バッハ ゴルトベルク変奏曲の名演・名盤

379 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 19:12:23.55 ID:B63JB3Jf.net

グールドのグルトベルクって、ラーメン二郎のラーメンみたいなものだな

380 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 20:46:33.81 ID:peTMO9RS.net

>>375
どこらへんがぶっとんでる？ぶっとんではいないと思うぞ

381 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 20:48:12.87 ID:peTMO9RS.net

>>379
意味不明

382 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 21:09:47.62 ID:pMh7jmP3.net

>>380
ぶっ飛びの程度はいろいろだが、基本的にアリア以外の変奏曲は全部。

383 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 21:28:35.60 ID:ZzU8USvU.net

>>377
そんなことはないけど

384 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 21:29:05.46 ID:ZzU8USvU.net

>>378
そんなことはないけど

385 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 21:30:03.41 ID:jlZt5aeH.net

そんなことないけど

386 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 21:30:36.16 ID:pMh7jmP3.net

じゃあ、第5、第8変奏曲なんかは、特に。

387 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 21:51:19.30 ID:hlL9e0er.net

グールドの演奏をぶっとびとかラーメン二郎と言いたくなる気持ちは分かるが、それはそれで違う気がする
俺の中では「村上春樹の文章」みたいな感じかな

圧倒的なスタイルを持ってるし、与えた衝撃や影響力が半端ないが、
真似しようとすると誰も真似できないし、パロディのようになってしまう

388 ：名無しの笛の踊り：2019/08/31(土) 21:56:42.07 ID:pMh7jmP3.net

作曲者のバッハは、あんな演奏を想定していないだろう。W

389 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 02:45:51.81 ID:hZcdc0sa.net

作曲者のバッハは、そもそも、録音して再生されることを想定していない。

390 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 08:20:31.00 ID:XO+uHuv4.net

あの程度でぶっ飛びとか、「ぼくのかんがえたさいきょうでただしいバッハえんそうほう」以外は全部認めない奴なんだろう
コンピュータに自動演奏させとけよw

391 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 10:24:19.77 ID:hU6t4Z2P.net

グールドは、あの録音をして間もなく自殺しちゃったんだから、やはり本人にとっても
ぶっ飛んだ演奏(解釈)だったんだろう。

CDの解説者も、ぶっ飛びではないが、要は別の言葉で同じことを言っている。

シーケンサーを使った演奏では、イネガルが出しにくいし、よってウイットのある
表現もできないので、不可。

あの解釈の創造性は偉大だと認めるが、二郎のラーメンでないが、ゴルトベルクと
いえばあれ、ばっか聴いていると将来疲れる時が来るよ。

392 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 10:26:05.91 ID:hU6t4Z2P.net

ゴルトベルクといえばあればっか

でした。句読点打ち間違い。

393 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 12:00:56.50 ID:XO+uHuv4.net

そもそも誰のどの演奏でも、そればっか聴いてても将来疲れる時が来ないのなんてあんのかよw
あるなら具体的に挙げてくれ

394 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 14:13:20.91 ID:hU6t4Z2P.net

>>393
そんなのないが、グールド81年の場合、「疲れる」意味がちがう。
特異な演奏だけに、そのへんはわかるんでないかい？

395 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 14:31:00.42 ID:4zjRf1PN.net

>>365
ちょっとだけ聴いてみた

アリアの遅さは、弦楽アンサンブルのための曲としてはアリなのかも
原曲のイメージからはかなりかけ離れてる
それからコントラバスが結構高い音域で弾いてるけど、これをチェロでなくあえてベースにしたのはなぜなのか、
名演かどうかはともかく、なんかいろいろ意図がありそうで面白いかもしれん

396 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 20:45:18.93 ID:DQJaelG4.net

>>391
死因は脳卒中じゃヴォケ！

397 ：名無しの笛の踊り：2019/09/01(日) 22:51:19.60 ID:XsmPUBco.net

ヴァルヒャの突き詰めたような気迫がたまらん

398 ：名無しの笛の踊り：2019/09/02(月) 19:50:00.14 ID:D9DYmY0c.net

>>391
>グールドは、あの録音をして間もなく自殺しちゃった

wwwwwwww

399 ：名無しの笛の踊り：2019/09/02(月) 20:35:38.75 ID:fpNEe9W0.net

>>398
公式発表はないが、間違いないよ。

400 ：名無しの笛の踊り：2019/09/02(月) 20:45:01.58 ID:rfknZYI7.net

>>399
お前の頭が一番ぶっ飛びだろw

401 ：名無しの笛の踊り：2019/09/02(月) 21:52:28.57 ID:LoirQGLW.net

バッハの作曲動機が、インスパイアード・バイ・不眠症 なら、
グールドの解釈は、インスパイアード・バイ・ジェットコースター
だな。

402 ：名無しの笛の踊り：2019/09/02(月) 23:23:37.69 ID:S/7QvR8k.net

カイザーリンク伯の逸話は信憑性が低い件

403 ：名無しの笛の踊り：2019/09/02(月) 23:29:43.83 ID:LoirQGLW.net

だから、「なら」としている。

404 ：名無しの笛の踊り：2019/09/03(火) 00:00:29.62 ID:5DVdNrcy.net

14歳の少年で全曲をまがりなりにでも弾きこなせるものが現れるなら
或いは真実の逸話だつたのかもしれないと想像しても良いかもしれない。

大藤莞爾君はどうだらうか？

405 ：名無しの笛の踊り：2019/09/03(火) 01:00:42.26 ID:Byrm2ZbF.net

ゴルトベルクがこの作品を楽勝で弾けたとしても
伯爵とこの作品の関係性についてフォルケルの伝記の裏がとれていない
名称が「ジュピター」や「運命」みたいに一人歩きしているイメージだね

ゴルトベルク本人の作品もフリーデマンやエマヌエルが好きな人なら、その価値は分かると思う

406 ：名無しの笛の踊り：2019/09/05(木) 15:26:13.13 ID:Osu9D2YE.net

14歳の少女の演奏（ギター）
https://www.youtube.com/watch?v=mgl4Kamhg2c

407 ：名無しの笛の踊り：2019/09/05(木) 20:12:08.75 ID:mNqbrIKZ.net

>>395
HMVでも取り扱っていたみたいですね。
https://www.hmv.co.jp/artist_%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%EF%BC%881685-1750%EF%BC%89_000000000002339/item_-Violin-Viola-Contrabass-goldberg-Variations-Janouskova-Vn-Debono-Va-Cincievski-Cb_8068562

408 ：名無しの笛の踊り：2019/09/05(木) 20:36:08.07 ID:QpfWF8wu.net

そういう時はTwitterのアイコン押すと出てくるこのURL貼ると短くて済む

https://www.hmv.co.jp/product/detail/8068562

409 ：名無しの笛の踊り：2019/09/05(木) 20:39:38.02 ID:phP6e41x.net

>>391
グールドはゴルトベルク新盤の録音後も何枚か録音しているし
バッハについてはインヴェンションとシンフォニアの再録音も計画に上がっていたらしい

>>403,404
少なくともバッハ本人はCU�Wが「ゴルトベルク変奏曲」とかBWV988とか呼ばれるなんて思ってもいない

410 ：名無しの笛の踊り：2019/09/05(木) 20:45:33.54 ID:mNqbrIKZ.net

>>408
ありがとうございます。

411 ：名無しの笛の踊り：2019/09/17(火) 19:29:29.75 ID:u0BGZdxk.net

キースエマーソン

412 ：名無しの笛の踊り：2019/10/15(火) 19:31:05.02 ID:2Z2sbxbG.net

マリア・ユーディナ

413 ：名無しの笛の踊り：2019/10/15(火) 19:34:01.78 ID:W4x7SrzB.net

リヒテルちゃん

414 ：名無しの笛の踊り：2019/10/15(火) 19:34:50.65 ID:2Z2sbxbG.net

>>412
リヒテルがゴルトベルク変奏曲をレパートリーにしなかったのはユーディナを上回る演奏は無理と自覚していたから

415 ：名無しの笛の踊り：2019/10/22(火) 00:33:58 ID:a106PluH.net

え！　あのヘンテコなユーディナちゃんの演奏に負けたとか本気でそんな馬鹿なことを信じろと？
むりむり無〜理ｗ

416 ：名無しの笛の踊り：2019/10/24(木) 00:33:31.33 ID:x8DS2lqb.net

グールドはテューレックのゴールドベルグを聴いて自信持っちゃったんだよね
それで55年のあの録音でデビューした

417 ：名無しの笛の踊り：2019/10/24(木) 17:49:33.85 ID:+VMWmKBJ.net

一度だけピアノで生演奏聴いたことあるけど、リピート全部実行されてただただ長ったらしいだけ。
ひとつひとつの変奏は丁寧に弾かれているんだけど、全部通して聴くならやはりグールドのような解釈が
一番と納得させられた。
でもピアニストにしてみれば意地でもグールドの真似はしたくないんだろな。そして必ず敗退。

418 ：名無しの笛の踊り：2019/10/24(木) 21:00:49.06 ID:UgdkFoOD.net

J.S.バッハ : ゴルトベルク変奏曲 / 塚谷水無子
TOYピヤノ

419 ：名無しの笛の踊り：2019/10/25(金) 00:21:34.38 ID:sdmSffum.net

>>417
そういえばチェンバロの演奏会はときどきあるけど、ピアノの演奏会はほぼ無いな。
東京にいるけど。

420 ：名無しの笛の踊り：2019/10/25(金) 00:49:15.94 ID:KXrGSITE.net

チェンバロ奏者のジャン・ロンドーをNHKのクラシック倶楽部で知った後
オランダのBoAで全曲を聞けることを知って聞いてみたが、
繰り返し部に現れる即興と思える修飾符の数々に魅了されている。

421 ：名無しの笛の踊り：2019/10/25(金) 00:50:31.79 ID:KXrGSITE.net

BoAだって？
我ながら笑ってしまった。
AoBの間違いね。

422 ：名無しの笛の踊り：2020/01/05(日) 09:21:37.84 ID:WB3nCed6.net

オランダのそれは、割と地味な方だよ。>修飾

423 ：名無しの笛の踊り：2020/05/27(水) 21:15:52 ID:jqIl7p/y.net

じゃら〜ん

424 ：名無しの笛の踊り：2020/08/04(火) 07:33:37 ID:YPiNeszY.net

age

425 ：名無しの笛の踊り：2020/08/09(日) 23:25:09 ID:DJwugY1s.net

イリヤ・イサッカーゼ盤

426 ：名無しの笛の踊り：2020/08/10(月) 22:49:40 ID:ohz5s704.net

訂正
イルマ・イサッカーゼでした

427 ：名無しの笛の踊り：2020/08/29(土) 15:15:44 ID:7YRqKv6C.net

10月発売のこれが気になっている

(コフレル編): ゴルトベルク変奏曲　トレヴァー・ピノック 、 ロイヤル・アカデミー・オヴ・ミュージック・ソロイスツ・アンサンブル

>目指したのは、バロック風ではなく編曲当時の中欧の様式での演奏
というのがよくわからないけど。

428 ：名無しの笛の踊り：2020/08/29(土) 19:38:50.81 ID:H/odi/Ml.net

>>427
ググるとわかると思うけどコフレルというナチスに文字通り抹殺された作曲家の編曲なので、その頃の大陸ヨーロッパでのバッハ演奏の標準的な様式(そんなものが画一的にあったとは思わないが)を踏襲したということかな。例えば、バッハをピアノで弾くことに躊躇いがない、バッハを後期ロマン派風にアレンジすることに躊躇いがない、これらは善意であってバッハ作品を普及したいという側面もあった。コフレルは１２音技法もやってたらしいので、ウェーベルンのバッハ音楽の捧げ物６声リチェルカーレの編曲やシェーンベルクのバッハオルガン曲BWV552の大オーケストラ編曲など、ものの前後はわからないけど、そういう風潮があるなかでの仕事ではと思われる。目指したことが達成されたのかどうか、私には確かめようのない事柄だけど、ま、いろいろあってもいいのかな。
私は、今のところチェンバロかピアノでのもので十分だわ。

429 ：名無しの笛の踊り：2020/08/29(土) 22:31:57.49 ID:7YRqKv6C.net

ありがとう
僕も、チェンバロのCDが10種類ほどあって、それで十分とも思ってたんだけどね。

気まぐれでマイスキーの弦楽三重奏版を聴いてみたら、最初は違和感があったんだが
何度か聞いてるうちに、これはこれでいいか、という気分にもなってきたところで、
ピノックが室内オケを指揮したのが出る、という案内を見つけて気になった次第。

430 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 07:09:21.77 ID:JKjmxcri.net

琴のCDが出るね
楽しみだ

431 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 21:22:30.30 ID:xnrfAjrl.net

可愛い舞ちゃんのリコーダーをゲッツ
吹くところの匂い嗅ぐとめっちゃ唾臭い！
そのまま嗅ぎながらオナニー
小柄で可愛い舞ちゃんがこんなに唾臭いなんてと思うと興奮して、
吹くところの匂いに加え、リコーダーの穴、筒の中の匂いも強く吸い込んで舞ちゃんの唾臭を堪能しながらイキました
イク時は「舞ちゃん！唾臭いの最高だよ！舞ちゃんの唾嗅ぎながらイク！」と叫びながら腰をガクガクさせて射精しました。

432 ：名無しの笛の踊り：2020/09/04(金) 13:06:05 ID:m6UfVpf1.net

ラン・ラン聴いた人インプレよろ

433 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 03:09:46.38 ID:vmkusQwv.net

音楽とスポーツを取違えている

434 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 14:01:12 ID:0KOStuCs.net

トリオ・ツィンマーマンの弦楽三重奏版ゴルドベルクいいね
以前は今井信子、マイスキー他聞いてたけどこっちの方が録音も良くて面白い

435 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 22:28:17 ID:icp9PKxb.net

アルンド四重奏団の木管四重奏も良いよ
ファゴットが恐ろしく巧い
チェコフィルからベルリンフィルに引き抜かれただけある

436 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 23:26:29 ID:0KOStuCs.net

木管四重奏版があったの初めて知った、楽器が変わってもバッハはバッハって凄い

437 ：名無しの笛の踊り：2020/09/09(水) 23:41:19 ID:icp9PKxb.net

>>436
https://www.youtube.com/watch?v=0CkJ0NFjpug

438 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 22:45:50 ID:42c8vHuH.net

ピアノだとシュ・シャオメイの新盤よくきく

439 ：名無しの笛の踊り：2020/09/11(金) 19:13:29.76 ID:ErD9iQij.net

9月11日金曜 ＮＨＫＦＭ 午後7時30分〜 午後9時10分
ベストオブクラシック▽ヨーロッパの実力派ピアニストたち（5）ラルス・フォークト

大林奈津子

「ゴールトベルク変奏曲 BWV988」 バッハ作曲
（1時間09分09秒）
（ピアノ）ラルス・フォークト

「ピアノ・ソナタ 第32番 ハ短調 作品111」
ベートーベン作曲
（23分53秒）
（ピアノ）ラルス・フォークト
〜ベルギー・リエージュ フィルハーモニー・ホールで収録〜
（2017年10月15日）

440 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 21:41:49.78 ID:uKdK+ge3.net

アンドラーシュ・シフ（ECM録音）素晴らしい

441 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 18:27:18.09 ID:Cm4a7b5h.net

https://tower.jp/item/5092000/2つのヴァイオリン、ヴィオラ、チェロとチェンバロのための編曲版
楽しみですね

442 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 22:26:17.85 ID:cafNV9OT.net

バリエーション多いわ〜

443 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 23:22:47.16 ID:fGazTBPa.net

バリエーション（変奏曲）だけにバリエーション多いんですねえ

444 ：名無しの笛の踊り：2020/09/16(水) 23:31:00.52 ID:rJBcmgPQ.net

きっとそのうちオーケストラ版が出てくるぞ

445 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 12:40:26.79 ID:wtDwUL3k.net

合唱つきもあったよ

https://www.hmv.co.jp/artist_バッハ（1685-1750）_000000000002339/item_ゴルトベルク変奏曲（合唱＆アンサンブル版）-マリア・ファン・ニューケルケン＆パダム、コレギウム・デルフト_8363122

446 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 19:59:30.50 ID:IZBZWvMa.net

Clavier Uebungとして出版されていることをないがしろにしてはいけないと思うのだが？

447 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 20:35:36.82 ID:0Ih0RQ/0.net

「展覧会の絵」みたいに、原曲にこだわらずいろんな版を楽しめばいいと思うの

448 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 21:38:05.35 ID:NDrybjkD.net

ムソルグスキー原曲のよさを分かるには何が必要かつくづく思いやられることよ

449 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 21:41:29.37 ID:NDrybjkD.net

まずラヴェルのとんでもないでっち上げにならされてしまったことを後悔する日が来ていない場合は、『ほぼかに』の人だろうよ。それも悪くはないけどね。

450 ：名無しの笛の踊り：2020/09/17(木) 22:42:16.64 ID:vibvxcjE.net

原曲に拘るのがヘビーユーザー
原曲に拘らず様々な版を楽しむのがライトユーザー
てことは、ブルックナー… おや、誰か来たようだ

451 ：名無しの笛の踊り：2020/09/18(金) 01:11:40.53 ID:akD6NQRn.net

新垣氏みたいな人がマーラー風やシェーンベルク風の編曲を出せば一儲けできたのにな

452 ：名無しの笛の踊り：2020/09/19(土) 14:38:39.84 ID:/sYG5S4L.net

ラン・ランがダンディ坂野にしか見えない

453 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 02:46:18.61 ID:KrkBlOmy.net

今丁度ランラン聴いてる

454 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 04:56:41.36 ID:DArGNj3q.net

https://www.hmv.co.jp/product/detail/11183921
箏によるゴルトベルクが出るのか

455 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 19:21:43.19 ID:jnrKftsF.net

>>454
https://www.uvmdistribution.com/recital-instrumental/6770-bach-variations-godlberg-the-art-of-koto-label-continuo-classics-ean-3770000059274-annee-edition-2019-genre-classique-format-cd--3770000059274.html

当たり前だけど日本よりは安い

456 ：名無しの笛の踊り：2020/09/26(土) 19:22:49.90 ID:jnrKftsF.net

https://www.youtube.com/watch?v=QuAdz-VIXis
Mieko Miyazaki: Variations Goldberg / Continuo Musique (17.01.2020)
1,375 回視聴
2020/01/17

457 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 21:05:28.23 ID:tVIuxdVi.net

https://tower.jp/item/5098248/
これは楽しみだ

458 ：名無しの笛の踊り：2020/10/01(木) 17:12:31.87 ID:tgR4kmsA.net

編曲ものでいえば、これも気になる。安いし。
https://tower.jp/article/feature_item/2020/09/10/1112
『J.S.バッハの作品による編曲集』

ゴルトベルクは、リコーダ五重奏版と弦楽三重奏版の2種を含む
20枚組で6千円

459 ：カッタ ：2020/10/02(金) 22:10:59.91 ID:thPAun8f.net

最近はﾌﾞｿﾞｰﾆ版を聴きました
これも良いけど原曲はやっぱりいいなぁ
Claudio Arrauが好きです

460 ：名無しの笛の踊り：2020/10/15(木) 08:26:43.63 ID:xVMLaeX6.net

ピノっクのオケ版、
上手いし、品がある。
けど、少し物足りない。

461 ：カッタ ：2020/10/15(木) 18:23:38.04 ID:zLBrw2dq.net

ｵｰｹｽﾄﾗ版はどうも聴く気になれないのです・・・
室内楽版とかもそうだけど

462 ：名無しの笛の踊り：2020/10/16(金) 15:25:06.65 ID:vjpaqGIT.net

>>458の、バッハTranscriptions が届いたので聴き始めたんだが
ゴルトベルクは、2種類ともピンと来なかった…

無伴奏バイオリンソナパルのギター版とか、無伴奏チェロのサックス版はちょっと面白いけど

463 ：名無しの笛の踊り：2020/10/17(土) 07:50:51.46 ID:d2RP+YFO.net

ランランのライブいいね

464 ：名無しの笛の踊り：2020/10/20(火) 19:35:50.37 ID:JLAfrbM4.net

>>457
これは、良かった。
全変奏曲が収録されておらず、途中にゴルトベルクリスペクトな新曲が挟まれている。
普通に全曲を通して聴くときは、次に来る変奏が頭に浮かぶものだが、
それを裏切られるのが、新鮮。
編曲ものを色々聞いてきたが、久々のヒット。

465 ：名無しの笛の踊り：2020/10/29(木) 12:28:07.18 ID:NX9cAuEB.net

オルガニストGustav Leonhardtのゴルトベルク
ガット弦を張ったチェンバロ（リュート・ハープシコード）にゼンマイのきれかかった
オルゴールの如きテンポで奏でる唯我独尊の演奏がクセになる
平均律の録音もアクが強い

グールドの55年版や平均律のような冒険的な演奏は嫌いじゃないぜという人向け
ヴァルヒャやレオンハルト（平均律はリヒテル、シフ）盤が好きな人は試聴だけで拒絶反応のおそれあり

466 ：名無しの笛の踊り：2020/10/29(木) 12:37:01.78 ID:apd20yno.net

琴版のコンビニ到着連絡来た！

467 ：名無しの笛の踊り：2020/11/01(日) 22:08:59.66 ID:D9Erfsiz.net

パーカー・ラムゼイのハープ版聴いてる
落ち着くわ

468 ：名無しの笛の踊り：2020/11/01(日) 22:09:28.10 ID:D9Erfsiz.net

オルゴールに通じるものがある

469 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 23:31:38.32 ID:cPA3sxbt.net

>>459
ブゾーニの編曲、あれは濃厚に後期ロマン派の音楽ですね。

ブゾーニ版のCDで現在入手できそうなのはこのあたりかな。
　高橋悠治（新）
　塚谷水無子
　デイヴィッド・ビュークナー
　ツィモン・バルト
　クラウディウス・タンスキ

470 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 23:52:08.34 ID:cPA3sxbt.net

>>469
訂正、高橋悠治（新）は間違いです。

471 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 23:59:14.66 ID:S3/WNxjl.net

a.30.aとかいう洒落たサイトがあったんだけど、今は無いのかな
大量のゴルトベルク変奏曲の聴き比べ

472 ：名無しの笛の踊り：2020/12/20(日) 20:42:26.16 ID:/wFBASXV.net

この厳戒下の東京文化会館小ホールで、小林道夫によるゴールドベルク変奏曲の演奏会があった。
87歳。足取りはしっかりしていた。枯淡の演奏で涙が出た。

473 ：名無しの笛の踊り：2020/12/21(月) 02:09:36.70 ID:daSv0fa9.net

ゴルトベルクってすげー超絶技巧が要求されて、集中して演奏しても絶対間違うレベルの精密な曲
87歳で人前で演奏できるというのがまず凄いね

474 ：名無しの笛の踊り：2020/12/21(月) 02:54:09.83 ID:daSv0fa9.net

調べてみたらストリーミング配信があったので購入した！
26日までアーカイブが聴けるみたいだ
http://www.millionconcert.co.jp/concert/detail/2020_12/guide/201220kobayashi_m.html

475 ：名無しの笛の踊り：2020/12/21(月) 07:16:39.29 ID:76/21Efe.net

>>474
いいね！

476 ：名無しの笛の踊り：2020/12/25(金) 07:15:49.27 ID:lA0Wdb95.net

自分でもゴールドベルク弾けるようになりたい

477 ：名無しの笛の踊り：2020/12/25(金) 13:34:15.27 ID:T3lbCZGE.net

実際どれくらい難しいんだろう
昔、第1変奏を弾いた時はしばらく練習したら何とか弾けた（でもノーミスで弾くのはかなり大変）けど、
後半のあたりとかメチャ難しそうな曲が多いよね

478 ：名無しの笛の踊り：2020/12/25(金) 18:28:31.94 ID:WSoYXGOr.net

簡単そうなのから練習してアリアといくつかの変奏は弾けるようになった。基礎練しっかりやってる人なら27なんかは弾きやすいんじゃないか。

479 ：名無しの笛の踊り：2021/01/31(日) 13:00:27.22 ID:HnQ9rdkW.net

偶然見つけたページだけど、ゴルトベルク変奏曲のリピートについてピーターゼルキンが述べている
面白かったのでシェア
http://www.kajimotomusic.com/jp/news/k=2771/

480 ：カッタ ：2021/02/08(月) 13:54:53.09 ID:CVSYL1mw.net

おお
ありがとうございます

481 ：名無しの笛の踊り：2021/08/06(金) 13:51:53.87 ID:CGn1i0RQ.net

>>375>>386
遅レスだけど、グールドの第5変奏とか第8変奏は全然ぶっとびじゃない
この2曲は全体の中でも難易度の高い曲で、グールドの演奏ほど速く弾いているのはあまりないが、
かといって原曲を壊しているかというと、むしろ一音一音は正確で端正な印象

グールドの演奏は個性的ではあっても思いの外ぶっとんではいない
敢えて言うなら第7変奏はぶっとび演奏と言っていいかもしれない
バッハは「ジーグのテンポで」とわざわざ指定してるのに、それを完全に無視してしっとりと弾いてるからな
バッハが聴いたら「いや、これそんな曲じゃねえし」と苦笑しそう
しかし、原曲の指示を無視してもいい演奏なのがまたいやらしい

482 ：名無しの笛の踊り：2021/08/07(土) 00:00:03.43 ID:QIygAgoc.net

未刊のBWV 524にゴルトベルグの#30Quodlibetを嵌め込んだ演奏が秀逸。
面白かったよ。

483 ：名無しの笛の踊り：2021/08/30(月) 17:08:10.75 ID:zQtadGqm.net

ジュランナ編の弦楽三重奏版、
聴いた人いる？
どうだった？

484 ：名無しの笛の踊り：2021/11/24(水) 20:41:26.51 ID:1XhKXMJg.net

ケンプ盤が安心して聞けて好き

485 ：名無しの笛の踊り：2021/12/10(金) 20:13:44.77 ID:ZpYZXc/a.net

　　　　 　　　　　,----、
　　　　　　　　／:　 l　 /　　東京五輪は中止すべきだった〜♪
　　　　 　　／::::::::　 |　(__
　 ♪　　／::::::::::::::::　|.　　 ,)　　 日本国民みなが開催に反対した♪
　　　 ／::彡⌒ミ￣´.l__| __ノ_＿
　　.´j'j￣( ´・ω)￣￣´j-j.￣| |
　　f'f===/　 ｀⊃===ｆ ｆ ＿__|┘　　　バッハ、聴いてるか？
　　￣|￣(　　〈川´ﾌ￣ヽ, / /
　 　　|.|三三三ll.|./　　　l.| || 　　　　　
　 　　Il　／|＼Hn 」　　　I| .''

486 ：名無しの笛の踊り：2021/12/12(日) 09:55:44.19 ID:kDhxNh//.net

日本人の録音も結構ありますね
誰の演奏を評価しますか？

487 ：名無しの笛の踊り：2021/12/12(日) 10:05:54.42 ID:PLBZqmEB.net

中野振一郎さんのチェンバロ演奏は品があって好き

488 ：名無しの笛の踊り：2021/12/12(日) 10:12:29.25 ID:PLBZqmEB.net

小林道夫さんも

489 ：名無しの笛の踊り：2021/12/12(日) 10:59:47.72 ID:Z/vtvJCH.net

武久源造を

490 ：名無しの笛の踊り：2021/12/23(木) 13:06:44.46 ID:BOulPvLe.net

日本人のチェンバロなら武久源造の旧盤がいい

491 ：名無しの笛の踊り：2021/12/23(木) 19:28:14.10 ID:zi6aS79f.net

いろんな編曲いろんな演奏聴いて、どれもそれなりに満足するもののニコラーエワを聴くと実家に帰ったような安心感をおぼえます。

492 ：名無しの笛の踊り：2021/12/23(木) 19:46:11.84 ID:HDeuG4Mx.net

僕はヴィルヘルム・ケンプ

493 ：名無しの笛の踊り：2021/12/23(木) 21:07:06.76 ID:IYDdB3nX.net

チェン・ピシェンを

494 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 08:00:25.39 ID:5h6fHS2B.net

疲れた時はピノックの室内オケ版。癒されるわー

495 ：カッタ ：2021/12/31(金) 02:21:34.89 ID:SAbSeSNO.net

うーむ
やはりﾀﾁｱﾅﾆｺﾗｰｴﾜが1番やわらかくて好きですね

496 ：名無しの笛の踊り：2021/12/31(金) 12:41:02.85 ID:shVdIH/L.net

ニコラーエワの演奏が評判良さげだけど
1983年、デンマークでのライブ録音かな？

497 ：名無しの笛の踊り：2021/12/31(金) 15:31:51.60 ID:LCpOpZQs.net

曽根麻矢子おばさんの1998年の録音のＣＤで

498 ：名無しの笛の踊り：2021/12/31(金) 15:49:07.00 ID:upXwR1Ua.net

ラン・ラン結構いいね

499 ：名無しの笛の踊り：2022/01/02(日) 07:20:08.43 ID:06xb5BIl.net

カール・リヒターの東京ライブ　面白いよ、いろんな意味で

500 ：名無しの笛の踊り：2022/01/09(日) 01:44:05.80 ID:BvOqHzCr.net

ナクソスのヤンドーとシフ旧を繰り返し聴く

501 ：名無しの笛の踊り：2022/03/18(金) 15:12:15.43 ID:QoPlmFN7.net

誰か>>479のリンク先保存している人いませんか？ また読みたい・・・。

その1 http://kajimotomusic.com/jp/news/k=2770/
その2 http://kajimotomusic.com/jp/news/k=2771/
その3 http://kajimotomusic.com/jp/news/k=2772/

その1だけはインターネット・アーカイブで見つけたが、2と3がない・・・。
https://web.archive.org/web/20210205233718/http://kajimotomusic.com/jp/news/k=2770/

502 ：名無しの笛の踊り：2022/04/26(火) 15:07:10 ID:xT1J+L55.net

グールドはザルツブルクライブが好きだ

503 ：名無しの笛の踊り：2022/04/27(水) 22:21:46.76 ID:94emltos.net

>>500
Naxosならチェン・ピシェンもいい
好みは分かれると思うが

504 ：名無しの笛の踊り：2022/04/30(土) 06:29:28.01 ID:8hp8Uc4w.net

各変奏を、
A(装飾音少なめ)→A(装飾音多め)→B(装飾音少なめ)→B(装飾音多め)
のように演奏するのは本来の演奏スタイルなの？

505 ：名無しの笛の踊り：2022/05/01(日) 05:18:03.79 ID:DE4srIaB.net

合唱版ゴルトベルクはまだか

506 ：名無しの笛の踊り：2022/05/12(木) 12:55:04.75 ID:NXDnsiSk.net

リヒターの79年石橋メモリアルホールLIVE が怪演だとよく言われるけど、
69年日生劇場LIVE もスゴいぞ
ミスタッチ山盛りで、ところどころ妙にクドイ装飾音で、時に変におどろおどろしくて。
69年ってまだ若くて元気な頃なはずなのに、ひたすら外しっぱなし。
なんだか、具合でも悪くて指も全然動いてないのに無理して頑張って弾きました、みたいな。

69年LIVE があんまり話題にならないのは、CDの流通量が少ないからなのかな？
俺が持ってるゴルトベルクのなかでは、ジョン・ルイス夫妻の「The Chess Game」に次いで、普段聴かないCD。
実はまだ、79年のは未入手で未聴なんだが、69年よりスゴいんだったら、怖いもの見たさで是非聴いてみたい。

という俺も子供の頃は、リヒターは神！ と信仰してたんだがなあ

507 ：名無しの笛の踊り：2022/05/13(金) 09:33:13.39 ID:qP7S+izH.net

そりゃ周囲の大人たちもこぞって「リヒターは神！」だったから、子供はそう信じちゃうよね

むしろそこに疑問を持つような子供の方が怖いw

508 ：名無しの笛の踊り：2022/05/13(金) 20:06:54.66 ID:yzy5+cci.net

やっと発売ね。

：バッハ再考〜無伴奏ヴァイオリンによるゴルトベルク変奏曲　ホルヘ・ヒメネス
楽しみ

509 ：名無しの笛の踊り：2022/05/13(金) 20:07:38.31 ID:14mbFRpV.net

ワーグナーのパルジファル

510 ：名無しの笛の踊り：2022/05/14(土) 04:53:47.30 ID:s0ZGWUfp.net

ワーグナーのパルジファル

511 ：名無しの笛の踊り：2022/05/20(金) 21:11:18.80 ID:aWcwb/VF.net

>>506
79年ライヴは、ミスタッチどころか、途中でループしたり、
飛ばしたりとヒヤヒヤする部分もありスリリング。しかし、
演奏が止まらないのは流石。

512 ：名無しの笛の踊り：2022/05/21(土) 19:45:44.28 ID:sPHWl1yV.net

今でもヴァルヒャは捨てがたい
モダンチェンバロ使用してるせいで過去の遺物扱いされがちだけど

513 ：名無しの笛の踊り：2022/05/30(月) 03:52:33.75 ID:ykebZuXn.net

演奏時間最長記録のCD出たね。

514 ：名無しの笛の踊り：2022/05/30(月) 09:02:23.80 ID:1OLURTVW.net

ランラン？

515 ：名無しの笛の踊り：2022/05/30(月) 09:15:58.63 ID:2iH49Wid.net

>>513
これより長いの？
https://tower.jp/item/5284517/

516 ：名無しの笛の踊り：2022/05/30(月) 19:40:07.13 ID:KWeWoxZ5.net

へー
トゥーレクかと思った

517 ：名無しの笛の踊り：2022/06/19(日) 00:44:50.29 ID:guziAzw2.net

セルジオ・ヴァルトロの102分を超えたか

518 ：名無しの笛の踊り：2022/06/27(月) 20:13:54.50 ID:o/PTbLNp.net

ヴァルトロ盤（チェンバロ）の凄いとこは長さではない
最後の変奏クオドリベットでなんと

歌う

519 ：名無しの笛の踊り：2022/07/26(火) 10:29:49 ID:rRz7GTOW.net

>>505
合唱版もあるよ～
https://youtu.be/sLEv0PUGx9k

520 ：名無しの笛の踊り：2022/08/15(月) 00:41:13.97 ID:CA3rvrb1.net

以前から気になっていたことだが、改めて見てみて腹が立ったのでここで告発する。

Y.K.（本名もあるが武士の情けでイニシャルにしておく）という人が書いてる、このゴルトベルク変奏曲の聴き比べのページ。
http://czt.b.la9.jp/music-goldberg-vola1.html
このスレの住人も読んだことのある人が多いんじゃないだろうか。

実はこのページの記述、イリーナ・メジューエワの『ピアノの名曲』（講談社現代新書）からの剽窃の表現があちこちにある。

例：
第28変奏
＞目覚まし時計を思わせるような３２分音符のトリル
＞単にタラタラタラタラ…ではなく丁寧に細かく説明するように音符で動きが決められています。

第29変奏
＞打ち上げ花火のような祝祭的な雰囲気
＞ここまで苦労して弾いてきたピアニストが、ここで解放されたようにイケイケになって派手に鳴らす
＞ポリフォニー感は後退して、エンターティメント的な要素が強くなります。

第30変奏
＞だから、第２９変奏を流れ的にうまく弾いたとしても、その流れに乗ってしまったら、大体失敗します。ここでまた突然、厳しい世界に戻る。

これらは全部、メジューエワの上記の本とまったく同じ表現で、ただの盗用だ。
恥を知れ！と言いたい。

521 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

>>520
初めて見たが、ちょっと見ただけで他にも怪しい感じのところがあるな
とりあえず、出版社と著者の事務所に通報して対処してもらえばいいと思う
ほっとくのは良くない

522 ：名無しの笛の踊り：2022/08/15(月) 07:11:46.81 ID:CA3rvrb1.net

>>521
少し面倒だがそうしますかね。
他の変奏についても同じように盗用してないか、調べてみます。

ちなみに「怪しい感じ」ってのは他の著作からの剽窃という意味だったりするでしょうか？
だとしたら、この本以外も調べる必要があるので。

523 ：名無しの笛の踊り：2022/08/15(月) 11:54:30.01 ID:RAZHZA41.net

>>522
＞ちなみに「怪しい感じ」ってのは他の著作からの剽窃という意味だったりするでしょうか？
パッと見だからもちろん根拠はないけど、そんなにおいがする
シュタットフェルトの評だけ毎回極端に短くて一行しかないのが不自然
逆に他の奏者の評は何か元ネタがあるから、あの分量があるんじゃないかと勘ぐる

524 ：名無しの笛の踊り：2022/08/15(月) 19:19:12.14 ID:DlL9TfYP.net

グールドってすごいよね。それまではまったり弾いてる人だけだったんでしょ？
どこからあんなすごい解釈を思いついたんだろうね。

525 ：名無しの笛の踊り：2022/08/19(金) 20:16:31.24 ID:pmG0kk6Q.net

トゥーレック

526 ：名無しの笛の踊り：2022/08/21(日) 01:03:22.84 ID:yNgt3dC+.net

グールドによる最初のゴルトベルク変奏曲の録音（1954年）より前の、1947年に確かにトゥーレックはピアノのゴルトベルクを録音している
果たしてグールドがその録音を聴いていたのかについて、今のところ確たる証拠は見つけられてないが、まぁ聴いてたんだろうな
理由は、1954年の段階でレコード（SP）の形で市販されてたピアノ版のゴルトベルクはトゥーレックくらいしかなかったから

クラウディオ・アラウがもっと前（1942年）にピアノ版を録音していたが、ランドフスカ盤と被るので発売中止になってたし、
ルドルフ・ゼルキンの録音（1928年）もレコードによるものではなくてピアノロールへの録音だった
細かく言うと他にも録音はあったみたいだけど、一番入手しやすかったのはトゥーレックだろう

ちなみにこのアルバムの解説では、「グールドは1947年のトゥーレックの録音を聴いていた」という前提で詳細な比較が書かれている
https://kingeshop.jp/shop/g/gALT-479/

ただ、グールドはトゥーレックの演奏を評価していたとは言われるが、そこまで影響を与えたかというと何とも言えん

527 ：名無しの笛の踊り：2022/08/21(日) 01:12:21.69 ID:yNgt3dC+.net

ちなみに、上に挙げたアラウやルドルフ・ゼルキンの演奏はどちらも素晴らしい演奏だと思う

アラウは、録音という形での参照はできなかったから、先人の演奏を聴いて自分の解釈を作っていったんだろうけど、
いま聴いても端正かつ瑞々しい演奏だと思う

ゼルキンの方はピアノロール版だから、CDの音質もとてもクリアだ。超絶技巧の持ち主だったことがよくわかる
ブゾーニ版の編曲も参考にしていたのではないだろうか

いずれもCDは廃盤だけど、YouTubeや配信で聴ける

528 ：名無しの笛の踊り：2022/08/21(日) 01:22:32.30 ID:yNgt3dC+.net

>>524
これが↑に書いたゼルキンの1928年ごろの録音（ピアノロール版）だけど、「まったり弾いている」とは言えない、派手な爆演だよ
https://youtu.be/BzostVsB6js
したがって、グールドより前はみんなまったり弾いていた、ということはない
もっともこれはピアノロールを現代に再現したものなので、ゼルキンがこの通りの速度で弾いていたのかはわからない

なお、ブゾーニの編曲版は1919年に発表されていて、おおむね派手な編曲がされているが、
ゼルキンがそれを参考にしたんじゃないかと書いたのはただの俺の推測です
で、このブゾーニ版がグールドに影響を与えたかというと、すまんが分からない
バッハの原典を大事にするグールドの態度とは正反対の編曲だとは思うが・・・

529 ：名無しの笛の踊り：2022/08/21(日) 01:31:12.61 ID:yNgt3dC+.net

すまん、これで連投は最後にするが、>>528のYouTubeのコメント欄を見ていたら
「グールドはルドルフ・ゼルキンの崇拝者だった」というコメントがあった
ひょっとしたらグールドはゼルキンの演奏も参考にしていたのかもしれないね
聴けばわかるように、すごい演奏だしね

思いがけず連投してしまい、失礼しました

530 ：名無しの笛の踊り：2022/08/21(日) 19:43:13.30 ID:NTCOc/hJ.net

>>528
確かにこれがグールドより前の録音だと聞くとぶっとぶな。
20世紀の前半、グールド以前はどんなふうにピアノでゴルトベルクが弾かれるのが一般的だったんだろう。

531 ：名無しの笛の踊り：2022/08/22(月) 20:19:14.44 ID:gQ3uSf5j.net

>>530
わからん。詳しい人がいたら教えてほしい

ゼルキンの演奏を聴くと、20世紀前半は割とピアニスティックに華麗に派手に弾く人が多かったのかもしれない

532 ：名無しの笛の踊り：2022/08/24(水) 02:39:13.12 ID:adIN3i5E.net

>>531
だとするとグールドは逆に原典回帰なのかもしれないね。
ピアノよりむしろチェンバロの演奏を参考にしたとも言われてるし（うろ覚えだが）。

533 ：名無しの笛の踊り：2022/08/25(木) 23:55:04.46 ID:hMMuefFI.net

>>532
グールドについては詳しい人がグールドスレにたくさんいるので、後はその人たちに任せます

534 ：名無しの笛の踊り：2022/08/26(金) 01:36:21.33 ID:YPypxuyk.net

来週、昨年末に予定されていたが体調不良で中止になっていた小林道夫先生のゴルトベルクのコンサートに行ってくる

調べたら21日に宮城でもゴルトベルクのコンサートをやったようなので、今回は大丈夫でしょう

535 ：名無しの笛の踊り：2022/09/12(月) 22:56:42.12 ID:n0KlcOHf.net

ラン・ラン@サントリーホールのチケット買った。

536 ：名無しの笛の踊り：2022/09/14(水) 01:39:51.16 ID:oL3cF0II.net

比較的最近のハープシコードのEsfahaniはよかったよ
録音、演奏ともいい

537 ：名無しの笛の踊り：2022/09/14(水) 02:25:01.97 ID:c/dxlwPe.net

グールドが好きだったけど
その語ケンプの温かみのある演奏と
ペライアの多面的な演奏が好きになった

538 ：名無しの笛の踊り：2022/09/14(水) 12:06:38.43 ID:cuYQFGG0.net

最近良いと思ってるのはチャールズ・ローゼンの録音
ソニーの廉価盤シリーズに長いこと入っていて、グールドの陰に隠れてるし録音も古いけど、
正統で中庸な、とてもいい演奏だと思う

539 ：名無しの笛の踊り：2022/09/16(金) 08:59:08.52 ID:RmPfeSz9.net

現代ものを得意とする人はそうなるな
チェン・ピシェンもそう
聴いてないけど高橋悠治とかもきっと

540 ：名無しの笛の踊り：2022/09/17(土) 22:46:04.90 ID:2rWuiybL.net

>>530
バッハのクラヴィーア作品はもっぱら練習室で弾かれるものだった

ブゾーニが啓蒙したことで他のピアニストもバッハのクラヴィーア作品を
コンサートで取り上げるようになったのは20世紀に入ってから
（例外的に、「半音階的幻想曲とフーガ」はよく弾かれていたようだが）

ブゾーニ自身は1910年代あたりからゴルトベルクをコンサートで弾いてるみたい

541 ：名無しの笛の踊り：2022/10/02(日) 13:23:54.90 ID:QEGurGtH.net

>>541
教えてくれてありがとう

ブゾーニの編曲版を見ると、ピアニスティックになるように音を足したり、地味なカノンはコンサートでは飛ばしても良い、と書いたりしているので、
グールドのスタイルとは違うように思うけれど、もちろん参考にはしていたのでしょう

『グレン・グールドは語る』という本でもトゥレックの影響を明言しているので、彼女のスタイルにシンパシーを持っていたのは間違いない

YouTubeにトゥレックが23番、28番、29番を弾いている映像があったけれど、グールドへの影響を想起させる
https://www.youtube.com/watch?v=zMkxa76vOwk

542 ：名無しの笛の踊り：2022/10/08(土) 17:04:03.95 ID:NVt6x/wQ.net

チョイ刺激強めのアンソニーニューマンなんかがオススメいや、オヌヌメ

543 ：名無しの笛の踊り：2022/10/10(月) 08:41:37.82 ID:UpyjiSna.net

バレンボイムのはどうですか？

544 ：名無しの笛の踊り：2022/10/14(金) 21:35:06.43 ID:HiENiAdJ.net

グレン・グールド『J.S.バッハ: ゴールドベルク変奏曲1981
～未発表レコーディング・セッション・全テイク＜完全生産限定盤＞』(11枚組)
https://tower.jp/site/artist/glenngould

グレン・グールドの音楽表現にAIで迫ったコンサート、その様子を動画で公開
https://www.yamaha.com/ja/news_release/2019/19102301/

545 ：名無しの笛の踊り：2022/10/15(土) 18:24:12.29 ID:MyKJmBYn.net

AIに画かせた絵ってなんか気持ち悪いよね。
それと似たようなところがある。

546 ：名無しの笛の踊り：2022/10/21(金) 16:26:53.64 ID:7yZMP9Ze.net

>>542
アンソニー・ニューマンの録音って2つあるよね
どっちの録音を聴いたの？

1971年録音 https://i.imgur.com/FwJIzzu.jpg
1985-6年録音 https://i.imgur.com/FLxMqKR.jpg

俺の評価としては、前者は二度と聴きたくならないようなひどい演奏と感じだけど、後者は個性的だが名演だと思った
前者はモダンチェンバロを露悪的な感じに響かせてるが、後者は楽器の特性を活かした気持ちの良い演奏

547 ：名無しの笛の踊り：2022/10/21(金) 18:22:59.32 ID:7xilozzN.net

>>546
私は前者の演奏も嫌いじゃない
つーかニューマンはCBSにチェンバロ、オルガン界のグールド的な売出し方されてて
気の毒に思う

548 ：名無しの笛の踊り：2022/10/21(金) 18:39:10.38 ID:7yZMP9Ze.net

>>547
なるほど、グールド的な鬼才！という売り出し方をされてたのか。確かにそういう印象を与える演奏ではある
前者も改めて、聴いてみるよ
あと>>546の「モダンチェンバロ」は取り消します。バッハ時代のチェンバロのレプリカを弾いてるみたい

549 ：名無しの笛の踊り：2022/11/20(日) 00:20:14.81 ID:QtPbhx6a.net

>>535じゃないが、オレも今日のラン・ランのサントリーホール行ってきた
持ち前のロマンチックな演奏とバロックの厳密さのギリギリのバランスをとりつつ考え尽くされた演奏で、これはこれで良いゴルトベルクだった

しかし、ラン・ランのコンサートは初めて行ったが、いやースターだねー
アンコールでディズニーの曲をやったり、オレの思うバッハのコンサートって感じはしなかったが、演奏は良かったのでまあいいか

それにしても、チケット代も高いし、地方の市民会館と違いサントリーホールの観客ならマナーが良いだろうと思ってたが大間違い
もう咳払いとか雑音とか衣擦れの音とかみんな全然気にせず発するのな。びっくりしたよ
大人しくしてられない多動症っぽい子供もいたし、挙句にはアリア・ダ・カーポの一番最後でスマホのアラーム鳴らした馬鹿がいて、
演奏し終わったラン・ランの顔が沈んで強張ってて、いたたまれなくなったよ

550 ：名無しの笛の踊り：2022/11/20(日) 00:25:57.50 ID:QtPbhx6a.net

ある人のTwitterより

———
ランランの演奏会。となりの子供が暴れて揺れている椅子に座って最悪の２時間余り。ゴルドベルクに子供を連れてくるな。
サントリーホールで経験した悪夢の時間。
ランランの演奏はいつ聞いても良いけれど、今度からはお子様向けプログラムを作って公園ででも。
———

お気の毒です。っていうかオレもそうだった
あの繊細な演奏は、限りない無音の中で聴かないと鑑賞できない
コンサートに連れてくるのは子供にとってよい体験だと思うけど、ゴルトベルクは、よほど好きでない限り子供には無理
演目を考えて子供を連れてきてほしい

551 ：名無しの笛の踊り：2022/11/21(月) 08:11:20.71 ID:Dm4PcQ74.net

ゴルトベルクを大ホールに聴きに行くってこと自体
何なんだかw

演奏に関係ない不快のネタ拾いに行くようなもんだろw

552 ：名無しの笛の踊り：2022/11/30(水) 09:59:13.14 ID:G001zhuN.net

ランランをサロンに呼べば良いだろ、いくらか知らんけど

553 ：名無しの笛の踊り：2023/02/04(土) 17:40:12.46 ID:LDg4LpPE.net

福岡アクロスでランランとファジルサイを聴いた
ランランは良かった
途中間伸びするところがあったけど楽しめた

ファジルサイは酷かった

554 ：名無しの笛の踊り：2023/02/15(水) 02:16:20.74 ID:KIrAr6k2.net

>>553
両方とも東京で聴いたが、まぁランランの方が真摯な演奏だったよな
ファジルサイはコロナで暇になったから弾いてみましたーってことらしいので、
小学生の頃から弾き続けてきたランランよりもノリは軽かった
CDではリピートを全部実行してたけど、コンサートではかなり省略してたし

でも実は、俺はファジルサイの方がよかった

555 ：名無しの笛の踊り：2023/02/19(日) 16:20:31.32 ID:ofyK1fjY.net

昨日、表参道でピアノデュオ ドゥオールの2台ピアノ版ゴルトベルク変奏曲を聴いた
完全にピアノソロ版とは別物だが、一聴の価値はある、迫力ある音楽体験だった。プロのピアニストは凄いな
よく演奏会をやっているようなのでまた行きたい

556 ：名無しの笛の踊り：2023/02/23(木) 03:22:37.39 ID:la/rYgN8.net

最近聴いて面白かったのは、Alexander Paley（アレクサンダー・パレイ）の演奏
>>515のジャン・ロンドーの次に長いと思われるゴルトベルクの演奏で、長さは104分25秒。ピアノでは史上最長では？
>>158のフェルツマンの演奏の上をいく過激さで、リピートでアレンジしまくる。まさにやりすぎ

557 ：506：2023/03/01(水) 19:54:17.38 ID:zOL8XdFi.net

以前、リヒターの69年日生劇場ライブが凄い、と書いたものです
ついに、79年石橋メモリアルホールライブを手に入れて聴きました。

凄さが段違いです！
79年ライブの前では、69年なんてまだ可愛いものだったんですね
しかも79年は聴いてるうちに不思議な感情が湧き上がってくる
主題から序盤までは、「ありゃ？なんじゃこれ」という否定的な気持ちしかないが、
後半まで来ると、「こんな状況なのに、きっと歯を食いしばって鬼のような表情で弾いてたんだろうな。むしろすごい」と何故か肯定的な気持ちになる
音楽に感動するんじゃなくて、リヒターの必死さに感動するというか、
高校野球で弱小高校球児の負けっぷりに感動するのと似てる感じ

演奏終了と同時にブラボー！と叫んだやつも、きっと同じ思いだったに違いない

558 ：名無しの笛の踊り：2023/03/07(火) 02:40:40.87 ID:mh2hkghP.net

しらんがな

559 ：名無しの笛の踊り：2023/03/22(水) 01:21:12.26 ID:aIdMM/oD.net

>>557
このスレでも前から話題になってるし、リヒターの79年ライブ、聴いてみた
俺の感想としては、全然悪い演奏じゃないと思った

確かにここまでミスタッチが多く、なぜか最初にいきなり戻ったりする演奏は
聴いたことがないし、近年の非常に巧い演奏を聴き慣れると面食らうけど、
確かに音楽が鳴っている、という感じがする演奏だと思った
でっかい演奏家だなと感じたよ

ミスタッチ多いのは、ゴルトベルクは精緻な曲だし、年とればしょうがない
（リヒターは当時52歳だけど、2年後に死去）
あと、当時目を患ってたらしいし、多分これは暗譜で弾いてるね
たまに曲の最初に戻ったりするのは、楽譜を見てないからわからなくなっちゃうんだろう
そういうときは最初に戻って弾き直すしかないからね。体験上わかるわー 笑

このライブは、これからの一生でもまた何度か聴き直したくなる演奏と思いました

560 ：名無しの笛の踊り：2023/03/26(日) 21:57:34.38 ID:eA2lBSVc.net

6/30サントリーホール・小ホールでの中国の若手ピアニストのチケット買った。
どういうピアニストか全く知らないが、聴きに行ってみる。
あんまりチケット売れてないみたい。
AMATIだから悪くないと思うが。

561 ：名無しの笛の踊り：2023/03/26(日) 22:11:45.69 ID:8YVOs9TV.net

https://tianqidu.squarespace.com/about
Tianqi Du

https://www.youtube.com/watch?v=SDt0l84oxVY
Bach Goldberg Variations BWV 988 Tianqi Du LIVE

2018/08/07
Recital of Goldberg Variations BWV 988 in China

562 ：名無しの笛の踊り：2023/03/26(日) 22:15:17.53 ID:8YVOs9TV.net

大阪

https://phoenixhall.jp/performance/2023/06/28/19628/
ティエンチ・ドゥ ピアノ・リサイタル《ゴルトベルク変奏曲》
2023 6/28(水)14:00開演　※マチネコンサートです

563 ：名無しの笛の踊り：2023/03/26(日) 22:16:15.33 ID:eA2lBSVc.net

>>561
サンクス。聴いてみるわ。

564 ：名無しの笛の踊り：2023/06/19(月) 23:08:29.27 ID:ggvx5jX/.net

>>563だけど、ティエンチ・ドゥ、快活な演奏で楽しめた。
グールドの演奏は、やたらと聴き手に緊張を強いる。
立派なのは異論がないけどね。

8月4日のサントリーホール・小ホールでの菊池洋子の
ゴルトベルクのチケットも買った。

565 ：名無しの笛の踊り：2023/06/20(火) 13:16:18.63 ID:ckWvWyE1.net

ティーポは廃盤のまま？　バッハのプロテスタント信仰がどうのこうの、と
いうところとは別のところで、吹っ切れた名演奏。

566 ：名無しの笛の踊り：2023/06/20(火) 13:35:54.77 ID:ckWvWyE1.net

ティーポは廃盤のまま？　バッハのプロテスタント信仰がどうのこうの、と
いうところとは別のところで、吹っ切れた名演奏。

567 ：名無しの笛の踊り：2023/06/30(金) 21:46:28.60 ID:lLvmAgrR.net

>>560
サントリーホールのティエンチ・ドゥ、行ってきた。
いやもうマジで素晴らしくて感動したわ
あんまりグールドを引き合いに出すのも好きじゃないが、
グールドの解釈や装飾音を参考にしている部分もあり、
でももちろんマネみたいなところは全くなくて、曲を自家薬籠中としているのは明らか
あと、大声は出さないもののランパンパン……みたいに
常に歌いながら演奏してて（たまに声も聞こえる）、表情を見てるだけでも楽しめた

そして、見事な演奏と顔芸に気を取られて最後の方まで気づかなかったんだが、
このピアニストはペダルを一切使っていない！
ペダルを使わなくてもこんなに豊かな音が出せるのかと驚いた
そのような奏法だからか、雰囲気で弾いてなくて声部が浮かび上がるような演奏で、
バッハの精神をピアノで表現するとこうなるのかなと感じた
とにかく脱帽でした

割と堀りの深いいい男で、髪も少し長いので坂本龍一みたいだなーと思ってたら、
アンコールで弾いたのは坂本龍一のSolariという曲でした

568 ：名無しの笛の踊り：2023/07/01(土) 21:19:51.11 ID:Z658RJNr.net

>>567
>>560だけど、言いたいことは全部書かれていますね。
技術面、芸術性で瞠目の演奏でした。

高倉健の若い頃を思わせる風貌の方だと思いました。

アンコール曲は初めて聴いたけど、坂本龍一の曲だなと
思っていたら、はたしてそうでした。

次回、東京で演奏会をやるときには必ず行きたい。

10月のジャン・ロンドー（cmb）の王子ホールでの
ゴルトベルクのコンサートのチケットも買ったけど、
発売と同時に瞬殺だっただけに、それほど良い席では
無いです。

569 ：名無しの笛の踊り：2023/07/02(日) 10:18:34.09 ID:5wqG/Xn1.net

>>568
よいコンサートを教えてくれてありがとうございました。
CD（2018年録音）や、2018年頃のライブ（>>561）では、かなりペダルを多用してるんですよね
この5年で、なぜノーペダルに変えるに至ったのか、本人に聞いてみたいですね

ジャン・ロンドーについては、来日するのを一昨日まで知らなかったので
王子ホールのチケットは売り切れだったのですが、三鷹でもやるようなので、そちらを買いました

570 ：名無しの笛の踊り：2023/07/02(日) 13:44:12.28 ID:o54pockj.net

【音楽】“アイスランドのグレン・グールド”、ヴィキングル・オラフソンの新作『J.S.バッハ：ゴルトベルク変奏曲』リリース決定 [湛然★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1688245363/

571 ：名無しの笛の踊り：2023/07/12(水) 08:35:20.44 ID:VmedTk94.net

テスト

572 ：名無しの笛の踊り：2023/07/21(金) 19:13:51.10 ID:Ot8PjgzH.net

>>570
ぴあでチケットの抽選を申し込んだけど、
当選した席はあまり良い席ではなかった。

一般販売の座席選択の方が良席を確保できるのではないかな。

573 ：名無しの笛の踊り：2023/07/21(金) 19:27:51.65 ID:Ot8PjgzH.net

一般販売の前に、明日の先行販売があった。
明日の先行販売を狙うべきかと思う。

574 ：名無しの笛の踊り：2023/07/22(土) 11:03:11.32 ID:6Zl8+Ouf.net

>>573の修正
いま、ぴあで先行販売をチェックしたら、ほとんど良くない席しか残っていなかった。
抽選を申し込んでいてよかった。

575 ：名無しの笛の踊り：2023/07/28(金) 17:35:00.04 ID:5aT9SLCj.net

ヴェルビエ音楽祭でシトコヴェツキー編曲のゴルトベルク変奏曲
いろいろな編成で楽しめる
medici.tvでどぞ

576 ：名無しの笛の踊り：2023/09/12(火) 22:59:14.33 ID:wayBG2NA.net

いずみホールでファジル・サイのゴルトベルク変奏曲を聴いて来た。CDやユーチューブでの予習なし、
今日の演奏会で初めて聴いた。30曲途中の拍手なしで最後まで弾き切った。どのピアニストでも
同じようにやるのかなと思った。プログラムでは演奏時間70分と書いてあったが、自分の時計で
計ったら84分だった。最後の曲はゆったりしていて、演奏効果をあげていたが、それ以外は
そんなにゆったり演奏しているようには思わなかった。これだけ時間をかけているということは
たぶん普段よりもていねいな演奏に心がけていたのかもしれない。全曲通して音のやわらかさに
秀でていてきらびやかさも備えていたので、とてもぜいたくな時間を過ごすことができた。

577 ：名無しの笛の踊り：2023/09/15(金) 01:01:34.45 ID:imFGtDTP.net

>>576を書いた者だが本当に知識がなくてプログラムもしっかり読んでなかった。
実際に演奏されたのは32曲だったようだ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E5%A4%89%E5%A5%8F%E6%9B%B2
＞32小節から成るアリアを最初と最後に配置し、その間にアリアの32音の低音主題に基づく30の変奏が展開され、
＞全部で32曲となる

578 ：名無しの笛の踊り：2023/09/15(金) 13:17:13.15 ID:MdEfPJHr.net

これを機にCDを入手して、解説も読んでみて。

579 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 19:13:21.18 ID:c/i8xybb.net

>>576
ファジル・サイはゴルトベルク弾くのか
YouTubeあるかな

580 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 19:19:44.23 ID:c/i8xybb.net

今見たら
第1変奏は割と良かった

https://www.youtube.com/watch?v=fk7jG3Sxwb4

581 ：名無しの笛の踊り：2023/09/24(日) 11:36:48.96 ID:+lGGXKfh.net

残りの29変奏がダメダメだったらどうする

582 ：名無しの笛の踊り：2023/09/24(日) 13:19:09.50 ID:9TnYqORO.net

いやアリアもイマイチだった

583 ：名無しの笛の踊り：2023/09/27(水) 09:26:24.10 ID:Kq3bwKCr.net

まずい！猟友会の奴らだ！

584 ：名無しの笛の踊り：2023/10/08(日) 12:27:27.16 ID:2IZxEy86.net

https://www.asahi.co.jp/symphony/event/detail.php?id=2588

こんな演奏会、どうですかあ？

585 ：名無しの笛の踊り：2023/10/08(日) 13:08:55.29 ID:1UQ1v/Xg.net

>>576-577
ファジル・サイってまた来日したんだね
今年の1月にすみだトリフォニーホールでやった時はシューベルトの19番と一緒にやったので、
ゴルトベルクはところどころリピートを省略して、60分くらいだった

84分やったということは、おそらく全部リピートしたのだろうね
ゴルトベルクのみの演奏会だから全部リピートしたのだと思われる

586 ：名無しの笛の踊り：2023/10/08(日) 13:12:26.34 ID:1UQ1v/Xg.net

>>584
オラフソンについては、サントリーホールとすみだトリフォニーホール両方とも行く
すみだトリフォニーの方は、いずみホールと同じく清水靖晃とのジョイントコンサート
ひょっとして、すみだの方はリピート省略するのかな……

で、オラフソンのゴルトベルクが届いたので聴いたが、確かに彼らしい演奏だし技巧もすごいが、
なんかオラオラ系で、正直ゴルトベルクの演奏としてはあまり好きではないかも……

587 ：名無しの笛の踊り：2023/10/11(水) 14:25:05.13 ID:vWGNx5tO.net

オラフソンて純粋培養のこぎれいなだけで
なんも響かないな
北欧的というのか

588 ：名無しの笛の踊り：2023/10/14(土) 00:44:37.41 ID:kgIzVeE/.net

https://i.imgur.com/g0IN4LF.jpg
https://i.imgur.com/lrtiGG1.jpg
https://i.imgur.com/jbQ0JpG.jpg
https://i.imgur.com/B9l02gU.jpg
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https://i.imgur.com/Md1hLRF.jpg
https://i.imgur.com/86aUfYX.jpg
https://i.imgur.com/v0COpSe.jpg
https://i.imgur.com/1miYOq1.jpg
https://i.imgur.com/ROiLzZb.jpg

589 ：名無しの笛の踊り：2023/10/19(木) 18:48:15.49 ID:ukPlVt+0.net

上杉春雄のがApple musicに入ってたから聴いたら割とよかった

590 ：名無しの笛の踊り：2024/01/23(火) 11:13:02.71 ID:IdiLzYFPZ

四六時中飛は゛してる伊丹−羽田を1回飛ばすたびに70０0кWh火力発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる新千歳−羽田を1回飛ばすたびに14000ＫWh火力発電した際に発生するのと同等のCO2を排出
四六時中飛ばしてる成田−クソウルを1回飛ばすたびに２800０ｋWh火力発電した際に發生するのと同等のCO2を排出
毎日燃料か゛なくなるたびに乗り換えてるクソポリヘリ夕ンク2000Lて゛1０000kWh火力発電した際に発生するのと同等のcO2を排出
要するにこれほどの発電能力をクソ航空機に無駄に廃棄させながら増税に原発放射能汚染利権に戦争利権にと拡大してるのが岸田文雄な
四六時中猥褻がらみで逮捕されながら望遠カメラで女風呂やらのぞき見して遊び倒して莫大な温室効果カ゛スまき散らして木造家屋密集地上空を
平然と飛ばして墜落して一帯燃やし尽くして皆殺しにする危險極まりない行為を繰り返してる威力業務妨害災害惹起税金泥棒警視庁ヘリや
地球破壊の権化小池デタラメ百合子のエジプト旅行費や岸田異次元増税文雄の世界 ─周地球破壊費を違法にしないとダメ絶対
〔ref.〕 ｔｔРs://www.Ｃall4.jp/info.php?tyPe=items&id=I０000０62
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ttps://n-souonhigaisosУoudan.amebaownd.com/