バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤

1 ：名無しの笛の踊り：2016/02/24(水) 22:48:39.97 .net

語ってください

261 ：名無しの笛の踊り：2017/11/30(木) 14:58:50.50 ID:ioxzC8gn.net

>>258
サンキュー

262 ：名無しの笛の踊り：2017/12/01(金) 22:22:08.97 ID:WLv3M3LH.net

キット・アームスロトング

263 ：名無しの笛の踊り：2017/12/04(月) 04:56:43.41 ID:zrtHG7VB.net

ラミン・バーラミ

264 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 01:59:32.78 ID:ne/fWFc1.net

ブゾーニ編曲のゴルトベルクなんてあるんだね

265 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 11:54:35.21 ID:2OJI+ZiY.net

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

266 ：名無しの笛の踊り：2018/03/02(金) 07:26:50.05 ID:kul9JO18.net

録音たくさんあってどれがよいかわからない

267 ：名無しの笛の踊り：2018/03/02(金) 18:30:39.25 ID:wNzqkmZY.net

まずはグールド新盤買っとけ

268 ：名無しの笛の踊り：2018/03/03(土) 08:53:43.16 ID:fcxwx0sU.net

ぶっ飛んだ演奏だけどな。

269 ：名無しの笛の踊り：2018/03/08(木) 18:24:55.84 ID:ZbxeM1Cd.net

鈴木雅明のゴルトベルク（ＢＩＳ）はもっと評価されてよい

270 ：名無しの笛の踊り：2018/04/07(土) 14:54:12.16 ID:xqae86nP.net

レオンハルトよりマシな程度だろ

271 ：名無しの笛の踊り：2018/04/07(土) 23:40:44.05 ID:iMrXFVll.net

>>269
演奏を聞いいて思うのだが、
西洋音楽に憧れているだけのアジア人の演奏、にしか聞こえない。
ワサビを効かしてどうする？

272 ：名無しの笛の踊り：2018/04/08(日) 12:07:55.00 ID:oiNAggk1.net

曽根や小山はどうなん？

273 ：名無しの笛の踊り：2018/04/08(日) 13:39:06.55 ID:1Rd+Fh7q.net

そーねー、おやまぁ

274 ：名無しの笛の踊り：2018/04/09(月) 21:48:18.23 ID:SdXD3TeE.net

曽根の1stはスコット・ロスを嫋やかにしたような演奏
2ndは円盤1枚に収めるために編集でリピートの一部を端折った楕円

275 ：名無しの笛の踊り：2018/04/09(月) 22:58:03.06 ID:o+krwWsY.net

>>274
2回目録音、せっかくの SACDなのにね
シングルレイヤーにするか、それが嫌ならCD２枚組にすれば良かったのに

276 ：名無しの笛の踊り：2018/04/14(土) 17:06:32.79 ID:BcdIrgW9.net

2枚組は愚策ですな
そういう1枚にいっぱいまで録音したCD好き
今度買おう

277 ：名無しの笛の踊り：2018/04/14(土) 19:29:08.45 ID:+Q2tiMWv.net

媒体の制限に屈してリピートを省略するなんて、曲の芸術性よりも経済性を重視するということに他ならない。芸術家としての魂は無いのか？

278 ：名無しの笛の踊り：2018/04/14(土) 19:32:33.86 ID:7QFAEW20.net

1枚に収まらないならばリピートしないか、前半のみリピートする（コープマン）など、バランスを考慮するのが常識的な考え方。
リピートを恣意的に選択するのも、分からぬでもない。
しかし、録音時にリピート励行しながら、一枚に収めるために編集で省く神経が理解できない。

279 ：名無しの笛の踊り：2018/04/14(土) 19:42:10.13 ID:CuqlJVT7.net

カラヤンなんかLP時代1枚に収めるため田園、第9の反復省略してたっけな
実演でも田園がわずか34分で終わってた

280 ：名無しの笛の踊り：2018/04/14(土) 23:21:12.97 ID:HSH/ZUC2.net

問題は作曲者がリピートする理由を考えて弾くかどうかです。バロック時代の楽譜にあまり
表情記号（強弱を含む）がなかったのは、そもそもそうした記号を書く習慣や、記号そのものが
無いことも関係しますが、それ以上に演奏者側に演奏表現を委ねられていたからにほかなり
ません。その点で考えれば、ロスの演奏でリピートした際に装飾音などを加えていれば、
SACDの際にカットする、ということは無いと思いますが（あいにく私がロスの2枚組を持って
いないのでわかりませんが）、リピート時に変化をつけて弾いていた場合、それでもカット
したとなれば、CD会社の罪は大きいと思われます。

281 ：名無しの笛の踊り：2018/04/15(日) 14:38:13.24 ID:psrTKqxI.net

南春夫がいいよ

282 ：名無しの笛の踊り：2018/04/16(月) 01:21:37.23 ID:JjqS6vQA.net

収録メディア対応に異様な熱意をみせたな。
もう忘れていいよ。

283 ：名無しの笛の踊り：2018/04/16(月) 08:06:32.01 ID:VNpxQ/K/.net

スコット・ロスのゴルトベルク変奏曲はCD１枚だったと思うが

284 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 06:15:00.65 ID:2EA+GshQ.net

誰でもできる確実稼げるガイダンス
念のためにのせておきます
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

WPO2T

285 ：名無しの笛の踊り：2018/05/16(水) 07:21:55.10 ID:+nXOyTXC.net

保守

286 ：名無しの笛の踊り：2018/05/26(土) 04:06:47.87 ID:EG58VTwU.net

グールドの演奏は頭がすっきりするんだよなあ
鑑賞用としてはシフ一択

287 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 22:44:46.00 ID:2U0w94FI.net

グールドといえば最新号のレコ芸に宮澤淳一さんの記事があった

レコード誕生物語―その時,名盤が生まれた
第6回「グールド/ゴルトベルク変奏曲(1955)」
（宮澤淳一）

仔細に確認すると、一般に思われているよりはるかに
編集は少ないとか。

テイクを複数とって、そのなかから選んでいるのは
確かだが、個々の変奏は一発テイクが多いとか
（テイク内の編集は少ない）

ちょっと意外だったな

288 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 19:08:36.28 ID:9n25JBp9.net

すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

Q38

289 ：名無しの笛の踊り：2018/07/17(火) 01:05:51.94 ID:vMh30/2p.net

あげ

290 ：名無しの笛の踊り：2018/07/17(火) 21:22:57.48 ID:+tpyxtcs.net

シモーヌ・ダイナースタイン。少し前、ニューヨークの普通の女性が（もちろん音楽教育を受けているが）
自費で出したゴルトベルクのCDがバカ売れした（アマゾン、ituneで売れNYTなどのメディアにも取り上げられた）。
こういう事実は離れても普通に楽しめる素晴らしい演奏だと思うね。優美系かな

291 ：名無しの笛の踊り：2018/07/17(火) 21:26:37.22 ID:JlI/yiUc.net

ディナースタインかと思ってた

292 ：名無しの笛の踊り：2018/07/17(火) 22:54:30.83 ID:c32yVAsu.net

>>291
自由の国だからどっちでも通用するんじゃない

293 ：名無しの笛の踊り：2018/07/17(火) 22:56:40.90 ID:trudzglW.net

ディナースタインのゴルトベルクって最初は自費で出したんだ
知らんかった

294 ：名無しの笛の踊り：2018/07/18(水) 07:20:23.58 ID:wq7BQdne.net

>>293
テラークからself-financed recording らしいから資金は出したんだろうね

295 ：名無しの笛の踊り：2018/07/18(水) 21:39:16.59 ID:dfO4IG8N.net

グールドとラナ持ってれば完結
他はいらんね

296 ：名無しの笛の踊り：2018/07/18(水) 23:12:16.40 ID:0aTrWqud.net

バッハのピアノ曲は平均律の１、２巻でほぼ完結。
舞曲系ならパルティータやイギリス組曲の方が多彩で面白い
ゴルトベルクはあまり聞かない

297 ：名無しの笛の踊り：2018/07/19(木) 04:57:37.18 ID:hIDqCs3R.net

だから何？

298 ：名無しの笛の踊り：2018/07/19(木) 09:50:35.84 ID:rQy4CPis.net

ゴルトベルクを「舞曲系」だと勘違いしているんじゃない？

299 ：名無しの笛の踊り：2018/07/20(金) 00:32:19.40 ID:pjePWfr3.net

バッハの「ピアノ」曲ねぇ…

300 ：名無しの笛の踊り：2018/07/20(金) 15:46:01.22 ID:x6Z90/5I.net

実際舞曲は含まれているけどね
まぁ完結ってのは個人の感想レベルの話で勝手に自己完結してるだけであろう

301 ：名無しの笛の踊り：2018/07/20(金) 16:52:47.10 ID:wbrwdRFX.net

バッハのピアノ曲は平均律の１、２巻でほぼ完結といえよう
舞曲系ならパルティータやイギリス組曲の方が多彩で面白い！
ぼくはゴルトベルクはあまり聞かないのだ

302 ：名無しの笛の踊り：2018/07/21(土) 00:05:59.01 ID:nprWkVye.net

>>301
草

303 ：名無しの笛の踊り：2018/07/28(土) 17:31:50.22 ID:0snCvW+n.net

バッハともあろうお人が30も変奏やって舞曲系を入れないわけがなかろう
バッハに対するあまりにもあまりな認識不足というか常識を知らなさすぎでしょ
恥ずかしいと思え

304 ：名無しの笛の踊り：2018/07/28(土) 21:06:32.31 ID:Z41Z1a6D.net

32個の n 倍の DSFファイルを、手動で一個に結合するのが面倒で仕方がない

305 ：名無しの笛の踊り：2018/07/29(日) 09:58:55.77 ID:3wZjQsE0.net

>>303
会話の流れ察することを知ったほうがいいよ

306 ：名無しの笛の踊り：2018/07/29(日) 17:38:18.24 ID:8ZFWVVJP.net

>>303
バッハの「ピアノ」曲（笑)

認識不足……常識……
恥ずかしいと思えw

307 ：名無しの笛の踊り：2018/07/29(日) 22:41:16.57 ID:9Wm0IXMT.net

>>303
＞バッハともあろうお人が30も変奏やって舞曲系を入れないわけがなかろう

「ピアノ曲」の人はまたポイントを外している
変奏のまえに主題自体がサラバンドなんですよね
逆に変奏の方に明確な舞曲といえるナンバーはあるのかねえ？

308 ：名無しの笛の踊り：2018/07/29(日) 22:47:07.94 ID:3wZjQsE0.net

それは明らかにあるんだけれど

309 ：名無しの笛の踊り：2018/07/29(日) 22:57:15.38 ID:+N2mS2Uq.net

まあいずれにしろバッハのクラヴィア曲で
「舞曲系」となると舞曲からなる組曲で、
この人はフランス組曲よりはパルティータとイギリス組曲だと言いたいのかと思いきや、
ゴルトベルク変奏曲とひかくしているらしいので「えっ」となる

交響曲もメヌエットが含まれているから「舞曲系」と言ってしまう人なのだろうか？

310 ：名無しの笛の踊り：2018/07/30(月) 08:14:27.38 ID:mjKWJ1gm.net

>>308
どれなのか明示しない辺りお察しw

311 ：名無しの笛の踊り：2018/07/30(月) 09:04:56.72 ID:Q1aVkdLP.net

むしろ言われないとわからない時点でお察しだろうに

312 ：名無しの笛の踊り：2018/07/30(月) 12:29:56.65 ID:mjKWJ1gm.net

>>311
で、どれなの？w

313 ：名無しの笛の踊り：2018/07/30(月) 15:36:13.47 ID:dVIIuAs7.net

知識もモラルもないプライドだけの人間に残された最終手段

314 ：名無しの笛の踊り：2018/07/30(月) 18:20:27.62 ID:6ot3ZNzF.net

ネト弁慶か無敵の人かの分かれ道

315 ：名無しの笛の踊り：2018/07/30(月) 23:39:04.05 ID:RwiKH0jK.net

舞曲系＝マツケンサンバ系

316 ：名無しの笛の踊り：2018/07/31(火) 00:45:00.72 ID:6bT4lEep.net

マツケンサンバとか懐かしすぎる

317 ：名無しの笛の踊り：2018/08/06(月) 23:15:43.15 ID:tEfAgoZm.net

>>296
普通にこの文章を読んで
バッハのピアノ曲といってもだいたい言いたいことはわかるんじゃないの？
そこまでの厳密論はこんなとこで重要なんだろうか
ゴルトベルクに舞曲が入ってないともここには書かれてない
Moving the goalpostsという誰かさん達の得意技を使ってるよ

318 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 04:07:45.23 ID:NxIeiyNS.net

問題はそこじゃない
自己完結してるだけの人間の好き嫌いなんかどうでもいいのである
まぁ録音に限ったスレタイなので仕方ないが

319 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 06:21:06.44 ID:t5bkYgBl.net

>>317
で、どれが舞曲なの？w

320 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 06:31:50.82 ID:iKgflHIp.net

まだわかってないやついるのか

321 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 07:52:34.72 ID:qz4UmwCi.net

>>307
こいつなにのもわかっちゃいねえんだなｗ
呆れるばかりの低知能
舞曲と書かれてないと自分じゃ何も判断できない指示待ち無能の典型だよ
こんなのでもクラシック聴くんだねぇオドロキだよ

322 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 08:59:30.81 ID:ZuSaufNg.net

ピアノ曲 笑

323 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 12:22:31.35 ID:zTiyB/mV.net

>>321
で、どれが舞曲なの？w

324 ：名無しの笛の踊り：2018/08/07(火) 12:57:16.61 ID:C6J1wBsq.net

ネタだと思ったらガチそうな痛い人がいる
わざわざバッハスレに書かなくてもいいんだよ...

325 ：名無しの笛の踊り：2018/08/08(水) 00:35:36.60 ID:/JoXpGQQ.net

ここは国語スレ

326 ：名無しの笛の踊り：2018/08/08(水) 07:31:22.03 ID:lQOY25ER.net

いつも不利になるとネタで逃げる朝鮮人って卑怯者だよね

327 ：名無しの笛の踊り：2018/08/08(水) 08:24:50.34 ID:Nv12JXn/.net

曽根麻矢子いいねー

328 ：名無しの笛の踊り：2018/10/20(土) 02:48:39.76 ID:oM172qH2.net

昨晩(19日)のNHKTVのゴールトベルクの解剖は面白かった。

329 ：名無しの笛の踊り：2018/10/21(日) 09:22:00.15 ID:N/KkxD74.net

ビアの曲と舞曲で盛り上がってるクソスレがここですか

330 ：名無しの笛の踊り：2018/10/24(水) 21:15:22.11 ID:8bOawW+R.net

ピアノ編曲版よりもやっぱりチェンバロ演奏の方が良いよな。

331 ：名無しの笛の踊り：2018/10/25(木) 02:07:22.94 ID:hfXlthWX.net

ピアの曲（笑）

332 ：名無しの笛の踊り：2018/10/25(木) 03:36:35.84 ID:YVUA4dOh.net

チケット売りのテーマソングだったのか。

333 ：名無しの笛の踊り：2018/10/25(木) 14:10:56.73 ID:9CPAmjPu.net

二段鍵盤用をピアノで弾くのに工夫はいるけど普通編曲なんかされてない

334 ：名無しの笛の踊り：2018/10/25(木) 21:47:53.84 ID:7iCly15n.net

オーボエの曲、パートをフルートで演奏する。
フルートの曲、パートをオーボエで演奏する。
そのように違う楽器で演奏する事も編曲と言うよ。

335 ：名無しの笛の踊り：2018/10/25(木) 22:23:17.70 ID:ycTlKfS+.net

チェンバロでもピアノでも全く同じ楽譜です

336 ：名無しの笛の踊り：2018/10/26(金) 02:21:07.98 ID:C2HLSl+j.net

>>334
ゴルドベルクは独奏
ゴルドベルクをチェンバロで弾こうがオルガンで弾こうがピアノで弾こうが編曲なんて言い方しない

337 ：名無しの笛の踊り：2018/10/26(金) 04:24:32.30 ID:Fl5KX/Ky.net

>>334
バカ丸出しw

338 ：名無しの笛の踊り：2018/11/24(土) 00:02:36.69 ID:wZZ+ison.net

ペライアのが素晴らしい

339 ：名無しの笛の踊り：2018/11/27(火) 00:09:09.81 ID:RnlZTU8z.net

キースジャレットのは、みんなどう評価してるの？

340 ：名無しの笛の踊り：2018/11/27(火) 20:58:51.09 ID:MiomAdZY.net

キースじゃあレっという評価してる

341 ：名無しの笛の踊り：2018/12/21(金) 11:41:17.24 ID:Q2cay3TA.net

全曲じゃないけど、時をかける少女で使われてるあの演奏だなW

342 ：名無しの笛の踊り：2018/12/27(木) 10:23:52.12 ID:3MCEbMsg.net

グールドの最初の録音が超速弾きでﾜﾛｰﾀ

343 ：名無しの笛の踊り：2018/12/27(木) 22:36:33.28 ID:pChjV9pp.net

シュテファン・ヴラダーの演奏が好きだな。

変奏は反復されているので最初をフォルテで
弾いた時は反復をピアノで、最初をレガートで
弾いた時は反復をスタッカートで、最初を
装飾控えめにした場合は反復で豊かにつける。

344 ：名無しの笛の踊り：2018/12/28(金) 00:09:04.39 ID:f/im1NK0.net

>>339
キース・ジャレットは
なんでピアノで弾いてくれなかったの？
平均律第2巻もそう

345 ：名無しの笛の踊り：2019/01/03(木) 03:10:49.71 ID:VlcSyZvU.net

>>339
一見平凡そうだけど繰り返し聴くとさすがに凡庸。

346 ：名無しの笛の踊り：2019/01/03(木) 16:08:54.72 ID:b+5hx4DC.net

>>345
平凡と凡庸って違うの？

347 ：名無しの笛の踊り：2019/01/03(木) 17:27:04.28 ID:8uVLTwvE.net

大辞林を引いてみたけど同じだね
ボンヨウはボンクラと書くつもりだったのではw

348 ：名無しの笛の踊り：2019/01/04(金) 21:16:12.05 ID:FyOcg3+C.net

>>346
サンクスマジレス

349 ：名無しの笛の踊り：2019/01/05(土) 00:30:14.21 ID:uEb3RNvm.net

さすがに
繰り返しで装飾音を減らす演奏は
聴いたことがないな

350 ：名無しの笛の踊り：2019/01/06(日) 01:41:28.84 ID:UFeX+RBf.net

装飾音一切無しのケンプは最初聞いてビックリだったな
たまに箱から引っ張り出して聞いてるけどやっぱり面白い

351 ：名無しの笛の踊り：2019/01/06(日) 10:49:34.11 ID:7EQWNO4v.net

>>350
ほんとだ
長い音符にトリルを付けてるところはあるけど
それ以外はないようだね
どういう意図なんだろう

352 ：名無しの笛の踊り：2019/03/11(月) 17:45:03.96 ID:vmW1Lyb3.net

この曲あんまり中古に落ちてないね
グールドばっかり

353 ：名無しの笛の踊り：2019/04/07(日) 15:36:26.90 ID:L9IVZRa1.net

iTunes Storeでラルフ・カークパトリックのリマスター盤がお安くなっていたのでまとめ買い
ゴルトベルク（グラモフォンが出したイタリア協奏曲・小フーガとのカップリング）のハープシコード演奏は
ここの皆さんなら同じ感想を持ちそうだから省略。スコット・ロスを聴いた後ではつまらなく感じそうだけど
自分はすきです。

以下スレ違い
安いうちに試聴のみでもお勧めしたいのは平均律（1・2巻分売）。「音色の違いを楽しみましょう」というコンセプトのもと
カークパトリックのクラビコード演奏（ステレオ）、20代のグールドがゴルトベルク録音の参考にした
ロザリン・テューレックのピアノ演奏（モノラル）が１枚750円のなかに完全収録されてる。

354 ：名無しの笛の踊り：2019/04/07(日) 19:11:51.03 ID:L9IVZRa1.net

オランダのバッハ研究財団がすすめている「All of Bach（大バッハ全作Youtube無料配信映像化プロジェクト）」
http://allofbach.com/en/?home=1（寄付歓迎）

半年前にジャン・ロンドー演奏のゴルトベルクが公開されますた
https://www.youtube.com/watch?v=1AtOPiG5jyk

355 ：名無しの笛の踊り：2019/05/15(水) 01:14:02.58 ID:SWBhzW+6.net

Amazonユーザーレビューを開くとニコラーエワとアンタイ盤の評価が書きこまれている気の毒なディスクだけど
平均律１・２巻、ブランデンブルク協奏曲全曲セットの演奏が良かったのでピーテル＝ヤン・ベルダー2017年三度目の録音を買った。

良い意味で模範的かつなめらかな演奏。肩ひじ張らずに聞き流せる。
技巧を凝らした装飾音が苦手な人にもおすすめ。

356 ：名無しの笛の踊り：2019/05/18(土) 20:50:40.17 ID:+Kw2sp8R.net

小山実稚恵さんののびのびした演奏が好き。
車中でお世話になっております。

357 ：名無しの笛の踊り：2019/07/18(木) 02:20:04.60 ID:+sRpggU5.net

これ気になるな
https://www.hmv.co.jp/news/article/1907171020/

358 ：名無しの笛の踊り：2019/07/23(火) 23:20:57.00 ID:yLTnq/A9.net

トイピアノ？

ちまちま買うの大変だから、
ソニーゴルトベルク変奏曲全集とかワーナーゴルトベルク変奏曲全集とか出してほしい

359 ：名無しの笛の踊り：2019/08/10(土) 01:09:03.87 ID:yTEcwSi5.net

クラヴィコードなんかは壊れたトイピアノみたいな音がするから案外悪くないかもね。
あくまで演奏自体が好みかどうかだな。

360 ：名無しの笛の踊り：2019/08/13(火) 16:07:01.24 ID:ptQ+c0ZV.net

ゴルトベルク大好きなので買ってみたが、これは良くない。音がぐちゃぐちゃしていて、バッハに聞こえないよ。

361 ：名無しの笛の踊り：2019/08/14(水) 03:38:04.43 ID:WiL0Mas2.net

やっぱり思い付きの域を出ないのか

塚谷水無子っていえば、ブゾーニ版ってどうなの？