がりになる」とか「ハイ落ちになる」などという違和感を持ってしまうことになるのじゃ。
でffrrのFull-Frequency RangeRecordingの意味じゃが，全周波数範囲録音とでも言えばよいであろう。
- 792 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:40:59.35 ID:uMaX+oZR.net
- 791つづき
つまり「可聴帯域すべては録音されている」が，バランスは問題にされていない。
DECCAがffrrをうたっていた当時，HMVにしろPHILIPSにしろGRAMOPHONにしろ録音の周波数帯域が結構狭かったのじゃ。
その点でDECCAは一歩リードしておった。しかし各周波数のバランスはDECCA独特のものがあり，それがクセとなって聞こえるのである。
ID:zZybaB16の君はこのことを知らないのであろう。
これは学力不足に起因していると思われるが，いかがかな？
「デッカに喧嘩を売るとは」との言葉を発するとはいかにも権威主義的で，自ら観察して確かめようとしない怠け者の気質を露わにしておるではないか。
いかにも「デッカという大手の録音したものなら間違いない」とか「それを批判するのは間違い」と言いたげな言葉である。
「思考停止状態」の典型である。
で，当方が申したいのは，このクーベリックのブラ全にせよカラヤンVPOのブラームス交響曲にせよ，クセのある音質を調整して，よりフラットな特性にして再発売をしてほしいという事じゃ。
さすればこれらの演奏の真価がより明瞭となるであろう。
特にクーベリック盤はクセの強い音質によってかなり印象を悪くしておる。しかしクーベリック盤はかなりの白熱した名演である。
- 793 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:47:46.31 ID:HzcrpEXb.net
- スコアと画像
早く
- 794 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:48:14.95 ID:HzcrpEXb.net
- 百聞は一見にしかず
早く
- 795 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:50:38.86 ID:HzcrpEXb.net
- ステレオ録音はffss
話はカラヤンVPOブラ３が収録された５０年代半ばから６０年代にかけてのアイテムで具体的に進めろ
- 796 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 17:51:30.81 ID:HzcrpEXb.net
- ＞「出色のブラ全」と「色の出たブラ全」とは全く同じことを意味する
バカ丸出し
- 797 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:00:54.91 ID:HzcrpEXb.net
- しゅっ‐しょく【出色】
他より目立ってすぐれていること。「―の出来栄え」
とくしょく
【特色】
他と異なったところ。
いろ【色】
様々に見分けられる、ものの種類。?
おもてに現れて何かの感じを添えるもの。
けはい。きざしを思わせる様子
調子。ひびき
早く消えろ低能ボケ老人
- 798 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:02:18.81 ID:HzcrpEXb.net
- 長文で煙に巻こうとしても無駄だからな
- 799 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:07:07.98 ID:HzcrpEXb.net
- 当時のデッカのポリシーなんぞどーでもいいから解析によって一発で判明したf特のアンバランスを示した画像上げろ
当然他レーベルの同時期同曲のものでだぞ （同一オケ同一ロケーションでな）
- 800 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:07:50.38 ID:HzcrpEXb.net
- ２行目 比較の対象は を行頭に
- 801 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:08:46.25 ID:uMaX+oZR.net
- ID:HzcrpEXbの君は、おそらく怪人二十面相の君であろうが、相変わらず自ら確認作業をする姿勢がみられぬて。それで、どうやって真理を追求できる？
だから妄想と思い込みによって、価値のない書き込みを繰り返すことになる。
>>793 ＞スコアと画像 早く
スコアは自分で入手せよ。待つばかりではなく、自分で確かめよ。
>>794 ＞百聞は一見にしかず 早く
自分で確認する手間を怠けておるて。そちは自己学習力が欠けておるのww
次の二者を聞き比べれば明白であろうにww
VPOのブラ全録音
○ラファエル・クーベリック指揮
録音：1956年3月24-25日(4)，1957年3月4-8日(2)，9月23-24日(1)，9月28-29日(3)
○イシュトヴァン・ケルテス指揮
録音：1973年2月（1） 1964年5月（2） 1973年2月（３）1972年11月（4）
>>795 ＞話はカラヤンVPOブラ３が収録された……具体的に進めろ
はて？そちは当方にそのように強制する権限をお持ちなのか？
何故に当方にそのように強制することができるのか？
そのいわれを述べてみよ。
何もないであろう。
- 802 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:09:18.97 ID:HzcrpEXb.net
- デッカ内でもエンジニアやプロデューサによって違うとかいう言い訳は許されない
- 803 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:10:56.02 ID:HzcrpEXb.net
- 俺はスコアを持っているのでお前の指摘する木管の埋もれがどこのことなのか早く指摘しろと言っている
それが録音上の不備なのかカラヤンの解釈によるものなのかを質している
- 804 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:12:45.13 ID:HzcrpEXb.net
- ｆ特のアンバランスを客観的に示せと言ってる
アナライザの画像が動かぬ証拠になるだろうとまで言ってあげているのに
逃げるなよ
- 805 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:13:52.38 ID:HzcrpEXb.net
- 俺はデッカの録音に不快感も不備も感じないので
問題視してるお前に証明する義務がある
- 806 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:15:24.38 ID:HzcrpEXb.net
- 自分の発言に責任を持てなければさっさとしっぽを巻いて出て行け
- 807 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 808 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:22:24.77 ID:HzcrpEXb.net
- ○ラファエル・クーベリック指揮
録音：1956年3月24-25日(4)，1957年3月4-8日(2)，9月23-24日(1)，9月28-29日(3)
○イシュトヴァン・ケルテス指揮
録音：1973年2月（1） 1964年5月（2） 1973年2月（３）1972年11月（4）
逃げてばかりいないで早くしろ
これらの録音のどこが問題なのか
何楽章何小節目の木管が埋もれているんだ？
多くの人々が何と言っているんだ？
当時のデッカのポリシーがどうのこうのではなく音として出てきたもののどこが不備なのか示せって
俺は複数のメディアで聞いてるんでな
親切にお前が３種類も聞いたというカラヤン３番で良いって言ってあげてるんだぞ
早くしろ色の出たジジイ
- 809 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:35:30.67 ID:HzcrpEXb.net
- 逃亡と判断
- 810 ：名無しの笛の踊り：2016/02/05(金) 18:50:25.30 ID:UQmD9QrN.net
- アンカ間違えた
×>>809 → ○>>801
>>809
他のスレで踊るんだろうね。
黒木セルスレッド6真一郎の踊り
((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧_,,∧
(⌒. <｀Д´#∩
（⌒)⊂ヽ ﾉ 从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉ
人从;;;;... レ' ;;;从人
- 811 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 06:33:19.86 ID:wJDssGuV.net
- ID:HzcrpEXb
性格ワル なんなのコイツwww
- 812 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 06:45:59.61 ID:wJDssGuV.net
- >>786バカは長文書き込むなよ しかもみんなが忘れた頃によ
みんなって誰だよ？お前の仲間は一人もいないんだよ
>>787 できれば消えてくれ
おまえが消えて欲しいとこのスレのみんなが思っている
- 813 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 07:50:20.45 ID:1DoZDkAa.net
- お前の性格もなかなかじゃないか
- 814 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 08:44:18.22 ID:KUBkHyug.net
- 日本語の修辞に通じていなかった当方が悪い。
色が出るとか恥をかいたわい。
ベームオタ特有いや当方固有のついムキになる悪癖が出ただけじゃ。
>>812も慣用的表現に親しんでおきなさい。出自がばれて恥をさらすぞ
煽りにもなれておきなされ，せめてもの忠告じゃ
- 815 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 08:46:16.93 ID:KUBkHyug.net
- 付け加えておくと，当方と>>812だけは先日の書き込みを忘れてはおらなんだ，確かに。
執念のなせることかの。
- 816 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 817 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 09:46:13.69 ID:jTE8p8fs.net
- ID:wJDssGuV ＝ ID:uMaX+oZR
- 818 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 10:29:27.17 ID:KvCXFTLs.net
- ID:wJDssGuV ＝ ID:uMaX+oZR ＝ ID:KUBkHyug
>>815
日本語の不自由な黒木真一郎、いらっしゃい。
まだ、馬鹿をさらして踊るのかな。
- 819 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 10:46:27.15 ID:FUuQozP3.net
- ベーム／VPOのブラ全LPを聴いてみた。
やっぱりよかった。
すごくよかった。
たしかに泰然自若を行くブラームスは緊張感とは無縁だが、この立派さは見事である。
ついでに、アナログディスクはちょっとのイズは入るが結構ストレスなく聴ける。
- 820 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 11:32:55.88 ID:zWYO8Ig5.net
- ↑
門馬直美に洗脳されたバカ
- 821 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 11:35:55.21 ID:gU71izCE.net
- 誰？
- 822 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 11:41:54.00 ID:jTE8p8fs.net
- 洗脳とか信者とか言ってるガイジがまだいるのか
- 823 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 12:02:58.56 ID:KvCXFTLs.net
- ID:zWYO8Ig5 ← 黒木敏子に甘やかされた馬鹿（４１才）：児童ポルノの前科あり。
- 824 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 13:03:54.75 ID:m8xAxW72.net
- 効いてる効いてる
薬の量を増やせや
周りは朝鮮人だらけ
みんなお前の悪口を言っているぞ
- 825 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 15:54:21.63 ID:KvCXFTLs.net
- １９５３年のロマンティックがブルーレオーディオで出た。（３６００円）
ブルーレイプレーヤーの新作はＲＣＡ出力端子が無いんだよね。
これをメインシステムに据えるとすると、アンプを変えなきゃいけない。
バレンボイムの「指輪」が４枚組で、まぁ、７０００円。
さすがに、ＣＤ１４枚のコンテンツは無いから、オペラ１作1枚なんだろうね。
ＳＡＣＤ１枚には１００分入らないみたいだね。
ベームの７７年、８０年の来日公演がチリポリ出てるけど、これはＳＡＣＤで全部揃うのかな。
今々は、まず、これだね。
- 826 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 21:05:33.89 ID:YNrX5dyA.net
- >802 >>803 >>804 >>805 >>806
しばらく席を空けておいた間にかなり書き込んでおったの。どうせ怪人二十面相の君であろうww
それにしてもそちの書き込みの意味の無さはどうだ。
一行書き込み，二行書き込み，そしてせいぜい三行書き込みではないか。
これでは何ら証拠は提示できず，何の説得力も生まれぬぞww
しかもそちが冷静さを失って感情的になっていることが感じられるではないか。もしや清原と同じようにヤクでもやっているのではないか？ww
灰皿を割らぬ事を祈っておるぞww
>>802 ＞デッカ内でもエンジニアやプロデューサによって違うとかいう言い訳は許されない
何を向きになって書き込んでおるのじゃ？正しい判断のためには冷静さが必要であると言うに，そちはそのことを学ぶべきじゃな。
昨日カラヤン／VPOのブラ3をTHE LEGENDARY DECCA RECORDING SHM-CD(日本盤)とカラヤン1938－1960コレクション（117CD）Membran盤とを聞き比べた。
予想に反して圧倒的にMembran盤がバランスが良かったのじゃ。
SHM-CD(日本盤)は低音が膨らみ高音も押し出しが強いが，肝心の中音域が欠けており，言って見れば骨と皮と脂肪。筋肉がないのじゃ。
結果，冒頭のティンパニがあたかも大太鼓を柔らかく鳴らすがごとく締まりのないおとなのじゃ。
それにつづく弦やfl等の木管が旋律の輪郭ばかりが聞こえるだけで，本来木管群から聞こえてくるはずの膨らみのある音色が失われておる。
対してMembran盤は，値段がはるかに安いにも拘わらず，まだ我慢できる範囲のバランスの崩れじゃった。
で，今HMVにてやや安めに売られておるで，買って確かめてみればわかるであろう。
↓これじゃ！
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/51/7/6/361.jpg
117枚CDがセール価格で今13000円じゃて，買って損はせぬ。
- 827 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 21:06:35.95 ID:YNrX5dyA.net
- 826 つづき
>>802 >>803 >>804 >>805 >>806
ところで日本盤THE LEGENDARY DECCA RECORDING SHM-CDはDSDマスタリングを行っているそうな。それでもそのようにバランスの崩れがあるのじゃ。
つまりDSDマスタリングのみが音質改善の決め手になるのではない。
>>803 ＞俺はスコアを持っているのでお前の指摘する木管の埋もれがどこのことなのか早く指摘しろと言っている
音を全般的に聞けばバランスの崩れは明らかである。
＞それが録音上の不備なのかカラヤンの解釈によるものなのかを質している
カラヤンの解釈はその点には関連しないでの。但し，カラヤンの解釈は，問題があるように感じる。
仔細はまた後ほど書き込むが，思いのほかアンサンブルに緩さがある。大体の感じで合わせているところが散見されるのじゃ。
>>804 ＞ｆ特のアンバランスを客観的に示せと言ってる
画像を見せるまでもなく，音を聞くだけでわかる。貴殿にはそれを聞き分けることができぬのか？
>>805 ＞俺はデッカの録音に不快感も不備も感じないので
それはそちの耳に問題がある！
現代の耳で聞いて問題のあるデッカ録音は星の数ほどあるぞ。
アンセルメ／スイス・ロマンドの「ハルサイ」を聴け！全体の音が刺々しく，精彩を失っており，聞くに堪えぬ。
同じくアンセルメ／スイス・ロマンドの「フォーレ：レクイエム」を聴け！
- 828 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 21:07:25.84 ID:YNrX5dyA.net
- 827つづき
>>802 >>803 >>804 >>805 >>806
おかしな高域強調で，せっかくの熱演が，田舎の下手なおばちゃんの合唱に様変わりしておるでの。
HMVのレビューにも以下のようなのがある。
「うーーーんレクイエム・・・これは厳しいなあ・・録音も悪いが，合唱が下手くそすぎる。たとえて言うなら，音楽とは無縁の，
ど田舎のおばちゃんたちをかき集め，一ヶ月ぐらい訓練し，古い山の小さな教会で一流の指揮者がタクトを振ったレア音源てな感じ。
なんでこんな演奏になっちゃったのか全くもってナゾだ。アンセルメの洗練されたフランス物と思って購入すると肩透かしを食らいますのでご注意を。
ただ，カプリングのペレアスなどはいつもの素晴らしい演奏なのでご安心を。」
クナッパーツブッシュ／VPOのブラームス名演集：大学祝典序曲、アルト・ラプソディ、悲劇的序曲、他 を聴いてみるべきじゃ
これなども当時のDECCAの重々しい音質に、演奏の真実の姿が失われておる。
これはこの3月にハイビットマスタリングで復活するとか。どんな音になるのか気にはかかるが、期待よりは心配の方が大きい。
＞問題視してるお前に証明する義務がある
なぜそんなところに義務が生じる？法的には全く義務が生まれる事がない場面である。
二十面相の君には「法の支配」が理解できておるのか？
そちは自分自身の学力不足を補う努力の必要性が認められる。
オマケにそちには協調性というものが欠けておると見受けられる。
もしや協調性のある関係が築けておれば次のような流れになるのじゃ。
A「これって、こんな問題があるようなんだ」
B「へ～え。うっそ～。そうなの！それは大変。どうすればその問題があることがわかる？」
A「これこれ、こうすれば問題だとわかるよ」
B「じゃ、自分でも確認してみるね」
・・・・・・
B「言われてみたとおりに確かめてみたよ。たしかにあれは問題だね」
- 829 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 21:08:06.40 ID:YNrX5dyA.net
- 828つづき
>>802 >>803 >>804 >>805 >>806
とこうなるのじゃ。ところがそちの対応は全くこれには当てはまらぬ。「義務がある」じゃの「ベームオタは低能ばかり」じゃの、そちの冷酷な性格が露わになる対応ばかりじゃww
思うにそちの生育過程で育児放棄を受けたかそれとも激しいいじめを受け、それがトラウマになっておるのか。
いずれにせよ、そちはかなり気の毒な体験を積み上げてきたと見える。だからそちは次の書き込みも行っておるのじゃww
>>806 ＞自分の発言に責任を持てなければさっさとしっぽを巻いて出て行け
この書き込みのどこにも良識や思いやりが存在しない。
そちはベームスレを見も凍る冷酷な書き込みによって荒らしておる事を自覚すべきじゃなww
- 830 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 21:11:05.68 ID:YNrX5dyA.net
- 829 つづき
>>802 >>803 >>804 >>805 >>806
おっと「見も凍る」ではなくて「身も凍る」であった。
そちはベームスレを身も凍る冷酷な書き込みによって荒らしておるのじゃ。
わかったかww
- 831 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 832 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 22:41:35.80 ID:OuN0Wcy/.net
- 長～い負け惜しみ
- 833 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 22:42:38.65 ID:aI/hCBCi.net
- 逃亡してたままの方が良かったのに
- 834 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 22:44:01.13 ID:OuN0Wcy/.net
- これ成り済ましじゃなかったら
ひどい二重人格だな
- 835 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 22:48:23.93 ID:fGTgsIiA.net
- 聞き専の強がりほど見苦しいものはないからな
- 836 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:04:10.64 ID:fGTgsIiA.net
- あぼ～んする前にお前の読解力と知識の無さに言及しておいてあげるので有り難く思うように
＞デッカ内でもエンジニアやプロデューサによって違うとかいう言い訳は許されない
レコーディングスタッフのこと
君が聞いたような改悪リマスターははなっから相手にする気はないので悪しからず
何を聞いたかは想像にお任せする
＞音を全般的に聞けばバランスの崩れは明らかである。
今日一のバカレス
何のバランスかね
比較対象を書いておくのは常識な
＞画像を見せるまでもなく，音を聞くだけでわかる。貴殿にはそれを聞き分けることができぬのか？
人が良いと思っていても実際は良くないものがある
自覚症状のない病人を説得するには客観的なデータや画像が必要です
主幹同士を戦わせても意味は無いので「気に入っている」俺が病人だとして
「ここがこうおかしいですよ」と誰が見ても明らかな根拠を示す必要がある
俺は自分の嗜好を語っているだけなので君は医者や科学者の立場で説得する必要がある
自分でやって見ろとかバカかっての
クナとかアンセルメのストラヴィンスキーとか少数例で「全般」を語るのはいささか大胆
出色はどうなりました？
では
- 837 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:05:55.26 ID:fGTgsIiA.net
- あと楽譜を持っていないし読めないのは分かった
- 838 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:09:24.02 ID:aI/hCBCi.net
- そのジジイが自分の好み熱く語ってるのと煽りに食いついてるだけで
肝心なことは全部逃げてるだろ
NGで正解だな
- 839 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:09:47.48 ID:3GgC6adJ.net
- 所詮、こんなスレに、楽譜読める云々を言い出すアホがまた現れた。
- 840 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:13:19.13 ID:KvCXFTLs.net
- >>839
君が楽譜が読めないのは分かった。
何で、そうやって「私は馬鹿です」って胸を張るんだろう。
笑いを取るため？
- 841 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:27:11.15 ID:aI/hCBCi.net
- 木管が埋もれている と言ってるからには
埋もれたことで表現に瑕疵がある箇所を示さなきゃならないんだが
そのためには楽譜が必要ってだけ
- 842 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:40:27.24 ID:fGTgsIiA.net
- 俺の好みでDeccaの録ったVPOの音が好きと言っているんで
お前がおかしいと言われてもどうしようもないし
だから客観的に示せっていってるんだが
自分で聞いて感じろっていわれても何とも思わない、いや好き で無限ループよ
まずはただただ偏屈なだけだな
色が出た＝出色 を書いておいて恥ずかしくもなく出てこれたもんよ
- 843 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:47:32.37 ID:fGTgsIiA.net
- わかりやすく書いてあげると
＞＞それ（木管の埋もれ）が録音上の不備なのかカラヤンの解釈によるものなのかを質している
に対して
＞カラヤンの解釈はその点には関連しない
って言うからさ
でもってf特のバランスだの
「音を全般的に聞けばバランスの崩れ」がどうのこうのと言い始めるからさ
もう何を言われてるのか理解できないんだろうし、自分が何を口走ってるのかさえ分からないんだろうな
- 844 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:49:23.88 ID:aI/hCBCi.net
- Deccaについてほとんど何も知らないようではあるし
内容が無く釣りと煽りばかりだろ既に
- 845 ：名無しの笛の踊り：2016/02/06(土) 23:58:50.62 ID:fGTgsIiA.net
- 耳で聞いてf特のアンバランスが分かれとかアッパレ
アナログのプレスやマスター、原盤の違いを調べる企画で
音が違うと分かっているものをスペアナで見てどうのこうのってやるんだけどな
一つの音源をスペアナで見てf特のアンバランスを見抜くとは恐れ入る
画像はなさそうだからスペアナを見た印象で良いから語って欲しかったな
嘘だと分かったから要らないけど
- 846 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:00:47.66 ID:3SXw9ZMi.net
- ちなみにスペアナ見てf特のバランスって分かるもんなんですか
- 847 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:11:40.23 ID:BFk3V7rX.net
- ID:fGTgsIiA
この者の書き込みのどこにも良識や思いやりが存在しない。
そちはベームスレを見も凍る冷酷な書き込みによって荒らしておる事を自覚すべきじゃなww
これについては何も反論できないのか？
- 848 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:18:35.38 ID:Ilr7DgCn.net
- しばらくは蒙昧な長老を煽るスレと割り切ろう
- 849 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:20:46.77 ID:BFk3V7rX.net
- 蒙昧な、だってwww
- 850 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:21:07.33 ID:N6G8drVY.net
- ＞良識や思いやりが存在しない。
＞そちはベームスレを見も凍る冷酷な書き込みによって荒らしておる事
お前がまじめに答えるか謝れば済むこと
お前の書いている数々の間違いと嘘が荒らしの元凶
- 851 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:23:31.66 ID:BFk3V7rX.net
- それは違う。
まずスレを荒らしている>>850が謝るべきだと思う
- 852 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:24:32.54 ID:N6G8drVY.net
- ＞「出色のブラ全」と「色の出たブラ全」とは全く同じことを意味する
誤用を早く謝れ
- 853 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:26:49.85 ID:BFk3V7rX.net
- 口汚く話すことをまずあなたが謝りなさい
- 854 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:29:51.71 ID:N6G8drVY.net
- なんだ成り済ましか
- 855 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:38:36.05 ID:BFk3V7rX.net
- いや>>1だ。
- 856 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:41:22.20 ID:YwX+JBLN.net
- なんだ成り済ましか
- 857 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:41:44.79 ID:BFk3V7rX.net
- いや>>1だ。
- 858 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 00:41:58.19 ID:YwX+JBLN.net
- ・
- 859 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 860 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 09:29:14.17 ID:9h2sT4f6.net
- つい先日，注文していたベーム＆ケルン放送響ライヴ１９７６～８０
ベートーヴェン：交響曲第７番，ブラームス：交響曲第１番，ドヴォルザーク：新世界より，他（３ＣＤ）Weitblick *cl*が届きました。もちろん早速聴きました。
「新世界」だけを聴くつもりが，あまりのすばらしさに３CDほとんどすべて聴きました。
やっぱりベームっていいですね。
ついつい聞き込んでしまう。
値段はHMVで5676円と少しお高めですけど，十分満足です。
「新世界」はベームが亡くなる9ヶ月ほど前の演奏で，実は棒が曖昧になったのか何カ所かでアンサンブルが崩れているところがあるんですが，
それ以外はキチッとしていてベームらしさが感じられます。
VPOオフィシャル盤もいいんだけど，こちらのライブ盤はライブ特有の熱気があります。
剛毅で，ゴリッと来る重厚感があるんです。こんな「新世界」を振った人って，他にいないですよね。
もしよければ聞いてみて下さい。ベームがライブでどんな仕事をしていたか，その良さが十分伝わってくる３CDです。
- 861 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 09:35:53.30 ID:nFuQTplJ.net
- ベームは来日で人気に火がついた
ライブのすごさは広く知られるところ
- 862 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 10:13:52.61 ID:Rs04tLW8.net
- ベルリン・ドイツ・オペラで初来日したときで終ってた
ウイーン・フィルとの来日を今でも有難がってるバカには困ったもんだ
すでに枯れた老人の学芸ショーだったのに
- 863 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 10:20:47.79 ID:0f2QnSaX.net
- 自分が聞いてもいないライブの話を出すとか必死すぎ
枯れた の意味を誤解してるようだな
音消して見てんのかボケ
むしろ音だけ聞けクズ
- 864 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 10:26:12.48 ID:ZhaDJtLg.net
- 伝説の振り間違えレオノーレ
- 865 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 10:40:03.28 ID:P+Oa7d/9.net
- 伝説
信者
洗脳
- 866 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 867 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 11:58:01.48 ID:PbUZf3tD.net
- >>862
＞すでに枯れた老人の学芸ショーだったのに
いえいえ。ベームは枯れてはいなかったんではないでしょうか。
おそらくVPOとやるときはVPOにかなりまかせっきりだったのでは？
ベートーヴェン：交響曲第７番，ブラームス：交響曲第１番，ドヴォルザーク：新世界より，他（３ＣＤ）Weitblick *cl*
を聞くと「枯淡」をみじんも感じさせない気力充実の名演ばかりです。
ベト2＆7のライブも、VPOではテンポが遅くなっていきましたが、他のオケとのライブではそんなにテンポが遅くなっていない。
ベームがいくつかのオケとやったブル8の演奏時間が「VPOの時だけ特別」と言うことを物語っている。
ケルン放送so.1974年9月 Ⅰ13:43 Ⅱ13:24 Ⅲ25:34 Ⅳ20:44
ウィーンpo. 1976年2月 Ⅰ14:51 Ⅱ14:23 Ⅲ27:47 Ⅳ23:00
チューリッヒ・トーン・ハレo. 1978年7月 Ⅰ13:54 Ⅱ13:20 Ⅲ24:41 Ⅳ20:09
VPOだけが各楽章で１～2分以上演奏時間が延びています。 VPOはよりしなやかで伸びやかに演奏しています。
VPOの演奏に違和感を持つ人は「ベルリン・ドイツ・オペラで初来日したときで終ってた」と思うでしょう。
でもVPOの演奏に愛着のある人は「ベームは来日で人気に火がついた ライブのすごさは広く知られるところ」と思うのでは。
自分は、素のままの（つまりVPO以外のオケとの演奏の時の）ベームも好きですが、VPOとやった時も味わい深い演奏をしたと思っています。
もちろんどちらも好きです。
- 868 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 13:23:37.87 ID:cJtHjXVm.net
- なんでまた無理に二択に持ち込むわけ？
- 869 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 13:40:27.95 ID:PbUZf3tD.net
- Deutsce Grammophon MG2317
BEETHOVEN SYMPHONY NO.６ ヘ長調 作品68「田園」
解説から
★ベームとウィーン・フィルと《田園》
ベームがウィーン・フィルと指揮して，ベートーヴェンの交響曲をレコーディングしているということ自体に，ことさら理屈をつけることもないだろう。
ベームは，ウィーン・フィルとは大へんに長い年月のつき合いなのである。
なぜベームがベルリン・フィルでなくて，ウィーン・フィルをここで指揮したのかということは，局外者の人たちにはもちろん正確なことはわからない。
レコード会社の方針もそれに加わっていたのかもしれないが，やはりベームの強い要請があったからなのでもあろう。
ベームがなぜ強い要請をしなければならなかったのか。
これを想像してみると，当然にベームは，ベートーヴェンの音楽のひびきや表現にウィーン・フィルの自然発生的なものが
もっともよくマッチすると考えたのだろうし，ウィーン・フィルを指揮すれば自分の理想的なベートーヴェンをつくりあげることができると思ったからである。
そこで，今回の《田園》がベームにとって理想的なものであったかどうかということになるわけだが，これもベーム自身の問題であり，
理想がそう簡単に手のとどくところにあるとも思えないし，完成したあとにはすぐに欲がでてくるのも人情である。
それにもかかわらず，この《田園》は，第３者からみてすばらしいききものである。ベームにとってみても，少なくとも理想に接近したできばえのものであろう。
この《田園》と大して時期的にはなれていないときに，ベームは，やはりウィーン・フィルを指揮してモーツァルトの《レクィエム》をレコーディングした（グラモフォン）。
- 870 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 13:41:29.96 ID:PbUZf3tD.net
- 869 つづき
Deutsce Grammophon MG2317
BEETHOVEN SYMPHONY NO.６ ヘ長調 作品68「田園」 解説から
このモーツァルトは，比較的おそめのテンポをとり，力強く起伏感をおいたスケールの大きなものだった。
そのモーツァルトの印象からすれば，今回の《田園》も，ゆったりとしたものではないかと想像された。
しかし，実は，ゆったりとしてはいるものの，テンポをおそめにとっているというほどではない。
それでも，このモーツァルトとベートーヴェンに対して，ベームのテンポの設定に関する自信といったようなものがうかがえるのである。
たとえば，《田園》の第１楽章の最初のフェルマータまでの主題をきいただけで，このテンポの設定が納得されるのである。
もちろん，そうした設定のなかで，テンポは微妙にゆれ動いている。
あるいはむしろ，ゆれ動くのが当然であり，ゆれなければあまりにも機械的な音楽になってしまう。
ただし，その動き方に絶妙さがあり，ベームは，それによって基本的なテンポをくずすということはしていない。第１楽章や終楽章がいい例である。
ベームは，ウィーン・フィルの音色的な特徴をもちろん大切にしてはいるが，各楽器の進退やバランスに対しては，
全面的にウィーン・フィルにまかせてしまっているのではなさそうである。第２楽章の結尾や第３楽章での管楽器のバランスをきくと，
思いがけない新鮮さを感じてしまうからである。とくに，木管の生かし方に独特なものがある。
ここでいまさらベームのデリケートな表情とか歌わせ方についてのべる必要はあるまい。
しかし，そうした細部の表情だけにとらわれているのではないことは事実である。歌わせ方にしても，
- 871 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 13:42:25.06 ID:PbUZf3tD.net
- 870 つづき
Deutsce Grammophon MG2317
BEETHOVEN SYMPHONY NO.６ ヘ長調 作品68「田園」 解説から
オペラやリートの場合のように，フレージングが明快なものになっている。
そのために，きいていて不自然な感じがなく，きわめて自然に呼吸ができるということになる。
これはもちろん，《息づまるような表現》というのとは別の次元である。
それと，やはりベームの音楽には，自信にみちた太い筋金のようなものがとおっている。
だから《田園》だからといって，腰くだけのような，なよなよしたものにはなっていないのである。
それにしても，この《田園》は，量感のある《田園》だ。《田園》に量感をあたえる指揮者は，ほかにもたくさんいる。
しかし，このベームのものは，古きよき時代を想わせる量感であるのと同時に，ベームの音づくりのうまさからくるものである。
そして，その重いがゆえにもたもたしているということはなく，むしろ滔々と流れている。しかも，量感をだすために金管を吼えさせたりしない。
この金管（ホルンも含めて）の処理のうまさは，若い指揮者にはできないところでもある。終楽章の結尾をきいても，そのうまさがにじみでている。
ウィーン・フィルほどのオーケストラならば，たとえ素人に毛のはえたような指揮者であっても，
一応まともなオーソドックスなベートーヴェンを演奏することはできる。
しかし，それは，あくまでもウィーン・フィルのベートーヴェンの長所を保存しながら，それから脱皮させて
指揮者の意欲のあるベートーヴェンをつくる人といえば，現在のところでは，まずベームをあげなければならない。
- 872 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 13:43:09.75 ID:PbUZf3tD.net
- 871 つづき
Deutsce Grammophon MG2317
BEETHOVEN SYMPHONY NO.６ ヘ長調 作品68「田園」 解説から
このレコードをきいてみて，あらためてそうした実感に打たれるのである。
それだけに，数多くの指揮者と種々のオーケストラによる《田園》のレコードがすでにたくさんあっても，
このベームの《田園》は，悠然と存在意義を誇っていられるわけである。
（解説／門馬直美）
1.Mvt:：Erwachen Heiterer Empfindungen bei der Ankunft auf dem Lande〔12'08〕
2.Mvt：Szene am Bach〔13'50〕
3.Mvt：Lustiges Zusammensein der Landleute〔5'47〕
4.Mvt：Gewitter.Sturm〔3'41〕
5.Mvt：Hirtengesang. Frohe und dankbare Gefuhle nach dem Sturm〔9'42〕'
録音年月日：1971年5月24～26日
録音場所：ウィーン・ムジークフェライン大ホール
プロデューサー：Dr.ハンス・ヒルシュ，Dr.エレン・ヒックマン
ディレクター：ヴォルフガング・ローゼ
録音技師：ギュンター・ヘルマンス
- 873 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 14:52:10.21 ID:+mKdH5MM.net
- >>868
何で二択でいけない？
二択でいいだろ。
○ ベーム／ウィーン・フィル
○ ベーム／ウィーンフィル以外のオケ
三択でもいいよな。
○ ベーム／ウィーン・フィル
○ ベーム／ベルリン・フィル
○ ベーム／ウィーンフィル＆ベルリン・フィル以外のオケ
いや～。バイエルン国立歌劇場も選択肢のひとつに入れるかなぁ。
だってバイエルンって特別な存在に入れていい実力があるしww
なら四択。ロンドン響も入れると五択になるなww
- 874 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 15:21:18.17 ID:+mKdH5MM.net
- >>841
＞木管が埋もれている と言ってるからには…
デッカ録音の木管が聞こえにくかったというのは有名な話だぞ。
デッカ録音陣は木管が明瞭に聞こえるようにするために取り組んだ。
フェイズ4ステレオ（マルチマイク録音）なんかもその流れの中で出てきた。
記憶違いでなければ，たしかストコフスキー／ロンドン響の第九は木管の前にマイクを立てるのに上向きのマイクと下向きのマイク２つを取り付けて録音された。
そうしなければ木管が十分な音量で録れなかった。
- 875 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 15:24:18.14 ID:+mKdH5MM.net
- >>825
ベームに「１９５３年のロマンティック」があるのか？初耳だ。
オケはどこだ？メーカーは？
- 876 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 16:59:24.33 ID:VnK8IqQ1.net
- デッカ録音の木管が聞こえにくかったというのは有名な話だぞ。
すんません
カラヤンのブラームスでどこが聞こえないんですか？1番でも3番でも良いです
実例を一般化することはできないわけですが一つでも良いので具体例をお示し下さいますようお願いします
他の指揮者のレコーディングでもいいです
私の装置がよすぎるのか聞き取りにくくて困ったことはありません
- 877 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 17:01:09.24 ID:VnK8IqQ1.net
- 私は不勉強故にDeccaの木管が聞こえないという話を知りませんでした
某かの資料がおありでしたら引用なり書名のご教示なりをお願いいたします
- 878 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 17:03:40.86 ID:3SXw9ZMi.net
- ストコフスキーは録音については他の指揮者には無いような独自の要求をしたような気がするけどな
特例に近いんでは？
- 879 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 17:09:51.63 ID:VnK8IqQ1.net
- お答えできないと思いますがお願いします
有名とか大多数でいつも誤魔化されていますので
- 880 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 17:40:41.73 ID:3SXw9ZMi.net
- 多くの人々がどう言おうとストコフスキーがどうしようと
君はどう思ってるのかなあ>>874
君の部屋ではデッカレコーディングでは木管が聞こえてこないの
- 881 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 19:29:35.59 ID:L/JZSare.net
- あの日の人見で僕の青春は終わったのだった
- 882 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 19:52:55.32 ID:9mp5K6YG.net
- おおっ，また当方に向けての返答の書き込みがたんまりとあるではないかww
IDがたくさんあるが，どうせ二十面相による知人のスマホをたくさん借りての一人芝居。
泣きながらの書き込みであろうww。
しかし相も変わらず内容の薄い，自主的判断力に欠ける書き込みばかりじゃのww
それで当方と対等に渡り合うつもりなのか？
>>832 ＞長～い負け惜しみ
それは二十面相自信に向けて投げつけよ。
当方にまともに反論できぬので，このような言葉をぶつけてくるのであろう。
貴殿はどうせ間投詞レベルの内容しか書き込めぬ。もっと綴り方等を学んで表現力を身につけねばのうww
負け惜しみをしたいのはそちの方であろう。
>>833 ＞逃亡してたままの方が良かったのに
当方が逃げたとでも思っておったのか？それはそちの希望的観測じゃの。
実のところは当方に逃げてほしいのであろう。そちの本心は次のごとくじゃww
当方に勝ちたい。しかしとうてい当方に及ばぬ。したがって当方とやり合いたくない。自己の面目は保ちたい。当方に逃げてほしい。→当方は逃亡している。
ま，深い考えの持てぬそちの考えそうなことじゃの。
- 883 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 19:53:41.72 ID:9mp5K6YG.net
- >>836 ＞君が聞いたような改悪リマスターははなっから相手にする気はないので悪しからず 何を聞いたかは想像にお任せする
この書き込みなどは，何が言いたいのかわからぬて。おそらく高校で現国を学んでおらぬな。
相手に何を伝えたいのか，その主題を自覚できておらぬのではないか？
今からでも遅くはないわ。言語について学び直しをすべきじゃのww
＞今日一のバカレス 何のバランスかね
各周波数ごとのエネルギーバランスじゃて。
＞比較対象を書いておくのは常識な
これも意味不明じゃの。日本語はきちんと理解できておるのか？そちの書き込み，句読点がないが，根本的に日本語を操ることができておらぬのではないか？
＞「ここがこうおかしいですよ」と誰が見ても明らかな根拠を示す必要がある
はて？かなり確認しやすい情報は提示したはずじゃが。あとはそちがそれらを手にとって聞き込めばわかるものを。どうせ何もしておらぬのであろう。
怠け者はつくづくどこまでも怠け者じゃのぅww
怠け者はこのような話題には入り込んで来てはならぬて。
いらぬトラブルの原因じゃからの。
- 884 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 19:54:38.56 ID:9mp5K6YG.net
- ＞自分でやって見ろとかバカかっての
はて？自分でやらずにわかるとでも思っておるのか？やはり，怠け者はどこまでも怠け者じゃて。自分でやらずに真理を解明できるわけがないであろう。
そちはこんな基本中の基本も理解できておらぬのか。
＞クナとかアンセルメのストラヴィンスキーとか少数例で「全般」を語るのはいささか大胆
これも意味のない書き込みではないか？当方，そのような例はいくらでもあると認識しておるぞ。
例えばアンソニー・コリンズによるシベリウス録音。「カレリア」序曲などはその最たるもの。
ネット上にも当時のDECCA録音を「古い音」と書き込んだスレもあるでな。
ま，そちらにはこんな事を伝えてもわからぬかも知れぬて。
「馬の耳に念仏」と言うでな。
＞出色はどうなりました？
漢文の素養のないそちには理解できぬのであろうww。
これは丁寧に教えて差し上げねばならぬのぅ。
二文字の漢字はひとつひとつの漢字の意味の組み合わせで全体の意味を表すようになっておるのじゃ。
「不敗」は日本語としては「不」と「敗」の間にかえりてんを打ち，「敗」「不」の順に読み取る。「不」は否定を意味し，「敗れず」
「写真」は「真」「写」の順に読み取り，真の姿を写しておるから「写真」なのじゃ。
で「出色」は「色」が「出」ておるから「出色」なのじゃ。
わかったかww
- 885 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 19:55:22.34 ID:9mp5K6YG.net
- >>837 ＞あと楽譜を持っていないし読めないのは分かった
これも勝手なそちの妄想であるな。
当方，ベートーヴェンのソナタもショパンのピアノ曲もドビュッシーもエルガーも弾きこなすでの。楽譜を読めなくてどう弾きこなすのじゃ？
思うに，そちは厳密な事実の確認の手法を知らぬのではないか？
>>838 ＞そのジジイが自分の好み熱く語ってるのと煽りに食いついてるだけで 肝心なことは全部逃げてるだろ
どうして当方がジジイだと判断した？どうせ何の根拠もないのであろう。
「肝心なことは全部逃げてる」のはそちの方じゃww
そちは当方の指摘に答えたことがないであろう。早く当方の指摘に答えてみよ。
○このスレに何で「オウム真理教徒」が出てくる必要がある？
○貴殿は未来人であるか？
○貴殿は怪人二十面相であるか？
○貴殿はVPO以外の良いブラ全を紹介せよ。
○当方はベームのライブの方を好むが。これに文句があるなら，具体的に指摘されよ！
○カラヤン／VPOのブラームスDECCA録音について失望せざるを得なかった。表情があまりに乏しい。怪人二十面相の君は，このことに気づかぬのか？
これらの指摘にそちは答えておらぬぞ。逃げておるのはそちの方であろうにww
そのようなことも理解できぬとは，そちはKYであるな。
- 886 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 19:55:57.86 ID:9mp5K6YG.net
- >>840 ＞君が楽譜が読めないのは分かった。
そちの妄想の中ではなww
早く夢から覚めよ。
>>840 ＞笑いを取るため？
笑いを取っておるのはそちである。当方，そちの書き込みのチャランポランさに，笑いが止まらぬww
- 887 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:01:30.00 ID:ufDduz2h.net
- 長文で質問に答えないという手ですね
１．当時のデッカ録音はクセのある音質で知られ，主に木管が全体の響きの中で埋もれてしまう
２．多くの人に知れ渡っておる
３．アナライザーで解析してみよ。ｆ特に相当のアンバランスがあることがわかる
以上3つの問題提起に対して発せられた疑義に対して一度も根拠が示されていませんので簡潔にお願いします
３．は嘘だと思っています
- 888 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:05:18.05 ID:t607Vu9N.net
- >>841 ＞木管が埋もれている と言ってるからには 埋もれたことで表現に瑕疵がある箇所を示さなきゃならないんだが
これまでの書き込みで読み取れるだろうに。手間のかかるやつじゃの。ブラ3第1楽章を次の2つで聞き比べてみよ。
○イシュトヴァン・ケルテス指揮VPO（1973年2月録音）
○ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮VPO（1960年録音）
15小節から18小節のflを聞きいてみよ。ここは第1flと第2flのオクターブの音が重なって運命の動機を３度繰り返しておる。
ケルテス盤ではある程度肉づきがある音じゃが，カラヤン盤では痩せこけた音で，flの存在感が薄いでの。で，２度目の運命の動機が運命の動機として聴き取れぬのじゃ。
そもそも第1楽章の冒頭から音色が両者で違う。冒頭から３小節目の第一拍目まで，金管と木管の合奏なのじゃ。
カラヤン盤では金管だけの合奏に聞こえるが，ケルテス盤ではクラリネットもちゃんとブレンドされていることがはっきりとわかる音色なのじゃ。
つづく３小節目から６小節目まで，vnが下降音型を繰り返すところを聞くがよい。。
ケルテス盤ではvn群が鮮やかに踊りまわるが，カラヤン盤ではティンパニのトレモロのふやけた音に存在感がやや低下しておる。
カラヤン盤の大太鼓のように聞こえるティンパニの音，何とかならぬものか。
その少し後，26小節目でClがオクターブ以上を上下するパッセージがある。カラヤン盤ではこの部分でClの音がか弱く，楽音の全体の流れを変えてしまう。
「木管が引っ込む」とは，こんな所を言うのじゃ。
- 889 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:06:45.32 ID:t607Vu9N.net
- 888つづき
>>841
ケルテス盤ではClがそれまでの流れに沿った存在感ある音量を提示しておる。
32小節目のflの上昇音型はカラヤン盤はいかにもか弱すぎる。
44小節から46小節まで弦楽器のピチカートの上で木管楽器が踊る部分である。
ケルテス盤は弦と管のバランスが適正なのじゃが，カラヤン盤はか弱い木管を押しのけて弦が主役になりがちである。
おそらくそちは，ただ何となく聞いておるようなので，こう言った細かなことはわかっておらぬであろう。
全体としてケルテス盤は各楽器がかなり鮮やかに再現されるが，カラヤン盤ではそれが失われがちじゃ。
カラヤン盤，きちんと調整すればそれなりになるであろうに，もったいないものよ。
>>841 ＞そのためには楽譜が必要ってだけ
そちこそちゃんとスコアは読めるのか？書き込みのレベルをみれば，あやしいと言わざるを得ぬぞww
>>842 ＞俺の好みでDeccaの録ったVPOの音が好きと言っているんで
当方が申しておるのは好みの問題ではない。しかし、ただ何となく聞いておって観察力に欠けるそちには当方の申しておる事はわからぬかも知れぬよのww
- 890 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:07:24.78 ID:t607Vu9N.net
- >>845 ＞耳で聞いてf特のアンバランスが分かれとかアッパレ
鍛えればわかるものよ。
>>845 ＞一つの音源をスペアナで見てf特のアンバランスを見抜くとは恐れ入る
カラヤン／VPOのブラ3では、SHM-CDとMembran盤とがかなり大きく特性が違うのでスペアナにはっきりと違いが表れるのじゃ。
>>846 ＞ちなみにスペアナ見てf特のバランスって分かるもんなんですか
スペアナで見分けるこつがあるのじゃ。
バランスのよい音源は，スペアナでも各周波数ごとのエネルギーがバランスよく分布しているのでの。
どこかの帯域がブーストしていると，真っ先にそこのエネルギーが立ち上がるのじゃ。
実際にスペアナとEQを使っていろいろな音源をいじくってみればいろんなことがわかるでの。
ベリンガーのEQには、スペアナではなくFBQと言う仕掛けがついておって、それがスペアナがないのを補佐する役割を果たしてくれ，便利なのじゃ。
>>848 ＞しばらくは蒙昧な長老を煽るスレと割り切ろう
はて？蒙昧な長老とは誰のことじゃ？
>>850 ＞お前がまじめに答えるか謝れば済むこと
そちは自らの書き込みの意味が不明瞭ではないか，点検した方がよいのww
何を言いたいのか読み込めぬてww
>>850 ＞お前の書いている数々の間違いと嘘が荒らしの元凶
お前とは誰の事じゃ？まさか当方を相手にしてはおらぬであろうなww
二十面相のことを申しておるのであればこの書き込みは正しい。
そちは説得力のある書き込みを目指して研鑽を積むべきじゃなww
- 891 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:09:28.35 ID:t607Vu9N.net
- >>887 ＞３．は嘘だと思っています
今日が4月1日なら，それもやってみたいものよのぅww
- 892 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:09:30.32 ID:MOR66cta.net
- 繰り返します
１．当時のデッカ録音はクセのある音質で知られ，主に木管が全体の響きの中で埋もれてしまう
２．多くの人に知れ渡っておる
３．アナライザーで解析してみよ。ｆ特に相当のアンバランスがあることがわかる
以上3つの問題提起に対して発せられた疑義に対して一度も根拠が示されていませんので簡潔にお願いします
３．は嘘だと思っています
- 893 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:45:06.23 ID:3SXw9ZMi.net
- 結論から言うと録音年代の違いじゃと
年代からして痩せた感じと捉えられても仕方が無いのでしょうが
しかしあの鄙びたローカルカラーが当時のウィーンフィルの音でしょう
15小節目の「運命の動機（）」ですが役割はあくまでも弦の下支えです
そこは指揮者のバランス感覚に起因するでしょう
冒頭は木管もブレンドされた音です
金管だけであのような音にはなりません
ケルテスはクラリネットの飛び出しによって強調されているのですが
カラヤン盤の方が指揮者からの距離に応じた音になっていますね
当家では自然な距離感ですがしっかり聞こえますが
3～6小節のヴァイオリン，当家の装置では何ら問題がありません（お宅の装置大丈夫ですか）
当家はメディアがCDでは無いのですがね（LPでも問題なしです）
ティンパニはケルテスもLPならかなりずっしり響きますよ
分離の悪さをお感じでしたら当時の機材の限界があるかも知れませんが
当時の楽器の限界かも知れませんし（Fを32吋ですよね）奏者もマレットも違うでしょう
いわゆる抜けの良さ分離の良さで新しいものに分があるのは当然
それよりケルテスが比較対象にふさわしいとは思っていますか
耳と装置の悪い方を相手にしたようで申し訳ありません
- 894 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:46:26.77 ID:3SXw9ZMi.net
- 自己レス
＞ケルテスはクラリネットの飛び出しによって強調されているのですが
冒頭のアインザッツですのことです
- 895 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:46:53.29 ID:3SXw9ZMi.net
- タイプミス失礼
- 896 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:48:14.18 ID:3SXw9ZMi.net
- 一例を一般化しないように
学校で習いましたね
- 897 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 20:51:54.93 ID:8GdT0utH.net
- 再生環境が悪いとか合奏の経験が無いとかでしょ
- 898 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 21:07:43.74 ID:WPKxrxQc.net
- >>864
ドレスデンを入れないでどうする？
- 899 ：名無しの笛の踊り：2016/02/07(日) 21:18:03.18 ID:0S1Rr8gn.net
- >>891
あ～ぁ、やらかしちゃったね。
ＩＤを変えて自演してるのを認めちゃったね。
レスをもう一度、見返してごらん。
- 900 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 07:09:11.99 ID:7jwuu0qr.net
- Rシュトラウスの管弦楽曲は再録音したっけ？
- 901 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 07:46:55.49 ID:KSkAqzCA.net
- ステレオでダブってるのは無さそう（たぶん）
- 902 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 16:41:56.64 ID:HhgATjES.net
- 出色＝色が出たバカはどうなった？
- 903 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 19:23:42.42 ID:qYrxJ5ex.net
- >>893
おおっ。そちは二十面相か！いつもよりは少し言葉遣いがましになっておるのww
しかし相変わらずトンチンカンというか分析不足というか。
そちはLPにて確認しておるが，これでは比較が難しいて。
LPとCDでは音質にかなりの違いがあるでの。
もし議論をしたければ，CDで，それもTHE LEGENDARY DECCA RECORDING SHM-CD(日本盤)で確認されるのがエチケットというもの。
もしやそちはLPとCDで音質にあまり違いがないとでも思っておいでかな？
当方、CDもLPも再生できる環境にあるが、両者は全くの別物であるぞww
議論するのはそちがCDで確認してからじゃのww
- 904 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 19:27:39.33 ID:KCbE42xa.net
- LPもと書いたんだがね
最もコンディションのよい媒体で比較するのは当然と思いますがね
悔しいですか
- 905 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 19:29:15.23 ID:KCbE42xa.net
- 冒頭6小節までのレポートでもうがっかりです
これ以上は願い下げです
話になりません
- 906 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 19:35:45.89 ID:SEhNDC6S.net
- >>903
黒木真一郎、いらっしゃい。
子供の頃、敏子のナプキンを食べてたんだね。
- 907 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 19:39:18.96 ID:jDAIcSEV.net
- もう方向が間違ってて可哀想
- 908 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 19:41:33.42 ID:KCbE42xa.net
- 本日のIDは透明あぼ～んにさせてもらいました
レス無用です
恥も外聞もありませんか
- 909 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 19:44:27.18 ID:jDAIcSEV.net
- 耳の調子が悪くて>>882以下を書いたとして
「お前も耳垢を溜めてから聞け」とか「中耳炎の時に聞け」とか言うのか、このジジイはよ
- 910 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 20:21:06.29 ID:H3wKC5cu.net
- お前等が揉めてる間にLP聞き直してみたけどなかなかいいな
弦が鮮明なのに厚みや柔らかみがある
少なくとも ティンパニのトレモロのふやけた音に存在感がやや低下 なんておマヌケを書かないで済んだだろうな
そもそも低下なんて同じものを比較して使う言葉だろ
- 911 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 20:28:26.65 ID:oAQowZrF.net
- 流石ベームスレだ
- 912 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 21:20:55.12 ID:bBaAJ6n1.net
- 爺のフリした荒らしじゃねーか
早く気づけよ諸君
- 913 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 22:30:59.92 ID:4aheCfQ2.net
- いやいや、なかなか二人共やり手だよww
- 914 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 22:36:42.70 ID:UMq3vJDz.net
- 気○が○ ♪
○ちが○♪
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 気○が○♪
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ○ち○い♪
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿_
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ ヽ
/ ／ ￣ ：|::| ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ ヽ
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} { ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" し´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
- 915 ：名無しの笛の踊り：2016/02/08(月) 22:42:53.15 ID:07sie9lg.net
- 古っ
- 916 ：名無しの笛の踊り：2016/02/09(火) 01:20:42.04 ID:2RQeEL92.net
- 私は彼程人間の声を愛した指揮者を他に知りません。
嘗て私は彼の指揮でコンサートを歌った事があります。
それはニューヨークにおける国連の記念演奏会です。
プログラムには『亡くなった母が』と『愛の死』が含まれていました。
私がこれ迄に『トリスタンとイゾルデ』のこの場面を歌った唯一の機会です。
私にしばしば夢の様な役イゾルデを舞台の上で歌う様に申し入れがあったのですが、
ベームは私にそれを引き受けるのを思いとどまらせたのです。
その理由は、私の声があまりにもドラマティックになって、皇后、アリアドネ、デズデモナなどの役を
歌えなくなるのを心配してくれたからです。
私が今でも歌っていられるのは、明らかに彼のその様な忠告のお陰であると感謝しています。
数１０年に渉って彼は彼の歌手アンサンブルを率いてオペラの歴史を作り、また歌手がキャリアを作るのを助けてくれました。
既に名前を記した人に加えるに、シュヴァルツコップ、ホッター、ヴェリッチュ、ロンドン、ゼーフリート、ユリナッチ、
デラ・カーザ、シュトライヒ、コレルリ、トマス、ベーレンス、ジョーンズ、ポップ、ヤノヴィッツ、グリスト、ブレゲン、
トッツィ、プライ、ヴンダーリッヒ、シュライアー、ヴァイクル、リア、ストラータス、グルベローヴァ、マティス、
マーガレット・プライス、トモワ・シントウ、ツィリス・ガラ、マックラッケン、ミルンズ、ドミンゴなども彼の指導によって
名声を高めたのでした。
レオニー・リザネック
- 917 ：名無しの笛の踊り：2016/02/09(火) 20:33:53.78 ID:s+OTHcTI.net
- >>825
おーい！ ID:KvCXFTLs！
どこ行った？
ベームに「１９５３年のロマンティック」があるのか？初耳だ。
オケはどこだ？メーカーは？
まさか「なかった」ってことはないよな。
それともヤクやって、妄想の中に現れたレコーディングか？
- 918 ：名無しの笛の踊り：2016/02/09(火) 20:47:25.01 ID:VorQ3aQM.net
- アンセルメとベルリンフィルのベト全
アバドとシガゴ響のベト７
- 919 ：名無しの笛の踊り：2016/02/09(火) 21:02:24.73 ID:OyFUOIt6.net
- >>918
日本語は苦手？
- 920 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 01:04:13.80 ID:OGgqqfaO.net
- >>917
まず、セルスレッド６からだね。
- 921 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 01:13:34.29 ID:OGgqqfaO.net
- >>917
君が、「色に出る」の黒木Ｋ５真一郎＝セルスレッド６だと言う事は、みんな分かっているからね。
- 922 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 19:18:12.95 ID:JwxC4gcq.net
- >>876 ＞私の装置がよすぎるのか聞き取りにくくて困ったことはありません
別に困りゃしない。バランスが悪いだけ。
わかりやすい例を挙げよう。
例えばグリークの「ペールギュント」の「朝」の冒頭をカラヤン／VPOとバルビローリ／ハレo.と聞き比べてみたまえ。違いは明らか。
カラヤン盤（1961年DECCA）はflが弱く，flの音の肉づきが少なく，伴奏の他の楽器に負けている。バルビ盤（1968年EMI）ではそんなことはない。
バルビ盤ではflの吹き口に息を吹き込んでいることや，音がflの管の中で共振しているイメージできる音になっている。
つづくobの旋律もカラヤン盤では伴奏の弦にobが負けているが，バルビ盤では伴奏の弦の中でobがsoloとしてしっかりした存在感がある。
もちろんカラヤン盤もバルビ盤もflやobはちゃんと聞こえる。しかしそのバランスにはかなりの違いがある。
これ，聞き比べてみたまえ。
で「装置の良し悪し」にも認識違いがあるようだ。
拙宅では，PCステレオとは別に30cmウーファーのSP（YAMAHA NS-1000M)つきステレオがあるが，PCステレオの方が違いがわかりにくくなる。
PCステレオの方が低域再現に限界があるからだ。
「違いがわかる」のと「違いがわからない」のでは「違いがわかる」ほうが高性能なんだ。
たとえば卓上ステレオとかイヤホンなんかで聴いていれば違いはわからないだろう。
聞き取る本人の感性の問題もある。聞き取るセンサーが鈍感なら違いがわからないが，敏感なら違いがわかる。
木管の音の輪郭が聞こえさえすれば満足するのならカラヤン盤は問題ないが，音質や楽器間の音量のバランスにも拘れば，カラヤン／VPO盤は違和感のある録音だ。
君がもしそういったことに拘っていないのだったら，今のまま聴き続ければいい。
ただ本物のオーケストラの音をイメージして聞きたければ，カラヤン／VPOの録音は音質調整が必要だ。
- 923 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 19:49:30.55 ID:iVXhIrWV.net
- 消えろボケ
- 924 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 20:41:03.95 ID:WRDyPp06.net
- 怒ってるの？
そうね。歯が立たなかったのね。
でも感情的になるのは間違った判断のもとよ。
気を取り直して、誰かに気持ちを聴いてもらって、冷静になって。
- 925 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 20:44:56.89 ID:OGgqqfaO.net
- >>922
オーバーホールはいつしたの？
- 926 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 21:06:01.13 ID:WRDyPp06.net
- ベームじゃないんだけど，クリップスの悲愴交響曲LPをオークションで落札し，今日聴きました。
盤の状態は，新品じゃないんだけど，年代なりの衰えはあっても，キズなどはほとんどなく，満足な状態でした。
クリップスもベームと同じく練習に熱心で，ベームと違って楽員たちから煙たがられたみたいです。
しかし演奏の完成度はベーム同様とても高くて，安心して聴いていられます。
クリップスはウィーンの香りと結びつけて語られることが多いようです。
悲愴交響曲の第4楽章なんかは，他ではちょっと聴けない情緒的な演奏になっていて，とてもいいですよ。
ベームの演奏はちょっと四角張っていますが，クリップスのは抑揚が大きくて，ウィーン少年合唱団を聞いているときに感じるような，心の底から揺さぶられるみたいな。
名前はクリップスよりベームの方が断然高名なんだけど，クリップスの演奏も十分な魅力がありますね。
好き嫌いで言えば，クリップスの調子のよいときの演奏の方がベームのよりも好きです。
ただ，ベームはクリップスにない良さがあると思います。
- 927 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 21:20:27.51 ID:t9k/kGHu.net
- クリップス。好き。
「田園」は、ベームも名演だけど、クリップスのも名演。
好きな人にはクリップスのはたまらない魅力がある。
- 928 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 21:40:07.08 ID:Nl9juBME.net
- YAMAHA NS-1000M（）
- 929 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 21:44:54.28 ID:7b8m/x9r.net
- バルビローリ/ハレを録ったEMIスタッフはマイクと楽器の距離を考えなさすぎだな
特に金属打楽器の
>>922のレビューにもそういった距離感の錯誤を感じさせる記述があるな
さすが釣り上手>>922
- 930 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 22:03:59.76 ID:iVXhIrWV.net
- 今日はID変えちゃったみたいだから釣りポイント並べても来ないと思うよw
- 931 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 22:23:19.64 ID:XRU18zn5.net
- 四十面相か
- 932 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 22:35:03.37 ID:AyvfPhZw.net
- アートだわ
- 933 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 22:52:00.74 ID:ioYejeqe.net
- >>932
そのようだなw
- 934 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 22:54:05.20 ID:tbBNq93q.net
- >>929
録音機材のセットの仕方は難しいんだろうね。
「ペール・ギュント」はカラヤン／VPO盤よりもバルビ盤の方が聞きやすいけど，バルビ盤はややオンマイクがすぎるような気がする。
あの録音がベストとはいえないと思う。柔らかい雰囲気がもう少しほしいように思う。
カラヤン／VPO盤は伴奏と木管soloとのバランスがよくない。
明らかに伴奏が優位に立っていて，散漫なイメージなんだ。
当時のDECCA録音は，定評はあるんだけれども，いろいろトラブルもあったようだ。
自分が気になったものとしては，例えばクナッパーツブッシュの評判の高いアルバムだけど，「ウィーンの休日」（1957年録音）の一枚。
これ，マイクセッティングが悪かったんだろうけど，200～300Hzあたりがブーストしている。
そのかわりに100Hzあたりから下が不足している。
また，クーベリック／VPOの「新世界交響曲」（1956年録音）第2楽章。
冒頭，金管の和音と弦の次にでてくるob（コールアングレ？）の「家路の主題」があまりに小さすぎ音像が遠すぎる。
「引っ込んでいる」と言う言葉がぴったりだ。
そのかわりに金管にしても弦にしてもティンパニにしても低音楽器がやけに大きいんだ。
ティンパニなんか，まるで雷が轟くみたいに聞こえる。
これ，絶対f特バランスがおかしい。中域が不足し，低域がかなり過剰だ。高音域もクセがある。
ベームに関して言えば，1955年に録音されたモーツァルトの「魔笛」もまるでオモチャみたいな音がする。
これらは，バランスをきちんと直せばもっと演奏の真価が伝わりやすくなるのに，もったいない。
- 935 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 22:54:50.69 ID:tbBNq93q.net
- 934 つづき
>>929
なのに一部のオーディオマニアが「原音をいじくるな」とか「加工する度に鮮度が落ちる」なんて言うから，クラシック音楽は当分の間，おかしな音でCDが売られ続けた。
もちろん，変な音とかパッとしない音は当時のDECCAに限った事じゃなかったんだけど。
EMIで言えば，ジュリーニ／フィルハーモニアによるブリテン「四つの海の間奏曲」（1962年録音）。
これ，あまりにぱっとしない音なんだ。しかし楽器の使い方なんかを考えると，現場では相当際立った音響を提示していたはずだ。
オーマンディの1976年のレコードを聴いたときに，「ジュリーニ盤って音が悪いんだ」と思った。
むろん、演奏の良し悪しもあるけれども，音質が演奏の真価を伝えるレベルであってほしい。
その点で，カラヤン／VPOのブラームスとか、クーベリック／VPOのブラ全は，真っ先に調整し直して世に送り出してほしい。
もちろんベーム／VPOの「魔笛」もだが。
- 936 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 22:58:21.98 ID:JLs07bjd.net
- 欠点を取り出してあげつらうのは楽
カラヤンの解釈なら後のBPOとのものを聞けばVPO盤をより徹底しているというのが分かるだろう
より新しい別レーベル別オケしかもオンマイクで気味に録られているものを安易に取り上げる方は小学校の理科を学び直した方が良い
具体例を一般化するのもね
- 937 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:02:45.27 ID:JLs07bjd.net
- デッカとウィーンフィル50~．～60年代全否定論者って初めて見たな
- 938 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:05:44.85 ID:ioYejeqe.net
- その年代のは限界もあるが名録音も一杯あるんだが相性が悪いのははかわいそうだな
好みの問題だから致し方ないけど
- 939 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:06:27.57 ID:JLs07bjd.net
- かわいそうアピールする歳でもあるまい
- 940 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:18:47.44 ID:tbBNq93q.net
- >>936
どこの一般化した内容が書かれている？
よく読み込むべきではないか？
- 941 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:20:14.92 ID:tbBNq93q.net
- >>937
よくないものを具体的に挙げて説明したが、どこに全否定が書いてある？
よく読み込むべきではないか？
- 942 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:35:56.99 ID:ioYejeqe.net
- ID:tbBNq93q には言ってないので黙っててくれないか
>>922じゃ無いんでしょ
- 943 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:43:10.85 ID:iVXhIrWV.net
- ID変えちゃったみたいだけどご再訪かよ
- 944 ：名無しの笛の踊り：2016/02/10(水) 23:45:46.97 ID:0+NZCKoI.net
- JwxC4gcq
WRDyPp06
t9k/kGHu
AyvfPhZw
tbBNq93q
- 945 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:02:49.18 ID:J/TdNOHu.net
- 日付変わったよ
ファイッ!!
- 946 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:07:05.52 ID:03LsNTmk.net
- >>942=>>943
都合の悪いことを言われるといつもその手ですね。
- 947 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:12:40.77 ID:J/TdNOHu.net
- ブーメラン>>946
- 948 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:13:39.92 ID:J/TdNOHu.net
- >>946＝>>750＝>>922
ということでいいの？
- 949 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:14:12.47 ID:J/TdNOHu.net
- あとは知らんでw
- 950 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:16:10.99 ID:03LsNTmk.net
- >>942はID:tbBNq93qへの返事早く
- 951 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:29:34.15 ID:J/TdNOHu.net
- >>946＝>>750＝>>922 ＋ >>934
でいいのかな？
でなきゃ>>934＝>>946には関係ない話だわ
- 952 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:35:18.04 ID:kUgHZ4oK.net
- >>946には関わりのない話だと思われる
>>922と>>934が同一人物だと困ることがあるのかね
しかも日付が変わってIDが強制的に変えられた後では>>946は通りがかりにしか過ぎないよ
- 953 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 00:43:22.65 ID:Yr+IdiPZ.net
- ＞同一人物だと困ることがあるのかね
困ってんじゃね
- 954 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 10:51:50.03 ID:S/Ksmdmk.net
- おおっ！しばらく見ぬ間にこのスレのコメ数が1000にかなり接近しておるではないか。
まぁ，それがし，緊張はしておらぬ。
ベームスレのNo.７はすでに存在しておるからのww
だれかせわしい者が，このNo.６が炎上したと見て，早々とNo.７のスレ立てを行ったで，ここが1000コメを越えればNo.７に移ればよいのじゃ。
>> 904 >>905
そちはおそらく二十面相であろう。あれからカラヤン／VPOのブラ3をSHM-CDで聴き直してみたか？どうせやっておらぬのであろう。
それこそ考えることも実行することも怠けるのを第一としておる二十面相の持ち味露出！！
二十面相よ，そちとはそのような存在であるww
＞LPもと書いたんだがね
そんな書き込みはそちは行っておらぬぞ。
そちは自分が書き込んだ内容を忘れたのか。それとも，書き込んだ内容の意味をよく飲み込めておらぬのか。
それがしのような高学歴をそちはもっておらぬゆえ，そのようなチャランポランの書き込みになるのじゃ。
二十面相よ，もっと自己研鑽を深めよww
その方向にそちが勉めるのなら，それがし心より応援するでのww
- 955 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 10:52:55.89 ID:S/Ksmdmk.net
- 954 つづき
>>904 >>905
＞最もコンディションのよい媒体で比較するのは当然と思いますがね
そちはLPの特性をよく飲み込めておらぬのじゃ。
それがし，カイルベルト・バンベルク響の「新世界」をLPとCDで聞き比べたことがあったのじゃ。
両者，全くの別物。LPはかなりの音圧感があり，サーフェイスノイズがあるに加えて音が満ちておる感じがある。
CDはノイズが少なくスッキリはっきりじゃが，音圧感がないのじゃ。
なぜこのような違いが起こるか，それがしは未だ解明しておらぬが，それはさておき，
両者にこれほど根本的な違いがあるのに，同一音源の特徴をLPとCDで評論し合うなど，とうてい正気の沙汰とは思えぬ。
土台，LPとCDでは同じ土俵で語ることなどできぬ存在なのじゃ。
思うに二十面相よ，そちにはこういったことに対する洞察が欠けておるのではないか？
哲学が欠けておるのであろうww
そちの書き込みを読めば，それは至る所で感じるのじゃww
＞悔しいですか
この言葉も自分にぶつけよww
それがし，哲学のない者に対して悔しく思うほど愚かではないでな。
＞冒頭6小節までのレポートでもうがっかりです これ以上は願い下げです 話になりません
この書き込みも，二十面相のへたれぶりの表れであるww
真相解明のためには，あくまで気にかかる部分を追求することが必要不可欠であるのに，「冒頭6小節までのレポートで…」とは，あまりにひるむのが早すぎるではないか。
そちに次の言葉をプレゼントしなければならぬようじゃの。
「真相解明」「徹底追求」「客観的事実」「ねばり」
これらはすべて，そちに欠けておるものじゃてww
- 956 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 10:53:46.20 ID:S/Ksmdmk.net
- 955つづき
>>904 >>905
二十面相よ。議論しておったブラ3についておそらくそちは，それがしが指摘した以下の部分の確認を怠っておるのであろうww
「 32小節目のflの上昇音型はカラヤン盤はいかにもか弱すぎる。
44小節から46小節まで弦楽器のピチカートの上で木管楽器が踊る部分である。
ケルテス盤は弦と管のバランスが適正なのじゃが，カラヤン盤はか弱い木管を押しのけて弦が主役になりがちである。」
また，それがしが求めた次の指摘にも答えておらぬの
○このスレに何で「オウム真理教徒」が出てくる必要がある？
○貴殿は未来人であるか？
○貴殿は怪人二十面相であるか？
○貴殿はVPO以外の良いブラ全を紹介せよ。
○当方はベームのライブの方を好むが。これに文句があるなら，具体的に指摘されよ！
○カラヤン／VPOのブラームスDECCA録音について失望せざるを得なかった。表情があまりに乏しい。怪人二十面相の君は，このことに気づかぬのか？
こういったことに，そちは何も適切な対応ができておらぬではないか。
そちは本質を見極める努力が必要である。そちはそれを行うなら，それがし，温かい眼差しでそちを見守るでの。
それがしは，そちほどの冷血人間ではないでのww
- 957 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 10:57:53.25 ID:EdpVNQlD.net
- 自演ばれて必死だな
- 958 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:09:07.42 ID:S/Ksmdmk.net
- >>907 ＞もう方向が間違ってて可哀想
そう。方向が間違っておるのじゃ。二十面相の方がのww
CDを聞いて音質を指摘しておるのに，LPを聞いて返答してくるなんざ，呆れてものが言えぬ。
おまけに二十面相は>>893 で＞3～6小節のヴァイオリン，当家の装置では何ら問題がありません（お宅の装置大丈夫ですか）
と，たわけたことを書き込んでおる。それがし，音質やバランスを問題にしておるのに，二十面相は「聞こえておるかどうか」のレベルしか確認しておらぬ。
まともに返してこれぬこの勘違いぶりを見ると，二十面相が可哀想になるわww
>>910 ＞お前等が揉めてる間にLP聞き直してみたけどなかなかいいな
このコメも，どうせ二十面相に一人芝居であろうww
このようなこざかしいまねをしなければ反論できぬとは，つくづく二十面相は気の毒な輩よのうww
＞少なくとも ティンパニのトレモロのふやけた音に存在感がやや低下 なんておマヌケ
そちの拙い卓上ステレオではティンパニの音のふやけ具合が再生できぬのであろうww
低音の再生能力のある装置を準備すべきであろうに。
>>913 ＞いやいや，なかなか二人共やり手だよww
良識と寛容をお持ちの御仁とお見受けするが，二十面相を「やり手」の一人に据えてはならぬてww
ベームスレのNo.３からNo.４あたりを仔細に読み込めば，二十面相がいかにベームファンをいたぶってきたかがわかるでの。
こやつを立てる言葉は不要。
こやつに必要なのは，自らの至らなさを自覚させるきびしい言葉であろう。
- 959 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:10:07.94 ID:EdpVNQlD.net
- ID変えないでがんばれるのかな
また休日だからあちこちで単発やってここに来れるのは明日かな
- 960 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:13:57.83 ID:4Wlj0cZt.net
- >>958
オーバーホールはいつしたの？
- 961 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:14:52.52 ID:EdpVNQlD.net
- 自分が単発だったという醜いオチ
- 962 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:16:29.78 ID:4Wlj0cZt.net
- 黒木Ｋ５真一郎は１１に寝るからね、いつまでいられるかは注目。
- 963 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:20:54.54 ID:4Wlj0cZt.net
- １１は１１時。
直すついでに、
黒木Ｋ５真一郎の書き込みのパターンで、午前１０、11時に寝て、午後３時、４時に起き出すパターンがある。
いろんなスレの荒らしで、この時間にいなくなるのは、コテがなんであれ、Ｋ５だね。
- 964 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:21:18.48 ID:EdpVNQlD.net
- 意味のない比較に自ら気づいた故の論点逸らし
- 965 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:24:58.77 ID:VoZCS2+B.net
- >>920 >>921
＞まず，セルスレッド６からだね。
＞君が，「色に出る」の黒木Ｋ５真一郎＝セルスレッド６だと言う事は，みんな分かっているからね。
話題をそらしているな。話をそらさず，まずこの質問に答えるべきだな。
○ベームに「１９５３年のロマンティック」があるのか？初耳だ。 オケはどこだ？メーカーは？
悪態つくのはこの質問に窮しているからだろうww 正直に答えていいんだぜ。「間違いました」と。
それと>>918の気の利いたコメを見習うべきだな。>>918は笑いのツボをとらえている。
で、 ID:KvCXFTLs！ どこ行った？
- 966 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:27:23.58 ID:t0b8yFDg.net
- 今時NS-1000Mで聞くバカもおるまい
- 967 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:29:24.48 ID:t0b8yFDg.net
- >>893
LPでも問題なしです
- 968 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:41:32.71 ID:Xse3OU40.net
- もう出てこられなくなってしまったのか
- 969 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 11:48:50.94 ID:Xse3OU40.net
- 特に取り上げるべき内容も無いな
- 970 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:16:51.28 ID:4Wlj0cZt.net
- >>969
黒木Ｋ５真一郎、いらっしゃい。
寝なくて大丈夫？
- 971 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:33:15.99 ID:7uhfogUx.net
- やや！二十面相よ。そちは顔を出したの！
というのは，何台かのスマホを使ったいくつかのIDによる連騰は二十面相の得意技！
次のレスは二十面相のものであろう。
>>959 ： ID:EdpVNQlD
>>960 ： ID:4Wlj0cZt
>>961 ： ID:EdpVNQlD
>>962 ： ID:4Wlj0cZt
>>963 ： ID:4Wlj0cZt
>>964 ： ID:EdpVNQlD
相変わらず意味のないレスを数だけ稼いでおるの。自分のレスが空しくならぬか？
それより 二十面相よ。そちは議論しておったブラ3について，それがしが指摘した以下の部分の確認を怠っておるのであろうww
「 32小節目のflの上昇音型はカラヤン盤はいかにもか弱すぎる。
44小節から46小節まで弦楽器のピチカートの上で木管楽器が踊る部分である。
ケルテス盤は弦と管のバランスが適正なのじゃが，カラヤン盤はか弱い木管を押しのけて弦が主役になりがちである。」
また，それがしが求めた次の指摘にも答えておらぬの
○このスレに何で「オウム真理教徒」が出てくる必要がある？
○貴殿は未来人であるか？
○貴殿は怪人二十面相であるか？
○貴殿はVPO以外の良いブラ全を紹介せよ。
○当方はベームのライブの方を好むが。これに文句があるなら，具体的に指摘されよ！
○カラヤン／VPOのブラームスDECCA録音について失望せざるを得なかった。表情があまりに乏しい。怪人二十面相の君は，このことに気づかぬのか？
二十面相よ！こういったことに，そちは何も適切な対応を早ようせよ！
隠れておらずに，きちんと答えよ！
早ようするのじゃ！！
- 972 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:35:12.87 ID:Xse3OU40.net
- お
ID変わった
- 973 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:40:57.93 ID:7uhfogUx.net
- >>972
おおっ！そちも二十面相であったか。これはうかつであった。
では次のレスも、二十面相のものであったのか。
>>968 ＞もう出てこられなくなってしまったのか
>>969 ＞特に取り上げるべき内容も無いな
ならば早うそれがしが指摘した問いに答えるのじゃ。
カラヤン／VPO盤のブラ3について，いかの状況を確認せよ。
「 32小節目のflの上昇音型はカラヤン盤はいかにもか弱すぎる。
44小節から46小節まで弦楽器のピチカートの上で木管楽器が踊る部分である。
ケルテス盤は弦と管のバランスが適正なのじゃが，カラヤン盤はか弱い木管を押しのけて弦が主役になりがちである。」
また，それがしが求めた次の指摘にも答えるべし！
○このスレに何で「オウム真理教徒」が出てくる必要がある？
○貴殿は未来人であるか？
○貴殿は怪人二十面相であるか？
○貴殿はVPO以外の良いブラ全を紹介せよ。
○当方はベームのライブの方を好むが。これに文句があるなら，具体的に指摘されよ！
○カラヤン／VPOのブラームスDECCA録音について失望せざるを得なかった。表情があまりに乏しい。怪人二十面相の君は，このことに気づかぬのか？
早うせよ！早うせよ！
- 974 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:42:33.98 ID:Xse3OU40.net
- 上にあるレスがわかりやすく短くしてもらってるようなのに読めないんだな
- 975 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:45:08.89 ID:EdpVNQlD.net
- >>973
そのキャラはつまらないし相手にされない設定だわ
- 976 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:47:24.70 ID:7uhfogUx.net
- >>974 ＞上にあるレスがわかりやすく短くしてもらってるようなのに読めないんだな
さすが低学力の二十面相ww
自らのレスがいかにエヴィデンスに乏しいかがわかっておらぬのであろう。
そちはそれがしが>>973であげた質問や指摘にいつ答えたか。
何も答えておらぬであろう。
それがわからぬとはとんだおとぼけ者か、あるいは知的に何か足らぬ所があるかじゃ。
しっかりせよ二十面相よ。
もし説明したというのであれば，どこにどのように説明したのか明らかに記せ！
もしやそれができぬと言うか？
- 977 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:49:20.47 ID:7uhfogUx.net
- >>975 ＞そのキャラはつまらないし相手にされない設定だわ
それは間違いじゃ。現にそちは相手にしておるではないか。
そんなこともわからぬとはww
自らの愚かさを顧みるがよいwww
- 978 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:50:58.10 ID:EdpVNQlD.net
- 消えな
- 979 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:52:20.80 ID:Xse3OU40.net
- 答えの書いてあるレスは読めない読まないというすれ違いキャラか
- 980 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:53:39.38 ID:EdpVNQlD.net
- IDが変わった時点で終了してるんだよ
- 981 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 12:56:31.81 ID:Xse3OU40.net
- ＞どこにどのように説明したのか明らかに記せ
こういうバカキャラをもう少し全面に出せばよかったのに
気づいてあげられなかったとしたらごめんね（棒）
- 982 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:01:10.81 ID:7uhfogUx.net
- >>893
ついこの間カラヤン／VPOのブラ3で SHM-CD(日本盤)とMembran盤にかなりの違いがあると報告したであろう。
CD同士でも違いがあるのに，LPとCDではあまりに違いが大きすぎて，議論が困難じゃて。
議論をするなら同じ土俵に載るのが最善であるww
＞結論から言うと録音年代の違いじゃと
そんなことはわかっておる。だから当方，1960年近辺以前の録音の問題だと申しておるに。
で，録音年代が違うとどこがどう違うのか，具体的に捉えたいと考えておるのじゃ。
そちは「録音年代の違い」で思考停止しておるのじゃ。
あのカザルスのバッハチェロ組曲SACDを聞くがよい。録音年代を超えてよみがえっておったではないか。
＞年代からして痩せた感じと捉えられても仕方が無いのでしょうが しかしあの鄙びたローカルカラーが当時のウィーンフィルの音でしょう
これにはいくつか異議を申さねばならぬ。まず第一。
そちはカラヤン盤録音の1960年からケルテス盤の1973年のあいだにVPOの音が太ったと申すのか？これはしたりww
VPOは伝統の楽器を使っておるゆえ，音色が変わるわけはないではないか。
そちはこの音の変化がどのような原因で起こったと申すのか？
- 983 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:02:15.89 ID:7uhfogUx.net
- 982 つづき
>>893
第二。
ベーム／VPOによるモーツァルト「魔笛」「コシファントゥッティ」その他，1955年のDECCA録音モーツァルト・オペラはいずれもまるでオモチャのような音がするが，
それもそちは当時のウィーン・フィルの音だと申すか？
あのような音が現実になっておったと思うのか？当方は信じられぬ。そちは実際のオケの音は耳にしたことがあるのか？
同様にカラヤン／VPOのブラ３の音も現実になっていた音とは少し違うように思うが，如何か？
＞15小節目の「運命の動機（）」ですが役割はあくまでも弦の下支えです そこは指揮者のバランス感覚に起因するでしょう
当方，カラヤン盤の音質を調整すれば，例の運命動機の２回目の部分もflの音は聞こえるでの。ただ，カラヤンがレガートをさせたようで，音符の区切りが判然としないが。
＞冒頭は木管もブレンドされた音です 金管だけであのような音にはなりません
そちがLPで確認している以上，議論にならぬでな。
SHM-CDで確認される方がよい。メディアが違うので，そちのそれ以降の書き込みは議論の対象となり憎いの。
これ↓も。
＞ケルテスはクラリネットの飛び出しによって強調されているのですが
これ↓も。
＞カラヤン盤の方が指揮者からの距離に応じた音になっていますね
これ↓も。
＞当家では自然な距離感ですがしっかり聞こえますが
- 984 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:02:57.19 ID:Xse3OU40.net
- NG完了
- 985 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:03:00.02 ID:7uhfogUx.net
- 983 つづき
>>893
これ↓も。
＞3～6小節のヴァイオリン，当家の装置では何ら問題がありません（お宅の装置大丈夫ですか）
LPで聞いておる以上，
＞当家はメディアがCDでは無いのですがね（LPでも問題なしです）
当方，CD時代になってカラヤン／VPOのLPはすべて知人に譲り渡したでの。
で，CD登場当初CDの音がLPを圧倒していると思われていたが，実際には条件のよいLPはCDを寄せ付けないほどよかった。
＞ティンパニはケルテスもLPならかなりずっしり響きますよ
そもそもLPを使うところが間違いじゃて。当方はCD（SHM-CD）を聞いて述べておるのでの，同じ土俵に立たねば議論になるまい。
LPとCDでは音に違いがあるのは歴然としておる。
SHM-CDで聞くカラヤンのティンパニは，「ずっしり」ではなく「ポヨンポヨン」なのじゃ。ケルテス盤とは音質が根本的に違うのじゃ。
＞分離の悪さをお感じでしたら当時の機材の限界があるかも知れませんが…
そちがSHM-CDで聞いておらぬので，議論にならぬでの。
＞いわゆる抜けの良さ分離の良さで新しいものに分があるのは当然
「抜けの良さ」とはきわめて抽象的観念的表現である。結局の所，抜けがよくなると何がどう変わるのか？わかっておるのか？
＞それよりケルテスが比較対象にふさわしいとは思っていますか
では何を比較対象にすればよいと思うのか？そちの考えを述べてみよ。
いいか？1960年近辺以前のDECCA録音の特徴をつかむのに、1973年DECCA録音のケルテス盤を比較するのは適切中の適切であろうに。
それがし、「比較対象にふさわしいとは思っていますか」と言うそちの考えが理解できぬて。
わかりやすく説明してみよ。
- 986 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:03:43.37 ID:7uhfogUx.net
- 985 つづき
>>893
＞耳と装置の悪い方を相手にしたようで申し訳ありません
「耳と装置の悪い」とは誰のことを言っておるのじゃ？
二十面相のそちのことか。
もし「耳が悪い」と言うなら、食事を工夫せよ。運動療法もある。
これらに気をつけて健康を維持すれば，人並み以上に聴く力を維持できるでな。
- 987 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:12:46.90 ID:7uhfogUx.net
- >>978 ＞消えな
こんな言葉を投げつける前に，説明すべきではないかの？二十面相よww
>>979 ＞答えの書いてあるレスは読めない読まないというすれ違いキャラか
まさにトンチンカン。どこに答えが書いてある？
それが指摘できまいて！
そこにこそ二十面相のいたらぬ所が現れておる。
>>980 ＞IDが変わった時点で終了してるんだよ
なぜそうなのか。これも他人にはわからぬて。
IDが変わったらなぜ終了なのじゃ？
わかりやすく説明してみよ。
>>981 ＞こういうバカキャラをもう少し全面に出せばよかったのに
どこがどういうふうにバカキャラなのか？これも全く意味不明書き込みである。
わかりやすく説明してみよ。
いずれにせよ、二十面相は次の指摘に答えるべきである。
○このスレに何で「オウム真理教徒」が出てくる必要がある？
○貴殿は未来人であるか？
○貴殿は怪人二十面相であるか？
○貴殿はVPO以外の良いブラ全を紹介せよ。
○当方はベームのライブの方を好むが。これに文句があるなら，具体的に指摘されよ！
○カラヤン／VPOのブラームスDECCA録音について失望せざるを得なかった。表情があまりに乏しい。怪人二十面相の君は，このことに気づかぬのか？
またカラヤン／VPO盤のブラ3について，いかの状況を確認せよ。
「 32小節目のflの上昇音型はカラヤン盤はいかにもか弱すぎる。
44小節から46小節まで弦楽器のピチカートの上で木管楽器が踊る部分である。
ケルテス盤は弦と管のバランスが適正なのじゃが，カラヤン盤はか弱い木管を押しのけて弦が主役になりがちである。」
そしてどうだったか報告せよ。
これらについてはこのスレのどこにも書き込みがない。
- 988 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:13:07.70 ID:Xse3OU40.net
- 完走までもう少しだ
頑張れ
- 989 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:16:47.04 ID:7uhfogUx.net
- >>988 ＞完走までもう少しだ 頑張れ
いつまでもそれがしの指摘に答えられぬ二十面相。
これがベームファンをいたぶってきた二十面相の実態であるww
頑張らねばならぬのは，二十面相の方である。
軽薄な人格から脱却し，自己研鑽を積めww
二十面相よ。
- 990 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:18:12.32 ID:Xse3OU40.net
- なんでID変わった？w
- 991 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:18:36.36 ID:Xse3OU40.net
- ・
- 992 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:18:55.31 ID:7uhfogUx.net
- 質問する前に、それがしの指摘に答えるのじゃのww
- 993 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:19:05.54 ID:Xse3OU40.net
- ・
- 994 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:19:31.37 ID:Xse3OU40.net
- ・
- 995 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:19:55.47 ID:Xse3OU40.net
- ・
- 996 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:20:21.57 ID:Xse3OU40.net
- ・
- 997 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:20:50.05 ID:Xse3OU40.net
- ・
- 998 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:21:03.65 ID:7uhfogUx.net
- 二十面相よ。よう答えぬのか？
そちらしいよのうww
- 999 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:21:17.41 ID:Xse3OU40.net
- ・
- 1000 ：名無しの笛の踊り：2016/02/11(木) 13:21:38.85 ID:Xse3OU40.net
- ・
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
333 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★