ジョナサン・ノット＆東京交響楽団 Part2

1 ：名無しの笛の踊り：2016/04/18(月) 21:14:44.33 ID:0NvSYOF/.net

新音楽監督のノットを迎えて新たな快進撃が始まった東京交響楽団について話しましょう！

楽団ホームページはこちらです。
http://tokyosymphony.jp/

前スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1403332864/

955 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 07:48:12.22 ID:jSBzSYvB.net

hr、tpが下手なマーラーなんて聴けたもんじゃないだろ。行かなくて正解だったな。

956 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 08:30:54.73 ID:HYuLuxWs.net

>>953
ガッツポーズじゃないだろ。
ブラブラを恐れて客が拍手しなかったから、もうしてくれアピールじゃん！
マラ9が終わったときのように相当静寂があったぞ。

957 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 08:34:51.14 ID:HYuLuxWs.net

日本のオケはやっぱり金管かネックだよなぁ。
海外の一流オケでも時々派手にやらかすけど頻度が全然違う。
金管が目立つフレーズなると、客がか構えちゃうもんな。

958 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 09:17:53.57 ID:8xCgyLly.net

>>956
いや、土曜日はカーテンコール5回もあったぞ

959 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 09:28:07.20 ID:adbKFiBc.net

そういえば、土曜は「演奏終わっても静かにしろ」アナウンスがなかった気が？
終演直後の万雷の拍手を期待してたのか？

960 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 09:56:34.01 ID:HYuLuxWs.net

>>958
ガッツポーズとカーテンコールは全然違うと思うけど。

961 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 09:56:35.03 ID:8xCgyLly.net

土曜は、終演後ノットが舞台に戻ってきたよ。オケメンバー全員が引き上げた後も拍手止まなかったから。舞台前に集まった観客たちに嬉しそうに応えてた。

962 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 10:08:49.90 ID:adbKFiBc.net

まぁ日曜がどんなだか分からんからな、日曜が、まばらな拍手、バツの悪そうな指揮者、そそくさと帰る観客なら、土曜は「ガッツポーズ」だろうw

963 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 11:32:17.15 ID:LNCZnwwg.net

>>961
日曜もね
しかし音楽の見通しの悪い指揮者だな

964 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 12:21:53.28 ID:xC8FB3wE.net

そこまで自分に合わないって分かってて、なんで高い金払ってわざわざ演奏会に行くんだよw
批判前提で演奏聴いても辛いだけだろうに
在京オケなんて幾つもあるんだからノット・東響に拘る事もないだろ
「やっぱりインバルと都響のマーラーは最高だぜ」
「パーヴォの作るかっこいい音楽にシビれる！」
って方が楽しいんじゃねえの

965 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 14:32:17.49 ID:RaoBZ7nf.net

で春祭聴きに行く人いる？ｗ

966 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 15:02:48.99 ID:Mb9B2lc5.net

音楽の見通しが悪いキリッ

967 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 16:39:15.34 ID:48GPnOzD.net

インバルは見た目汚くてNG。

968 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 16:39:19.78 ID:gko9RdlB.net

フルシャのスークといまだに迷ってるw

969 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 17:11:56.37 ID:HYuLuxWs.net

ノットは元ポリスのスティングに似ててカッコいい。

970 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 17:17:44.26 ID:H6iVQiEW.net

ノットは燕尾服をスマートに着るしねえ

971 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 17:32:41.78 ID:RaoBZ7nf.net

>>968
時間被ってるもんなｗ　スークのあの曲もなかなか聴けないだろうな。

972 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 18:04:30.61 ID:YjQ6qmHY.net

今回のチケットも売り出しそうそう完売になったり、入手に少なからず労力いったと思うんだが。
しかし嫌いな演奏のため何ヶ月も前からチケットを入手しスケジュールを立て万全の態勢で当日コンサート会場に足を運び、全てを見届けてから掲示板に書き込みをするってどれだけの情熱傾けとるんかw
昨今、「好き」の反対は「嫌い」じゃなくて「無関心」って話だが、なるほどな。

973 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 21:41:44.11 ID:fQflSkMe.net

ノットはダフニスのような感性的な曲をクールなサウンドで聴かせる見栄えの良い指揮者ということでＯＫ？

来年度のメインプロは、幻想、マラ６、ブル９、悲愴と予想。

974 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 21:46:28.39 ID:FWBiG4wU.net

ブリテンとかバルトークとかプロコフィエフとか演ってくれないかなあ

975 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 22:06:38.97 ID:fQflSkMe.net

確かにバルトーク、プロコフィエフはノットに合いそうな感じ。
悲愴は昨年やったばかりなので、悲愴をオケコンまたはプロコ６番に予想を修正。

976 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 22:11:55.54 ID:ocPFOcLz.net

ノット、東響のオケコンはぜひとも聞きたいな
東響の木管はとても良いから想像しただけでもワクワクするな

977 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 22:35:37.96 ID:RaoBZ7nf.net

火の鳥、ペトルーシュカ辺りもいいかもな

978 ：名無しの笛の踊り：2017/07/17(月) 22:44:05.65 ID:rXHGm69/.net

演奏会形式でワーグナーやるんじゃないかと思うけどな

979 ：名無しの笛の踊り：2017/07/18(火) 21:14:05.55 ID:vScXfEI1.net

率直にいってなんだかノットに飽きが来始めている

980 ：名無しの笛の踊り：2017/07/18(火) 21:20:04.29 ID:u2ROpeQj.net

俺はノットには現音のスペシャリストなイメージがあったな
だからブルックナーの8番やマーラーで違った良さを発見できて嬉しくて更に期待が膨らんでるな
バルトークやプロコフィエフ、ストラヴィンスキーとかもっと取り上げて欲しいし早く聴いてみたい

981 ：名無しの笛の踊り：2017/07/18(火) 21:32:45.95 ID:olz6bjjt.net

今度の土曜日行けたら行こうかな。
サマーミューザの割に値段が高い気がするけど。

982 ：名無しの笛の踊り：2017/07/18(火) 21:56:52.51 ID:0pyQPvWC.net

そこで、スダーン復帰を！！！

神奈川フィルや兵庫芸文や東京佼成なんかを指揮しているなら、
東響をもっと振ってよ、と切に願う。

983 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 15:45:22.39 ID:oDVWmc7W.net

なんなんこのうっすい生ぬるい浄夜は…
クールでももっと火傷しそうな熱を帯びた曲なんだがな
まったく歌に気持ちが乗ってない
ノットの指揮に合わせて合奏すること自体が自己目的化してないかね東響は
ジークフリート牧歌は指揮に導かれてもっとみんなが自発的に歌ってたと思うんだがな

984 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 17:18:10.92 ID:1LnhkadQ.net

>>983
確かになんか薄い演奏ったな。でも、オレはあの浄夜聴いて、涼んだよ。
汗びっしょりでホールに入ったんで、良いクールダウンになった。

985 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 17:24:10.62 ID:1LnhkadQ.net

追記。
後半のハルサイは濃密で熱い演奏だった。また一気に汗かいたわ。

986 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 17:52:07.93 ID:fBwuEMTZ.net

浄夜、なんで弦ケチったんだろ
浄夜は感情剥き出し、エロくなきゃダメだ

ハルサイも出だしのファゴットからビビって音出ないし
アンサンブルがなってない
めいめい勝手にやっているだけ
肝心の野性味が感じられない

こんなので一般参賀なんかやるんじゃない

987 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 18:01:04.32 ID:ckQzorwE.net

梅が香にノット日の出る山路哉

川崎行ってきたけど、良かったんじゃない？
最後の、豚の虐殺もタメが効いてたし。

988 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 18:22:45.01 ID:m2555KvX.net

後半春祭熱い部分あったし浄夜ほどダメではないが意外に精緻さシャープさは欠けた
第1部のワーグナーチューバが吹き上げる長老の行進から終わりまであたりはなかなかだったが
第2部がぬるかった
前後半とも夏バテ感満載な気が…

989 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 18:57:32.14 ID:zipV5fjN.net

浄夜はもともと苦手な曲だったからほとんど寝てたw春の祭典はよかったね
精緻なバランスとかは捨てて野性味を前面に出したって感じかな
あとリズムの処理はすばらしくて複雑な変拍子でもほころびをみせなかった

990 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 19:06:47.01 ID:EfxLcZRy.net

プレイヤーは今までにない経験かもしれん。
でも演奏レベルはまだ低いぞ。
がんばれ。
ノットがいてくれる間。

991 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 19:33:39.35 ID:U9UkhH2w.net

ノットは音で物語を描くのが下手だよな。だんだん彼の欠点が見えてきた。

それにしてもあの程度の出来で一般参賀やるなよ。恥ずかしくなったぜ。

992 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 19:42:59.62 ID:hl35d0+D.net

みんな厳しいなぁ。
僕は春祭は火の玉ドカンという感じがして、
ノット東響初めてのダフニス快演思い出して、
「やっぱやるもんだなぁ」と思ったけどね。

993 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 19:52:57.56 ID:ckQzorwE.net

皆厳しいのはもっと上を行ってほしいとの親ごころ

994 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 20:07:20.34 ID:ic63A5PD.net

ふむ。そういう意味なら…熱量があって血が吹き出るような春祭、とても良かった。

もっともっと技術を磨いてもらえれば言うこと無しです。

995 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 20:11:55.92 ID:a58TPnBc.net

ウルバンスキとやった春の祭典のほうが良かった

以上

996 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 20:12:07.15 ID:ENG0JT+1.net

熱い演奏だったけど、ちょっと雑じゃなかったか
珍しくパーカスの縦がバラけてたとこあったし
俺もエール送る意味で、こんなんで満足しないで欲しいと言ってみる

997 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 20:29:15.60 ID:WqTRd3KQ.net

>>992
とりあえず批判をしておけば自分を有能っぽく見せられるから

998 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 20:55:32.60 ID:Ipq3e0eZ.net

浄夜もハルサイも初めて実演を聴いた。浄夜は事前にCDを何回か聞いてから臨んだが、
CDを聞いても余り好きになれなかったこともあり、半分以上寝てしまった。
ハルサイはいいのか悪いのかよくわからなかったが、ここの人たちは結構手厳しいみたいですね。
現場では喜んでいる人たちが多かったから、出来は良かったのかと思ってましたが。

999 ：名無しの笛の踊り：2017/07/22(土) 21:40:45.59 ID:YAVPRL6l.net

989です

今日はいろいろこけたとこ多いけれど音楽としてはかなり良かったのではないですか?
例えば、各パートはとてもとても上手かったけれど、
プロセインのどた靴でバレエどかどかとやっているようで、
吹き出してしまったラトル・ベルリンフィルの怪演とかあるし。
あと、
> ウルバンスキとやった春の祭典のほうが良かった
>
> 以上

ウルバンスキのもサントリーで聞いたけど、
分離がよくて、まあまあ上手かったけどそれだけ。だから

ノットとやった春の祭典のほうが良かった。

以上

というところで人それそれでしょ?

1000 ：名無しの笛の踊り：2017/07/23(日) 12:35:20.60 ID:y5/4eRwA.net

座席のせいもあるかもしれないが、浄められた夜はもっと濃厚な音色の方がいいのではと思った。
神経質かつ単調な気がしてしまった。

春の祭典はノットはさすがだなと思って聞いてたけど、結構手厳しいのなw

1001 ：名無しの笛の踊り：2017/07/23(日) 16:59:04.95 ID:5oKDWMWI.net

「浄められた夜」はとても繊細な織物みたいで良かった。どろどろの表現主義じゃなくて、ユーゲント・シュティル
風（クリムトを想像して）で。春祭は打って変わって、だけれど、分析的に細部が良く聞こえながら迫力を凄い。
ただ「復活」もそうだったけど、マッスで全体の起伏を作るという感じではない。この辺が好き嫌いを分るかもしれない。
でも相変わらずホルンは‥‥

1002 ：名無しの笛の踊り：2017/07/23(日) 20:31:21.92 ID:0j27l4IX.net

ノットに求めるハードルは高い
今までにとんでもない名演にもいくつかはぶち当たったし
ただ最近はノットの指揮に限界を感じることが多くなった

1003 ：名無しの笛の踊り：2017/07/23(日) 22:42:39.08 ID:dHuuG2BI.net

ノットの限界？　
俺は東響の（現段階での）限界と見ているが。

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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