ショパンの練習曲第12番ハ短調作品10-12「革命」

1 ：名無しの笛の踊り：2016/03/05(土) 06:47:18.46 ID:4F6kZJOf.net

ショパンの名曲で練習曲第12番ハ短調作品10-12「革命」について。
誰の演奏がいいとかどのCDがいいとかこの曲のここが凄いとかいろいろ語り尽くしましょう。
あとこの曲の背景ショパンの祖国ポーランドの革命についても。

14 ：名無しの笛の踊り：2016/03/12(土) 18:33:53.79 ID:7BkBengM.net

>>13
>>8は作り話と断定してるけど、実際にこの曲が作られたのはいわゆるシュツットガルトの手記が書かれた頃で、
あの手記がショパンの自筆である以上彼の心理状態は明らかで、その心理状態が作品に反映した可能性は大いにある。
この時期に書かれたスケルツォ1番にも通ずるパッションがあるし。

15 ：名無しの笛の踊り：2016/03/12(土) 18:57:51.39 ID:ZlFw5Xie.net

>>14
「断定」はしてないだろう。
「とする説が今では有力である」と書いてあるじゃないか。

16 ：名無しの笛の踊り：2016/03/12(土) 23:00:18.11 ID:Cgcdk/f/.net

それはともかく「ショパン伝に数々の嘘」ってのが気になるな
有名なエピソードのあれもこれも嘘だったりするんだろうか
子犬が自分のしっぽを追いかけて回ってるのを見て「子犬のワルツ」を書いたとかいかにも嘘くさいけど

17 ：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 02:36:35.08 ID:71OCumBi.net

この曲は凄いパッション（情念）が込められた曲だね

18 ：名無しの笛の踊り：2016/03/13(日) 04:33:23.71 ID:RXNBf7OE.net

ショッパンにみえた

19 ：名無しの笛の踊り：2016/03/24(木) 11:16:38.40 ID:bnM79lKz.net

ポリーニの「革命」は決定盤と言っていいと思う

20 ：名無しの笛の踊り：2016/03/31(木) 12:02:17.09 ID:lVLzb1Gq.net

俺は『革命』がショパンの曲の中では一番好きだな

21 ：名無しの笛の踊り：2016/04/08(金) 19:54:33.06 ID:I4LMU5go.net

「革命」のエピソードは本当なのですか？

22 ：名無しの笛の踊り：2016/04/09(土) 05:39:15.31 ID:DCN2pWfY.net

>>21
ショパンがこの曲を弾いていたらトイレに行きたくなったので弾き終わったらトイレに駆け込んだ、ってやつですか？

本当の話です。

23 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 23:07:15.61 ID:NEMLfdod.net

それ面白いと思って書いてるの？

24 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 19:20:33.24 ID:jOlONKk5.net

意外と曲が短すぎる

25 ：名無しの笛の踊り：2016/06/04(土) 06:12:04.59 ID:IX9QT512.net

5分くらいある曲かと思ってた

26 ：名無しの笛の踊り：2016/06/26(日) 04:26:08.83 ID:dCKF5rHY.net

だいたい2分半〜3分

27 ：ラファ：2016/06/26(日) 17:21:31.42 ID:hMIA8hCK.net

「構想は、宛も奔流も様に、実に鮮やかに心のなかに姿を現します。然し、それが何処から来るのか、どうして現れるのか私には判らないし、
私とてもこれに一指も触れることは出来ません。（略）こうして出来上がったものは、邪魔の這入らぬ限り私の魂を昂奮させる。すると、
それは、益々大きなものになり、私は、いよいよ広くはっきりと展開させる。そして、それは、たとえどんなに長いものであろうとも、
私の頭の中で実際に殆ど完成される。私は丁度美しい一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に、心のうちで、一目でそれを見渡します。（略）
一旦、こうして出来上がって了うと、もう私は容易には忘れませぬ・・・・・」

ご存知、Jahnによって保障せれたモーツァルトの有名な手紙の一節であるが、「頭の中に丁度一幅の絵或いは麗しい人でも見る様に」音楽が
その全体が鳴っているところが大切なのである。私がそうだからである。 私も全くモーツァルトと同じなのである。

ソリスト、協奏曲のピアニストやヴァイオリニスト、指揮者がスコアを暗譜していることは常識である（私の不出来な妹のようである西本も音楽に入り込み、しばらく
してスコアを５〜６ページ演奏中に捲ってましたっけ）。オーケストラの団員は目を閉じてという訳にはゆくまい、当然である。私は、ソリスト
、指揮者（オケの団員に指示を与えることはままあるにせよ）、聴衆に関して言っているのである。私はオペラでさえ目を閉じて聴くと・・・
目の前の張りぼて、イメージと異なる歌手たちが邪魔なのである。私は「一幅の美しい絵を見る様に」音楽を聴きたいのである。

室内楽やオケの団員は共同作業であろう。相手の音に呼応しながら音楽を紡ぎだす音楽であろうから。
しかしながら私はピアニストである。音楽を弾き始めるまえに聴衆の存在は消えて、ひとり清里の聖アンデレ教会の蝋燭の炎が燈る一室で目を閉じ、一音一音に
集中しながら「悲愴を」「月光を」「エリーゼのために」を弾くことでしょう。

28 ：名無しの笛の踊り：2016/08/06(土) 13:57:39.87 ID:Ht2VBa1V.net

この曲聴くと背筋がピシッっとするね

29 ：名無しの笛の踊り：2016/08/14(日) 01:18:19.54 ID:W2YtSfv2.net

シューマンは脳梅毒で体調不良とか精神異常を起こしたらしいが、
その梅毒に感染した時期の後にクララと出会って結婚したらしい。
それで子だくさん。どうなっているのかなぁ？
クララをブラームスに譲るつもりで、河に身を投げたのだろうか？

30 ：名無しの笛の踊り：2016/09/15(木) 02:27:19.72 ID:eggaY62f.net

ピアノ弾けない俺がこの曲を弾くためにピアノやりだしたのは有名

31 ：名無しの笛の踊り：2016/09/15(木) 05:47:39.90 ID:rQG/6Cx0.net

>>29
クララにはうつらなかったのか？

32 ：名無しの笛の踊り：2016/09/19(月) 21:06:00.89 ID:wKGBtxjl.net

立った人？

33 ：名無しの笛の踊り：2016/10/25(火) 13:39:12.93 ID:E4RApnTJ.net

チンポが立ったチンポが立った

34 ：名無しの笛の踊り：2016/11/28(月) 04:31:23.45 ID:6UlXKeK4.net

俺は革命はガラスが割れるような綺麗な曲だと思う

35 ：名無しの笛の踊り：2017/01/10(火) 16:21:13.05 ID:yAjzcL8Z.net

至高なまでに美しい

36 ：名無しの笛の踊り：2017/01/16(月) 17:16:20.83 ID:btLB/7HG.net

９小節目って右手でずるやる人どれくらいいる？
ズルヴィッツは例のごとくずるしてたけど。

37 ：名無しの笛の踊り：2017/02/24(金) 11:53:02.29 ID:5jWpRKEK.net

ショパンの祖国ポーランドの革命の曲

38 ：名無しの笛の踊り：2017/04/26(水) 06:20:08.47 ID:nMHIF5zp.net

革命失敗したんだよな

39 ：名無しの笛の踊り：2017/04/26(水) 22:21:51.82 ID:83ukqW8N.net

難しそうに聞こえるが
ショパンの練習曲の中ではそれほど
演奏難度は高くない曲
だからパラパラっと弾くと
いかにもピアノが上手なように
思われる

40 ：名無しの笛の踊り：2017/05/02(火) 08:17:14.67 ID:lJaWeC/G.net

暗譜が楽なだけ
左をちゃんとレガートに弾くとなるとやさしくはないし、かなりの水準以上の技術を要求してる
ペダルなしで弾くとよくわかる

41 ：名無しの笛の踊り：2017/06/13(火) 04:08:26.66 ID:oXNfSvos.net

ttps://youtu.be/VKszEKFSpv0
久々に革命でも聞くかと検索して見つけた。中々だね。

42 ：名無しの笛の踊り：2017/08/14(月) 00:39:32.95 ID:GrHGFkAE.net

綺麗な硝子が割れたような曲

43 ：名無しの笛の踊り：2017/10/05(木) 19:57:55.44 ID:KxJfFYga.net

この曲2分半しかないのが意外。もっと長い曲かと思った。

44 ：名無しの笛の踊り：2017/11/24(金) 19:25:39.94 ID:2AkH674H.net

だね

45 ：名無しの笛の踊り：2017/11/25(土) 23:03:03.49 ID:3F3QNDWaY

革命は、東京音楽大学附属高校の課題曲だったよな

46 ：名無しの笛の踊り：2017/12/14(木) 22:44:12.10 ID:jOyBFAAiN

シフラは2分切って演奏してたぞ

47 ：名無しの笛の踊り：2017/12/16(土) 10:13:56.10 ID:z0o8zqjRt

.
日本の支配者階級には、作曲家『ショパン』の子孫が多い。

http://3rd.geocities.jp/jcon_tline/02/n/1/8/0/9/n1809_3_01J.html

http://book.geocities.jp/conspiracycalendar/02/d/03/0301.html#1810

皇太子、小池百合子、山口百恵、西郷隆盛、白鵬など検証中。

（仮説を含む）

http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p031.html#page200
http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p034.html#page225
http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p035.html#page234
http://park.geocities.jp/jpcdebate/0103/p031.html#page200
http://park.geocities.jp/jpcdebate/0103/p033.html#page217
http://park.geocities.jp/jpcdebate/0103/p034.html#page228

48 ：名無しの笛の踊り：2017/12/18(月) 14:33:02.90 ID:R4l1CJ7f+

支配階級には朝鮮民族が多い
の間違いだろ
殺処分しなくちゃ

49 ：名無しの笛の踊り：2017/12/20(水) 11:48:16.03 ID:iRmG1viLG

どんな曲も
まともに弾けば
難曲になるよ

50 ：名無しの笛の踊り：2017/12/31(日) 15:07:03.69 ID:vgpGLCVv.net

ガラスが割れた音がした

51 ：名無しの笛の踊り：2018/01/05(金) 15:18:30.77 ID:srDMiQukj

吉田秀和が酷評していたが
ポリーニが一番だな
完璧だ
それとリヒテルもいいな

52 ：名無しの笛の踊り：2018/01/08(月) 22:57:35.60 ID:/z+LGvmpQ

バックハウスのは、シフラのに
似ている

53 ：名無しの笛の踊り：2018/02/27(火) 11:49:14.67 ID:YXLvCVGb.net

革命失敗は残念でしたね

54 ：名無しの笛の踊り：2018/04/16(月) 06:31:00.15 ID:G5ywhQMV.net

、

55 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 08:04:13.60 ID:2EA+GshQ.net

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56 ：名無しの笛の踊り：2018/06/09(土) 19:48:28.50 ID:MujNQI43.net

美しい。素晴らしい。

57 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 18:43:34.87 ID:9n25JBp9.net

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58 ：名無しの笛の踊り：2018/06/30(土) 11:38:44.40 ID:23iWDhJw.net

前澤友作 「お客さまを神様だと思ったことは一度もないです」 　身長 162.1cm
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20120424/231350/ph001.jpg
https://i.ytimg.com/vi/owUEcOcQuZ8/maxresdefault.jpg
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　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　　　良い子の諸君！
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　　　誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　　　　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　　　　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|


これ、音楽にも当てはまるよね
>>1 >>2 >>3
バンドTシャツを語るスレ！３
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1524651903/
■■時代遅れの服装になったダサいファッション２■
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1528926204/
前澤友作 - wiki
高校に進学するも、ほとんど通わなくなる
その間、アルバイトをしていた
高校卒業後は半年間アメリカへ遊学
身長 162.1cm
Switch Style - wiki
メンバー　YOU X SUCK - ドラム
（現在はZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイの代表取締役）
「Suck」の使用はタブー| 英語学習サイト：Hapa 英会話
「Suck」といえば、「吸う」や「しゃぶる」などを意味し、性的な意味合いもあることから使用を避けられがち
　日常会話では、いかがわしい意味

59 ：名無しの笛の踊り：2018/09/07(金) 20:43:59.34 ID:BDNGxmFj.net

https://www.youtube.com/watch?v=AHogmn_7k-Q
辻井伸行 ショパン 12のエチュード

録音が悪くて、音が割れてるのが難。

全盲のピアニストは学譜は読めないと思うが、
どうやるのだろうか？耳コピなのか？

全盲なら、我が国には伝統として尺八、琴、琵琶
などがあったのだが。義務教育の普及で廃れた。
昭和３０年代までは平家琵琶を演奏する流しの瞽女
さんの一行があったが、ラジオやテレビやLPなどの
普及と義務教育の普及で後継者が居なくなり廃れた。
惜しいことだ。

60 ：名無しの笛の踊り：2018/12/09(日) 15:12:25.81 ID:gTRJPZ8Q.net

辻井は全部耳コピだからなあ

61 ：名無しの笛の踊り：2019/01/06(日) 11:33:45.52 ID:8SRQ8wLt.net

つくづくショパンは天才だと思える
こんな凄い曲ばかりを作って死んだのはまだ三十七かよ
シューベルトも３０代，，，
４０以後は無能の生き残りか

62 ：名無しの笛の踊り：2019/01/06(日) 11:44:14.80 ID:8SRQ8wLt.net

>>41
汚い音

63 ：名無しの笛の踊り：2019/01/09(水) 04:46:25.06 ID:PNzZCjMy.net

ポリーニやペライアと比べるとなあ