-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.52

1 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 20:57:53.17 ID:amJaiwqb.net

※前スレ
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.49 [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1443371097/
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.50
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451053174/
-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.51
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1451813221/

2 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 21:19:35.91 ID:xnEGDN1w.net

ショパンの風の精いいな

3 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 22:14:53.35 ID:UjUOUifC.net

>>1
乙！です。

>>2
これだよね。１９６１年録音　ｙｏｕｔｕｂｅ で知った。

Les Sylphides (Arr. Roy Douglas)
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
（ロイ・ダグラス編曲）　

4 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 23:29:52.86 ID:09wHrh4U.net

ハンガリー舞曲集はカラヤン唯一の録音

5 ：名無しの笛の踊り：2016/04/23(土) 23:56:52.02 ID:HcXfsaPZ.net

トン・コープマンは糞

6 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 03:57:01.79 ID:lGSMThXs.net

>>004
カラヤンの録音は多岐に渡る
それしかないことない

7 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 04:38:39.92 ID:9MIh0Mg4.net

>>1
何でﾜｯﾁｮｲでスレ立てしない
アンチ・セルスレもNGに出来るのに
荒らし本人か

8 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 06:17:00.23 ID:YnSW+yVv.net

>>5
新スレ立つたびにくだらないワンパターンコピペ貼る
こいつもな

9 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 13:22:23.47 ID:3r2GxBHT.net

田園をホグウッドの後に
カラヤン聴くと、より雄大に
なる。

10 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 13:23:22.39 ID:3r2GxBHT.net

>>9
1962年ものでせ

11 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 17:17:50.22 ID:3asi9irw.net

1959年から1969年までのDGには高度な内容の曲目がズラリと録音された
再録音もあるがどれもカラヤン、ベルリン・フィル最高期のものだらけ
その絶頂期のカラヤンが1966年に来日したときの公演をナマで聴けた人は幸せ

12 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 17:31:49.54 ID:esWzMR3v.net

カラヤン⇒ウィーンフィル監督
ベーム⇒ベルリン・フィル監督
で良かったような

13 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 18:13:53.64 ID:wI6Nyl0z.net

蚊裸やんのチャイコさいこー！

14 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 18:24:33.48 ID:nEEqLJ63.net

1966年来日のときのレコード会社の商戦はすさまじかった
すでに契約が切れた東芝エンジェル、キングからのロンドンレーベルの再発売
新録音を発売してたグラモフォンが新譜をいっせいに出しての合戦だった
あの頃はレコード界も活気があった

15 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 20:16:32.90 ID:LdixmEus.net

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　 '-ﾆ、l,　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　ヽ二二二二二二二二二二二二ﾆ)　　　 |　ﾉ l　　　 (二二二二二二二二二二二二二ﾉ
　 ヽ-------------|-----|三三 ||、　　/vvvvヽ　　.ﾉ/三三|-----|--------------'
　　 ＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆkﾆﾆﾆ-ヽ三三ヽヽ-':vvvvvv:i--'/ 三三ﾉ二二ノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／
　　　　 ''---、------ヽ-=ﾆ~-ヽﾆ-~/.l.>、vvvvv/;-',ヽヽ-ﾆﾉ~ﾆ=-ノ------,,,--'''''~
　　　　　　　　~~~~~~~~~ヽﾆ-~,-',`-、// |.--vv--,|| lヽヽ／ヽﾆ-／'''''''''''''''''
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ',-''ノ.// l l-l　 .|:::|　 :|--'~~lヽヽ,ヽ'~
　　　　　　　　　　　　　　　　　~'-'-ﾉﾉﾉ_ｌ.|:||:|:::::|:||:|_l_lヽヽ-'^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-''~||~~~'||=-、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　_,,,,,,,,,,,,_　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　 ／~ ／＼　~'-、　ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　／　／ .,- 、＼　 ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　l'　<　　ヽ／　　＼ ヽ　 l
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　|, -、＼　 　 ／＼　>|　 :|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　.l＼　ヽ／ , 、.＼　　 .l　　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　.ヽ　ヽ ＼　 ／　>　 .>　 ﾉ　 ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ　.ヽ　 `'　 ／ .／　ノ　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 ＼　 ＼／　,-'　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　~~''''''''''''~　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''-=======-' 　　　　

16 ：名無しの笛の踊り：2016/04/24(日) 23:52:37.83 ID:xuvJwxmJ.net

あの当時のレコードベストセラーがカラヤンの運命、未完成のカップリング
あとイ・ムジチの四季がトップ争いをしてた

17 ：名無しの笛の踊り：2016/04/25(月) 06:17:59.55 ID:lYLNqG79.net

「ピーターと狼」は廃盤なので再発してほしい
どんなものか聞いてみたい

18 ：名無しの笛の踊り：2016/04/25(月) 11:22:22.18 ID:vLpqflgF.net

>>16
最近になって
カラヤンBPOの四季もいいと感じる
ようになった

19 ：名無しの笛の踊り：2016/04/25(月) 11:57:36.43 ID:sAqiPnAW.net

カラヤンのＣＤは大音量で聞くと
グモラフォンカラーの黄色い色がついているように感じる

20 ：名無しの笛の踊り：2016/04/25(月) 13:32:26.30 ID:S3RjwOz2.net

こちらのスレは放棄して、
荒らし対策のため ﾜｯﾁｮｲ を導入して立て直した Nr.52 を使いましょう。
↓

-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.52 [無断転載禁止]©2ch.net ( ﾜｯﾁｮｲ ver )

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461511619/


セルスレのような荒らしがきてもNGワード設定が容易になったのでスルーできます。

21 ：名無しの笛の踊り：2016/04/25(月) 17:10:59.88 ID:uOrr+dCn.net

>>18
ブランデンブルクも旧盤の大編成のほうが
カラヤンらしくて好きだ

22 ：名無しの笛の踊り：2016/04/25(月) 18:08:42.31 ID:XTJpYxe8.net

カラヤンは夏場になるとスイスで軽音楽を録音していたんだね

23 ：名無しの笛の踊り：2016/04/25(月) 19:18:47.59 ID:PTobdHKU.net

ヘンデルは知ってるかぎり「水上の音楽」と「合奏協奏曲」だけしか残っていない
他にあったっけ？

24 ：名無しの笛の踊り：2016/04/25(月) 19:56:38.93 ID:Pj1j6awC.net

ロッシーニ、モーツァルト

25 ：名無しの笛の踊り：2016/04/25(月) 19:57:08.67 ID:Pj1j6awC.net

あ、ヘンデルね

26 ：名無しの笛の踊り：2016/04/25(月) 20:53:16.79 ID:iTEJ6bjT.net

ググったら、「メサイヤ」が無いんだね、意外だった。

27 ：名無しの笛の踊り：2016/04/26(火) 03:09:36.77 ID:FOiL/KFL.net

アイネクライネは65年盤が早いテンポでいい

28 ：名無しの笛の踊り：2016/04/26(火) 06:00:00.56 ID:p2aXIrsz.net

ベルリン・フィルの首席指揮者に選ばれたときの心境はどうだったのか
してやったりと思ったんだろうな
苦労が実を結んだんだから

29 ：名無しの笛の踊り：2016/04/26(火) 06:26:57.75 ID:XGqg5Mw/.net

>>27
レガートだらだらのグリューネバルト教会のEMI初期ステレオもいい

30 ：名無しの笛の踊り：2016/04/26(火) 06:28:15.00 ID:XGqg5Mw/.net

>>28
クラウス急逝のウィーン米ツアーにはあえて固執しなかったんだな。
おかげでシューリヒトの名ライブ録音が残った

31 ：名無しの笛の踊り：2016/04/26(火) 07:21:26.65 ID:A+YX5oAl.net

カラヤンは、若い時
モーツァルトのＰコン20番
弾き振りした記録がある。
もう、その体験者もいないだろうな

32 ：名無しの笛の踊り：2016/04/26(火) 17:24:17.41 ID:ylyw0UII.net

カラヤンが単身来日したとき、まだフルベンが生存していたんだよね

33 ：名無しの笛の踊り：2016/04/27(水) 02:36:10.39 ID:y9gj6V0M.net

ロ短調ミサ曲とマタイ受難曲はカラヤンならではの解釈
リヒターとは別世界の表現

34 ：名無しの笛の踊り：2016/04/27(水) 06:54:09.59 ID:gWIvt8pC.net

カラヤンのバッハはいいね

35 ：名無しの笛の踊り：2016/04/27(水) 11:17:57.93 ID:oYYXTV+M.net

またまたご冗談を

36 ：名無しの笛の踊り：2016/04/27(水) 16:57:13.29 ID:AdWYoRje.net

65年のブランデンブルグ協奏曲は楽しくてBGMとして流してる

37 ：名無しの笛の踊り：2016/04/27(水) 20:52:42.40 ID:aOkwjeAV.net

管弦楽組曲第2番は
名演だね

38 ：名無しの笛の踊り：2016/04/27(水) 20:57:42.62 ID:BKVU1nmi.net

皆川センセに再発月評で毎回撃墜されてた「ヴィヴァルディ協奏曲集」もいい。

39 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 06:30:01.75 ID:IOUvK5hc.net

カラヤンはなにを振ってもうまい
こんな指揮者は他にいなかった

40 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 07:05:51.68 ID:7R4q9Dea.net

>>39
よう！トスカニーニスレの朝鮮人ｗ

41 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 07:50:21.77 ID:hR3XkgP1.net

管弦楽組曲は全曲入れなかったね
2番、3番のみで終ったのは惜しい気がする

42 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 17:35:27.05 ID:h/joWlrt.net

ミュンシュの急死で急きょパリ管弦楽団に客演したが、たった3枚のディスクのみで終わってしまった
フランクの交響曲のみが評価されただけで、あとは失敗
フランスのオケとはウマが合わなかったようだ

43 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 18:07:03.92 ID:KjiAg3/R.net

>>42
録音だけで評価すんなチンカス

44 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 18:35:17.31 ID:tRXU23hI.net

ワイセンベルグとのチャイコP協1番は大失敗に終わったね
冒頭からずれっぱなし

45 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 18:38:09.51 ID:pPwUyFYy.net

パリ管との演奏いいな
ピアノを最もカラヤンの指揮下に組み入れられているのはワイセンベルクとの演奏だな

46 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 19:00:32.30 ID:hPtDM5ZS.net

パリ管とのスタジオ収録の「幻想」のビデオ、
いいねぇ〜

47 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 20:06:53.10 ID:uaJ1Fahp.net

ベトP協全集もカラヤン、BPOの凄さだけが目立って評価が低かった
ワイセンベルグを押し潰してしまった感がある

48 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 20:19:39.18 ID:ZNSF+w6H.net

カラヤンの意図が徹底されていて聞き応えにある演奏だった
日本でのライブも見事

リハーサルに遅刻したワイセンベルクに代わって弾き振りしたときのエピソードも微笑ましい
※日本での話だったか忘れたけど

49 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/04/28(木) 23:33:29.87 ID:ccH0p7zf.net

erhalten ドイツ語の単語の一つ。先日この言葉が聞こえ電子辞書を
ひいてみた。bekommenも同意味の言葉。
小学館　独和大辞典の意味。もらう、受け取る、手に入れる、
与えられる、授けられる、持つようになる;受ける、（罰などを）くらう
☆bekommenとerhaltenの違い:この意味では多くの場合erhaltenは
bekommenで言い換えられるが、erhaltenの方がやや書き言葉である。
罰などをくらうの意味が言いたかったらしい。舌禍を起こし前世など
語ると必ずerhaltenになるらしい。みな気をつけよう。
全部、記録を残していないが横文字がいろいろ聞こえる。
最近、英語ではhesitateが聞こえた。ためらう。ちゅうちょする。二の足を踏む。
こういう意味などらしい。他にも辞書をひけば金融用語の英語だったりしたのも
あった。記録を残していないので忘れた。天罰をこうむることを知ってほしい。

50 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 23:46:59.10 ID:gqpkWaL+.net

>>49
Ｇｏｏブログに同じ事書いてなかった？

51 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 23:49:41.88 ID:gqpkWaL+.net

>>49
ｙｏｕｔｕｂｅに削除依頼を出した事、ある？

52 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/04/28(木) 23:51:28.33 ID:ccH0p7zf.net

司馬　遼太郎の覇王の家の加藤　嘉明の家康の論評など読んでほしい。
こういう人が本当は賢いのではないかと思うようになった。
電子ピアノで田園やエロイカの楽譜で遊んでいた。運命の冒頭みたいに
書き込みできるが音楽関係者の霊能者に叱られるのでやめておく。
やさしい楽典1、2の2冊を開いて全音の楽譜の解説をみてラシ（黒鍵）レ
とかシャーペンで書いて電子ピアノを弾けば聴いたことがある音楽が
でてくる。楽しいので楽器店に行ってほしい。最近、安価で入手できる。
さすがに本式にしていないので聴いたことがない曲については困ると
思うと聞こえている。

53 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 23:55:30.52 ID:gqpkWaL+.net

>>52
コテを「Ｋ５」にしなよ、もう、バレてるんだから。

「口は災いのもと」って知ってる？
日本語だけどね。

因果応報、身から出た錆、諫言は口から出でて復た返らず。

こんなのもあるよ。
「おのれ、はいた唾、飲むなよな」

54 ：名無しの笛の踊り：2016/04/28(木) 23:56:04.18 ID:32uq2d1d.net

>>34、>>36-37
うむ。
ブランデブルク、管弦楽組曲には真の豊かさがある。
実に満ち足りた気持ちになるね。
サンモリッツでのモーツァルト録音もそうだけど。

55 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/04/29(金) 00:06:55.79 ID:oP9PUSIy.net

凄い前世と言っても無意味。大自然のフォースの前には無力。地震や台風
と立ち向かって勝てるかと言っても個人の力では難しい。
必ず、しゃしゃりでれば大自然のフォースをくらって罰をくらうシステムに
なっている。ヨーダの映画のお言葉を知ろう。

56 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 00:08:59.32 ID:YjJkcQ4W.net

>>55
コテを「Ｋ５」にしなよ、もう、バレてるんだから。

57 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 00:10:33.67 ID:YjJkcQ4W.net

>>55
この時間はダメなんだよ。
Ｋ５が起きてる時間だからね。

58 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 00:13:34.53 ID:yUmqXHDY.net

調べたらサンモリッツ録音の第1弾がバッハの組曲からなんだね
毎年、夏場にベルリン・フィルのメンバーを集めて小編成の録音を行った

59 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 00:33:35.49 ID:0yzhSDS8.net

キチガイ荒らし セルスレッド６ が到頭きてしまいました。

このスレは放棄して削除依頼をして、
荒らし対策のため ﾜｯﾁｮｲ を導入して新たに立て直した Nr.52 に移動しましょう。
↓

-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.52 [無断転載禁止]©2ch.net ( ﾜｯﾁｮｲ ver )

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461511619/

60 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 00:36:10.77 ID:L7v2HZ/+.net

バッハの管弦楽組曲、SACDシングルレイヤーで出てるやつが気になってるんだけど、
音質はどうなのかな？
うちにあるやつはブランデンブルク全曲とカップリングの2枚組（OIBP)。

61 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 03:15:56.96 ID:97Hcia+d.net

ヴィヴァルディ「四季」も旧盤がいい
シュヴァルベのソロがうますぎ
ムターと入れた「四季」はやっつけ仕事で感心せん

62 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 03:33:34.54 ID:YjJkcQ4W.net

>>61
日本語は苦手？

63 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 03:36:13.66 ID:YjJkcQ4W.net

>>61
カラヤンは、君を関心させる為にムターと録音したと思ってるの？

64 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 03:39:56.16 ID:YjJkcQ4W.net

>>61
君は「カラヤン、ムターの四季の良さが分からない俺は馬鹿かも知れない」とは思わないの？

65 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 03:42:16.75 ID:YjJkcQ4W.net

>>61
これは、マジで聞くけど、君はカラヤンより「音楽が分かっている」と思っているの？

66 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 05:52:29.12 ID:GW/Yoa0V.net

>>65
分かってるどうのでなく、
その人の感性だから、尊重していいんじゃないの？

67 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 06:41:42.39 ID:JBRNCmxw.net

なんでマイスタージンガーだけはドレスデンに出向いて録音したのか
なぜ手兵のBPOを使わなかったのか
これだけは理解できない

68 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 08:22:08.95 ID:YZfAtuYy.net

>>67
いちいち理解しなくていいんじゃね

69 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 09:04:47.88 ID:ZRVw97d4.net

>>67
誰かの代わりに振った記憶があるが。
その指揮者誰だっけか。

70 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 09:16:57.23 ID:dTnOV3oF.net

本来バルビの予定だったが、バルビがクーベに同情して降りた

71 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 11:17:14.62 ID:6/vgq9ok.net

>>58
メンバーは旅籠のタコ部屋

72 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 11:19:03.17 ID:6/vgq9ok.net

ファランドールのタンブリンが嫌いなので
カラヤンはフィルハーモニア盤しか聞かない

73 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 11:40:10.43 ID:9FdhnLcN.net

タンバリンも入ってるよ
フィルハーモニア盤

74 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 11:40:38.71 ID:9FdhnLcN.net

タンバリンも入ってるよ
フィルハーモニア盤

75 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 11:42:09.81 ID:9FdhnLcN.net

ダブった

76 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 14:11:17.91 ID:eDYzzKmb.net

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イ
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T 　　 わし、セルスレッド６
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/ 　　　　　　　　
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~

77 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 15:46:15.98 ID:muvW5VNk.net

>>65
「音楽が分かっている」って音楽を２つに分けるってことかな？
日本語は苦手？（笑）

78 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 16:27:34.84 ID:YjJkcQ4W.net

>>77
馬鹿のフリをするつもりなら、馬鹿扱いするだけだからね。

79 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 16:48:36.57 ID:6/vgq9ok.net

>>73
タンブランじゃなかった？
今持ってないから検証できんのだが

80 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 17:24:02.50 ID:30xcY0XS.net

フィハーモニアとの最後のセッションである「プロムナード・コンサート」は永遠不滅の名盤
技術的にも最高潮だったフィルハーモニアの小品集は素晴らしい
軽騎兵、天国と地獄、スケーターワルツ、ラデッキー行進曲、雷鳴と電光などは絶品

81 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 17:47:17.87 ID:azc8s+UO.net

両方叩かせているんだよ
フィルハーモニア盤

82 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 18:38:40.67 ID:ni2MR2Tw.net

フィルハーモニアとのキビキビした軽騎兵、天国と地獄は
のちのだらけたベルリン・フィルのものよりもずっといい

83 ：名無しの笛の踊り：2016/04/29(金) 19:09:10.64 ID:UDeHfQZc.net

カラヤンは 自己主張が強いように見えて 実はオーケストラによって解釈が変わってくる指揮者 その点 ショルティの方が どんなオケを振っても自分の響きを出せる強引さがある。

84 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 03:18:12.15 ID:ttUkwDzf.net

>>83
そのオーケストラの長所を最大限に活かす解釈を選択している…ような気がする。
解釈の土台はいつの時代もそう大きく変わらないと思うが、
フィルハーモニアなら、正確なテンポ、ホルン・フルート管楽器の音色を重視。
BPO前期なら、重厚な演奏、古参メンバーの音色と弦の響き。
BPO後期なら、ダイナミックな演奏、縦の揃え、オーボエ・低弦の音色。
VPOなら、テンポの揺らぎを活かした演奏、高弦の豊かな音色…等。
これらの特徴を活かすことを優先させたアレンジだったような。
でもやっぱりカラヤンなんだけどw

85 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 06:19:43.77 ID:woIsgBBm.net

聞かずに書いているのか釣りなのか


長文の釣りが横行しているクラ板ならではか

86 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 07:03:49.65 ID:5EOzJNpS.net

両シュトラウスはカラヤンの独壇場
モノラル時代から名演ぞろいばかり

87 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 07:37:00.39 ID:HKnJcaK3.net

お前の読書感想文は下らないからもう止めな

88 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 09:31:16.36 ID:5QRsxoLG.net

59年のウイーン・フィルとのウインナワルツ集はいいね
カルショウとの仕事はすべていい

89 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 09:53:11.12 ID:TyQgEGIh.net

BPOデジタルだなJ.シュトラウス
プロジェクトとしての意識

90 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 10:08:52.36 ID:CZQ3rpxL.net

1975年のウィンナワルツは
煮すぎた雑煮

91 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 10:16:53.60 ID:MvgYYKfe.net

BPOらしさの極まった濃ゆい演奏だな
EMIでというのもポイントの一つ

92 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 11:10:26.65 ID:PbeEtYq2.net

>>84
カラヤンがパリ管弦楽団を振ったラベル作品集の録音があるが、それを聴いたことがない奴に 指揮者の名前を臥せて聴かせても 絶対にドイツ人が振ってるとは分からないよ ましてカラヤンとは 絶対に気づかないと思う
それだけ パリ管弦楽団の華やかな音色や軽やかなリズム感が生きているということだね

93 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 13:06:23.80 ID:XVoTpuIv.net

Jシュトラウス、ベスト盤

�@VPO　1959年
�ABPO　1966年、1969年
�BBPO　1980年デジタル
�CBPO　1975年

どれも甲乙つけがたいが僅かの差でこうなった
ちなみにニューイヤーは論外

94 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/04/30(土) 16:01:39.30 ID:W+4mGQWZ.net

昔の録音を丹念に聴いている人もいるらしい。私は部屋が狭く60sなどBOXセット
は積んで山積みになっており、みて聴く気も起こらない。60sは一番下になっており
出すのも大変。やはり一枚組のHMVの箱に入れているCDをランダムに聴いている。
｢KARAJAN SYMPHONY EDITION 38CD｣は小さなBOXであるHMVの箱におふくろが
勝手に部屋を整理したときに入れたらしい。ときたまあるものが消える。
どこに出張しているのか気にかかるがしばらくするとしらじらしくあったり
する。ショスタコーヴィチの交響曲第10番のムラヴィンスキー盤も
Amazonで買ってすぐに行方不明でしばらくして発見された。
心境が変わって70年代のベートーヴェンの交響曲を聴いている。
これが実に良い。楽譜はベートーヴェンの交響曲の全部を、全音の譜例が
魅力で買った。第2ヴァイオリンを電子ピアノで弾いても曲がよくわからない
のがよくわかった。70年代の田園の第2楽章（ピーター・ゴールウェイのフルートで有名）
などを聴いた。さっき、70年代の運命で今、70年代の第8番。
売っているうちに丹念に一枚組でもっと買うべきだったと後悔している。
実は◯◯年代は一枚組の日本語解説つきで大量にHMVの箱にCDが寝ている。
253曲だけで大変な量で箱が積んである。暇な人は70年代のベートーヴェンの
運命や田園を聴いたほうがよいかもしれない。

95 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 17:15:28.29 ID:07QmBJ5l.net

>>94
４時、起きたのかな。
バレてるんだから、コテをＫ５に変えなよ。
で、Ｋ５に聞くけど、黒木由貴子は何を万引きして５回目捕まったの？

96 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/04/30(土) 17:15:39.78 ID:W+4mGQWZ.net

一応、CDが消えたら◯◯◯の◯◯元首◯が法力でとったことになっていた。
本当は大体、霊が言っているのでわかっている。
偉大なる指揮者たち。トスカニーニからカラヤン、小澤、ラトルへの系譜。
この本は書店でみかけたことがあるが、正面きってカラヤンの項目を読むと
面白い。多分、新しいことにも気づくと思う。今日、読んだのは二回目だった。

97 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 17:30:23.26 ID:9p4ltTH1.net

カラヤンのウンナワルツはレコ芸でも常に推薦盤になっていた
ボスコフスキーと比べると一段上の豪華なシュトラウスを聞かせたからな

98 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 17:33:38.43 ID:iqRYCZER.net

志鳥の勝手でしょ

99 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 17:51:01.16 ID:JTo+4MXK.net

ボスコフスキーはVPOの古雅な味わいが出ていたな
カラヤンは牛刀を以て鶏を割く的な力みがあった
それが持ち味ではあるがな

100 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 17:58:44.44 ID:07QmBJ5l.net

>>96
で、Ｋ５に聞くけど、黒木由貴子は何を万引きして５回目捕まったの？

101 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 21:51:38.97 ID:8x0/Tti4.net

>>100
そんなに自分の恋人を
紹介すんなっつ〜の

102 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 21:53:40.24 ID:07QmBJ5l.net

>>101
で、Ｋ５に聞くけど、黒木由貴子は何を万引きして５回目捕まったの？
スリもしてたみたいだね。

103 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 22:02:39.98 ID:8x0/Tti4.net

>>101
自分の恋人が捕まって
幻覚の世界なんだね・・

ご愁傷様　
警察で話は聞けると思うよ

104 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 22:49:15.24 ID:07QmBJ5l.net

>>103
で、Ｋ５に聞くけど、黒木由貴子は何を万引きして５回目捕まったの？
スリもしてたみたいだね。
逮捕されたんだ。

105 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 23:21:12.39 ID:mOjmSKgy.net

カラヤンのウィンナワルツをほめる者はウィンナワルツが
何たるかを知らない。

106 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 23:36:35.27 ID:GoF8UU4k.net

ウィーンフィルが演れば万事解決
敢えてベルリンを使うのだから
それらの楽曲を狭いカテゴリーに閉じ込めておく意図が無いのは明白

107 ：名無しの笛の踊り：2016/04/30(土) 23:45:23.87 ID:vjNetMjm.net

ワルツ「うわごと」はカラヤンお気に入りの曲
なぜか何度も再録音してる

108 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 00:09:34.04 ID:xKyOxARt.net

お気に入りだから何回もレコーディングした訳で
「なぜか」をつけるなら「カラヤン〜」の前だな

その曲ならマゼールもウィーンフィルとの来日公演でもアンコールで取り上げている
普通に演奏されてる

109 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 00:20:38.18 ID:J2ZaDkym.net

散々叩かれてネタの使い回しを避けたんだろうがカルショウだけはついつい手クセが出たようだな
昨日一日中の空回りご苦労様です

110 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 01:40:03.09 ID:j4QCtOXh.net

ポピュラーな小品を数多く手がけた大物指揮者はカラヤンだけだった
それゆえ多くの支持者ができた

111 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/01(日) 06:05:24.76 ID:QS5+RayO.net

気づいたが各項目のスレッドは200のみになったのか。また、YouTubeの
没案件がでた。この案件は秘密にしておく。カラヤンの霊はこの映像を生前
一回みて没だったらしい。お気に入りにいれたので政府のスパイなら知って
いる。セルスレッド7のスレッドはどうなったのか。
ACOとセルの運命（1966年11月、12月）とシベリウス2番（1964年11月、12月）
のデッカの10・10・6盤を今、聴いている｡吉井　亜彦先生は運命は☆にされている。
同じセルの63年盤と同じ性格だが、より柔軟なのはオケのせいか?
63年盤も☆。どれも一緒なら面白くないと思うようになった。どれも違いが
あって面白いと思うようになった。こういう録音が一番面白くないか。
セルのシベリウスの2番も◎。

112 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 07:19:19.37 ID:J4LikUpx.net

ピアノやヴァイオリン協奏曲での伴奏は素晴らしいんだけど
ソリストを小粒なのばかり選ぶのはどうしてか？

113 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 08:37:39.14 ID:4em2+U2C.net

リパッティ「…」
リヒテル「…」
ムター「…」
ワイセンベルク「…」
オイストラフ「…」
フェラス「…」
ロストロポーヴィチ「…」
フルニエ「…」
アンダ「…」
リヒター＝ハーザー「…」
クレーメル「…」
キーシン「…」
ベルマン「…」
ポリーニ「…」
バックハウス「…」
エッシェンバッハ「…」
グールド「…」

以下略

114 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/01(日) 08:43:13.78 ID:QS5+RayO.net

>>111 セルの63年の運命を輸入盤の全集から聴いている。
セルは運命は得意だったらしい。吉井　亜彦先生は既述だが63年盤
も☆。
未視聴のDVDを取り出した。日本語字幕がないので55分のドキュメンタリー
だが未視聴。GEORGE SZELL The Cleveland Orchestra ゛One Man’s Triumph"
A Portrait of the Conductor and his Orchestra from the Archives
of the Bell Telephone Hour
2.大学祝典序曲はアートオブコンダクターで一部邦訳がある。
BEETHOVEN SYMPHONY No.5
6.�T ALLEGRO CON BRIO-REHEARSAL 7:51
7.�U ANDANTE CON MOTE-REHEARSAL 5:46
8.�W ALLEGRO-CONCERT PERFORMANCE 9:37
また、多分言葉がわからないが視聴してみる。
セルスレッドがないのでここで書き込みする。
5.の3人の若い指揮者もよくみてみる予定。
苦行だが視聴してみる予定。

115 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 08:45:31.00 ID:WwEkD8cl.net

60年初頭、DG専属になってからフェラスのような二流の独奏者と
シベリウス、チャコフスキー、ベートーヴェン、ブラームスを続けざまに
録音をしたのが納得できない

116 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 08:55:07.53 ID:VG31/CeJ.net

カラヤンの意図が理解できなければ納得もへったくれもない

117 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 08:56:45.03 ID:VG31/CeJ.net

なおフェラスが一流かどうかの論議は以前行われているので
これ上やりたければ弦楽関係のスレでやれ

118 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 09:00:00.80 ID:qxmeQOR3.net

>>115
あなた的に二流なだけでしょ
シベリウスなど、私的には一流なんだよ

119 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/01(日) 09:01:16.42 ID:QS5+RayO.net

>>111 >>114
セルとCSOの運命の輸入盤の映像作品は恥ずかしながら購入していなかった。
HMVで2-7日で無くなる可能性があるので注文してほしい。
相当してから届くと思う。みなよく通販をみて欲しい。

120 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 09:03:36.31 ID:BH4Np0bv.net

今日は一転して古いネタの使い回しか

121 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 09:33:09.17 ID:a3Jg5ANf.net

>>115
お前聴いた事ないだろ
もし聴いててそんな事を言えるのなら大馬鹿者だ

122 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 09:34:19.68 ID:UjAp+REP.net

お次はノリツッコミで自演と来たか

123 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 09:43:55.54 ID:1vQ0oITn.net

ちゃんとした話がしたい人はワッチョイ導入のカラヤンスレでどうぞ
別にそこのスレ主でも何でもないけど

-+＋ヘルベルト・フォン・カラヤン＋+-Nr.52 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461511619/

124 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 09:59:45.75 ID:SoIvLSJi.net

カラヤンの真価が発揮されたオペラをどんどん聞いたほうがいい
オペラこそが指揮者の力量がわかる総合芸術なのだから

125 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 10:16:50.78 ID:Zd7kjvOt.net

今日はチャイコフスキーの全集か
シューマン全集＋ブラームス全集にするか
LPかCDか

さて

126 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/01(日) 17:09:49.35 ID:QS5+RayO.net

>>111
>>114
>>119
ORFEOのセル、VPOのザルツブルク音楽祭のライヴのCDを全部聴いた。
エグモント序曲。ギレリスとのベートーヴェンのピアノ協奏曲第3番。
そしてVPOとの運命のライヴ。HMVをみるとSKDとの運命もあるらしいが
もう入手困難。HMVをみながら聴いたのでなんとも言えなかったが
何れも名演だったと思う。セルスレッドがないので再度ここで書き込みした。

127 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 17:14:05.04 ID:b6HvNwZS.net

マーラーのような売れもしないつまらない交響曲に手を出したのはDGの意向か？

128 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/01(日) 17:16:35.81 ID:QS5+RayO.net

>>126 1969年8月24日のライヴ。

129 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 17:24:11.73 ID:XpzXp4d9.net

>>128
１７時、活動開始か、分かりやすいね。

130 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 17:33:57.43 ID:pbyJfK2g.net

マーラー第9番の再録ライブはCDのみの発売
CDプレイヤー導入の決断を促した格好

131 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 18:56:35.21 ID:PCDx9pnx.net

同じ長い交響曲ならブルックナーのほうが上だな
マーラーは質が落ちる

132 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 18:58:16.40 ID:JV+QZmL4.net

1981年来日時のTBSの特番で
最新のWALKMAN2をもらったカラヤンは、早速マーラー九番を
聞いてたな。
あんなヒスノイズだらけで満足なのか

133 ：名無しの笛の踊り：2016/05/01(日) 19:07:52.12 ID:mPqkDp3s.net

唐突に話を作品の優劣に捩じ曲げるなら小品まで取り上げて別スレでやれ
満足したかどうか早くあの世に行って本人に訊けや

134 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 02:36:43.17 ID:qgixXud1.net

1960年迄のベルリン・フィルの音色がいい
録音場所がよかったんだろうな

135 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 03:02:42.84 ID:qq8m3bIF.net

>>134
ベルリンフィルの響きも時代と共に変化して変わったようだよ
生を聴いた人からカラヤン時代になって間もない60年頃までと70年代では全く響きが違っていたと言われたことがある。

136 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 05:21:47.30 ID:qerCn6Ma.net

まだフルトヴェングラー時代の楽員が残っていたからね
カラヤンになってからだいぶ反発もあったようだ

137 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 06:47:48.22 ID:PkaPdVdd.net

カラヤンはBPOからドイツ色を消し去り
インターナショナル化に生まれ変わらせた

138 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 07:14:05.21 ID:7QaTlg09.net

「みんなインターナショナルだとかなんとか言ってるけど
やっぱりあれはドイツの音ですよ」

1981年の来日公演を聴いてby吉田秀和 NHK音楽時評

139 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 07:33:54.41 ID:tvUcu5ya.net

カラヤン、ベルリン・フィルの重圧な音は63年のブラームス1番を聞けばわかる

140 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 09:01:14.69 ID:441rGgXa.net

クラシック音楽の人気曲「ボレロ」、著作権消滅
http://www.afpbb.com/articles/-/3085833

141 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 09:14:31.96 ID:LwlKf37f.net

>>139
重圧？重厚の間違いでは？

142 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 09:51:43.09 ID:v+Y6bzwr.net

今はベルリン・フィルの重量感あふれるサウンドは消滅した

143 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 10:38:26.33 ID:DP0CpfyW.net

やんやんやんやん、空やんやん

144 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 13:12:50.96 ID:nhcshsk6.net

　　　　　↑
笑点の受け売りする低能

145 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 14:05:18.25 ID:PXXNd1Y2.net

>>142
アバドになって軽量化され、ラトルになって消滅した

146 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/02(月) 14:06:56.13 ID:2I8arSGf.net

今月のレコード芸術の追悼特集の影響を受けてカラヤンといろいろあった
アーノンクールのベートーヴェンの交響曲第4番と交響曲第5番のCDを通販で
購入し今、聴いている。ついでにバンベルク交響楽団のBOXセット（ザンデルリング
の田園などいろいろ入っている）も購入した。運命は未聴で今、4番の第2楽章だが
本当に良い演奏。心がこもっており本当に聴き応えがある。
所持していない人はだまされたと思ってアーノンクールの
ソニーの最新版のベートーヴェンの交響曲第4番と第5番を
購入して聴いてほしい。本当に意外と良い。

147 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/02(月) 15:00:37.72 ID:2I8arSGf.net

>>146 アーノンクールのベートーヴェンの運命を聴いている。
凄く前衛的。レコード芸術の2016年3月の準特選盤。
金子氏はさすがに準推薦盤。こう書いている。｢運命｣は予想どおり
常識に喧嘩を売る大技の連続だが、こう書いている。追悼特集の
対談、金子氏と安田氏の対談。驚きに満ちたベートーヴェンの第4番。
｢まさかここまで?｣仰天集合体の《運命》。こう書いている。
本当に第三楽章は凄かった。39頁は最後まで前衛を貫く。
諸石氏は推薦盤。運命の仰天新解釈について載せている。
是非、御一読願いたい。2016年3月号と2016年5月号を読んでいただきたい。
たくさん聴いた人なら大変面白い演奏。

148 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 15:05:18.52 ID:ieBs16gW.net

>>147
みんなから、「君は死ねばいい」と思われてるのを知ってる？

149 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/02(月) 15:17:43.52 ID:2I8arSGf.net

>>147 2016年3月号の月評より。準特選盤になった理由にこの新解釈が
あるらしい。アーノンクールの霊に解説書の外国語が読めないのやなと言われた。
｢運命｣の第1楽章｢独裁者の圧政に苦しむ人びと｣、第2楽章｢祈り｣、第3楽章以下は秘密。

150 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 15:28:30.66 ID:ieBs16gW.net

>>149
みんなから、「君は死ねばいい」と思われてるのに気付いてる？

151 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 16:48:00.87 ID:LwlKf37f.net

>>150
全く気付いてないようだよ。こりゃ一緒に対策を考えなきゃならないな。

152 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 17:20:36.61 ID:ieBs16gW.net

「サムライスピリッツ零」っていう呪文があるみたいだけど、次に来たら試してみよう。

153 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 17:26:59.86 ID:WfOu783S.net

カラヤン、ベルリン・フィルの運命を初めて聞いたとき、
有名な冒頭の主題が何て早いテンポなんだろう、と驚いた
今となっては懐かしい思い出だ

154 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 17:40:19.57 ID:LwlKf37f.net

>>153
それは60年盤？
私は、フルヴェン盤、ベーム盤、カラヤン盤の運命をレコード擦り切れるくらい
聴き比べたナァ

155 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 21:33:33.90 ID:ggTY6hOA.net

やはりイエス　キリスト教会の
録音がいいね

156 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/02(月) 21:44:20.88 ID:mtI8KRR4.net

>>149 アーノンクールのBSCD2の日本盤を購入した。ライナーノートを見た。
アーノンクールが｢語ってきた｣ベートーヴェン。◎交響曲第5番の真の意味
｢第2楽章は｢祈り｣を意味している。ここグラーツで私が子供の頃、ちょうど
ナチスに支配されていた時期だが、教会に行くことは大っぴらには許されて
いなかった。だから教会に行くということは、人々が｢神様、この圧政から
我々を解放してください｣と祈る行為だったのだ。圧政の中で祈るのはごく
自然な行為だ。希望を生み出す方法でもある。ベートーヴェンもこの楽章で
同じことを示している。この楽章は変奏曲だが、変奏の中には神の存在や
祈りを信じない人々のことを描写しているところもある。神の助けなしに、
自分たちで銃を取って圧政を打ち倒すのだ、と言わんばかりの!｣
全部は公開しない。CD店で買って他の楽章についてどう語っているか
確認してほしい。アーノンクールが晩年、ベートーヴェンになぜ帰依したか
わからないでもない。聴いた限り、アーノンクールは最晩年化けていた。
次、発売される予定のミサ・ソレムニスはどうなのか注目。
投票で評価の高かったブルックナー交響曲第5番もどうするか悩んでいるが
まだ化けていなかったと思う。

157 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 22:03:16.04 ID:ieBs16gW.net

>>156
黒木由貴子はどこの店で万引きしたの？

158 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 22:08:46.30 ID:Mdn5yM78.net

>>155
EMIとDGGのフィルハーモニーホール聴いてるととても同じ場所とは思えんよな。

159 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 22:11:32.60 ID:0MoJRfDe.net

ペニス宇野

160 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 22:50:36.53 ID:LwlKf37f.net

>>157
セブンイレブンだよ。そんなことも知らないの？

161 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 22:52:05.33 ID:6J7YUT+i.net

幻想交響曲再録盤をイエス=キリスト教会でのセッションだと言い張るやつもいたくらいだから

162 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/02(月) 23:25:15.61 ID:mtI8KRR4.net

>>161 カラヤン　幻想交響曲　DGの日本盤。録音:1964年12月［交響曲］
ベルリン、イエス・キリスト教会。
カラヤン　幻想交響曲　DGの日本盤。録音:1974年10月、1975年2月
ベルリン。こうなっている。74年、75年の録音はフィルハーモニーで
はないか。日本盤ではこうなっている。

163 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 23:36:34.37 ID:ieBs16gW.net

>>162
新木野のセブンイレブン？
それとも桜台のセブンイレブン？

164 ：名無しの笛の踊り：2016/05/02(月) 23:58:44.64 ID:D546dV+0.net

ＧｏｏブログにＫ５＝セルスレッド６が 居ると言う話だけど、知ってる？

165 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 03:50:56.83 ID:h47SLZFl.net

>>163
ごめん、ローソンだったみたい。

166 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 04:02:13.13 ID:IHuBCsdL.net

大序曲「1812年」は旧盤のほうがまともに演奏してる
新盤のほうは合唱など入れてやり過ぎでくどい

167 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 04:28:55.14 ID:h47SLZFl.net

>>166
あのドン・コサックの合唱がいいのに〜

168 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 05:44:44.14 ID:rgrYL2KY.net

C.デイヴィスやオーマンディ（新盤）にも示唆を与えた演奏

169 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 06:13:06.21 ID:uXTu138E.net

>>166
ごめん、無知で。
二種あったの？旧は、フィルハーモニア？

170 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 06:19:37.83 ID:+aRiEMJd.net

フィルハーモニアのほうの大砲音は迫力がある
ベルリンのは音が控えめで物足りない

171 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 06:41:04.76 ID:JgWS4Pyc.net

旧盤はオーケストラの物足りなさを大砲でゴマかした演奏
大砲が登場するまでは（登場してからも）つまらない
そもそも曲がチャイコフスキーの他の楽曲と比べるまでもない駄曲
大砲好きのお子様ならテラークから出てたのやドラティの新盤など新しめの録音で聞くか映像で楽しんでいれば良い

172 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 07:05:05.43 ID:uXTu138E.net

合唱をドン コサック起用は珍しいよね。たまに来日してるけど、かつてカラヤンが振ったことある合唱団なんだなと感慨にふける

173 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/03(火) 07:43:52.93 ID:9a5G9oW/.net

大序曲｢1812年｣について。私が初めて聴いた1812年はLPのバーンスタイン
盤。一緒に入っていたと思うチャイコフスキーの交響曲第5番も
バーンスタインの旧盤が初めてだった。これは印象深い演奏だった。
次が千円の廉価盤で聴いたカラヤン/BPO盤。同じCDに入っていた
60年代の弦楽セレナードが結構凄かった。このCDはいかがわしかったので
どこかに行方不明になった。このシリーズのムラヴィンスキーのチャイコフスキー
の交響曲も所持していたが行方不明になった。売っていた四条通りに
面していた今は無い店も懐かしい。
1812年については、ウェリントンの勝利がベートーヴェンの霊の推薦盤の同録の
マゼール、VPO盤も聴き応えがある。小澤先生もうまいらしい。
志鳥　栄八郎先生の推薦盤。
ドラティとデトロイト響。オーマンディとフィラデルフィア管。
カラヤンとBPO。マゼールとVPO。

174 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 07:58:57.59 ID:uXTu138E.net

>>173
学生の頃通ったレコード店は
つぶれちゃったな。
この手の曲はやはりカラヤンが残るのかな

175 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 08:13:27.25 ID:aB3ZKnOL.net

　　　　　　　＿_,,,...............,,＿_､
　　　　　.,,::'ﾞ;'''""''ﾞ''''ﾞﾞ""''ﾆ=;;;;..`.、
　　　　　lｯ'ﾞ　　　　　　　 　　 ﾞ;;;;;;::.,,、
　　　　/´_,,,..　　　 　 ..,,,_　　　 ﾞ{;;;;;;;i
　　　　f''"ﾞ 　、 　. ' 　 ﾞﾞﾞ"`　　 'i;;;f ヽ
　　　　l ;-｡= .}　　 　 =｡-､　　 　|:;l .;:!
　　　　}　￣　;　 　 　 ￣　　　　 1{ bl
　　　　!､　　.,?.,,,,、　　　 　 ノ　 ､ソ　　＜　セルスレッド６やけど。
　　　　'i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 　 i;;;
　　　　ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　 '　l;;'　
　　　　　i 　 `&not;―'´　 　 　ﾉ　　|
　　　　 　'i,　　　　　　 　,／　　　|
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　　　　　｜、｜　 ｀ヽ　　　、　　　つ_／　　｜、└っ
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　　　　　|　　 |　　　/　　　　　ﾉヽ
　　　　｜　　|　　　|　　　　　/ ｌ〈
　　　　〈　　 ヽ　　〈　　　　　 ノU
　　　　 ｌ_|_l_l_ﾘ　　　｀ー―

176 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/03(火) 08:57:27.53 ID:9a5G9oW/.net

>>173 本音を言う。私は253曲を自動書記した。253曲を含む600数曲を
自動書記したのが霊能者の音楽評論家◯◯　◯◯先生。凄い値段で
知っている人にばらまいているらしい。600数曲を聴き切って、最後に
◯◯レ◯◯◯◯の◯◯◯◯◯◯◯◯◯の交響曲第◯◯番を聴けば、
地球と合体できるらしい。そのせいで私の部屋から勝手にCDが消えて
白々しくどこかにあったりする。チェリビダッケのフランクの交響曲も
白々しく変なところに帰ってきていた。情報が大物すぎて漏れている
らしい。大物だとCD-Rの機械も所持しているらしい。
チャイコフスキーの大序曲《1812年》作品49。1984年のイスラエル・フィル
のバーンスタインの録音を聴いた。

177 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/03(火) 09:25:33.13 ID:9a5G9oW/.net

こればっかりは、西欧が地球を制覇していたことを知ってほしい。
地球の霊の世界の大神殿は西欧のある人物の霊が過去、玉座に座っていた。
今、どうなっているかは秘密。

178 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 09:29:08.91 ID:5KrEUepZ.net

大序曲1812年が新譜として発売されたとき、カラヤン大好きの志鳥栄八郎でさえも
演出過剰として推薦盤にしなかった　　　準推薦盤に止めておいたほど
冒頭に譜面にない合唱など入れたのがお気にめさなかったらしい
確かに行き過ぎな演出であった

179 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 09:57:53.89 ID:sk+ExmhQ.net

志鳥はオーマンディを推薦した
演奏ではヤルヴィ、バッパーノも追随

「先見の明」　があったということだな

矛先を変えて論評を俎上に上げるなら全てに当たって公平を期せ
そして評論家のスレでやれ

180 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 10:10:12.88 ID:rKG0dc4+.net

オーマンディ、にデイヴィスはロシア国歌にまで合唱を追加
カンゼルは本物の大砲を使用
国歌変更版やクレムリンの鐘や軍楽隊追加版などもあったな

トスカニーニやカラヤンの先見の明には脱帽だな

181 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 10:33:22.49 ID:aZAxcgkc.net

>>178
で〜やんは、「レコード相談室」で絶賛。
裏面のウェリントンの勝利は、鉄砲がちゃちいとダメ出し。
演奏としてはベートーヴェンの効果音無しの部分のほうが凄いと思うが

182 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 10:34:17.13 ID:aZAxcgkc.net

>>180
ロシア国歌禁制でグリンカのメロディにさしかえたやつでしょ

183 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 10:35:45.01 ID:aZAxcgkc.net

コンスタンイワーノフ
スヴェトラーノフあたりがそうだったな。
イワーノフはスラブ行進曲まで入れ替え。

ソ連勢の初のロシア聖歌はフェドだと思った

184 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 10:38:45.64 ID:rdKpzIgi.net

自分への弾除けに半世紀も前の評論を使うという姑息さ

185 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 11:13:08.93 ID:TYm/xbez.net

>>177
その話はＧｏｏブログに書いてあるの？

186 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 14:02:02.95 ID:NkhLylgb.net

ストコの1812年も音の洪水に浸れるぞ

187 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 14:13:56.53 ID:nfN56StN.net

>>186
>>180

188 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 14:27:22.48 ID:FM56zrrl.net

ゴロたんの1812年もスゴいよ

189 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 16:46:18.41 ID:QVBNHZUC.net

黒木由貴子はセルスレッド６が欲しがっているをCDを万引きして５回も捕まった。

190 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 16:54:56.00 ID:kj2cvgT2.net

効果音をうまく使う指揮者はショルティだろ
指環がいい例だ

191 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 17:00:33.09 ID:64jfZKJq.net

ショルティが使ったわけじゃないけどな
オケを聴きたいのに邪魔としか言いようがない　特に黄昏の大詰め

首尾一貫しないな
カラヤンのキャノン砲はもう良いのか

192 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 17:16:30.14 ID:2re+fE76.net

リングのSEなんて中途半端も良いとこだろ
ショルティではヴェルディのレクイエム(VPO盤)はB.Dが完全にSE化してしまっているし
不自然で大いに興がそがれる

193 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/03(火) 18:13:25.09 ID:Z1JsflRr.net

繊細にして豊潤!新素材｢アートンの世界｣全10タイトル好評発売中。
初回プレス完全限定盤　税込定価各\3,000 ＊全てデジタル録音
●ベートーヴェン　交響曲第6番《田園》
交響曲第7番
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮
ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
録音:1982年、1983年
今、有名な田園の第2楽章。この大権力者の小川のほとりの情景は聴きもの。
Szene am Bach（スツェーネ　アム　バハ）。
なぜこれを所持しているかは秘密。元々、カラヤン・ゴールド（OIBP）の
5&6で所持していた。聴いてみたが音は確かに良い。アートンはカラヤンは
この1枚のみ。

194 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 18:16:24.96 ID:U/FnmXR0.net

カラヤンは1945年2月28日まで空襲下のベルリンで踏ん張ってたんだな。フルトヴェングラーより1ヶ月遅れてイタリアに脱出。

195 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 18:17:40.81 ID:U/FnmXR0.net

>>191
あのドロドロは興を削ぐよな。全編効果音なしバージョン作ってほしい。トラックわけてないのかな？

196 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/03(火) 18:17:53.25 ID:Z1JsflRr.net

>>193 94・3・2（94・3・2）盤。カラヤン・ゴールド4&7の日本盤、
93・5・26（93・2・15）。

197 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 19:11:45.32 ID:TYm/xbez.net

>>193
＞なぜこれを所持しているかは秘密

黒木由貴子が万引きして来たんだろう。
どこの店で万引きしたの？

黒木由貴子が万引きして、セルスレッド６が違法コピーをネットで売ってるの？

198 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 20:41:32.85 ID:f2QV+RUD.net

効果音があるから指輪が楽しく聞けるのに
耳で聞くオペラをとことん追及したカルショウの演出が功を添えたんだから
当時はビデオは音楽業界に普及していなかったから当然の方法だろ

199 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 20:49:19.24 ID:fPhD30sW.net

一つの主張だとは理解する
ただオケをマスクしてまでやる必要があったか、また何故そこだけにいれたのか
今となってはそれこそ「やり過ぎ」の批判を免れない
スコアに指定のあるチャイコフスキーの曲とは区別して考えないとな

200 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 21:00:13.72 ID:IdYI3X9m.net

首尾一貫出来ないんだな
出だしの合唱だけで志鳥を担ぎ出してやり過ぎやり過ぎ書いておいてよ

201 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 22:42:02.76 ID:h47SLZFl.net

>>200
だって雑談だし、許してよ

202 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 23:04:19.02 ID:c3rxPJka.net

オペラと管弦楽曲は別物
それを理解できない輩がいるな

203 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 23:32:17.66 ID:rdRrHB//.net

ああ
オペラなら雑音入れ放題で無問題
なんなら観客自らノイズ入れ放題だよな
低次元な見世物の風物だな

204 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 23:34:25.20 ID:Ug1z1B9X.net

セルやテンシュテットetc.のリング抽出曲集にも雑音やら騒音やらを入れておけば良かったのにな

205 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 23:41:52.41 ID:2re+fE76.net

効果音を面白がってるならそれ用の音源があるから
オペラの音源とミキシングして自分で楽しめばいいのに

話題になってるのはやり過ぎかどうか何だけど

フィルムという手段はかなり昔からあるのだけど
半世紀前の記憶で止まっている割にはいろいろと底が浅いんだ

206 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 23:48:10.23 ID:TYm/xbez.net

「俺のオーディオシステムはダメだ」と胸を張って自慢しなくてもいいのに。

207 ：名無しの笛の踊り：2016/05/03(火) 23:49:43.19 ID:VicHhI9X.net

確かにカルショウごときの聴衆と演者を見下した子どもっぽい作りのオペラを聞くよりも
DGでのカラヤンの格調の高い管弦楽曲を味わうべきだな
リングも過剰な演出や雑音に煩わされることはない
真の先見の明と言える

コウモリのようにあちらこちらのスレで真逆のことを論うのも骨が折れるでしょう
無駄骨というのだが

208 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 00:07:52.62 ID:sN+b+EsJ.net

逆に考えた方がいいのでは？
演出上舞台上で再現、発生すると思われる音を可能な限り盛り込むべきだったんだよショルティは
思いついた所でだけバカでかい音を付け足すからちぐはぐなことになるのさ

映像につけられている演奏には無用な効果音なんて入っていないが音だけでも十分説得力がある
しかしショルティには結果を恐れずスコアにある音が手に取るように聞き取れる演奏表現ができる才能を遺憾なく発揮して
全ての音の再現を目指して欲しかった

晩年に録音ウィーン・フィルと残した指環管弦楽曲集でも
効果音をふんだんに取り入れたかったのではないかと想像できる

209 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 00:14:21.00 ID:7WuvSAYG.net

ショルティをけなせば、「すごい、この人、ショルティより指輪を知ってる！」と言われると思ってるの？
君は、ただの馬鹿でしかないんだね。

210 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 00:16:51.29 ID:eTa2YdHQ.net

効果音はショルティが入れたと思ってるの？

211 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 00:28:48.12 ID:fpS6qK6f.net

ショルティは管弦楽だけで演奏できる部分にすら細かく注文を付けられていた

自分が>>190を書いたのを忘れているらしいな
都合よく立場をコロコロと変えるもんだから辻褄合わせができなくなってるね

212 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 00:33:38.00 ID:P6PaIRFR.net

>>196
そのCD全て黒木由貴子がセルスレッド６のために万引きして手に入れたんだろ

213 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 00:57:27.30 ID:DquHU0dj.net

>>212
万引きしたのはカレーパンとアップルパイだってば。

214 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 01:07:08.12 ID:7WuvSAYG.net

セルスレッド6のＣＤを万引きした時は、捕まらなかったんだろ。

215 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 01:08:20.23 ID:P6PaIRFR.net

セルスレッド６が持っているCDは黒木由貴子が万引きしたものだという事を知らないのか？

216 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 01:15:12.81 ID:DquHU0dj.net

>215
だれに聞いたの？

217 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 01:51:58.21 ID:vWqSc+/5.net

>>216
君は K５ ＝ セルスレッド６ だね

君の持っているCDは盗品だとバレたから君も近いうち逮捕されることになるよ

218 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 02:04:06.33 ID:DquHU0dj.net

>>217君は K５ ＝ セルスレッド６ だね

どうしてそう言い切れるの？
また、セルスレッドが持っているCDはなぜ盗品だと君はわかるの？

219 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 03:34:47.48 ID:SniLw80c.net

>>218
セルスレッド６本人だから盗品だとわかるんだろ

220 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/04(水) 04:32:07.95 ID:r6g+0950.net

>>193 アートンの6&7はAmazonの通販で定価で新品を購入した。5&6は昨日、
町中まで行って輸入盤を購入した。1200円程度。ちゃんとカードを通した。
私はカードを通すなという交渉はしたことがない。
この輸入盤を今、聴いている。志鳥　栄八郎先生の本より。運命について。
゛苦悩を通じての歓喜"をみごとな音楽に
冒頭の運命の動機と呼ばれる四つの音（ソソソ　ミ（黒鍵））から、
歓喜にみちあふれた終楽章まで、全楽章を通して、｢暗黒から光明へ｣
というテーマがみごとにつらぬかれていて、まさに不滅の傑作となっている。
カラヤンのデジタル盤も推薦している。
カラヤンは、きわめて現代的な感覚の、線の鋭い、メリハリをきちんと
つけた表現を行っている。特に、終楽章に重点をおいた演出で、その
もりあげ方は、抜群である。録音も、卓抜だ。
田園もデジタル盤を推薦している。コメントは傑作。持っている人に
聞いてほしい。

221 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/04(水) 04:57:24.25 ID:r6g+0950.net

Great Recordings 1000 名盤コレクション1000
大胆かつ華麗! ピアノの大作へと変貌を遂げたベートーヴェンの
交響曲に、鬼才グールドが挑む。
ベートーヴェン:交響曲第5番｢運命｣（リスト編曲ピアノ版）
グレン・グールド（ピアノ）
第1楽章（6:02）第2楽章（14:37）第3楽章（7:00）第4楽章（11:38）。
［録音］1967年11月22日&12月5、7、28、29日、1968年1月8日、ニューヨーク、
30丁目スタジオ。15・5・20（68・4・3）。DSDマスタリング。
今、第2楽章を聴いている。第2楽章が異様に長い。うなり声も聞こえる。
これは凄いので期間生産限定盤なので入手してほしい。

222 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 05:10:00.92 ID:Pq+KkVWX.net

>>220
>>221
このCDも万引きしたんだね。
君は年金を過分に不正受給している罪もあるから、
CDの窃盗罪も加わり実刑は免れないよ。
バカを装って障害者年金を受給してるようだけど、
本当はバカになったフリしてる偽装バカだろ。
君は馬鹿だからそれで通用すると思ってるんだろうね。
でも世の中そう甘くはないよ、
セルスレッド６、 君はもうじき逮捕されるんだよ。

223 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/04(水) 05:16:49.78 ID:r6g+0950.net

>>221 GLENN GOULD -REMASTERED- THE COMPLETE COLUMBIA ALBUM COLLECTION
CD33がこのCD。所持している人はこのCDを輸入盤で聴いてほしい。

224 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 06:06:42.08 ID:Pq+KkVWX.net

>>223
そのCDも万引きしたんだね
書き込みを続ければ続けるほど自白になるから罪が多くなるんだよ
君は大バカだから解らないのかもしれないけど、君はまもなく逮捕されるんだよ

225 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 06:58:52.34 ID:dz3V6ysN.net

新NGワード：万引き

226 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 07:21:17.29 ID:ZO/ImLe3.net

セレスレッドも事の発端なので
問題だが、それを寄ってたかって
万引きって、それはイジメの原理だね。
君たちは大人なんだろ？
セレスレッドなんかスルーしとけば
いいんじゃないの？

227 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 07:58:42.62 ID:LLtkTtfd.net

どちらもスルーが正解
できれば透明あぼ〜ん

228 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 09:59:59.42 ID:7WuvSAYG.net

>>226
セルスレッド6はなぜ、Ｇｏｏブログにグロ画像を貼ったの？

229 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 11:12:28.71 ID:DquHU0dj.net

>>228
わからないな。なぜなんだろうね？

230 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 11:19:08.67 ID:7WuvSAYG.net

>>229
何故、君が答えるの？
やらかしちゃったのかな。

231 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 11:51:30.80 ID:DquHU0dj.net

そうそう！やらかしちゃった(笑)

232 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 12:02:25.13 ID:7WuvSAYG.net

セルスレッド6＝Ｋ５はなぜ、Ｇｏｏブログにグロ画像を貼ったの？

233 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 13:27:36.66 ID:E+Sg7LN1.net

カラヤン画像がなぜグロ画像なの？

234 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 13:37:05.94 ID:pWFf185O.net

>>233
統合失調症患者には
質問控えて下さい。

滞起こすのでスルーして。スルーですよ！！

235 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 13:49:20.33 ID:7WuvSAYG.net

>>233
セルスレッド6＝Ｋ５が、Ｇｏｏブログに画像を貼ったのを、知ってるんだね。
どこのプログか教えて。

236 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 14:01:49.00 ID:pWFf185O.net

>>233
ほら　御覧の通り
結局　どこのブログか教えてだろ
つまり奴のデマによる釣りだったことが判明できたけど

統合失調症だから向き合わないほうが
賢明、だからスルーして

237 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 14:12:09.04 ID:DquHU0dj.net

>>236
ホントだね。なぜグロ画像貼ったの？て聞いておきながら、
どこのブログか教えてだって。
やらかしちゃってるねwww

238 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 14:53:42.50 ID:7WuvSAYG.net

>>237
わざと、カラヤンの画像かかグロの画像か、外したんだけどね。

グロ画像を貼ったのは、Ｋ５でいい、と言う事だね。
ブログにカラヤンに関するものはないから、カラヤンの「画像を貼った」というのがガセだね。

で、セルスレッド6　＝Ｋ５は何故、Ｇｏｏブログにグロ画像を貼ったの？

239 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 14:55:52.79 ID:Kf8gF/hk.net

URL貼って。確かめるから。

240 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 16:13:00.00 ID:7WuvSAYG.net

>>239
カラヤンの画像を貼るようなブログはないから、ID:E+Sg7LN1　が貼れるはずはないよ。

241 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 16:36:47.45 ID:DquHU0dj.net

>>240
ごめんねわかりにくくて。
君の知ってるグロ画像の貼ってあるGooブログのURLですよ。

242 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 17:07:32.89 ID:7WuvSAYG.net

>>241
あ〜ぁ、やらかしちゃったねぇ、ＩＤを確かめなかったのかな、
まぁ、仕方がないよ、君は馬鹿だから。

243 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 17:36:41.82 ID:p/nLUdEO.net

お前らシッカリしろ

244 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 17:52:10.22 ID:pWFf185O.net

>>241
だからさ〜
統合失調症患者って自分の
都合いいようにしかとらえないわけよ！！
だからスルーしなさい！！
10コマ以上無駄でしょ！！

245 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 18:46:08.47 ID:7WuvSAYG.net

>>244
荒さなければ、つまり、書き込まなければ、何もないんだよ。
で、セルスレッド6　＝Ｋ５は何故、Ｇｏｏブログにグロ画像を貼ったの？、

246 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 18:49:13.83 ID:DquHU0dj.net

>>242
そう。僕は馬鹿だから馬鹿にわかるように君の知ってるグロ画像の貼ってある
GooブログのURL教えてね。見てみたいから。
よろしくね。この馬鹿な僕にもわかりやすくだよ。

247 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 19:06:55.66 ID:7WuvSAYG.net

>>246
まず、馬鹿を直しす事を考えた方がいいんじゃないかな。

248 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 19:52:55.83 ID:DquHU0dj.net

その前に「直しす事」ってなんだい？

249 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 19:59:11.01 ID:7WuvSAYG.net

>>248
やりぐぎ君、いらっしゃい。
馬鹿には分からないから、そのままでいいだろう。

250 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 20:07:31.40 ID:DquHU0dj.net

>>249
ぼくらホントこのスレのお邪魔虫だねぇ。
君、本当に荒らさなければ、つまり書き込まなければ、
何もないのかい？

251 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 20:07:40.55 ID:pWFf185O.net

>>248
君、学びなさい
まともに奴の話に引っかかっちゃダメ
統合失調症なんだから。
Ｇｏｏブログの件も思い付きだよ
最終的に　君がアク禁になっているから見られない
という始末になるのがいつものことだ。それも
なんでアク禁になっているの？と、しつこくくるよ。
まあ、相手にしないかセレスレッドさえ出てこなければ
潜んでいるだけなんだけどね。それでも人の揚げ足をとるのは
ここでも、ベームスレ、クライバースレでも同じ

日本語は本人が苦手なんだろ
今回レファレンスがまた増えたｗｗ
直しす事　ｗｗｗ

252 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 20:24:32.78 ID:7WuvSAYG.net

スレの住人はセルスレッド6は「死ねばいい」と思ってるからね。
Ｋ５はスレごとに色んな名前を持っている。
ここでは、セルスレド6 を名乗ってるというだけだよ。

ベームスレでは、これでやられたから、悔しいだろうね。

＞でも、例え2ちゃんであろうと一企業を名指しで、毎日毎日誹謗中傷するからには

253 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 20:29:30.32 ID:pWFf185O.net

↑
こういう思い込み
これぞまさしく
統合失調症　　
ますます病んできたかな？？

254 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 20:36:26.65 ID:7WuvSAYG.net

>>253
「セルスレッド6 が正常に見える」と言う事が一番問題なのに、それは認められないんだろうね。

255 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 20:39:42.41 ID:7WuvSAYG.net

>>253
セルスレッド6 が馬鹿に見える？

256 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 20:46:07.44 ID:pWFf185O.net

↑
このように統合失調症は
だれもそう言ってもいないことを
そうに違いないと妄想を思いこむことが特徴である

257 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 20:50:02.61 ID:1u0kfIV0.net

NGしてるとさっぱりわけわからん

258 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 22:11:43.91 ID:7WuvSAYG.net

>>256
セルスレッド6 が馬鹿に見えないんだね。

259 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 22:32:05.93 ID:7WuvSAYG.net

>>256
セルスレッド6 は馬鹿に見えないだろうね、Ｋ５には。

260 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 22:38:13.01 ID:pWFf185O.net

統合失調症は陽性と陰性があり
>>256は陽性の症状っぽい

特徴は矛盾点指摘されても本人の受け入れは難しい事が挙げられる

抗精神病薬と精神科リハの治療が基本になるだろう。
お大事に！！ｗｗ

261 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 22:40:34.91 ID:pWFf185O.net

>>256　アンカー訂正
→>>258　>>259
ｗｗｗ

262 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 22:59:43.95 ID:7WuvSAYG.net

>>260
セルスレッド6 は馬鹿に見えないだろうね、Ｋ５には。

...　 ○⌒ﾞ○
...　( *・(ｪ)・)　＜　涙をふけよ　モニターも見えないんだろう。
　 （ ∪ 　 O
￣_￣i'"':,￣￣￣￣　
　 |＼`､:　i'､　ﾄﾝ
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

263 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 02:22:05.00 ID:Zckwp/wX.net

>>262
ん？
君によるとセルスレッド６＝K5だったはずでは？

264 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 03:42:36.61 ID:F4bE5+QD.net

統合失調症とはまさにこれよ
自分の説明もつじつまが合わなくなる
のも特徴。つまり会話不能も頭にいれて
おきましょうね。

265 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 09:03:53.18 ID:eqDH/r+g.net

>>260スゲー
ガイキチを反応させたぜ
天才やな

266 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 09:57:56.31 ID:ahRyqjgu.net

カラヤン初心者はまず、フィルハーモニア時代から聞くべきだ
初期はモノラルだが、途中からステレオになる
これこそカラヤンのスタート時期だったから

267 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 10:12:19.85 ID:xLJkcr1R.net

カラヤンの芸術が完成に向かう軌跡を捉えた60年代〜70年代から
最も充実した時期のものから耳にすべきだな

作曲家も作品1とか習作から或いは
音楽史的に古代や中世以前の教会音楽あたりから聞けばいいという主張をする人は寡聞にして知らない

268 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 10:12:34.33 ID:0ENmsCff.net

ダイソーで
若き日のカラヤン　というシリーズあったよね。
フィルハーモニアの前で公での演奏禁止されていたころのもの。
あのウィーンＰｏもよかったけど、モノラルで音が悪かったんで
聴かなくなっていった。でもフルトヴェングラーとそのカラヤン
まとめて（ほかのＣＤに含め）ユニオンに出したら買ってくれたｗｗ
確かにあのブラ2や悲愴はよかった。

269 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 10:24:21.11 ID:gLzNpEK1.net

中途半端だな
DGのモノラルやEMIのSP録音を耳にすべきだろうが
オケはベルリン・フィルやウィーン・フィルだぜ

270 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 10:31:05.35 ID:0ENmsCff.net

ダイソーのは>>269さんのいうＳＰになるんだろうな
プロデューサーはレッグだったようだし

271 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 11:03:56.17 ID:qYVQTTVF.net

手クセでフィルハーモニアカードを切ってしまったのか

272 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 11:23:03.07 ID:7tWzvAX4.net

いま知ったのだが、ここの皆さんはご承知？それとも無視？
2016年5月6日(金) 09:00〜、(再)7日(土) 01:55〜　NHK-BSプレミアム
プレミアムカフェ (1)ベルリンフィルの選択 マエストロ・イン・デモクラシー
(2)日本人とカラヤン

273 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 11:40:25.24 ID:F4bE5+QD.net

>>272
情報感謝

274 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/05(木) 20:38:40.69 ID:BSpDf8Bo.net

20世紀最大の天才指揮者レナード・バーンスタインがニューヨーク・フィル
を指揮してのベートーヴェンの｢運命｣交響曲。若きバーンスタインの情熱が
迸る、輝かしいベートーヴェン。その的確なリズム・コントールと、ゆたかに
流れる運動性はバーンスタインの音楽の最大の魅力といえるだろう。1956年
発表のバーンスタイン自身による楽曲アナリーゼ｢『運命』のできるまで｣
（約16分・モノラル録音）も対訳付で所収。
ソニーのCDを入手。
運命の出来るまで　レナード・バーンスタイン　HOW A GREAT SYMPHONY WAS
WRITTEN
（ピアノ）三つのト音と変ホ音1つだけで他になんにもありません。しごく
単純です。誰だってこれくらいのことは思いつくのではないでしょうか。
しかし、ここから偉大な交響曲第1楽章が生まれたのです。この楽章は
きわめて無駄なく構成されているので、この楽章のあらゆる小節が、
冒頭のこの4つの音符をそのまま展開したものだとさえ言えるのです。
中略。彼のノート・ブックを調べてみると、この交響曲の第2楽章の冒頭の
メロディーのためには14ヴァージョンを書きおろしていることがわかります。
14ものヴァージョンを、8年以上もの時間をかけて作曲したのです。
これが、今知られている調べです。（ピアノ）。全部、英語があるので
英語のプロは必ず読まないと駄目だと思う。
いろいろ聴いていた。カラヤンのモスクワ・ライヴの運命。アバド/BPOの
運命（宇野　功芳先生の月評の朝シャンとオーデコロンの全集で有名。月評の
レコ芸は行方不明）。アンチェルの運命は未聴。ショルティ/VPOの運命は未聴。

275 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 20:49:45.05 ID:2Fqbts3X.net

>>274
Ｋ５によると、黒木由貴子はローソンでカレーパンとアップルパイを万引きして５回捕まって、
ＣＤの万引きでは、まだ、捕まった事はないみたいだね。

黒木由貴子に「Young People's Cconcert」のＤＶＤも万引きしてもらうんだね。
少しは馬鹿が直るかもしれない。

276 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 22:43:44.07 ID:K9ywm0MT.net

【！！！カラヤンは】交響曲【そうでもない！！！】

マーラーとかじゃないってこと云々

277 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/05(木) 23:35:34.66 ID:BSpDf8Bo.net

>>276 これが延々続くと思う。カラヤンは交響曲全曲はしなかったが
マーラーの交響曲は見事だった。東大卒の吉田　秀和先生推薦のマーラー交響曲第
5番や大ヒット作品のアダージョ・カラヤンのマーラー5番第4楽章アダージェット
などこの曲も見事。マーラーの交響曲第9番のライヴも数種あるが何れも見事。
レコード・アカデミー大賞も受賞している。カラヤン幻論、ゆき野　じょう氏の
著作でも第七章でカラヤンのマーラーについての管見という論文を書いている。
カラヤンの大地の歌も慶応大学の許　光俊教授の著作で推薦している。
小澤征爾先生もカラヤン先生のレッスンで大地の歌の楽譜をみて勉強したと著作で
書いていた。
他にもあるが言い出すときりがない。
多分、延々これが続くと思う。実際、霊能者は千日回峰行ぐらいの行をして
地球と合体しないと自称霊能者でもたない。私は自称霊能者でフォースを
くらって体がガタガタ。
とりあえず日本国憲法が良いか悪いかわからないがようけ宗教団体があって
過去スレッドで貼られた宗教団体もあったが、やたら思想もなく偉人を
ならべるケースが多い。そのせいでクラシックを聴かずCDもDVDも所持して
いないで霊がどうたらいっている人にクラシックの質問をするとぼろが
でることになる。実際、霊能者になると故人の有名霊能者みたいに苦しいになる。
私も過去テレビでみたがある有名コメディアンのコントの通りなにかあれば
苦しいになって答えられなくなる。私も町に出て何度も苦しいになったことが
ある。とりあえず聴きもぜず偉人をならべるのはやめて欲しい。みな考え方が
実際違う。本当に霊能力があるのならともかくない人にこのクラシックの質問を
するととんでもない失言があるらしい。

278 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 23:39:46.68 ID:2Fqbts3X.net

>>277
黒木由貴子が人を殺したんだってね。

279 ：名無しの笛の踊り：2016/05/05(木) 23:54:31.47 ID:HSiRFXnk.net

シューマンの交響曲ほどつまらん曲はないね

280 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 00:11:39.76 ID:znRm9X73.net

>>279
「シューマンの交響曲は聞いた事が有りません（ｷﾘｯ」って胸を張って自慢しなくてもいいんだよ。
作曲家をけなしても、君が音楽が分かるとは誰も思わないからね。

281 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/06(金) 00:17:06.35 ID:/thL1LQk.net

>>176 176を読んでほしい。600曲については私は自動書記をさせてもらえ
なかった。理由がある。本当に世界を知ったプロ以外無理。
600曲には、ベートーヴェンの霊の推薦盤、バルビローリの田園もあるらしい。
これは一般人では入手困難。私もわかっているが、各国にサー・レジナルド・グッドール
やポルトガルの指揮者ブランコみたいな日本の朝比奈　隆みたいな指揮者が
いるらしい。ポルトガルのブランコについてはオイストラフとの協演があり
かろうじて日本でも輸入盤が過去売られていた。ブランコは神の指揮者だったらしい。
実際、名曲喫茶でバリアーをはらないで聴いたら第2楽章で音飛びしだして
一歩も前に進まなくなった。家に帰ってバリアーを張って聴いたら最後まで聴けた。
これぐらい凄い録音がある。実際、各国にブランコみたいな指揮者がいるらしい。
600曲に謎の指揮者が何人か入っているらしい。この600曲の自動書記は御大の
音楽評論家の霊能者が弟子まで駆使して世界中に行かせて作成したらしい。

282 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 00:18:46.24 ID:znRm9X73.net

>>281
黒木由貴子は人を殺したの？

283 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 00:21:58.26 ID:znRm9X73.net

>>281
ほら、踊れよ。
もうちょっと、付き合ってあげるよ。

284 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 01:57:47.96 ID:znRm9X73.net

>>281
やっぱり、買うより万引きしたＣＤの方が、達成感みたいな感じがあるの？

285 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/06(金) 04:39:32.66 ID:/thL1LQk.net

>>281 ブランコ盤は店頭で購入した。それゃAmazonの中古で言いたい
ことがあるのかも知れないが、どのCDやDVDも対価を払って正当な形で
購入した。人からもらったCDやDVDはゼロ。本当に正当な対価を全部払っている。
地球と合体できる定員はあと10数名。地球と合体できるのはあと
クラシックの600曲とジャズの800曲。ロックも260曲があるらしいが
これもよくわからない。簡単なのは全て定員に達している。
仏教や神道は、別の者か小地球が簡単なので良かったらしい。
小地球は秘密のお経だけでなれたらしい。ロックの260曲は録音して
駄目で発表できなかった没案件があるので国家権力者など以外不可能。

286 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/06(金) 05:06:35.42 ID:/thL1LQk.net

ビジュアル世界史1000人　下巻　世界文化社。一応、千人に入っているので
ファンは入手してほしい。
◯ジャズ界をリードしたトランペッター
マイルス・ディヴィス［1926〜1991年］ジャズの帝王と呼ばれた
アメリカのトランペッター。以下、省略。
◯クラシック界のカリスマ
カラヤン［1908〜1989年］
楽壇の帝王と呼ばれたオーストリアの指揮者。フルトヴェングラーの
跡を継ぎベルリン・フィルの指揮者・芸術監督となった他、名門劇場
の芸術監督などを兼任。楽団の音を磨き上げ重厚で繊細なレガートで
響かせた。CDなどのメディアへの関心も高かった。

>>284　天地神明に誓って私は万引きは一件もない。全て正当な対価を
払っている。

287 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 05:50:40.74 ID:mHS251zy.net

>>286
当然そうなんだろう
だがあなたに対する抗議、嫌がらせ
であることぐらい理解したほうがいい。
顔の見えない世界、あなたが書き続ける
限り、思い込み統合失調症はやってくることぐらいはわかるものだ。

288 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 06:33:54.47 ID:znRm9X73.net

>>286
黒木由貴子が万引きしてるんだね。
で、黒木由貴子は人を殺した事があるの？

289 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 07:24:04.54 ID:9ezbKQ5V.net

カラヤンとは全く関係ないカキコしか出来ない住民たちは哀れだな。

290 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 07:32:43.43 ID:znRm9X73.net

>>289
＞顔の見えない世界、あなたが書き続ける
＞限り、思い込み統合失調症はやってくることぐらいはわかるものだ。

改行が変なのが分かるかな。
まぁ、馬鹿だから仕方ないだろう。
コテを外しても、ＩＤを変えても、馬鹿は馬鹿のまんまだからね。
まさか、、別人に見えてるとは思ってないよね。

291 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 07:50:34.14 ID:A46iFLHQ.net

カラヤンＰＯのベートーヴェン5番8番エグモント序曲
65年ＢＰＯのチャイコフスキー4番が好き

292 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 08:02:00.55 ID:znRm9X73.net

もうすぐだよ〜
2016年5月6日(金) 09:00〜、(再)7日(土) 01:55〜　NHK-BSプレミアム
プレミアムカフェ
(1)ベルリンフィルの選択 マエストロ・イン・デモクラシー
(2)日本人とカラヤン

293 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 08:10:18.84 ID:mHS251zy.net

予約完了！

294 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 08:21:20.98 ID:9ezbKQ5V.net

ここの住民にカラヤンの生演奏体験者は何人いるのだろう？
ごく少数と思うが、映像では到底伝わらない鳥肌の立つような感動があった。
カラヤンの振り間違えに遭遇という滅多にない体験もあった。

295 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 10:06:12.73 ID:QIZdOvD9.net

昭和29年によく単身来日してくれたよな

296 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 11:35:13.08 ID:ME61haZy.net

>>294
77年
79年
81年
84年聞いた
最後の88年は買えなかったからFM放送にかじりついて聞いた。

297 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 12:12:17.39 ID:9Pbdvz2r.net

カラヤンの最後を看取ったソニーの会長の心境はどうだったんだろう

298 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/06(金) 13:11:57.46 ID:qdGBxrWL.net

>>297 SONYの旋律　私の履歴書　大賀　典雄　トランジスタラジオの
ソニーを、スタイリッシュな企業に変貌させた立役者が50年にわたる
｢ソニー人生｣を綴る。日本経済新聞社　定価（本体1400円＋税）。
「カラヤン先生との別れ｣。
203頁でこう書いている。音楽もデジタル技術のこともわかる偉大な
音楽家との別れ。素晴らしい才能が一瞬のうちにこの世から消えて
しまったことは大変な衝撃だった。
この本が出版されたとき、総合経済研究書にいた。四季報の機関誌の
推薦図書にするか候補にあげていたのを東京の先輩と電話で議論したのを
思い出す。総研にこの本があるかよくわからない。私個人で買って
蔵書になったのか、総研用にこの本を余分に買ったか記憶にない。
総研の蔵書も買ったか不安になった。

299 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 13:18:46.94 ID:znRm9X73.net

>>298
黒木由貴子は本も万引きしてるのか。
黒木由貴子は人も殺したんだろ。

300 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/06(金) 14:00:49.92 ID:qdGBxrWL.net

Doing It Our Way: A Sony Memoir
『SONY の旋律——私の履歴書』の英語版
(長銀国際ライブラリー叢書)2008/4/8
Ohga Norio (大賀典雄)、 Brian Miller
Amazonを検索した。英語版もあるらしい。
日本版は絶版で中古しかない。
>>298 ブランド経営に生きる　いろいろカラヤンについても書いている。
是非、入手して一読してほしい。

301 ：名無しの笛の踊り：2016/05/06(金) 14:04:16.76 ID:znRm9X73.net

>>300
お前はいいね。
黒木由貴子がなんでも万引きしてくれるから。
黒木由貴子は人も殺してるんだろ？

302 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 02:38:55.49 ID:RorQBGx+.net

プレミアムカフェ、再放送してる
見どころは後半のみ、前半はつまらん

303 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 03:38:56.78 ID:VDhedN3c.net

上智大の学生オケを指揮したときの付き添いに福原信夫がいたね

304 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 07:37:16.71 ID:rClNWwDU.net

真鍋圭子はレコ芸の常連執筆者だったな
さらに来日演奏家の通訳を兼ねていた

305 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 08:32:07.73 ID:OAljHJ4G.net

>>303
福原さんはカラヤンがN響を振りに来たときから親交があった。
リハーサルの合間にカラヤンがピアノを弾くのを真近で聞いたり
手紙のやり取りもしたらしい

>>304
ベームやウィーン・フィルの裏話をFM東京で話したのを聞いた事ある。
ただ、カラヤンの記者会見で通訳したときの日本語が変、
て雑誌に書かれたこともあった

306 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 10:07:49.06 ID:d6ziO7WX.net

福原信夫は日本におけるヴェルディ研究家の大家
ミラノ・スカラ座で副舞台監督をこなしていた
イタリアの名歌手との親交もあり、当時のレコ芸にも写真入りで載っている
また、目の手術をしたばかりのカラヤンとのツーショットも貴重だ

307 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 17:48:31.04 ID:34cB+QI3.net

カラヤンがいかに心の広い人間であったかが分かる

308 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 17:54:16.10 ID:vxZ35wuY.net

君も少しは見習ったらどうかね

309 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 20:54:46.94 ID:UWljqMJq.net

ウィーン復帰のトロヴァトーレ。
アプコンで出してくんないかな

310 ：名無しの笛の踊り：2016/05/07(土) 23:06:08.96 ID:l02eYP1D.net

CDを普及させたのもソニーとカラヤンだった

311 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 00:02:24.26 ID:REqUDaP8.net

カラヤンはフィリップスを決して忘れはしなかった

312 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 00:21:46.99 ID:u2B4QR6s.net

ベートーヴェンのトリプルコンチェルトが発売されたとき、
え？なんでフィリップスからなんだろうと思った

313 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 00:29:25.40 ID:Gba2wjLR.net

旧盤LPはVictor（新世界？）→CDはEMI→Warner（既発か未発か知らん、もうどうでもいい）
新盤はDG

＞え？なんでフィリップスからなんだろうと思った

>>312見て俺も思った
何の企画でフィリップスから出たんだろう

314 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 01:06:14.62 ID:F+C+HoQC.net

>>312
ベートーヴェンのトリプルコンチェルトはEMI発売だろ

フィリップスから発売されたのは「ファルスタッフ」のみ。

その「ファルスタッフ」もフィリップス・レーベル消滅後はDGから再発売されている。

315 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 01:11:22.82 ID:F+C+HoQC.net

>>313
ベートーヴェンのトリプルコンチェルトはソリストが全てソビエトのアーティストだったため日本へはメロディア経由で原盤が入ってきたのでVictor(新世界レーベル)で発売された。

元々はEMIの録音なので欧米ではEMIレーベルで発売された。

316 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 02:13:50.10 ID:8ZhbDiPO.net

カルショウと組んだ一連のVPO録音も一部はRCAで発売されてた
あの当時、DECCAとRCAは提携していたから

317 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 03:14:46.27 ID:798ST7f5.net

え？なんでフィリップスからじゃないんだろう

とおめ

318 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 03:17:03.41 ID:z1KdCIoN.net

このスレはキチガイとその追っかけ、それと初心者で成り立ってます。

319 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 08:33:58.74 ID:NIVY3x2m.net

君はその3つの内のキチガイだな

320 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 10:08:00.57 ID:gWXdnyMt.net

ベートーヴェン序曲集は60年代のものがベスト

321 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 15:47:35.76 ID:SC3oabam.net

>>320
具体的に何がベストなの？
いちいち自分の主観で書くなチンカス

322 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 17:06:05.63 ID:Vpy2nb61.net

ベートーヴェン序曲集はクリュイタンスもいい
ベルリン・フィルの音色が全然ちがう

323 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 17:11:40.50 ID:KgV0LWKE.net

みんな違ってみんないいby 金子みすゞ

324 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 18:45:01.58 ID:YDjTLwH8.net

クリュイタンスのベト全はレコ芸でもかなりの高評価だったぞ
田園などはコーホーですら褒めていた

325 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 19:31:19.19 ID:iB+JSzBh.net

グリュネワルト協会だしね
フルトヴェングラー時代の音も残るBPO初のプロジェクトによる全集
日本の評論家の傲慢な評価なぞ全く寄せ付けない

326 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 19:39:32.43 ID:qDHF2JV1.net

ベルリン・フィルの音が全然ちがうね

327 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 19:41:16.39 ID:iB+JSzBh.net

みんな違ってみんないい by 金子みすゞ

328 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 20:03:36.87 ID:5+1l2Hoy.net

>>326
ＥＭＩの買ったんだけど、
弦楽器の音がシンセサイザーみたいだったんで、中古に出しちゃた。
全集だけど100円にしかならなかったわ

329 ：名無しの笛の踊り：2016/05/08(日) 20:21:49.43 ID:F+q9Sq5g.net

EMI以外にあるのか知らんが装置を疑え
続いてTowerのSACDを買え

330 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 02:30:22.12 ID:7FxDxaqU.net

イエスキリスト教会に移ってからは音色が変わってしまった
録音場所で音響効果がこんなにも変わるものかと思った

331 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 05:37:15.13 ID:SkWfK1Za.net

イエスキリスト教会初期の録音は音の広がりが悪い
まるでモノラルみたいだ
ハンガリー舞曲集などがそう

332 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 07:08:40.88 ID:/hLemxJl.net

>>331
ほんと？
じゃあ聴いてみる
違ったらゲンコツあげるね

333 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 07:22:50.64 ID:MQELNYkS.net

【げん-こつ】

�@飛騨地方の駄菓子のひとつ。げんこつ飴を参照。

�A通常よりも硬く焼き上げられた煎餅・おかき・あられなどの総称。げんこつ焼き

334 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 07:26:01.51 ID:Zf0U0rSt.net

ステレオ初期はマゼールやクーベリックもベルリン・フィルと録音をしていた

335 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 09:52:02.92 ID:SFImfjwB.net

カラヤン以前からイエスキリスト教会でベームやフリッチャイ（ベルリンRSO.）も録っていた
当然キリスト教会でのセッションをモノラルとステレオで聴き、
違いを体感できた人もいたが当時の再生装置普及の実態からしてそれほど多くない
ハンガリー舞曲／スラヴ舞曲、英雄の生涯などで慎重にDGでのセッションを開始した
DGをしっかり聴いていた人にとってはレーベルによる音の違いの方を実感として受けた
己の再生環境の貧弱さを棚に上げて録音を批判する人がスレにいまだに存在しているのが驚き
あれほど録音にこだわったカラヤンの聴き手として恥を知るべき

336 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 10:07:12.23 ID:OKQXtJ4q.net

ケンペ、バルビローリ、ライトナー、フリッチャイ、ヨッフムなどが名演、名サポートを聞かせ、
クーベリックやマゼールが本領発揮する

337 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 10:08:49.45 ID:OKQXtJ4q.net

続き

クーベリックやマゼールが本領発揮するのは後々ことだな

338 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 10:13:52.49 ID:lmcBXqoU.net

イエスキリスト教会が音響の良さによって再び使用されるようになったのは記憶に新しい
大昔の記録でいちいちい驚けるのは感受性が豊かなのか記憶のねつ造なのかのどちらか

339 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 10:20:10.10 ID:UdiNxlws.net

サルワグラムやザルツブルクライブの放送、
フィルハーモニー等、会場が変わるたびにビックリしたんだろうな

340 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 14:00:46.19 ID:MZY1V8aG.net

DGはもともとナチュラルな録音をモットーとしていた
DECCAのようにステレオの利点を思う存分明確に打ち出したレーベルとは違ってた
これは聞く側の好みで判断が分かれる
俺はDECCAのほうが気に入ってるけど

341 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 18:16:01.46 ID:lmcBXqoU.net

カイルベルトも結構ベルリンフィルを振って録音を残しているな

342 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 20:08:35.06 ID:1Oec6TCf.net

相性はハンブルグが一番いいと思う。
バンベルクは鄙びすぎて

343 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 22:43:38.73 ID:QL0e/k2m.net

グリューネヴァルトで録音したチャイ4やモルダウはシンバルの響きがショボくて悲しい

344 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 23:20:03.50 ID:wtqKieYV.net

>>343
そう思いながら、それを聞くしかない君の方が可哀想だね。

345 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 23:53:16.33 ID:RT3uXrFB.net

事実っちゃあ事実
打撃音だけで余韻が全くと言っていいほどとらえられて無いからなあ
録音の貧しさを我慢しなくとも後年の充実した再録音で聞けばいいよ

346 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 23:55:47.88 ID:JMEUMVob.net

普通一回しか聞かんだろ
マニア、好事家向けという位置付け
何なら無くても困らない

347 ：名無しの笛の踊り：2016/05/09(月) 23:57:41.37 ID:wtqKieYV.net

再録音があるのに、「悲しい思い」をするために旧録音を聞く馬鹿がいるんだね。

348 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 00:00:01.39 ID:ydK5wYnd.net

カラヤンはエンジニアに指示をできるほど録音技術にも造詣が深かった

そのせいで徹底したカラヤンサウンドを実現できた

349 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 00:16:44.52 ID:uC5NdHrA.net

さすがにそれは無いよ。
「カラヤンの意向を実現しようとした録音スタッフがいた」と言う事だろうね。

君は、録音技術に造詣が深いつもりでいる？

350 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 00:24:41.36 ID:H7Xo1O2U.net

スラヴ／ハンガリー舞曲は貶しておいて、
シンバル瑕疵を言われたら激怒するとか勝手過ぎるな

試しにクリュイタンスの第9（SACD）聴いてみたけど、シンバルは距離感が適切で余韻も録れている

カラヤンの録音チームにとっては不名誉な仕事といえる

351 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 00:29:51.31 ID:uC5NdHrA.net

>>350
カラヤンの録音チームは、君のオーディオシステムを考えていなかったんだろうね。
今も、そのシステムを使ってるの？

352 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 00:32:22.61 ID:H7Xo1O2U.net

本物は>>348だった orz

353 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 00:38:48.89 ID:7Kcs41MB.net

>>352
ご愁傷さま

354 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 00:43:10.68 ID:uC5NdHrA.net

>>353
鳴海清をググった？
敏子が見て、分かる目印はあるの？

355 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 06:11:53.03 ID:oJHpSyXH.net

カラヤンが大のメカ好きだったことは有名
飛行機、車、船を自分で操縦してた
これほどすべてに万能な指揮者はいなかった
1959年来日のときも帰国の際、待ち時間でリモコンのおもちゃをいじってたし
1970年代にも新幹線の操縦席に座らせてもらい運転気分を味わってたほど

356 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 06:18:40.24 ID:1/vkSWkp.net

>>343
同感。
最初に出た後期3大の箱は第4番のみテープの損傷で1960年に置き換えられちゃってる。

357 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 09:34:05.02 ID:JwAPNfqB.net

存命中に発売されたということを鑑みると
カラヤンが差し替えを指示したか、販売サイドからの提案に同意したと思われる
イアン・ジョーンズが復刻した時も4番は省かれた

358 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 09:42:34.08 ID:5G3IdVS1.net

>>356
自演しても意味不明のカキコ

後期3大って、いつの録音？
EMI時代は4番のみBPOのステレオ、5番、6番はフィルハーモニア（のちに6番はステレオとして出たが）
それとEMIには1970年にBPOと4チャンネル録音してるんだが
DGにはBPOと2回、デジタル時代にVPOと1回入れてるのも知らんのか？

359 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 11:21:58.12 ID:WDZWAeou.net

たぶんあれじゃない？
チャイコの3大交響曲集(EMI)の3枚組セットCDが出たときのことでは？
あれは確かに4番のみ60年録音だった。

360 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 12:15:39.54 ID:0Sj5XOaF.net

1988年だったか89年かだな

361 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 12:20:52.05 ID:GPQr6JfW.net

>>358
偉い偉いよく知ってるね。
みんな知ってることを。

362 ：名無しの笛の踊り：2016/05/10(火) 12:30:16.63 ID:Ljfc/+lW.net

4番にも5，6番と同時期にフィルハーモニアとのモノラルがあるんだがな

363 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 04:13:12.10 ID:V/QEi4BI.net

SP時代にも悲愴を録音してるぞ

364 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 06:35:28.49 ID:lPZV9npn.net

カラヤンは若いころからチャイコフスキーを得意としていた
DGやEMIに残した音源はどれもAランクの出来

365 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 07:02:27.44 ID:qXlz92xW.net

もうそのEランクのコメントは要らんから

366 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 07:12:52.20 ID:afaaWlv1.net

>>365
ではAランクのコメントをどうぞ

367 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 07:41:27.54 ID:XwaB3h5i.net

カラヤンのチャイコフスキーはSランクだな

368 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 09:50:07.52 ID:Bo6Vzhq1.net

カラヤンほど日本人に親しまれた指揮者はいないね
亡くなる前まで何回も来日してくれたんだから

369 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 10:02:03.36 ID:V0muuqKW.net

親しみが来日回数で決まるみたいなことなら範囲を広げてカウントしようね

370 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 11:48:47.87 ID:zbjsBQ9G.net

カラヤンの演奏を聴いたのは5回だけだけど、素晴らしかった。
最初は’81年来日の初日＠東京文化会館　ベートーヴェンの1番、3番
倒産した招聘元をTBSが肩代わりして、収録、録画放送した。
3番が素晴らしい演奏。生まれて初めてのカラヤン、そしてベルリンフィル体験。
一番安い5000円の席。文化の５階
さらにNHKホールでの最安席5,000円はNHKホールの最上階最後列で遠かった。
曲は6番特集という事で、田園と悲愴の豪華版。悲愴は素晴らしかったが、田園は
オケとの呼吸が合わない瞬間もあった。

371 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 17:07:24.19 ID:2erxyX3c.net

カラヤンほど何度も来日してくれた世界一流指揮者はいなかった。

372 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 17:18:54.01 ID:NRvQEwRH.net

>>371
それはとてもいいビジネスだったからだ。

373 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 17:28:51.01 ID:YpmxGudT.net

>>372
その書き込みはビジネスなの？

374 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 17:35:03.14 ID:7Rt/khDv.net

>>370
NHKのFMで生放送だったね。

でも、あの時の田園は雄大に感じた。

375 ：名無しの笛の踊り：2016/05/11(水) 18:35:21.37 ID:rHB3HFB0.net

英雄はカラヤン盤でしか聞かない

376 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 05:33:45.00 ID:BsvV2qBK.net

日本に来たら、他の都市で演奏旅行する10倍くらいの利益になった。
カラヤンが何度も日本に来た理由はズバリ、金である。

377 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:23:27.29 ID:qgiUIWYj.net

カラヤンがビデオ制作に乗り出したのも
1966年来日のときのNHKのテレビ中継を見てからなんだよ
ホテルで中継録画を見てそのカメラアングルに
「うまい、うまい」と感心して手を叩いてたほど
だからそのときのビデオを全部持ち帰ったんだ
ビデオ制作の参考に役立てるためにね

378 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 06:24:43.14 ID:QQBvxPrA.net

>>376
ソフトバンクの名前がタックスヘイブンにあったね。

ズバリ、金である！（孫正義）

379 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 07:05:39.92 ID:18JB2cS3.net

>>378
海外オケは
皆チケットが高い。
ズバリ、金である

380 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 08:02:42.40 ID:BsvV2qBK.net

>>378
ちびまるこの丸尾君の真似したつもりだった。

381 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 08:06:46.43 ID:18JB2cS3.net

>>380
丸尾君ならこうじゃないか？

それは、ズバリお金でしょう！！

382 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 09:44:49.86 ID:BGu/c+il.net

そもそもボランティアで来るかっての

383 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 10:04:16.23 ID:OeLRoSoh.net

日本の最先端技術にはカラヤンも興味を示した
だから何度も来日して勉強したのだ

384 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 12:43:36.88 ID:c+JPEh5p.net

>>377
1954年(単身)来日時に始まったばかりのテレビ技術にひかれ、1957年(BPO)、
1959年(VPO)来日時にますますはまって、1966年(BPO)来日時にはすでに映像
制作会社コスモテルを起こしていた。当初はｸﾙｰｿﾞｰと組んだフィルム制作。
1966年来日公演VTRは1年の放送権終了後はカラヤン会社のものと契約時に書
かれていたらしく、それをあまりよく理解していなかったNHKは1年後に慌て
てVTRをカラヤン側に送ったいわれる。

385 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 16:04:41.83 ID:BsvV2qBK.net

>>381
さすがす！

386 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 17:37:58.18 ID:x2uvHGKZ.net

NHKが1957年、1959年のビデオを発売するにあたってBPOの楽員に映像を見せた
これには楽員も驚嘆した
すぐれたカメラアングル、しかも音源がステレオであることに

387 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 18:18:37.63 ID:BGu/c+il.net

百戦錬磨のBPO団員は過去の仕事として冷静にTVモニターを眺めていた

388 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 19:11:09.05 ID:i1bPg8m4.net

あの頃の欧州ではテレビ中継などしなくてもよかった
年中ナマのコンサートを観劇できたからな
ライヴ録音があってもモノラルばかりの音源だった
日本に当時のステレオ録音が残ってたのはすごいことだ

389 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 19:47:23.76 ID:CX6s9hf1.net

音楽後進国日本の執着心と利益追求第一の姿勢にBPO一同内心苦笑いというところ
VPOに訊けよとばかり次の予定に移っていった

390 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 20:24:41.17 ID:tdBDF67r.net

確かにいつでも見られるものはTV中継なんかいらんな
日本のTVはレアなものばかりを優れたカメラアングルと編集と音声で放送している

391 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 23:48:54.20 ID:6At7dxMt.net

よく1960年前後のオペラなどのライヴ盤がCD化されてるけどモノラルばかり
それだけ欧州はメディアには無関心だった

392 ：名無しの笛の踊り：2016/05/12(木) 23:53:09.72 ID:esTEkZ0P.net

メディアに無関心なヨーロッパはライブの復刻に冷淡で困ったもんだな

393 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 00:00:20.35 ID:thVxFcvl.net

てーふはメディアとは言い難いレベルのシロモノ
あんなものからCDやレコード、DVDへの復刻は勘弁願いたいな

394 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 00:04:27.13 ID:thVxFcvl.net

>>393
テープ

395 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 00:16:35.36 ID:ikhQJixk.net

>>384
最初はテレビ中継の必要性には疑心暗鬼だったらしいと聞いたことがある。
確か1954年単身来日の時は、外を歩いていたら皆自分の事を知っていて
テレビの影響に初めて気が付いたとか。
ただこの時は生中継のみで映像自体は観ていない。
実際の放送を観れたのは1957年か1959年かな？←キネレコ録画
（なお1954年ベト5のホンの一部だけ実験的なキネレコ録画が残っているらしいが）

396 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 00:19:17.40 ID:5pNjiVdx.net

カラヤンは各方面の或いは本人のメディアへの無関心からか
チャイコフスキーの悲愴はオフィシャルで7回、ベートーヴェン全集は4回しかレコーディング出来なかった
来日公演をメディアにして売り出す逞しい商魂に欠けていたと言わざるを得ないな

397 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 01:08:16.23 ID:4Npc5I92.net

カラヤン以前の名指揮者の映像はニュース映画、記録映画などでしか見られない
ただ一つの例外がNBC放送がトスカニーニの映像をたくさん記録していた

398 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 02:04:43.55 ID:5pNjiVdx.net

バーンスタインは凄かったな
自らTV番組の企画に携わり作曲家として、また指揮者ピアニストとして豊かな才能を発揮した
まさに「先見の明」だな

399 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 02:07:08.73 ID:CRPPs8zR.net

単に映像美の追求にとどまった指揮者とは格が違う

400 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 05:51:22.62 ID:I5598NGy.net

カラヤンの映像はただ単に演奏を見せるだけではなく、芸術美も兼ねていた
その演出もカラヤンが担当した

401 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 06:47:53.49 ID:6E56BFzD.net

>>400
ストコフスキーのファンタジアに
通じるような気がする

402 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 07:57:06.19 ID:3Q3bGlO0.net

カラヤンは、バーンスタインのことをものすごく羨ましがっていたみたいだね。
作曲できるから永遠に名前が残るってね。

403 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 08:00:54.67 ID:6eCcbp4i.net

ジジイが昔話をするスレｗ

404 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 08:05:06.19 ID:/UbmjRBp.net

映像は本職の監督や再選技術を生かしたNHK遠く及ばなかった

405 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 08:10:52.21 ID:zAgtWX0o.net

ハイビジョン時代まで生きててくれれば良かった

406 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 08:10:55.41 ID:6E56BFzD.net

>>403
そのジジイの話が
気になってしょうがないんだろ？
坊主ww
今の話聞きたきゃ今が旬の
ベルリンフィルスレへ行け

407 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 08:48:28.65 ID:wOeqjsm+.net

>>395
それ(外で『カラヤンだ！』と認識された)のは57年以降。
57年は中継。
59年は会場に来てた人も見られるように時間をずらして放送。
66年のはカラヤン側が廃棄してなければどこかにあるはず。

408 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 10:04:44.71 ID:zE7v3GqL.net

>>406
いまのガキどもは幼稚だから仕方ないよ
相手にするな

409 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 10:47:21.24 ID:D1jjigPw.net

>>406
ストコフスキーのファンタジアに
通じるような気がする

410 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 17:41:18.86 ID:PX+jtrWn.net

つべで見られた66年のコリオラン序曲は数年前に削除されてる

411 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 17:56:30.56 ID:rhPcvTgT.net

>>404
再選技術？

412 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 21:55:12.04 ID:WV7Rk04s.net

錢ゲバ・カラヤン

413 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 22:25:14.07 ID:iCjZR2lZ.net

ストコフスキーは映像には関与していない
ディズニー映画だし

414 ：名無しの笛の踊り：2016/05/13(金) 23:29:56.29 ID:tA3W/g6+.net

演奏中の指揮者の表情をうまくとらえたNHKの技術にカラヤンは感心した
これがのちのビデオ制作の参考になった

415 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 00:34:05.39 ID:0ZRzwf45.net

ビデオ撮影にはオケの配置にもこだわった

416 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 00:46:59.45 ID:UuVGpeNE.net

無人のトランペットを振るわせたりとか失笑ものの演出だったな
つべで見られる84年ライブの方が見応えがあるくらい

417 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 00:52:26.21 ID:6agS3qg+.net

カラヤンは無表情

418 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 01:00:45.25 ID:UuVGpeNE.net

映像をメディアにしても欧州は無関心だったしな
NHKがBSで数年前にベト全（旧）の映像を放送していたが
あんなものが自分たちの技術を手本にしたとは信じたくなかっただろうな

419 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 01:05:44.09 ID:YhCzr6C+.net

>>407
57年なんだ。キネレコ録ってたけど中継放送だったのか。
てっきり初来日の話と思い込んでた。
じゃ本人が観たのは59年VPOかもね。
観せる音楽にアングル構成した当時のNHKの技術にいたく感心したそうだ。
作曲が出来ず、再生芸術家でしかない自分がコンプレックスだったらしいから、
「作品」を後の世に遺せるという点でも素晴らしく感じたんだろう。

66年 来日公演映像も出してくれないかね。
たぶん（金になるから）破棄してないと思うけど。

420 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 01:06:31.37 ID:m/mPBTWU.net

今日的感覚ではお笑いレベルの発想

421 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 01:09:52.45 ID:bT1ap7HH.net

BSプレミアムでいつでも見られるNHKの最先端技術
イイ時代だ
カラヤンはつべで十分
何を振っても音を消せば同じ

422 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 01:54:27.38 ID:v/NJ9dHO.net

視覚効果も存分に取り入れたカラヤンは素晴らしい

423 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 07:32:27.46 ID:LTBm4Is7.net

老化やミスもありのままに記録されたタイトルもあって痛々しい
視覚効果どころの騒ぎではない

424 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/14(土) 15:11:14.58 ID:/uaLwuOt.net

カラヤンの弟子だったクリスチャン・ティーレマンのVPOとのブルーレイは
所持していたが、今日、ベートーヴェンの交響曲第4番と第5番と第6番の
2枚組のCDを購入した。故　吉田　秀和先生が最晩年のレコード芸術の執筆で
保守的と評したいわく付きの演奏。
あまりに保守的で伝統的で退嬰的なので、かえって面白い演奏。
第5番｢運命｣は楽しんで聴けた。今、第6番｢田園｣。これも悪くない。
今、サントリーホールでラトル、BPOの4、7のコンサートをしている。
昨日は田園に天皇陛下と皇后陛下がこられたらしい｡年代は忘れたがラトル、
VPOとの同じ曲目で宇野　功芳先生にお会いしサインをいただいた。
あれから何年たったかわからない。ティーレマン、VPOのベートーヴェンの
全曲もコンサートは病気で行けなかった。
今、ティーレマンの田園の第2楽章。保守的かつ伝統的で退嬰的な演奏で
安心して聴ける。このCDは結構、気に入った。本店の2階で売っていたので
安全ではないか。

425 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 15:38:02.11 ID:cMwZLzQc.net

>>410
レオ3だけがマイクセッティング極端に変えてね？

426 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 15:38:30.42 ID:cMwZLzQc.net

>>415
ハゲに鬘を

427 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 15:39:09.96 ID:cMwZLzQc.net

1980年代のべと全は聞かなくなっちゃったな

428 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/14(土) 16:11:32.65 ID:/uaLwuOt.net

>>424 クリスティアン・ティーレマンがWIKIPEDIA的には正しいらしい。
第4番も保守的で悪くない。第5番で第6番で第4番の順で聴いている。
こういう伝統的なベートーヴェンも是非、聴いてほしい。

429 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 17:27:07.80 ID:mvLS6G5y.net

ベートーヴェン序曲集はクリュイタンスとカラヤン、どちらも聞きごたえがある
ただし、ベルリン・フィルの音色はクリュイタンスのほうが好きだ

430 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 17:58:41.70 ID:jdw4YM4C.net

>>428
タックスヘイブンで日本に税金を払っていなかった孫正義に、いくらで火消しを請け負ったの？

431 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 18:21:37.91 ID:oK3dqqTv.net

>>430
君は、アマゾンした
ベームでも聴いて治療しなさい

432 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 18:40:56.31 ID:jdw4YM4C.net

>>431
タックスヘイブンで日本に税金を払っていなかった孫正義に、いくらで火消しを請け負ったの？
君が荒さなければ書き込まないよ。

セルスレッド6 がソフトバンクのしゃいんじゃないとは、誰も言えないからね。

433 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 18:58:17.02 ID:gTz/H1Ho.net

クリュイタンスがBPOと残した音源はベト全、序曲集
シューベルトの未完成のみ
いずれも高水準の演奏ばかりだけにもっと録音してほしかった

434 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 19:00:52.62 ID:jdw4YM4C.net

>>433
コテを忘れてるよ。
コテを付けるのにはタックスヘイブンで日本に税金を払っていなかった孫正義の承認がいるの？

435 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 19:02:09.15 ID:oK3dqqTv.net

>>432
バックハウスのブラームス2番
高いよね。
CDと差別化するためなの？

436 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 19:04:04.04 ID:oK3dqqTv.net

>>434
まさか、僕をセレスレッドなんて
本気に信じてるの？

437 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 19:54:10.01 ID:zKA675L8.net

>>433
シューマン3.4とかリスト「前奏曲」とかあるだろ
知らないのか？
「田園」旧盤もあるぜ

438 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 20:19:36.18 ID:jdw4YM4C.net

>>436
このスレに来る「馬鹿」は一人しかいないんだよ。
コテを付けなよ、端末を追わせるような面倒な事はさせるな。

439 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 20:56:44.14 ID:oK3dqqTv.net

>>438
よくわかってるね、自分が唯一の馬鹿
ということだろ。がんばって端末でも追ってろwww

440 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 21:39:01.86 ID:jdw4YM4C.net

>>439
君を馬鹿だと思ってるのは、私一人ではないからね。
私ばかり見てると、後ろから、スリッパでひっぱたかれるよ。

441 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 22:04:13.11 ID:oK3dqqTv.net

>>440
ご忠告ありがとう。
君も、人間違い

五寸釘ぶち抜かれるよ

442 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/14(土) 22:49:21.20 ID:/uaLwuOt.net

>>424 >>428 大分前にみてお気に入りに入れたせいで伸びていた。
私のYou Tubeのお気に入りはスパイ機関で内容が良ければメールで
会員にアドレスが送られているらしい。
You Tubeでbeethovenを入力すればsymphony no.5がみれる。なにが言いたいか
入力して是非ある映像をみてほしい｡伸びているだけあって結構、素晴らしい。
大臣の関係も外国で余りに伸びているのでみたらしい。露骨に貼るのは配慮して
やめておく。

443 ：名無しの笛の踊り：2016/05/14(土) 23:58:05.93 ID:jdw4YM4C.net

>>442
やらかしちゃったね。
＋Ｋ５スレから、

300 返信：ああ、大島です ◆n3rBZgRz6w [] 投稿日：2016/05/14(土) 22:32:28.20 ID:z/D/p0Nk0 [8/11]
なに一人くらいで馬鹿言ってんの、俺は５人は殺してるが

444 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/15(日) 00:16:29.57 ID:c5UmzZTO.net

>>442 ブルーレイディスクのベートーヴェンをみようと思ったら
消えていた。また、行方不明で出張中。白々しく変なところに
帰ってきていたチェリビダッケのフランクの交響曲ニ短調のCDを
聴いている。RSO STUTTGARTの演奏。FMでテープに撮って三菱商事に
入社した有名芸能人と同じ名前の人に◯◯先生の下宿で聴かした
演奏はこのCDの演奏だと思う。とりあえず露骨に行方不明のCDや
ブルーレイなどがある。なにかは明かせない。私は無くても霊的に
困らない。本当にチェリビダッケのフランクは名演。今、聴いている。
ロックの御大などのYouTubeのお気に入りは、スパイ機関に露骨に
みられている。そして、一部の会員はみなこれをみている。
私はこの会員の仲間入りは無理。

445 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 00:19:54.00 ID:h8KP/nMn.net

>>444
よう、人殺し、孫正義が「殺せ」って言ったの？
孫正義が、人を殺せと言ったの？

446 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 00:25:07.55 ID:h8KP/nMn.net

>>444
お前、分かってて荒らしてるんだよな。

447 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/15(日) 00:33:22.26 ID:c5UmzZTO.net

アーノンクールのベートーヴェンの交響曲第5番の真の意味。
第3楽章の開始部分の静寂は、まさに自分たちは常に独裁者が張り巡らした
スパイによって見張られているかのような雰囲気だ。
いつの時代でもこの通りらしい。

448 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 00:57:50.58 ID:h8KP/nMn.net

>>447
タックスヘイブンで孫正義が日本に税金を払っていなかった事がバレたね。

449 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 01:00:53.13 ID:h8KP/nMn.net

>>447に
タックスヘイブンで孫正義が日本に事がバレた途端に出て来たね。
日本に税金を払っていない孫正義からいくらで請け負ったの？

450 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 01:50:17.17 ID:U9+9+tbk.net

>>416
おそらく70年代以降はライブ映像でもカラヤンの指示で撮ってると思うよ
編集も関与してるはず

今になって例の “カラヤンビデオ” を改めて観てみると
エア演奏の管楽器とか直列配置のバイオリンとかカラヤンばっかりとか
映像作品としては全くセンス無いものだったけど
「ここがこの楽器の聴きどころ」「ここはこうやって弾くんだよ」
という初心者に分かりやすい教材的な意味を含めようとしていたようだね
実際ドイツでそんな映像作品を60年代に作ったことがあるようだし

ただ「今回はこの演奏者に注目して欲しい」← 楽団員の知名度を上げ売上UP
「ベルリンフィルこんなに凄い演奏してるんだよ」←俺スゴイでしょ自慢
という営業的な要素を多く詰め込んで本人が編集したから変な構成になってる

451 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 06:36:33.28 ID:UBauzFqa.net

聞きどころ、見どころを敢えて外そうとする演出ってあるか？
と考えてみてから書こう

452 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 07:15:46.35 ID:h+WHu8HL.net

カラヤンがNHKから受けた中継放送の意義はとてつもなく大きい
もしカラヤンが一度も来日しなかったら
ビデオ制作には手をつけなかっただろう

453 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 08:41:33.26 ID:pf/reWNf.net

ユニテル製作のビデオに出ることになっていただけ
専門家の演出により演奏に専念できるし映像の質も上がった
単なる指揮者の金太郎飴的PVになるより後世への遺産としての価値も高まった
カラヤンの器の限界を示すことになっってしまったのは惜しまれる

454 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 09:12:05.64 ID:jOLQQXZH.net

燕尾服のカラヤンが見られる貴重な動画ではある

455 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 10:00:18.90 ID:ma1e/awk.net

大砲の音質はいざ知らず服装について語られるとはな

456 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 10:05:57.01 ID:6DLsAZh/.net

リハーサル風景のビデオもたくさん残してほしかった
いちばん古いリハーサル記録は1962年の第九の音源だけだもの

457 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 16:51:19.94 ID:Vp/oW/RZ.net

第九リハーサル盤はベト全セットの付録についていた

458 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 16:57:03.65 ID:G3gW9IX7.net

カラヤンの演出が入ってない、本物のライヴ放送は日本しかなかったんかな？

459 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:30:55.97 ID:rdNKptz/.net

カラヤンのしゃがれ声聞いたときには信じられなかった
なんで指揮者ってみんな悪声なんだろうね

460 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 18:43:22.41 ID:ZwHGV+7k.net

>>459
カラヤンは喉の手術した
から敏和聞いたことあるが

461 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 19:53:17.50 ID:4yo6bFyY.net

パリ管弦楽団に客員したときはフランス語で指示したのかな
あとフィルハーモニアのときは英語でか

462 ：名無しの笛の踊り：2016/05/15(日) 20:50:36.23 ID:3roG1ujp.net

カラヤンってB型っぽいよね

463 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/16(月) 01:14:12.24 ID:rjc4zVUT.net

https://www.youtube.com/watch?v=1VqQb4Y8VIs
クラウディオ・アバドのブルックナー交響曲第5番、ルツェルン祝祭管弦楽団
のDVDの宣伝の5分間のYouTube。私は所持している。全4楽章のダイジェスト。
見応えがあるので是非、視聴してほしい。バレンボイムのブルックナー
のDVDの宣伝も続きにあるので要チェック。クラウディオ・アバドのスレッドが
ないのでカラヤンスレッドで登場した。

464 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 01:51:54.71 ID:tIIQt5Gy.net

>>451
そういう意味じゃなくて
芸術的な工夫としての映像美や見所の編集とはちょっと違う、
シンプルに楽器のどアップや弾いてる手元を中心に映す等も含め
若い演者等への教材的要素を盛り込もうと意識して作成してたと思う

465 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 08:00:00.68 ID:6EUM/nDN.net

やはりカラヤンはクラシック音楽を楽しく聞かせてくれた名指揮者だ。

466 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 08:01:01.78 ID:VxJ/9y7t.net

ブラ全映像の弦楽器(特にVn.)などを見ても初心者向けとか思ってんなら何度見ても無駄だから
聴き専なんだから、むしろ純粋に映像の背後を考えずに
実験的とか前衛的とか他者には理解できないという指摘をなさった方がいい

467 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 08:38:13.49 ID:6qg+c2zi.net

カラヤンの良さはなんですか？

468 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 08:46:51.17 ID:0ISRBD8Q.net

https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA

469 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 09:58:57.96 ID:SlrcLD7N.net

初心者でも楽しめたとか勉強になったとかは勝手に思えばいい
初心者向けとか言わない方がいい

470 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 10:03:46.19 ID:z7pyOFNw.net

1966年来日のときは生活にゆとりが出てきた庶民にさえもカラヤンの名前が浸透した
下町のおばちゃんでさえもカラヤンの名前を口にしてた
レコード会社は大々的な商売合戦をおこなった
グラモフォンは新録音を売り物にし、すでに契約の切れた東芝、キングは過去の音源を新装再発売した
そこで勝ちぬいたのがなんと、　キングよりも古い録音の東芝エンジェルレコードであった
その理由はなんだったか？　　　　こうご期待

471 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 10:46:43.41 ID:TIs8z8Th.net

あんた、嫉妬して、妬んでますねー。大体、わたしゃー、嫉妬、妬み、無縁でしたね。
あの〜、よく｢上から目線｣とか、感じたことをそのまま書いているだけなんですが。リーマン生活が10年間だけでしたので、その辺の空気がいまいち…なんですよね。

｢モーツァルトK.333･1楽章｣
26小節(34.123.131小節)がいいですねー。これこそ左手と右手の対話ってもんです。もう弾いてて浮き浮きしますね。こういうところは本当にモーツァルトはいいですねー。
2小節前に｢sf｣で左手が二分音符2音+付点四分音符2音、右手が付点四分2音があるでしょ。その前の19〜23小節が難しいんですね。どうも旨くいかない。
｢1〜8小節は少し遅めに優しく初め、9小節からリズムに乗り加速してゆく｣のが私流です。

ピアノ弾きだして解ったんですけどねー、楽譜見ながらピアノを弾くなんてーのは不可能ですね。そりゃあ、最初は見ますよ、｢あー、こーなってんのか｣てね。
だけどねー、目で音符追いながらやってた日には音楽になりませんよ。もう指に覚えさせ、あとは気持ちを指に伝なきゃ、音楽にはなりません。
目で楽譜を追っかけるなんてーのは誰かの実演や録音を聴きながらする事じゃあないんですかねー？

ベートーヴェンって人はそれは偉い人ですが、モーツァルトってーのは弾いていると身体が浮き浮きしてきますねー。K.333･1楽章。
モーツァルトはこういうところは本当にいいですねー。

472 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 10:49:33.67 ID:TIs8z8Th.net

あたしゃーねー、オーディオに２億掛けましたがねー、そもそもステレオの音が気になるなんてえのは｢やられている｣んですね。
音楽ってーもんはそんなもんじゃありません。最初にハイドンがパッと入ってくりゃあガーガーいってようと聞こえやしないんですよ。
ハイドンを聴こうとしていくら機械をよくしたってハイドンにはならんですよ。

聞こえてくる音ってものはね、神経質になればどーにもしょうがないもんです。
しかしね、あー、音楽ってもんはそんなもんじゃありません。先のものを見てりゃあね、こっちはどう聞こえようが構やしないんです。
ハイドンであれショパンであれ、どこかでパッと聞こえてくればほんの2〜3小節くらいで｢あ、ショパンだな！｣って分かる。
それがステレオだろうがSPだろうが構やしないんです。たとえザラザラの音だろうと、私はショパンを発見することができます。そのマズルカをはっきりと聴いちゃう。
聞こえてる訳じゃあないよ、でもね、｢あーこりゃあすごいもんじゃー｣って感動はちゃーんとあるね。この感動は決して耳から来てるもんじゃない、音波に乗ってないんですから。これはみーんな内から来ている感動ですよ。
そーゆーところが無ければ音楽ってもんは聴けませんよ。｢あー、音楽ってもんはこういうもんじゃな｣って解ったことがあるんですよ、もう20年以上も前の事ですよ。

そりゃあ、私はドビュッシィーって人は好きですけどねー、まあ、地方人ですね。秋田(失礼)の踊りみてーな、まあパリだからパリの踊りになったかもしれねーが。ベートーヴェン！ベートーヴェンがどうしてベルリンの踊りですか！？
そういう事ですよ、私が言いたいことは。
前にもどこかに書きましたがね、あの人はみな精神で音を聴いているんです。あの人には音は聞こえないんです。
その晩年のベートーヴェンの仕事ってーもんを誰よりも最初に理解したのはワグナーですよ。

473 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 16:29:24.17 ID:IFSfoO7f.net

　　　　　　　　　　↑
このバカ、あちこちに同じコピペ貼って荒らしてるぞ

474 ：名無しの笛の踊り：2016/05/16(月) 20:46:30.95 ID:SZCFsrKS.net

>>472
お前さん、いい加減にしなさい。

私は「２億」なんて数字は一度も言ったことはない。
「郊外なら戸建て住宅が購入出来る」
そう書いた。桁が一つ違うでしょうが。

悪ふざけもいい加減にしなさい。

475 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/17(火) 01:58:53.65 ID:9aR7NU4V.net

>>424 >>428 クリスティアン・ティーレマンとVPOのベートーヴェンに
ついては宇野　功芳先生が結構、評価しているのに気づいた。
You Tubeの検索で｢alban berg quartet beethoven｣でみていたせいで
宇野先生の最新の著作｢ベートーヴェン　不滅の音楽を聴く｣の弦楽四重奏曲の項目など
を全部とばし読みした。交響曲の第4番と第6番と第7番と第8番（これのみ△）と第9番
について多くのCDを推薦されているのうちの一つにされている。
今日、1、2、3と7、8、9のCDも届いた。今、第7番を聴いている。
第8番はこう書かれている。｢ティーレマンもウィーン・フィルだが、
完全に旧スタイルで、第1楽章の遅いテンポと優雅なひびきは今どき実に
珍しく、なつかしい。厚みと柔らかみが融合、充実したハーモニーは
まさにベームの味である。残念なのは無くもがなの強弱やリタルダンドが
頻出することで、これはやりすぎ。しかし将来の巨匠指揮者としての
期待度は高い。｣
購入していなくて恥をかいたが宇野　功芳先生の｢モーツァルト奇跡の音楽を
聴く｣をAmazonで手配した。これも熟読予定。

476 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/17(火) 02:20:26.03 ID:9aR7NU4V.net

>>424 >>428 ｢名盤鑑定百科　ニューデータ集　吉井　亜彦｣。この本の
ベートーヴェンの項目でもクリスティアン・ティーレマン、VPOの
ベートーヴェンの交響曲は一定の評価を得ている。☆や◯が多い。
運命は◯でこう書かれている。｢古典的様式にふさわしいテンポで展開。
第3楽章の低弦が興味深い。｣

477 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/17(火) 02:30:23.71 ID:9aR7NU4V.net

15日最終日、「第9」のゲネプロの模様。
15時からの公演の演奏は圧倒的で、ラトルも会心の出来とコメント。
「長いオーケストラ人生のなかでもベストのひとつだった」
と語る団員もいました。
ベルリン・フィルのツィッターより。コンサートに行けなかったが凄かったらしい。

478 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 04:46:27.21 ID:fJTXdZwp.net

オペラ間奏曲集はBGMとして最適

479 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 08:09:53.14 ID:ZV8b8ENg.net

確かに
大砲の音に真剣に集中するのが良い

480 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 10:05:44.89 ID:4AfLmm1X.net

カラヤンは小品にも抜群のうまさを発揮する
じつに器用な指揮者であった

481 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 12:38:43.83 ID:xMAvcHGh.net

君もほんの少しでいいから見習ったらどうかね

482 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 13:24:00.88 ID:eIHCo6tX.net

ポール・モーリアをはじめイージー・リスニング、BGMの名手はみんな器用だな

483 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 17:31:00.01 ID:9XbM2O5B.net

フイルハーモニアとの「プロムナード・コンサート」は最高！
「スケーター・ワルツ」から始まって「天国と地獄」で終る曲目配順もセンスがいい

484 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 18:20:29.16 ID:O4WX8Bel.net

所詮BGMだけどな

485 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 18:45:06.42 ID:Nl5yj0B8.net

「プロムナード・コンサート」はフィルハーモニアとの最後の録音
どれもキビキビしていていい

486 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 19:07:19.82 ID:pRjwjxOu.net

ダンスナンバー的なBGMだな
さすがに器用だ

487 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 21:08:36.12 ID:I3ByiJoK.net

精神性が必要ない曲は上手かったねカラヤンは

488 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 22:15:14.46 ID:OtbhseUI.net

>>487
精神性ってなに？
君のような精神病のこと？

489 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 22:57:04.37 ID:bONZY8OR.net

まぁ、何をやっても薄味のサイダーみたいな演奏になってしまっているのは確かだ。

490 ：名無しの笛の踊り：2016/05/17(火) 22:58:55.41 ID:GajQbP20.net

>>489
君の言う確かほどあてにならないもん
ないなぁ。はっはっはっはっ

491 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 00:43:37.53 ID:L3WUvgmt.net

>>490
そうだな、はっはっはっはっ

492 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 03:27:37.26 ID:KVyfujjC.net

>>488
言葉か、音響かということさ。

493 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 05:30:14.50 ID:ij/Ynj1C.net

>>492
これまた、あてにならないわな
はっはっはっ

494 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 07:09:28.57 ID:KVyfujjC.net

>>493
楽譜を読めば、少しはわかるかもよ。
読めんか？はっはっはっ

495 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 07:21:19.24 ID:ij/Ynj1C.net

>>494
でたー！
楽譜と通ぶるいいかげんな逃げ！
では、譜面の具体的箇所を述べてみよ
できるもんならな
はっはっはっはっ
wwww

496 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 07:24:27.74 ID:ij/Ynj1C.net

いいか？
楽譜から、精神性とやらだぞ

497 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 07:34:53.87 ID:KVyfujjC.net

>>495
説明しても理解できんでしょう？

そもそも俺も専門家ではないのでわからない。

アルノンクールの書いた論文あたりを読めば、参考になると思う。

論文は自分で探せ。

498 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 07:41:43.60 ID:ij/Ynj1C.net

>>497
いいかげんさ
判明！！

はい論破
はっはっはっはっ

499 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 08:06:00.02 ID:p7xkLfW4.net

>>498
スカッとジャパン〜

でも確かにバルビローリあたりを聴いたあと
カラヤンの演奏を聴くと、コマーシャル音楽に聴こえるww

500 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 14:47:23.95 ID:yC/eqAtI.net

カラヤンを愛する人は気品のある人が多い
その一方、けなす輩は下品そのものといえる

501 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 16:00:22.95 ID:GZyO7qFo.net

気品がある人はカノン砲が好き

502 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 16:11:46.00 ID:lu16XbIJ.net

>>500
くやしさがにじみ出ている。
カラヲタは単純だからわかりやすい

503 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 17:26:12.14 ID:3FPxgXBI.net

カラヤンをけなす奴らは低能ばかりw

504 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 17:26:13.65 ID:j+6m6cpe.net

>>502
君は自分が下品だと認めるんだね。
それより、サンポールでレコードを洗う馬鹿がいるんだけど、どう思う？
黄ばみが取れるらしい。

505 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 18:22:58.60 ID:WKuUt+Mo.net

.
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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506 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 18:58:16.48 ID:GMYEpNxf.net

カラヤンの生み出す美しい響きはどの指揮者もかなわない

507 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 19:01:53.94 ID:fNlpCBss.net

響きが美しいだけで心がこもってないから聞いててイライラするけどな

508 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 19:04:10.56 ID:j+6m6cpe.net

>>507
どこか悪いんだろうね。
医者に診てもらった方がいいよ。

509 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 19:23:00.39 ID:00gp/255.net

オーマンディの生み出す豊穣な響きはどの指揮者もかなわない

510 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 19:23:25.97 ID:00gp/255.net

ショルティの生み出す豪快な響きはどの指揮者もかなわない

511 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 19:23:51.75 ID:00gp/255.net

トスカニーニの生み出す鋭利な響きはどの指揮者もかなわない

512 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 20:08:18.40 ID:j+6m6cpe.net

ＩＤを変えたら、キャラを変えないとね。
一生懸命、ググって見つけた名前だろうね。
でも、それは、カラヤンじゃないんだよ。
スレチっていって、他のスレに書き込んでね。

いずれ、カラヤンの音楽を聞くだけでイライラするのは、どこか変だよ。

513 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 20:10:28.22 ID:auCVv2Pe.net

>>507
さあ、具体的に
なんの曲が心こもってないのかな？

514 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 21:45:00.39 ID:OKf6PzBc.net

カラヤンを批判することで俺カッケーの人の、音楽歴ってどんなんだろ。何か楽器やってたり音大くらいは出てるの？

515 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 21:55:11.84 ID:HdWqvbNX.net

カラヤンを擁護することで俺カッケーの人の、音楽歴ってどんなんだろ。何か楽器やってたり音大くらいは出てるの？

516 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 22:07:08.14 ID:auCVv2Pe.net

>>515
日本語は苦手かな

517 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 22:34:14.87 ID:j+6m6cpe.net

ワイセンベルクとの「皇帝」の話があるから、ピアノをやってる人はカラヤンの凄さは分かる。
あとは、シンバルやってる人もかな。

これは小澤征爾さんがブルックナーの時と「徹子の部屋」でした話。

何回か、シンバルがちょっと違うとカラヤンが言ったら、シンブル奏者が「お前、やって見せてくれ」と言った。←ネタったぽいけど
で、オケみんな注目してたら、シャ〜ンとすごいきれいな音を出した、という話。
ただ、カラヤンがその後「気合いだ」と言ったというから、どこまで本当か分からないけど。

で、シンバルつながりで、新世界のシンバルは、仕事は４楽章の１音だけ。
落っこちて、ただ座ってるだけだった、というのがよく聞くネタ。

ただ、弱いシンバルの音は難しくて、それを知ってる指揮者はシンバルの片方をティンパニのパチで叩かせる。
ＤＶＤとか、演奏会では、結構注目で、これだとティンパニ奏者でも出来るからね。


>>515
知らないだろう。
このスレで「私は馬鹿です」って自己紹介するのは楽しい？

518 ：名無しの笛の踊り：2016/05/18(水) 23:07:17.19 ID:B1PmOoJm.net

凡人にはカラヤンの良さは分かるまい

519 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 00:23:33.58 ID:iwFCvlk2.net

＞ただ、弱いシンバルの音は難しくて、それを知ってる指揮者はシンバルの片方をティンパニのパチで叩かせる

知ったか炸裂

520 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 00:30:56.94 ID:yHq3LP4O.net

>>519
小澤征爾さんが「徹子の部屋」で言った話と言ってるだろう。
君が、知らないという事は分かった。

このスレで、「私は馬鹿です」と自己紹介するのは楽しいの？

521 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 00:34:29.57 ID:UZu5barf.net

シンバルが落ちてってのは昔のTBSのドラマでやってたな
フランキー堺がシンバルを叩けずに座ってしまうという
オケは札響

522 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 00:36:08.76 ID:UZu5barf.net

スタンドシンバルを使うのは音色の選択が故であり難しいことを知っているからではない

523 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 00:37:23.60 ID:UZu5barf.net

難しいことを知っていると
ラフマニノフやムソルグスキーもバチで叩くのか（）

524 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 00:39:22.57 ID:iwFCvlk2.net

岩城がウィーンフィルを振ったのを知らなかった人か
な〜んだ

525 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 00:42:00.44 ID:yHq3LP4O.net

>>519
サンポールを吸って、気分を落ち着けた方がいいだろう。

>>521
ちゃんと、キュー出してる指揮者もいる。
ライブだと、タンホイザーの序曲とか、幻想の鐘とかも。
リハで失敗したんだろうなぁ、と思いながら見てる。

>>524
岩城さんは打楽器奏者だから、知ってるよね。

526 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 00:49:27.87 ID:iwFCvlk2.net

プロが新世界ごときでキューを出されるのはプライドが傷つくだろうが
ただ背後の聴衆向けのポーズで行うこともあるしな

527 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 00:54:51.43 ID:H9vg+p1u.net

かく言う世界の小沢がBPOを指揮してマーラーの1番をやったとき(’80)
4楽章でシンバルが早く出てしまったのがあったな
シンバルのミスか小沢のミスかは分からん
本番では信じられないようなアクシデントが起こってしまうことがあるのは仕方が無い
といって全てにキューを出してなんかいられないけどな

528 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 01:00:08.11 ID:H9vg+p1u.net

小沢ならCSOを振った春の祭典でも生け贄の踊りでティンパニがミスっている
名手ぞろいのオケと気鋭の若手指揮者のセッションであるにもかかわらず録りなおしせずに後に記録が残ってしまった

529 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 01:06:11.93 ID:H9vg+p1u.net

CSOのハルサイだとショルティ盤も1部でトランペットが落ちているという
同コンビでは展覧会の絵での初発LPでチェレスタのミスがあったり

530 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 01:08:59.41 ID:H9vg+p1u.net

名盤として誉れの高いブーレーズ（CBS盤）のハルサイにだって生け贄の踊りで
ティンパニが早く出て　？　となってしまう箇所があるな

531 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 01:30:13.72 ID:H9vg+p1u.net

カラヤンだと
ハルサイの新盤でティンパニがしっくりいってない箇所があったように記憶する
60年代のチャイコ悲愴3楽章のシンバル、ティンパニ
チャイコ4番1楽章、フィンランディア(EMI70年代)のティンパニetc.
パーカッションが楽譜と違う演奏はある
指揮者の本スレだし指揮者の指示でずらしたのかどうかは知らんからミスとは書かない

532 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 09:01:08.60 ID:dTqKJ+V1.net

>>513
全部

533 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 09:13:56.87 ID:yHq3LP4O.net

>>532
馬鹿が、引っ込みがつかなくなったみたいだね。

534 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 09:39:08.13 ID:dTqKJ+V1.net

俺楽譜読めないけどカラヤンの悪いとこわかる。
何聴いてもカラヤンのにおいがする。
そのにおいが大好きなカラヲタはずっと嗅いでいたいんだろうな。
キモ。

535 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 09:55:40.93 ID:yHq3LP4O.net

>>534
馬鹿が、引っ込みがつかなくなったみたいだね。

536 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 10:01:37.57 ID:qGWpDiwU.net

底辺のバカにカラヤンの良さは分からない

537 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 10:29:31.02 ID:dTqKJ+V1.net

>>536
カラヤンのにおい、そんなに好きなの？気持ちいい？

538 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 10:51:38.97 ID:yHq3LP4O.net

>>537
馬鹿が、引っ込みがつかなくなったみたいだね。
君はサンポールの臭いが好きだったね。

539 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 11:05:59.18 ID:1F0SRuzI.net

>>532
昔っからいたよな。
何がわからない？と聞かれ
全部って答えるやつ。
所詮、ただ吠えてるけど実は聴いてない。ばれちゃったねー

540 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 11:56:14.56 ID:1F0SRuzI.net

>>534

異臭のある環境で聴いたら、君のような譜面読めない人でも、臭く感じるんだろうね。給湯器？下水？それとも君の体臭の点検を勧めるよ

541 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 12:59:25.94 ID:4YGaetlV.net

芥川の交響管弦楽のための音楽
初演時に2楽章のシンバルが出ず、やり直しで3回目でやっと始まったと言う。
それを同席してた師匠の伊福部氏
「芥川くん…出だしのシンバルは1回でいいと思うよ」とコメント

音楽の広場での作曲者の実話

542 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 14:47:06.64 ID:dTqKJ+V1.net

>>540
話をすり替えるバカラヲタwww
くやしさのあげく給湯器だってwww

543 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 14:48:01.24 ID:dTqKJ+V1.net

>>538
人違いだからwwwおバカちゃん

544 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 14:50:28.25 ID:yHq3LP4O.net

>>543
馬鹿が、引っ込みがつかなくなってるね。
黒木真一郎って馬鹿だと思うだろう。

545 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 15:02:17.53 ID:1F0SRuzI.net

>>542
君は息が臭いね。
すべての臭さはそこのようだ。

546 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 15:08:45.51 ID:1F0SRuzI.net

>>542
ついで言うと、
話すり替えるって
そもそも君に話なんてあるのか？
譜面読めない、カラヤンは全部臭い
ってな感じ。しょうがないか
君は馬鹿だから。

547 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 15:18:29.00 ID:dTqKJ+V1.net

カラヲタは揃ってカラヤンを語れない
けなした相手を攻撃するだけ
所詮キャンキャン吠える番犬みたいな奴らだよお前らは

548 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 15:20:16.62 ID:dTqKJ+V1.net

だからカラヲタはバカが多いって言われるんだよ

549 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 15:21:05.64 ID:dTqKJ+V1.net

言っても仕方ないか。
お前ら馬鹿だから

550 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 15:38:56.49 ID:1F0SRuzI.net

>>549
君が語ろうとしないだけ。
具体的に何が臭いの？という問いに
全部だって。具体的に話できない？
君が馬鹿だからそれなりに君を扱うまで。

551 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 15:42:32.36 ID:1F0SRuzI.net

私は君の馬鹿さという特性を
大いに駆使して、踊ってもらっているまで。さあ、もっと踊れ 馬鹿晒せ

552 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 15:52:32.00 ID:yHq3LP4O.net

>>551
馬鹿が、引っ込みがつかなくなってるね。
黒木真一郎って馬鹿だと思うだろう。

黒木由貴子って売春してるの？

553 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 16:18:25.47 ID:tnf+dejR.net

はっはっはっはっ

554 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 16:21:04.75 ID:xYUfG3Le.net

→ ID:dTqKJ+V1

あなたは、カラヤンを臭いというだけで
具体的になんにも説明できていません。
それでいてカラヲタはけなした相手を攻撃するだけって？

話にならないから出て行きなさい

555 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 16:26:27.26 ID:v138Xod+.net

>>513
すべて。

レガートでべた塗りにするなんて、演奏のルール無視も甚だしい。
とにかく上手くて、音がでかくて美しく、メロディーが分かりやすい。
そして心などこもっていない。

それがカラヤンの演奏の魅力でもある。

556 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 16:34:07.46 ID:1F0SRuzI.net

>>555
まず演奏のルールを具体的に答えてください。具体的譜面でね

557 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 16:37:46.77 ID:tnf+dejR.net

>>556
はっはっはっは
バカが賢いフリしてるから片腹痛い
バカは黙ってろ

558 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 16:41:13.79 ID:1F0SRuzI.net

>>555
メニューインは、ベト 第5をレガートかけていますが、それに関してはどうなのか答えてください。
ケーゲルの田園、カラヤン以上のレガートかけてますが、これはどうでしょう？

559 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 16:49:52.12 ID:yHq3LP4O.net

>>558
運命スレでやる事だろうね。

やっぱり黒木真一郎は馬鹿だな。

560 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 16:53:41.72 ID:1F0SRuzI.net

>>557
それは君が馬鹿であるとの
自己紹介だね

561 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 17:11:22.23 ID:tnf+dejR.net

>>559
いや、人違いな時点でお前が馬鹿だよ

562 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 17:29:37.47 ID:tnf+dejR.net

>>560
なんで自己紹介になるの？アホ

563 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 17:53:17.38 ID:yHq3LP4O.net

見てる人には、答え合わせが楽しい展開だろうね。
誰かが、ＩＤを間違えるか、あとは、一緒にいなくなるかどうか。
今のチェックポイントはここだね。

１７時半、で、次に何時に登場するかな。

564 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 17:54:58.12 ID:1F0SRuzI.net

>>562
わからない？
しょうがいね、君は馬鹿だから

565 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 18:07:43.76 ID:tnf+dejR.net

>>564
いや、お前が馬鹿なんだよ？笑わせるな

566 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 18:17:47.32 ID:1F0SRuzI.net

>>565

早く質問に答えろ
あ、君にじゃないか、
だって君は馬鹿だから答えられないもんな。

567 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 18:24:45.98 ID:tnf+dejR.net

>>566
馬鹿のくせにいばるな、あほ

568 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 18:55:35.34 ID:yHq3LP4O.net

推理物に出て来る「プロファイリング」で、同一人物か別人かを判断するのに、
「多様性＝variety＝バラエティ」というのがある。

同一人物だと、同じネタしかなくて、ワンパターンになってしまうから。
同一人物は、同じ知識、理解、価値観・・・だからね。」

今の「お題」は、
この二人は、「両方とも黒木真一郎か、それとも別人か」

見てる人には、私も別人には見えてないだろうから、それも含めてもいい。
私も、まだ、この二人が別人とは言い切れないから。
ID:1F0SRuzI
ID:tnf+dejR
この二人の事ね。

ひとまずはＩＤを間違えるかどうか、出る時間、消える時間、←　これで判断だね。

569 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/19(木) 19:28:14.09 ID:BiU7qFqp.net

113 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 00:48:12.60 ID:JIBlTGq5　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　やっぱ６０年代のカラヤンだね
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

114 ：名無しの笛の踊り：2016/05/04(水) 14:06:56.70 ID:pWFf185Oわいも
田園は60年代のカラヤン
が残るな。
終楽章　ここまで
喜びに満ちた演奏ってないかもしれない

田園スレッドより。今、亡父のLPのあるミュンシュ/BSOの1955年8月16日の
SACDのいかにもアメリカという凄い演奏を聴いている。LPが変なところに
しまわれており出せなくなっている。

570 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 19:32:40.12 ID:1F0SRuzI.net

>>567
サンポールを吸って、馬鹿を極めたいの
だろうねwwww

571 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 19:33:37.30 ID:yHq3LP4O.net

>>569
黒木由貴子が万引きして来たの？

どの店で万引きしたの？
捕まらなかったにしろ、お金は払った方がいいんじゃないかな。

572 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 19:58:50.01 ID:NjeGhuQr.net

>>571
私は由貴子。
私にフラれたからって、ここで絡まないで祐一。

573 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 20:00:44.38 ID:1F0SRuzI.net

>>555
いとしのダニー

なんでレガートだと心がないの？
ルールを無視するって？

574 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 20:13:40.10 ID:yHq3LP4O.net

>>572
「セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o」は黒木真一郎じゃなく、黒木由貴子だったんだね。

575 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 20:20:00.09 ID:xYUfG3Le.net

>>574
で　君的には↓　

今の「お題」は、
この二人は、「両方とも黒木真一郎か、それとも別人か」
ID:1F0SRuzI
ID:tnf+dejR

どうなったの？

576 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 20:27:27.84 ID:yHq3LP4O.net

>>575
「セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o」は、黒木由貴子だったんだね。

577 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 20:43:09.43 ID:1F0SRuzI.net

>>576
ということは、
君が真一郎だったんだね。
ばれちゃったね

578 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

579 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 21:14:10.58 ID:1F0SRuzI.net

>>578
日本語は苦手かな？

580 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 21:17:38.94 ID:1F0SRuzI.net

今更、他人装って
自分の住所いれてもばれちゃってるよ
真一郎

581 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

582 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

583 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

584 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 21:36:02.10 ID:1F0SRuzI.net

>>583
当然君はK5でもあるね！
暴かれて、焦っているかい？

585 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

586 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 22:51:36.03 ID:7jXRLO4+.net

>>574
別れた理由はあなたが短小だからよ。
全然良くないんだもん。

587 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 22:58:53.44 ID:1F0SRuzI.net

>>585
引っ込みがつかなくなっちゃったね
黒田 真一郎＝K5＝君！！

588 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

589 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 23:10:39.56 ID:7jXRLO4+.net

>>588
頑張るのはあんたでしょ、役立たず

590 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

591 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 23:23:58.38 ID:7jXRLO4+.net

>>590
あなた、人のこと言えるような人間なの？
短小役立たずふにゃちん

592 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

593 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 23:31:14.34 ID:7jXRLO4+.net

>>592
それが仕返しなの？悲しい男やね相変わらず。
小さい男。
だからみんなから嫌われる。
オナニーでもはげんでなよ。ハゲ

594 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

595 ：名無しの笛の踊り：2016/05/19(木) 23:59:32.33 ID:7jXRLO4+.net

>>594
みなさーん、このチビデブ短小が私の住所知ってんのは以前付き合ってたからでーす

596 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

597 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 00:30:56.01 ID:HJB/VJpz.net

>>596
バカのクセして偉そうやねww
騎乗位専門デブ

598 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 00:33:34.03 ID:IkP2+T6J.net

まだやってるのか

599 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 00:36:03.73 ID:HJB/VJpz.net

>>598
未練タラタラのバカがウザくてさ

600 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 02:22:59.49 ID:Bb2BHJox.net

壮年時代のカラヤンは素晴らしい

601 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 05:51:14.13 ID:DAO920Qe.net

結局アンチ派は
レガートや音響こそ指摘
するが、具体的には何一つでてこなかった。

602 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 06:01:05.90 ID:MiCLGZ74.net

>>558
なぜその2人の極端な演奏を評価しろと？

これらは某評論家のいう所謂“精神性”が現れた演奏なの？

どちらも面白い。

指揮者の個性が現れていて、演奏も練れている。それなりの魅力があるのは認める。

603 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 06:15:41.43 ID:DAO920Qe.net

>>602

その前から読みなさいよ

レガートばりが、心がない　とあるだろ

じゃあ、メニューインの第5　冒頭のレガートは？
（カラヤンをルールの無視なんていっているけど、冒頭レガートとの記載ある？）

ケーゲル　サントリーライブの田園に関してはカラヤン以上にレガートを
かけている。

つまり、レガートがいかん　という人に対しての質問なんだよ
同じように臭い、心がない　というのならそれまでだ

604 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 08:10:47.15 ID:TTtsd4GW.net

音楽ルールの無視なんて
言っている奴いるが、
音楽は型破りしながら現代にきている。
ベートーヴェンの英雄、皇帝だって伝統を打ち破ってるし、演奏だってそうだろう。ただ、カラヤンが飛び抜けて型破りをしているとは思えないね。

605 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 08:28:08.19 ID:82d83Mnw.net

カラヤンのレガートはいやらしいから嫌い（自分宣伝）
ベートーベンの人類のための型破りとカラヤンの自己満レガートを一緒にするな。あほらし。

606 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 08:29:21.48 ID:BYrs+ofe.net

ルール

その人は楽典の違反と書いてて無知を指摘されていたよ

607 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 09:31:53.64 ID:D4jwyHpP.net

ユニテルのベト全は噴飯だけど、5番だけは作り物と言え見入ってしまう出来

608 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 09:58:40.95 ID:82d83Mnw.net

>>607
田園笑えるよね
発想がアマチュアなんだよな
素人受けはするだろうけど

609 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 11:04:00.07 ID:TTtsd4GW.net

>>605

メニューインもケーゲルも
自己流なんだよ、
例を出してもわからないのは
日本語が苦手なのか馬鹿の自己紹介
なんだね。レガートがどうなると
自分宣伝になるの？

610 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 16:44:23.26 ID:D4jwyHpP.net

>>608
ひな段飾りはエロイカだっけ？

クルーゾーの運命かシュマ四で、
黒タートル腕組みでドヤ顔登場も吹き出す

611 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 16:56:28.54 ID:6Z7vdBc0.net

>>606
ルールは、楽典も含むがそれだけじゃない。
常識。

ワルツが単なる三拍子ではないというようなこと。

612 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 17:19:43.90 ID:82d83Mnw.net

ベルリン音楽大学の指揮科の授業では、ベルリンフィルのリハーサルを見学する
のもある。
学生が聴講に来るとき、ベルリンフィルのメンバーは嫌がったという。
なぜなら、カラヤンの練習の仕方が変わるから。
オーケストラはこう扱う！みたいなことをこれ見よがしにやったという。
カッコつけのカラヤンらしい逸話だね。

613 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 17:27:32.48 ID:bZao9b4D.net

>>612
これみよがしとしか取れない奴の感性を疑う

学生にわかりやすくやっただけの話

614 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 17:31:59.62 ID:4A8jmnh5.net

>>611
なにその例え、逆じゃね？
単なる三拍子がルールってもんよ。
そこに、微妙なニュアンスが加わり
味が出るワルツになるんじゃね？
また、恥かいちゃったね

615 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 18:14:57.82 ID:p95tZO7+.net

ワルツは3拍子ですよ
知らなかったのかな

616 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 18:17:08.33 ID:p95tZO7+.net

例えば、をワルツでしか書けなかったわけでしょ

マーチは単なる2拍子ではない
マズルカは
ポロネーズは

ってバカなの？

617 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 18:18:41.41 ID:IsOtgR/Q.net

カラヤンの春の祭典を聞いたストラヴィンスキーはおかんむりだったという

618 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 18:20:45.12 ID:4A8jmnh5.net

>>616
日本語苦手？

619 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 18:37:37.87 ID:p95tZO7+.net

お前にはレスしてない

620 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 19:12:15.36 ID:6Z7vdBc0.net

>>614
微妙な味？

621 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 19:17:58.24 ID:6Z7vdBc0.net

>>616
ほんとにわかんないんだな。

メヌエットとワルツの違いを理解して、演奏できるか？

622 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 19:34:47.72 ID:GyGxhVYB.net

単なる〇〇

何言ってんだ？

623 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 19:42:43.53 ID:GyGxhVYB.net

ベートーヴェンの第１交響曲の３楽章がメヌエットに聞こえる？

624 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 19:46:26.95 ID:Q2PffV6h.net

ルール、楽典、習慣がごちゃ混ぜのバカがドヤ顔かよ

625 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 19:50:16.42 ID:XqEnDrOl.net

慣習かな

626 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 19:51:45.91 ID:h1IYFf9Z.net

ルールというなら明文化されたものを頼むぜ

627 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 19:52:38.68 ID:3I1FsdEw.net

【AV騒動】
紅白出場 ラブライブ！ 新田恵海

【 新田恵海 】出演したと疑惑のビデオの新作第2弾を配信 全編が未公開…完全蔵出し映像

5/12配信開始
http://www.mgstage.com/product/product_detail/SIRO-2719/

検証まとめ
http://i.imgur.com/7wdzBD4.jpg
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http://i.imgur.com/XbQrE4v.gif
http://i.imgur.com/KOKw4uo.gif

再販
http://i.imgur.com/88G853v.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CfSBLqpUMAAEXa8.jpg
http://i.imgur.com/JQ14P86.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Cf-WvNuWQAA1ast.jpg
http://i.imgur.com/70QcWCc.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CgFCja_UUAAjutB.jpg


ラブライブ！ 板
http://karma.2ch.net/lovelive/

声優個人 板
http://hanabi.2ch.net/voiceactor/

628 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 19:52:44.64 ID:XqEnDrOl.net

楽典の時より恥ずかしいなコイツ

629 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 20:29:49.73 ID:4A8jmnh5.net

結局、レガートという
言葉さえ出せばカラヤンを批判
した気になっているアンチは
また恥かいちゃったね

630 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 20:39:21.81 ID:BWRfyXei.net

>>624
バカは恥を知らんから元気だな

631 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 20:42:47.67 ID:BWRfyXei.net

>>629
レガートは悪くない。
トレードマークみたいにレガート多用するカラヤンが気持ち悪いって言ってんだよ
ゴキブリ

632 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 21:02:20.34 ID:ro8B+eX7.net

気色悪いのはベチョベチョのテヌートだろ

633 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 21:02:39.74 ID:egmnbO/u.net

お前が何をどう気持ち悪がろうと知ったことではない

634 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 21:04:21.87 ID:4A8jmnh5.net

>>631
馬鹿が引っ込みつかくなっんだろうね

635 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 21:32:41.35 ID:82d83Mnw.net

>>634
にゃに？
ひっこみつかくなっんだって？

馬鹿はお前だよ。自覚しろよバカラヲタ

636 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 21:36:11.83 ID:82d83Mnw.net

>>613
これ見よがしにやったと言っているのはベルリンフィルのメンバーなんだが。
お前はベルリンフィルのメンバーの感性を疑うの？
だから盲目バカラヲタと言われる

637 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 21:43:17.09 ID:egmnbO/u.net

学生時代向けなんだから団員も割り切らないと

638 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 21:50:20.74 ID:4A8jmnh5.net

>>635
馬鹿が引っ込みつかなくなったんだろうね

639 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 22:07:28.19 ID:+ofSExAl.net

アリス、これからテレ朝で弾くぜ
ショパンのノックターン

640 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 22:08:58.51 ID:82d83Mnw.net

>>638
そーだね。きっと馬鹿が引っ込みつかくなっんだね

641 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 22:10:33.56 ID:D4jwyHpP.net

http://i.imgur.com/b3YU5qN.jpg

642 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 22:10:52.34 ID:82d83Mnw.net

>>637
学生時代向け？なにそれ？

643 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 22:12:07.48 ID:4A8jmnh5.net

>>640
日本語は苦手？自分で声出して
読める？

644 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 22:14:09.83 ID:4A8jmnh5.net

>>639
いいね

645 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 22:19:39.80 ID:82d83Mnw.net

>>643
ついに自分で自分に言い聞かせ始めた。
末期やナァ
じゃお前の書いた文章、自分で声に出して読みな。
「馬鹿が引っ込みつかくなっんだろうね 」

646 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 22:22:01.68 ID:4A8jmnh5.net

>>645
悔しかった？
しょうがないか、君は馬鹿だから

647 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 22:26:39.76 ID:82d83Mnw.net

>>646
お前が馬鹿なんだよ。かわいそうに

648 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 22:28:02.28 ID:4A8jmnh5.net

>>647
馬鹿がひっこみつかなくなってるんだろうね

649 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 22:34:30.54 ID:82d83Mnw.net

>>634 馬鹿が引っ込みつかくなっんだろうね

あーはずかし。何語しゃべってんのお前？バカ

650 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 22:44:51.35 ID:DAO920Qe.net

>>649
どっちもどっち
同じ馬鹿には変わりない
見苦しいぞ

640 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 22:08:58.51 ID:82d83Mnw>>638
そーだね。きっと馬鹿が引っ込みつかくなっんだね

651 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 22:50:45.35 ID:TtHCBBDG.net

句読点が付いたり付かなかったりするのはキャラ設定をミスってる
つまり自演してる証拠

652 ：名無しの笛の踊り：2016/05/20(金) 23:20:01.53 ID:67s6/+0L.net

黒木真一郎がいるかどうかは、レス数を見ると分かる。
火病った時は、一桁違うからね。
で、今なら、２３時過ぎに登場するかどうかを注目する事になる。

「レインマン」でダスティホフマンが演じる自閉症者は、異常に時間にこだわる。
一つの、病状なんだよね、「この時間から、この時間まで、この時間だから」って。

653 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 00:05:50.25 ID:DxKkPf7x.net

>>636
おまえベルリンフィルを神格化し過ぎw
これだからクラオタは始末に負えない
ブラボー！！

654 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 00:14:13.27 ID:26tWN81J.net

カラヤンは1983年頃に日本でオペラ公演を考えていたが
断念した。

1981年のミラノ・スカラ座日本公演の概要を知って
かなり驚いたらしい。

655 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 00:20:53.15 ID:qxiorbRz.net

>>653
もはやヤケクソの域
末期のバカラヲタここに在り

656 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 00:25:01.74 ID:DxKkPf7x.net

>>655
残念、おれはラトルファンでカラヤンファンじゃないんだよ
おまえは今回の来日聞いてどう思った？

657 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 01:22:05.15 ID:S5FBiCgn.net

>>656
凹られて泣くのはいいんだけどね、それって、スレが違うだろう。
気付いてないかなぁ、君は馬鹿だから。

658 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 03:10:33.45 ID:S5FBiCgn.net

>>656
ベルフィルスレをあらしてるのも、黒木真一郎とバレてしまったね。
仕方ないよ、君は馬鹿だから。

659 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 08:18:47.66 ID:aAco9DXo.net

>>655
凹られて泣くのはいいんだけどね、
気付いてないかなぁ、君は馬鹿だから。

660 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 08:52:35.43 ID:abQ3CcMY.net

>>659
じゃお前は大バカだ

661 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 10:05:31.97 ID:GU2EJmsq.net

カラヤンのチャイコ三大交響曲は1970年のものが最高である。

662 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 10:32:15.55 ID:OC1/cZ+M.net

うるせー馬鹿

663 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 12:16:08.66 ID:EzqTnHR2.net

>>661
昨日1971ベルリンイエスキリスト教会のLP買ったけど、それとは違うやつ？

664 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 13:35:42.87 ID:DxKkPf7x.net

これから佐渡裕の「英雄の生涯」を聴いてくる

前に同曲の推薦盤に挙げてたカラヤン風なのかな？
まだ佐渡裕のこの曲のCDは買ってない

665 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 13:47:43.37 ID:os87dTot.net

>>664
佐渡さんてバーンスタインの弟子だけど
元々カラヤン・ファンでレコード全部持ってる、ってテレビで言ってたな

レポヨロ

666 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 13:49:48.43 ID:rn0uB20C.net

>>663
違うやつなんじゃないか
>>661が新発見の音源を入手したんだろう

667 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 15:07:38.57 ID:ZEsSEdKe.net

カラヤンが1970年にもチャイコ三大交響曲を入れていた！

なんと貴重なお宝音源でしょう！！

どこで手に入るか、ぜひご教示ください！！！

668 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 17:14:45.14 ID:0W/OrXan.net

EMIに4チャンネルで入れたチャイコ三大交響曲はアンチカラヤンであった
福永陽一郎をもうならせた名盤

669 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 17:48:48.31 ID:27iRGSc4.net

怒りのあまり唸りながら皮肉混じりに賞賛したやつな

670 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 18:21:33.11 ID:Y0zX5ter.net

第4番のテープの劣化はヒドイな

晩年ロンドンでのブラ1並だわ

671 ：名無しの笛の踊り：2016/05/21(土) 23:05:35.50 ID:xhE6Amzb.net

>>670
特に最後音割れがね…残念
でも聴くならこの盤が一番いい

672 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 00:12:59.98 ID:7OF0by3g.net

EMIはほんとうに録音がクソなメーカーだよな

673 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 00:18:18.95 ID:QWHGFIs/.net

＞録音がクソ
それを覚悟して聞けば意外にいける
BPOとのものは特に
（アイーダはVPOだったか）

674 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 02:33:16.55 ID:L7nnJPy6.net

単にボリュームを上げ過ぎてるだけじゃない。
そこまで変な音はしないはずだよ。

675 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 06:34:59.17 ID:M9VHtUyv.net

ちょうど今ワーナーのリマスターしたチャイコ4番を
聴いているところなんだが残響もあって少し音が奥に引っ込んでるな

676 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 07:07:46.68 ID:O6u5hYVb.net

>>675
もともとSQエンコードだからな

677 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 09:46:39.18 ID:xZNc+que.net

EMIの「英雄の生涯」は国内初CD化されたときも悪評だったな
なんでEMIの録音技術は最低レベルなんだろうね

678 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 09:52:02.67 ID:bkwk7h/X.net

LPの時は特になにも言われてない

679 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 12:37:46.06 ID:M9VHtUyv.net

5番や6番は曇っていないので残念

680 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 12:59:51.04 ID:qMceHNgb.net

>>676
だったらSACDマルチで出せばいいと思うけど
そういう問題じゃないのかな？

681 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 13:40:15.10 ID:L7nnJPy6.net

「そこまで無理して、カラヤンを叩きたいの？」っていう話だと思う。
いずれ、そこまで変な音は出ない。
何を聞いてもそうなら、Ｔｗが飛んでんじゃない。

本人「カラヤンを叩いてる俺、かっこいい（自己満足）」
周り「あいつ、カラヤンしか知らないんじゃないか」

682 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 13:45:29.62 ID:PbP1ruxt.net

カラヤンが叩かれている訳ではないんだが

683 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 14:06:52.40 ID:L7nnJPy6.net

>>682
日本語は苦手？

684 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 14:31:57.05 ID:VB7uca6l.net

SACDでも音割れは皆無に出来なかったチャイコフスキー

685 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 15:57:40.92 ID:L7nnJPy6.net

普通のＣＤとＳＡＣＤの音源は同じだからね。
ＳＨＭも含めて、「音声補正回路」をなるべく使わせないっていうのが基本思想なはず。

無い袖は振れない。

686 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 16:15:47.60 ID:hQk7y9XZ.net

使わないんじゃなくて使わせないのな

687 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 16:17:42.93 ID:L7nnJPy6.net

音を聞いていないね。
そこまでひどい音が出るはずが無い。
「オーディオが変」っていうより、オーディオ装置を持っていないだろう。

>>686
音が飛ぶから、ゼロには出来ないよ。

688 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 16:20:20.84 ID:0JZHSwBr.net

主語のない文に突っ込んでも仕方ない

689 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 16:23:57.19 ID:0JZHSwBr.net

聞いていないのは黒木好きの方で
シンバルが2カ所落ちているのを指摘できないはずだ

690 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 16:31:12.06 ID:vcY38bf6.net

聞いてないとかそこまでとか
いちいち絡んできてうるせ〜

誰もお前となんか関わりたくなんかないんだよ
無知

691 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 17:03:38.73 ID:L7nnJPy6.net

>>690
カラヤンが使ってた楽譜を知ってるの？
ライブなら別だけど、録音で楽器が落ちた演奏を使う事はあり得ないよ。
録音スタッフは君より音楽を知ってるからね。

>>690
ＩＤを変えるタイミングを間違えたみたいだね。

692 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 17:45:13.32 ID:VB7uca6l.net

なんだ聞いてないのか

693 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 17:57:53.18 ID:L7nnJPy6.net

>>692
「君は聞いたの？」って聞いて欲しいのかな。

違うね、ＩＤを間違えたんだね。
アンカ付けようとしたら、違うからね。

駄目だねぇ、まぁ、仕方ないか、君は馬鹿だから。

694 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 18:00:27.08 ID:VB7uca6l.net

負け惜しみはそこまでにしておけ
悔しいか

695 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 18:03:15.50 ID:VB7uca6l.net

版によるシンバルの違いはない
また整合性のないシンバルの省略はなおのことあり得ない
なお、カラヤンはこの録音から最後のVPOまで3種の録音で終楽章に変更を加えている

696 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 18:03:51.98 ID:VB7uca6l.net

版というより出版社の違い

697 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 18:15:16.15 ID:L7nnJPy6.net

>>696
で、シンバルがないと、交響曲第４番が交響曲第８番になるの？

698 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 18:17:40.77 ID:OkCWTduY.net

馬鹿の自己紹介はもう充分なんだけど

699 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 18:18:41.03 ID:L7nnJPy6.net

>>698
どこに書いてあったの？

700 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 18:26:02.98 ID:L7nnJPy6.net

>>698
繰り返すけどね、録音スタッフは音楽を知ってる。
君よりも、君が読んでる音楽評論家よりもね。

ことさらにカラヤンの録音が悪い演奏を選ぶなら、その悪意は疑われるね。

701 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 18:31:13.07 ID:2ZsjKnRg.net

デタラメばかり書いてんじゃないよ
無い物は無い
他の録音とも比べてないんだろ
まあ比べても分からないんだろうな君はクソ耳だから

702 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 18:45:04.70 ID:L7nnJPy6.net

>>701
君は聞いてないから関係ないもんね。

703 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 18:46:11.39 ID:VB7uca6l.net

3カ所落ちてるな

704 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 18:47:36.92 ID:L7nnJPy6.net

>>703
Ｔｗ　飛んでんじゃない。

705 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 18:49:58.98 ID:Ul4V3zju.net

4楽章　37小節　58小節　59小節4拍目
同じ楽段で発生
他の録音には見られない
他の指揮者にも見られない

706 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 18:51:53.07 ID:Ul4V3zju.net

ヴォリュームを控えて確かめてるのに何回も同じ所だけTWが飛ぶかよマヌケ
HPでも確認済みだ　悪しからず

707 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 18:54:28.43 ID:Ul4V3zju.net

違うシステムでも
違うメディア（LP、セラフィム\1500CD、岡崎リマスターCD）でも確認済みだ
悪く思うな

708 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 19:07:09.20 ID:Z4YytwHs.net

悲愴の3楽章だけ取り上げてみても
60年代のシンバルずれティンパニ落ち
71年のtpの外し、最後のシンバルの前の金管のミス
70年後半Dのtpのミス2カ所
最後のVPOではトロンボーンがついて行けず落ちる
などなど

スタッフは音楽を良く知っているからミスにとらわれずに勢いを重視した
これは最も短い期間でのセッションで完成した71年EMIに顕著

709 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 20:00:00.37 ID:L7nnJPy6.net

>>705
一か所言えばいだろう。
先に聞くけど、一から百まで数えられるんだよね？
4楽章　37小節　←　もう一回予億聞いてごらん。聞こえないかな。、本当に聞こえないかな。

＞ミスにとらわれずに勢いを重視した
音の出ないスピーカーで聞いているのかな。

サンポールでラリってる馬鹿を相手にしちゃったかな。

710 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 20:05:49.19 ID:wXUcGtK3.net

クソ耳の負け惜しみ

711 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 20:09:36.76 ID:k2GiockG.net

精神疾患特有の幻覚（幻聴）に悩んでいるのは明らかだな

712 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 20:17:21.42 ID:VB7uca6l.net

37小節目が抜けているのは一番分かりやすいんだがな
なぜだか分かんないだろうな
君はクソ耳だから

713 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 20:20:52.62 ID:VB7uca6l.net

ついでに

予億聞いたよ

714 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 20:22:04.12 ID:L7nnJPy6.net

>>712
３７小節は鳴ってるよ。
さぁ、引っ込みがつかなくなって、馬鹿はどうするのかな。

715 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 20:23:54.53 ID:wXUcGtK3.net

鳴ってないな
SACDで確認

716 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 20:28:14.53 ID:M2dYBK5f.net

シンバルの音を知らなかったのか

717 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 20:31:31.50 ID:lXCCmAeJ.net

>>714
引っ込みがつかないのはお前

718 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 20:36:23.66 ID:L7nnJPy6.net

>>717
３７小節も数えられないのかな。
まぁ、いいよ。

君はすごいね、で、それがどうしたの？
君は４楽章３７小節のシンバルを聞いてていいよ。
他の人とは、随分違うね。

719 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 20:40:01.17 ID:M2dYBK5f.net

Timp.ともB.Dと重なっていないので最も聴き取りやすいのが37小節
別の録音を聞いているんだろうな、と思ってやることにする

720 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:01:25.95 ID:M2dYBK5f.net

普通はスコアで確認する
お前はカウントもできないのか

721 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:06:48.22 ID:VB7uca6l.net

数えるって…
スコアに小節番号書いてあんだろ
お前は１、２、３、４｜２、２、３、４｜…　って指を折って数えて（正の字書いてたりして）しかも37小節目を数え損なったのか
　
恥ずかしい〜

722 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:18:35.86 ID:L7nnJPy6.net

だから、３７小節のシンバルは成ってると言ってるだろう。

逃げるなら、今のうちだよ。
まぁ、所詮、黒木真一郎だからね、馬鹿なのはみんな気付いてる。

723 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:19:22.74 ID:VB7uca6l.net

成ってません

残念

724 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:19:36.10 ID:M2dYBK5f.net

両手両足の指より多い数は数えられなかったか
知的障害者はお断りだよ

725 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:21:35.55 ID:L7nnJPy6.net

>>721
君は数を数える時に、指を折って数えるのかな。
本当に音楽を知らないんだね。

そこまで、馬鹿なのは、やっぱり、黒木真一郎だろうね。

726 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:22:08.82 ID:VB7uca6l.net

http://ks.imslp.info/files/imglnks/usimg/9/91/IMSLP00692-Tchaikovsky_-_Symphony_No_4_in_F_Minor__Op36-4.pdf

727 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:22:48.91 ID:VB7uca6l.net

小節数は数えるもんじゃないの

728 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:28:40.69 ID:L7nnJPy6.net

>>726
楽譜をありがとう。
聞こえないのは、変だよ。

私もね、ブラームスの１番のホルンとか、運命のティンパニとか、知ってるんだ。
君は、演奏を聞いていない。

まだ、やるなら付き合るけど、そこでは私には勝てないよ。

729 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:29:38.48 ID:bbwBFLkg.net

お前に音楽の話は無理

730 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:31:53.14 ID:VB7uca6l.net

楽譜見たってお前は音と一致させられないから
楽譜を出しても無駄だとは分かってたんだがな
やはりツンボだったか

731 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:32:55.40 ID:bbwBFLkg.net

そもそもお前は読めないだろ楽譜

732 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:35:53.03 ID:oJuxxKCJ.net

鳴ってるという嘘も100回言えば っていうミングクのメンタリティーかな

733 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:37:43.82 ID:8XPl1gj4.net

ベームスレでもシンバル鳴ってるだとさ

734 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 21:38:54.27 ID:VB7uca6l.net

賛同者を募ってるつもりなんだろ

735 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 22:15:54.54 ID:L7nnJPy6.net

「指揮者がカラヤンじゃなかった」っていうオチが付きそうだね。

黒木真一郎「オケのミスをチェックしてる俺、すごい（自己満足）」
周り「誰もそんな事考えて聞いてねぇよ。」

736 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 22:23:24.27 ID:wIhu9NqJ.net

違う音源でしたとか違う年代のでした、と正直に謝ったら許してやらないでもないぞ
空耳くん

737 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 22:24:59.31 ID:OkCWTduY.net

>>735
おっさん、馬鹿披露するのって
楽しいの？

738 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 22:30:11.79 ID:OkCWTduY.net

>>735
おっさん、馬鹿披露するのって
楽しいの？

739 ：名無しの笛の踊り：2016/05/22(日) 22:41:44.63 ID:L7nnJPy6.net

>>738
踊って。

740 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 01:59:08.94 ID:DRfH+aZO.net

>>739
たいへんだね、
ベームスレでやらかしちゃって。
あんた以上の馬鹿、俺知らないわ

741 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

742 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 14:53:02.08 ID:L+/F/vpU.net

高い音が出ないとシンバルは聞こえないから、多分、Ｔｗが飛んでるね。

743 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 15:12:58.96 ID:GgKwmky2.net

お前のブラウザには表示されないレスがあるのか

744 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 15:59:29.42 ID:1LLpVwvQ.net

シンバルの有無なんてフルレンジでも分かるわ

745 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 16:48:01.44 ID:YBa1mkUi.net

https://youtu.be/0IBn1qfRJvc?t=2095

これだと35:06あたりかな

746 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 17:12:30.51 ID:e15N4vq7.net

1960年の4番こそがカラヤン、ベルリン・フィルの真骨頂といえる。

747 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 17:18:12.14 ID:YBa1mkUi.net

カラヤンの真価が発揮されたオペラをどんどん聞いたほうがいい
オペラこそが指揮者の力量がわかる総合芸術なのだから

748 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 18:08:31.23 ID:L+/F/vpU.net

シンバルは高い音が出ないスピーカーだと、他の打楽器に隠れちゃうからね。
聴力は高音から聞こえなくなるから、それかな。

ベルディのレクイエムの時もいたけど、貧相なシステムの自慢しても笑われるだけなのに。

749 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 18:13:15.57 ID:vEkE6+1m.net

お前のブラウザは文字欠けするのか

750 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 18:37:50.62 ID:L20da7nK.net

カラヤンのオペラ録音に駄作はない

751 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 18:39:54.37 ID:1yAINFdm.net

>>748
>>745

752 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 19:14:42.80 ID:bMggXFNW.net

>>750
確かに〜
駄作ではないが、ちょっと全体的にテンポが遅いんだよね。
カラヤンは歌のことは知っていただろうが、歌い手に合わせると
自分らしさが失われるわけだ。
自分を押し通したカラヤンの指揮では歌い手はきっと苦労したはず。

753 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 19:16:37.76 ID:1yAINFdm.net

みんな苦労して製作するんだが

754 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 19:22:13.63 ID:bMggXFNW.net

苦労の意味が…(>.<)

755 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 19:31:41.82 ID:sPfxXuU8.net

カラヤンが何もかも思い通りにできたわけがない
それぞれの苦労は同じはずがない

756 ：名無しの笛の踊り：2016/05/23(月) 23:04:27.95 ID:L+/F/vpU.net

＞シンバルの有無なんてフルレンジでも分かるわ

どうやら、原因がハッキリしたみたいだね。

757 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 00:22:59.50 ID:KrOtFbQA.net

よかったね

758 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 01:51:19.07 ID:UyClx9F2.net

＞もう１つは主旋律のタ〜〜ラ〜〜タララ〜ララターラッターのタララ〜の部分が前の小節にカブるように奏でていること

これでクライバーより音楽を知ってるつもりでいるみたいなんだよね。
どう見ても、ただの馬鹿だけどね。

759 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 02:28:18.26 ID:9KO14qGj.net

でも
うんちみたいなら同じみたいだよ
きみは嫌いかも
レーガーもたまには聴いてみたら

760 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 02:41:16.55 ID:UyClx9F2.net

>>759
音楽は、耳で聞くものだからね。

761 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 03:26:03.36 ID:FBN2AxGD.net

>>760
日本語は苦手かい？

762 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 03:47:55.68 ID:UyClx9F2.net

ページをめくって、音楽が分かった気でいるんだろうね。
「俺は知ってるぞ〜」みたいなね。

763 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 03:49:55.55 ID:FBN2AxGD.net

ま

764 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 04:31:47.78 ID:YmXrHgVC.net

寝ずに考えたんだろうね。
悔しくて

765 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 05:28:31.79 ID:7nytWPPb.net

カラヤンの指環はショルティと双璧をなす名盤

766 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 06:47:38.59 ID:xZiWDAPg.net

指輪はベルリン・フィルの高度な合奏技術が聞ける

767 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 11:47:36.57 ID:UvAwSYS4.net

>>766
しかし、ワーグナーは伝わらない
残るのは、カラヤンすごーい
ベルリンフィルすごーい
だけ

768 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 12:53:52.17 ID:P6c42pm7.net

特定の指揮者じゃないと楽曲が伝わらないというのは
ジュースや補助シロップなどと一緒じゃないと薬を飲めない乳幼児と同じだな

769 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 13:35:01.51 ID:aXkAkJ3u.net

「ワーグナーは伝わらない！」w

770 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 17:03:32.18 ID:fA98MyuI.net

指輪におけるシュトルツェのローゲとミーメは絶品！
ことに「ラインの黄金」におけるローゲはショルティ盤のスヴァンホルムを
遥かに凌いでいる

771 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 18:11:27.00 ID:2o9R0ieB.net

>>767
カラヤン「私のすごさが伝わるだけで十分」

772 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 18:59:38.74 ID:7YwI0lgi.net

カラヤンの「黄昏」2〜3幕の緊迫感はとてつもない

773 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 20:17:37.48 ID:UVGpYB80.net

>>770
レジーヌ・クレスパンだろ

774 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/24(火) 20:19:10.09 ID:OKX4MQHj.net

私は宇宙人の霊の改造人間。2010年12月から宇宙人戦を始めた。
地球は宇宙全体で11番目の惑星。ホワイトホールやブラックホールの
問題がある。みえている宇宙では2番目の惑星。1番は宇宙の大呪術師トーヤー
の惑星。
昨日、副神の次に主神がきた。これで宇宙人戦は終了か確認しているが
よくわからない。今日、外出してある店で食事をしているときに頭を
みて本気を出しだした。帰りは楽に帰れたほうだった。フォースが
あるので法力とかいう概念や学歴がない人が出世したりするらしい｡
フォースが弱まれば確実に学歴社会になり東大や早稲田大学など卒業した人が
勝つと思う。これについてしょうがないらしい。神武天皇はルーク・スカイウォーカー
でわかると思う。この話しをどうするつもりかよくわからない。
このせいもあり年金のが額が増えたらしい。本当かどうかよくわからない。
私は霊が家の位置を知っているBPOやVPOなどしか聴けないので
買う物もあとわずか。できるだけ招霊して家の位置を知ってもらっている。
今、カラヤンの80年代の運命と田園を聴いている。日本盤がなぜか
発見できた。行方不明になっており輸入盤を買った盤だった。
田園の第2楽章は大権力者の〈小川のほとりの情景〉。第5楽章はマジック
がある。この盤については過去スレッドで書き込みした。

775 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/24(火) 20:22:18.86 ID:OKX4MQHj.net

このせいもあり年金の額が増えたらしい。訂正しておく。

776 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 20:25:10.44 ID:UyClx9F2.net

>>775
黒木由貴子が万引きしたかたら、それも仕方ないんだろうね。
で、その分、売春で取り返そうとしてるのかな。

777 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/24(火) 20:41:40.26 ID:OKX4MQHj.net

サン・ジェルマン伯爵が宇宙人の霊の改造人間で不死と呼ばれた。
私はサン・ジェルマン伯爵が死んだところも通過した。
サン・ジェルマン伯爵がなぜある程度、成功したか秘密がある。
サン・ジェルマン伯爵はキケロの生まれ変わり。カエサルの政敵だった。
これでレベルが伸びたらしい。イギリスが前世の国になった理由に
サン・ジェルマン伯爵があるらしい。エリザベス1世の側近の前世もある
らしい。イギリスにもわたりいろいろしたらしい。グイド・カンテッリは
サン・ジェルマン伯爵のレベルを越えており飛行機が墜落して死んだ。
サン・ジェルマン伯爵は自分の前世を全部知っておりさも生きていたように
いろいろ語ったらしい。サン・ジェルマン伯爵が死んだのは武器のせいらしい。
霊の攻撃を一切やめて数日後、宇宙人の霊といさかいがおこり武器で自殺した
らしい。東大の故人の小早川　隆景の生まれ変わりはこれを研究していた。
私の亡父は毛利　輝元の生まれ変わりでセットだった。私の亡父は失敗すると
思ったらしいが手をうって私にやらせてみたらしい。結果は大成功だった。
秘密を書き込みした。

778 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 20:52:03.35 ID:UyClx9F2.net

>>777
黒木由貴子が万引きしたかたら、それも仕方ないんだろうね。
で、その分、売春で取り返そうとしてるのかな。

779 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 20:54:07.70 ID:YmXrHgVC.net

>>776
結局、セレスレッドに取り付く
ことしかできないダニ

780 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/24(火) 20:58:04.39 ID:OKX4MQHj.net

実は地球の霊界の霊の神殿は宇宙人の霊が制覇している。
地球の霊界の霊の神殿の中心には私の守護霊の主神が鎮座している。
地球の霊で言うことを聞くのは神殿に入れてもらっている。
カラヤンの霊も当然、神殿に入って鎮座している。
法力かけすぎでこの攻防戦も本当にあった。
本当にほっといてくれたら何もしないらしい。
本当に適当にしている。

781 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 21:25:18.95 ID:UyClx9F2.net

>>780
黒木由貴子が万引きしたかたら、それも仕方ないんだろうね。
で、その分、売春で取り返そうとしてるのかな。

で、黒木由貴子は万引きする時とか、売春摺ろ時に霊界の声を聞くの？

782 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 22:09:02.22 ID:MUX4r3cY.net

>>781
↓　↓
無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/05/15(日) 07:22:18.44 ID:ZqbfBq3A [1/2]
主旋律のタ〜〜ラ〜〜タララ〜ララターラッターのタララ〜の部分が前の小節にカブるように奏でていること

どこの部分かを特定の仕方が、これ？？　０点

>>694 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/05/22(日) 22:05:37.81 ID:L7nnJPy6 [9/24]
三小節目、一拍被ってるだろ。１枚目だよ。

なんだこりゃ！！　０点だな

783 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 22:27:28.87 ID:UyClx9F2.net

>>782
クラ板で、小節数もかかず、時間も書かずじゃね。
セルスレッドだったんだね。

黒木由貴子は売春の客を一人、取り終わったところかな。

784 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

785 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 22:33:06.43 ID:BxUSgHNk.net

>>783
あなたは既に誤答を書いてしまったのてす

786 ：名無しの笛の踊り：2016/05/24(火) 22:36:30.87 ID:KrOtFbQA.net

楽譜を示されても小節を特定できなかったのか
馬鹿じゃね？

787 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/24(火) 22:52:08.11 ID:OKX4MQHj.net

万物はフォースと聞こえた。一部の権力者に都合の良いフォースに
あらがった人は昔よりいる。モーツァルトもベートーヴェンもフルトヴェングラー
もカラヤンや私などもそうだった。◯◯◯◯はおかしな人が出世している。
万物はフォースに都合がよい人物が出世しているらしい。

788 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

789 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/24(火) 22:58:16.72 ID:OKX4MQHj.net

クラシック音楽は一部のフォースを本当に封印する。カラヤンはかましていた。
録音は死因でもある。なんでこんなにリマスターが花盛りになったか原因がある。
私はフォースを封印する録音をたくさん所持している。ときどき録音のCDなどが
行方不明になっている。

790 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/24(火) 23:28:22.21 ID:OKX4MQHj.net

スターウォーズの第1作でダース・ベイダー卿がモフ・ターキンの部下を
フォースの遠隔操作で首を絞めたのは歴史的瞬間だった。
実際これは形を変えてできるのではないか。これで病気をしたりする
のではないか。私も審査部の審査役や分析担当や京都信用保証サービス
の◯◯代理の言うことを聞いて銀行員をしてある店で島流しにあっている
間は無事だった。そのうち前世がばれて権力に都合が悪いのではないか
と思われるようになった途端病みだした。

791 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/24(火) 23:34:18.59 ID:OKX4MQHj.net

高僧がなぜ長生きかは原因がある。いろいろ書き込みしない。
私も言いたくない。長生きしたければいろいろある。

792 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 00:08:12.62 ID:MzQCtmAD.net

>>791
サンポールの臭いで、霊感が働いてるみたいだね。
で、書き込みが止まったたら、ローソンに万引きに行くのかな。

793 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 02:48:52.35 ID:XwvI6858.net

カラヤンのレコーディングはテープのツギハギがおびただしい
こうコメントした評論家がいたっけ

794 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 04:44:18.68 ID:uo0LDnQ1.net

>>792
こいつとセレスレッドはこのスレの
ゴミ

795 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 04:46:04.83 ID:vh1cWHcl.net

フィルハーモニア時代からテープのツギハギは知られていた

796 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 06:46:31.03 ID:pmtLSupr.net

なぜかカラヤンのモーツァルトは評価が低い
EMI、DGに入れた後期六大交響曲もイマイチの評価だった

797 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 06:52:33.63 ID:z6A/cRXa.net

そんな事ない
低いのはお前の知能

798 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 09:38:11.23 ID:MzQCtmAD.net

>>794
君も、黒木真一郎は「死ねばいい」と思ってるんだろう？

799 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 09:38:12.45 ID:kjD7GZAo.net

モノラルのフィガロと魔笛は良かったのにね
歌手も当時のベストメンバー
ゼーフリートなどチャーミングでいい

800 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 09:39:45.92 ID:kjD7GZAo.net

クンツなど全盛期の歌唱を聞かせてくれたもの

801 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 14:50:00.23 ID:B9MB2wiH.net

694 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/05/22(日) 22:05:37.81 ID:L7nnJPy6　　　←　ベームスレ

＞ただ、これはこれで面白いかもね。
＞楽譜をリンクして、youtubeの間違いチェックとか。



とここで間違い探しを提案しておきながら



>>735 重要：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/05/22(日) 22:15:54.54 ID:L7nnJPy6 　　　←ここのスレで
＞黒木真一郎「オケのミスをチェックしてる俺、すごい（自己満足）」
＞周り「誰もそんな事考えて聞いてねぇよ。」


楽譜も読めず糞耳だから間違いチェックなんて無理なことがここ数日のレスで露呈

802 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 15:51:49.42 ID:MzQCtmAD.net

>>801
２ちゃんのみんなが、「サンポール黒木真一郎は死ねばいい」って思ってるのを、知ってる？

803 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 15:59:18.98 ID:B9MB2wiH.net

>>802

>>706
>>745

804 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 17:13:55.59 ID:1woKmzra.net

東芝エンジェル時代のモノラルオペラ名作シリーズはけっこういい盤があった
カラス全盛期のオペラはほとんどがモノラル録音だったし
トスカやリゴレット、バタフライ、ノルマなどよく聞いたよ
カラヤン指揮のトロヴァトーレは確か録音時期がステレオ交代期だったから
オリジナルステレオで存在してるわけだが

805 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 17:48:00.71 ID:MzQCtmAD.net

>>803
聴力は高い音から聞こえなくなるから、医者に診てもらった方がいいだろうね。
「シンバルが聞こえません！」って２ちゃんで言ってても仕方ないよ。

ID:B9MB2wiH　は「シンバル聞こえません」君でいいんだよね。
多分、ベルディのレクイエムのベードラが変だと言ってた子だろ。

普通のオーディオでそこまで変な音は出ないからね。
録音現場の事情も知らない音楽評論家を信じちゃったのかな。

806 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 17:52:45.47 ID:pxodlG9f.net

指摘の三ヶ所以外のシンバルは全て鳴っているのにな
なぜyoutubeのシンバルやSACDでのシンバルは聞こえないのかなあ
お前>>745の指定した場所でシンバルが聞こえるの？

807 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 17:54:07.45 ID:96kDlODD.net

怖くて出来ないんだよ
基本チキンだからな

808 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 18:03:37.38 ID:pxodlG9f.net

ID:MzQCtmAD
コイツの書いてることは全く整合性がないんだよな
コイツTWに入力せずに自分のSPを聞いたことがないんだな
>>706も見えないようだし

809 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 18:29:01.34 ID:5H5zsFAd.net

>>804
「カラヤン 全軌跡を追う」 のディスコグラフィにはトロヴァトーレはⓈ表記になってる
1956年録音だから確実にステレオで録音してるわけだ

810 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 18:38:40.77 ID:MzQCtmAD.net

>>806
＞指摘の三ヶ所以外のシンバルは全て鳴っているのにな

「そこは、君のスピーカーでも聞こえる」と言ってるだけなんだけどね。
フルレンジでシンバルの音が聞こえなければ、対策は決まってるよ。

どうやら、聴力に自覚があったみたいだね。
別に、シンバルが聞こえなくても、音楽は楽しめるからね。

811 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 19:11:52.80 ID:B9MB2wiH.net

文盲か

812 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 19:12:35.77 ID:B9MB2wiH.net

早く>>745やってレポしろウスノロ

813 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 19:42:34.84 ID:MzQCtmAD.net

君のオーディオシステムではシンバルが聞こえない。
それだけの話なんだよ。

君のシステムの高音が弱いか、君の聴力が落ちているか。
聴力が落ちていれば、ヘッドフォンでも確かめようはないから。

演奏家が「落ちる所」と「絶対落ちない所」がある。
まぁ、あとは、住人さんが確認するから、それはそれでいいだろう。

814 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 19:45:07.45 ID:Foy1VoE6.net

>>706読んでみな

815 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 19:46:41.05 ID:Foy1VoE6.net

それと怖がって逃げてないで>>745を早く聞け
シンバルが落ちているのが分かっちゃ困るんだろ

816 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 19:48:03.56 ID:vqq5/wtM.net

HPが何なのか分かっていない疑惑

817 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 19:52:50.88 ID:MzQCtmAD.net

>>816
ＨＰだけじゃ、誰も分からないだろうね。
お前、馬鹿だろう。

818 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 19:52:57.19 ID:xSnMCurj.net

>>707も見えていないようだし

819 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 19:53:51.56 ID:xSnMCurj.net

TWが分かる人はHPでも分かるだろうね
君は分からないのか
ヘタレレスはいらないよ

820 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 19:57:05.79 ID:OVlzLK1e.net

分からないものや都合の悪いレスは読み飛ばし
指摘されると逆ギレ

涙目だから文字が良く見えないのか

早く>>745を聞いてこい

821 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 19:58:13.42 ID:xSnMCurj.net

ピュア板その他でHPは当たり前の表記

822 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 20:02:38.20 ID:zkEQ6ud5.net

黒木連呼とシンバル幻聴は見飽きたので
早く次に進め
YouTubeで間違い探しを主張したんだから>>745程度の音源で十分理解できるだろ
ってかお前メディアを持ってないんだからさっさとつべに行って聞いてこい愚図ノロマ

823 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 20:05:38.47 ID:zkEQ6ud5.net

TWを殺すとシンバルが聞こえなくなると思っている馬鹿がいるとは

824 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 20:52:28.75 ID:MzQCtmAD.net

>>823
シンバルの周波数特性も知らないみたいだね。
ＨＰの話も終わりかな。

で、２ちゃんの住人全てが、「Ｋ５＝黒木真一郎」が死ねばいいと思ってるんだけど、知ってる？

825 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 21:01:05.58 ID:OVlzLK1e.net

>>745からにげまわる矛盾バカ
違うシステムでもHPでも毎回三ヶ所だけシンバルが消える理由を説明できるの

お前の鳴ってる、は嘘だからな

826 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 21:01:49.59 ID:ECwA2e6o.net

どうして―――――ッ！！！！！

どうしてエレクチオンしないのォ―――――ッッ！！！！！！！！！！

827 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 21:46:11.00 ID:MzQCtmAD.net

>>825
君のスピーカーから音が出ない理由は、誰も答えられないよ。

まず、医者に行って、聴力に問題が無いか分からないと、誰も答えられないよ。
シンバルだけ聞いてる訳ではないからね、その３か所以外にも聞こえない所があるんじゃない？
なぜ、その３か所が聞こえちゃいけないのか分からないけど、何かあるのかな。

828 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 21:46:34.94 ID:B9MB2wiH.net

>>824
>>745どうだったんだよ

829 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 21:59:21.41 ID:MzQCtmAD.net

>>828
売春婦、黒木由貴子の今夜の客が見つかったら、運用板のＫ５スレ潰しかな。
ポン引きも大変なんだね。

830 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 22:20:16.27 ID:uQBRhb0i.net

>>829
>>745は？
聴いてみたの？
まだ逃げてるの？

831 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 22:24:08.32 ID:z72T2IYR.net

>>827
> 君のスピーカーから音が出ない理由は、誰も答えられないよ。


じゃあ答えるなうすら馬鹿
お前が嘘つきじゃないならさっさと>>745聞いて報告をしようね

そっちが先だから

832 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 22:27:45.06 ID:uQBRhb0i.net

小節も数えられないのはハッキリしてるな

お前ベームスレで

769
＞普通は、小節数とか、時間とか書くんだよ。

って書いてたな

どちらも書いてあるぞ
第3楽章第37小節
時間35分06秒

833 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 22:31:02.66 ID:d+t6dmEt.net

黒木って書きたいだけでクラ板に粘着して自爆
誰も頼んでないのに爾来をふんで毎日涙目

834 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 22:34:32.44 ID:d+t6dmEt.net

地雷
どーでもいいんだけどね

835 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 22:38:05.02 ID:z72T2IYR.net

ID:MzQCtmADの敗退決定
間違ったのは ID:MzQCtmAD

836 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 22:44:05.43 ID:WHvY3B8b.net

>>768
音楽は世界共通なんて言い出しそうだな。

837 ：名無しの笛の踊り：2016/05/25(水) 22:51:58.92 ID:O9mjZMbL.net

>>836にワーグナーが理解できなかったからって世界共通だとか違うとか大袈裟過ぎるよ

838 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 06:44:41.77 ID:R53C85rS.net

>>829
都合悪くなると
いつもこれね。
なんだかんだ言って、
黒木とやらに隠れる、ゴキブリ

839 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 07:49:11.13 ID:apemRAyg.net

>>838
２ちゃんを見てるみんなが「黒木真一郎には死ねばいい」と思ってるのを知ってる？

840 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 08:05:47.69 ID:R53C85rS.net

>>839
ゴキブリホイホイがなくなればいいという発想ね。

841 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 08:07:33.27 ID:R53C85rS.net

君は、もはやゴキブリが身動き出来ない状態を連想させるね

842 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 09:48:44.24 ID:apemRAyg.net

>>841
２ちゃんを見てるみんなが「黒木真一郎には死ねばいい」と思ってるのを知ってる？

843 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 10:00:29.12 ID:QxT9OC3K.net

カラヤンの「ファルスタッフ」は旧盤がベスト
とにかく歌手陣が豪華そのもの
とくにステレオで録音されてるのが有難い

844 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 10:47:51.08 ID:Uinae+8e.net

困ったときの黒木頼み　なんだろうが
黒木がぼ〜ん設定でね
このレスも書き込んだ後すぐに見えなくなるんだよorz

845 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 10:54:08.83 ID:Uinae+8e.net

クロフォーマーだな

846 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 11:06:59.98 ID:KU8/dnrx.net

蚊裸病んヲタはCD買いすぎて、財布の中がすっから空やん

847 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 11:08:15.62 ID:Uinae+8e.net

カラフォーマー

848 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 11:48:48.12 ID:apemRAyg.net

２ちゃんを見てるみんなが「黒木真一郎には死ねばいい」と思ってるのを知ってる？

849 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 12:42:16.85 ID:Uinae+8e.net

クロゴキブリ

850 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 16:02:16.40 ID:apemRAyg.net

>>846
＞蚊裸病んヲタ

日本語の不自由な子にレスするのもあれだけど、「オタク」はサブカルチャが対象だからね。
何でもかんでも「オタク」じゃないからね。

まぁ、メインカルチャとサブカルチャの区別は、君には出来ないだろうから、言っても無駄だろうけど。
結局、「日本語は苦手？」と言われちゃうんだね。

851 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 16:14:41.19 ID:uL/mJIqb.net

音楽の話は一切出来ない黒木オタゴキブリ>>694号

852 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 16:31:42.48 ID:apemRAyg.net

>>851

＞小節数は数えるもんじゃないの（>>727 ）

君は楽器が出来ないんだね。

853 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 16:58:38.26 ID:KU8/dnrx.net

メインカルチャだって　ﾌﾟ

854 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:06:08.14 ID:Uinae+8e.net

>>852
>>721

855 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:08:24.63 ID:0zbF+Kp2.net

英雄は1962年のものが早いテンポで爽快だ。

856 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:17:52.82 ID:hbG797Uy.net

レスは読めない楽譜は見てないデタラメゴキブリ

857 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:24:57.74 ID:apemRAyg.net

>>856
小節数はかぞえるんだよ。
１・２・３・４
２・２・３・４
３・２・３・４
・・・
・・・
これが普通だよ。
そうじゃなきゃ、合わないからね。
知らないかも知れないね、君は馬鹿だから。

858 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:26:08.46 ID:Uinae+8e.net

んで37まで数えられなかったバカがお前

859 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:34:13.22 ID:apemRAyg.net

>>858
小節数を数えないで、何を数えるの？

860 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:34:35.54 ID:tgKGAZVV.net

>>843
旧盤は持ってない、、、

でもフィリップス盤もいいよ
世評は旧盤に軍配だろうけど

861 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:36:20.95 ID:Uinae+8e.net

いちいち指を折って数えたうえに間違わなくてもいいようになっているでしょ

862 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:38:28.68 ID:apemRAyg.net

>>861
君は楽譜が読めないんだね。
まぁ、仕方ないかな、君は馬鹿だから。

863 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:39:08.45 ID:ALvlWrbE.net

3小節目までしか数えられなかったので
ベト7も悲愴も不正解なんだね

864 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:40:31.12 ID:Uinae+8e.net

小節数はかぞえるんだよ。
１・２・３・４
２・２・３・４
３・２・３・４
・・・
・・・

なんだ3でストップか

865 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:41:15.17 ID:KU8/dnrx.net

蚊裸病んヲタはレガートに酔いすぎて、頭の中がすっから空やん

866 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:45:26.52 ID:apemRAyg.net

>>863
>>864
>>865
君が楽譜が読めない事がハッキリしただけだよ。
なんで、そんな分かり切った嘘をつくのかな。

867 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:46:45.68 ID:ALvlWrbE.net

>>857

ちゃんと37小節まで書かないとな

868 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:49:05.76 ID:Uinae+8e.net

>>866
>>726

869 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 17:52:02.62 ID:ALvlWrbE.net

>>866

楽譜を見ていない人のボケはツマンナイ

870 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 18:02:48.35 ID:apemRAyg.net

楽譜を読めるなら知ってる事を、知らないのはどうしようもないみたいだね。
ただの、馬鹿の自己紹介と、貧相なオーディオシステムの紹介だったね。

871 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 18:07:48.97 ID:Uinae+8e.net

スコアを見て該当小節の見つけ方が分かったかゴキブリ
次は>>745を早くやれグズ

872 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 18:11:02.29 ID:KU8/dnrx.net

楽譜読み方知らなくても演奏は楽しめるのにね

873 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 18:18:26.73 ID:Uinae+8e.net

永遠の恥>>691

874 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 18:22:11.95 ID:WtpfcD3N.net

ばらの騎士も旧盤のほうがいい
これに匹敵するのがベーム盤

875 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 19:48:42.71 ID:Uinae+8e.net

>>745の35分06秒が第4楽章37小節目だ
リンクは4楽章の途中から再生されるようになっている
早くやれゴキブリ

876 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 20:06:19.03 ID:apemRAyg.net

>>875
聴力は高い音から聞こえなくなるから、それかもね。

877 ：名無しの笛の踊り：2016/05/26(木) 20:07:21.30 ID:Uinae+8e.net

>>745の35分06秒が第4楽章37小節目だ
リンクは4楽章の途中から再生されるようになっている
早くやれゴキブリ

878 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 01:09:07.28 ID:Jaz8CkuM.net

>876
もう真でくれよ

879 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 04:38:39.43 ID:07YdGxXL.net

アナログ時代にDGから出た4枚組のRシュトラウス管弦楽曲集はいまでも聞いてる
ベルリン・フィルの全盛期の演奏が素晴らしい

880 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 06:28:11.54 ID:ioX7Wuen.net

ウィーンとのRシュトラウスとは違った味があった

881 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 14:11:32.40 ID:myKgCFYI.net

>>879
やっぱりアナログ盤の方が音イイのかな？
CDしかないから比べられない

882 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 17:26:27.63 ID:dZaQB+yD.net

LPに比べるとなぜかCDは音が落ちる
なんでだ？

883 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 17:52:04.04 ID:cZy2k902.net

>>882
少なくても、アンプからスピーカーへの出力系はハウリング対策が要らない分、音が悪くなる理由はない。

入力系、ＣＤプレーヤーからアンプへの入力までの問題だね。
信号ケーブルの断線（過多チャンネルからしか音が出なくなる）
あとは、ＣＤプレーヤーそのもので、これは買い換えだろうね。

レオパレスか何かで十分な音量が出せないなら、いいヘッドフォンを買うのもあるかな。

884 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 17:54:46.19 ID:E/0PfO05.net

フォーマットが違いますからな

885 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 18:07:05.18 ID:cZy2k902.net

ベームスレに、「ベームのレコードだったら、ベームの話だ」と言いながら、
サンポール黒木真一郎が荒らしに来てね、足蹴にしてたら、コピペで容量潰ししてね、
まぁ、新スレ立って、徒労だったけど。

レコードとＣＤは比較の対象にないからね、レコードの音が好きなら、ＣＤの音を聞かなければいい。
何故か、自分の家で、嫌いなＣＤの音を聞いて、その感想を他人に押し付けるんだよね。

岩崎友弘みたいだね。
こいつも「僕の大事なレコードです」とか書いて押し付けてたかも知れないね。
今さら、レコードなんて誰も聞かないのに。

886 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 18:29:53.33 ID:E/0PfO05.net

レコードが絶滅の危機から復活。売上が8年間で6倍以上に
http://www.huffingtonpost.jp/2014/11/20/vinyl-sales-continue-to-surge-worldwide_n_6196600.html


全世界的にアナログレコードの売り上げ飛躍的にUP！
http://8011web.com/music/analogrecord/

887 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 19:11:30.84 ID:cZy2k902.net

>>886
ステマだろうね。
数字は何とでもなるしね。

もし、本当にそうなら、レイザーターンテーブルの名前がもっと出ないとおかしい。
レコード愛好家はみんな注目してるはずだから。（私もそうだし）

松下は真空管も作ってるから、残存者利益も考えてるからあってもおかしくはない。
そこに手が付かなければ、単なる詐欺だと思っていい、

オークションでレコードを買ってる人は、ジャケットが欲しいんだからね。
中身は同じでも、初版本を求めるのと同じで、それなりの数はいる。

888 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 19:35:11.59 ID:cZy2k902.net

ＣＤのポリ塩化ビフェニールも劣化するからね。
発売初期のＣＤを最近ベリッと割った人は私だけではないだろう。

レコードもＣＤも、記録媒体として、所詮消耗品なんだよ。
テープやフロッピーディスクに比べれば頑丈だけど、経年劣化する事に変わりはない。

889 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 19:43:11.14 ID:NbP4+XsR.net

>>882
逆立ちしてもレコードには敵わないアイテムはあるからなあ
発売点数も増えてきてるし

890 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 19:55:14.08 ID:cZy2k902.net

>>889
巡り巡ってサンポールに行き着くんだろうね。
住人さんも気付いてるから、まぁ、踊れ。

891 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:06:06.59 ID:paP6sCpk.net

>>890
横レスは無用にお願いする

892 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:11:57.27 ID:cZy2k902.net

踊って。

893 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:16:50.59 ID:cZy2k902.net

>>891
ネットカフェの移動中だね。
早くても、レスは２０時半かな

ほら、踊れよ！

894 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:31:47.68 ID:v4joLgwz.net

>>893
まあ、君のような恥のかたまりの言葉は
意味なさないけど。

895 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:34:30.74 ID:paP6sCpk.net

>>894
そのようだね
外に出た事もないんだろうな

896 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:35:48.79 ID:9l40vvJs.net

ゴキブリだからな

897 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:37:23.37 ID:cZy2k902.net

踊った。

898 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:44:50.42 ID:paP6sCpk.net

負け続けかよ

899 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:47:36.17 ID:cZy2k902.net

>>898
悔しかった？

900 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:49:10.23 ID:v4joLgwz.net

>>897
拍子をとることちあだきない君だからこそ
踊りに憧れるんだろうね

901 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:50:18.72 ID:cZy2k902.net

>>900
悔しかった？

902 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:50:58.55 ID:4ivw3e8c.net

>>888
ポリ塩化ビフェニル

PCBかよw

903 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:51:50.65 ID:v4joLgwz.net

>>900
あら、日本語苦手とくるね
誤爆だわww

拍子をとることできない君だからこそ
踊りに憧れるんだろうね

904 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:52:44.86 ID:v4joLgwz.net

>>901
日本語苦手？
伝わったみたい

905 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 20:59:16.95 ID:paP6sCpk.net

＞ポリ塩化ビフェニル

バカ発動

906 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:01:30.12 ID:cZy2k902.net

踊って。

でも、２１時までの「死ンデレラ」だと思うけど。

907 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:08:52.99 ID:paP6sCpk.net

ポリ塩化ビフェニル

バカ全開

908 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:21:10.42 ID:nHVC+kNQ.net

まじキチゴキブリは二度と書き込むなよ

909 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:27:48.88 ID:cZy2k902.net

２１時から３時間は本番だね。
踊ってね。

>>907
ポリ塩化ビフェニールは、サンポールをいれるポリバケツの事じゃないんだよ。
知らないだろうね、君は馬鹿だから。
サンポールｎ臭いが残ってるのは、何か残ってるっていう事なんだよ。

910 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:28:21.45 ID:paP6sCpk.net

PCBか

かなりの爺だな

911 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:33:11.60 ID:JXHd4opp.net

https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA

912 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:33:41.14 ID:cZy2k902.net

>>910
「ポリカーボネート」」を知らない君はただの馬鹿だね。

悔しい？

913 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:36:11.86 ID:paP6sCpk.net

PCB

バカ丸出し

914 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:36:52.89 ID:cZy2k902.net

>>913
悔しかったろうね。

915 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:38:51.47 ID:paP6sCpk.net

>>888
＞CDのポリ塩化ビフェニル

永遠の恥

916 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:40:12.02 ID:cZy2k902.net

>>913
馬鹿の楽しみ方はあるんだよ。
本当はそこで、ＰＣＢにからめたボケを出して「勝負！なんだけどね。
まぁ、馬鹿はそこまでだろうね。

917 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:43:07.05 ID:cZy2k902.net

>>915
君もＣＤが「ポリカーボネート」」としらなかったんだね。
別にいいんだよ、ＣＤっていう材質があると思ってて、
だって、君は馬鹿だからね。

918 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:43:33.12 ID:paP6sCpk.net

永遠の恥>>888
ボケ=認知症
お大事に

919 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:44:33.43 ID:cZy2k902.net

>>918
悔しかった？
住人さんには受けたはずだから、まぁ喜べ。

920 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:46:20.81 ID:K6uT7Twl.net

何だこの二人のバトルは

921 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

922 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 21:50:58.81 ID:nHVC+kNQ.net

CDはポリカーボネート

ゴキブリ以外には悉く知られている事
ボケという言い訳は通じないんだが

923 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:00:01.06 ID:zmi+G0+F.net

寄ってたかってボケとまで言わされているのか

924 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:01:13.75 ID:cZy2k902.net

...　 ○⌒ﾞ○
...　( *・(ｪ)・)　＜　涙をふけよ　後手を引くのは悲しいね
（ ∪ O
￣_￣i'"':,￣￣￣￣　
　 |＼`､:　i'､　ﾄﾝ
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

925 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:04:11.31 ID:nHVC+kNQ.net

笑わせることと嗤われることの区別くらいはつけようや

926 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:06:13.92 ID:zmi+G0+F.net

>>909で後手を引いたわけだ

927 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:08:07.43 ID:paP6sCpk.net

サンポールならここにいるぞ

【ｴｿﾃﾘｯｸ】 SACDについて語るスレ 3 【ﾀﾜﾚｺ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461059489/

928 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:12:26.83 ID:cZy2k902.net

.ＡＡがずれた。

..　 ○⌒ﾞ○
...　( *・(ｪ)・)　＜　涙をふけよ　釣られるのは悔しいだろう。
　　（ ∪ 　O
￣_￣i'"':,￣￣￣￣　
　 |＼`､:　i'､　ﾄﾝ
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>925
「爆笑」君だったか。
笑うと嗤うは、漢字が当用漢字じゃないと言う話だからね。
「笑わせる」と「笑われる」の区別だね、日本語では。
>>926
ＩＤを変えた ID:zmi+G0+F も含めて、まぁ、馬鹿でも生きていけるから頑張れ。
・←野間でも、生きてるんだから、あれで。

929 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:12:50.30 ID:zmi+G0+F.net

ID:cZy2k902

毎度のことだが防戦一方だな

930 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:18:07.80 ID:zmi+G0+F.net

的外れな特定で苛立ちを紛らわすID:cZy2k902

931 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:20:19.23 ID:paP6sCpk.net

ベームスレと同じく
今回も間違いを認めざるを得なかったようだな

932 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:29:37.92 ID:cZy2k902.net

>>931
シンバルの話は止めたの？

933 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:34:11.10 ID:paP6sCpk.net

>>932
>>745

934 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:34:56.24 ID:sric70oR.net

>>932が逃げ続けているだけだが

935 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:40:03.02 ID:cZy2k902.net

>>933
>>934
君らもシンバルが聞こえないオーディオシステムを使ってると言う事かな。
今さら、聞こえましたは通用しないからね。

936 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:44:03.21 ID:MF+k1T22.net

聞こえるという人は一人も現れないな
>>745では聞こえたのか？ポリ塩化ビフェニールのCDを割る男

937 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 22:51:00.89 ID:paP6sCpk.net

逃亡したか

PCBがとどめだな

938 ：名無しの笛の踊り：2016/05/27(金) 23:19:42.03 ID:h1h19jeK.net

今日のぞいたブックオフに「1960sボックス韓国盤」があったんだけど
これEU盤に劣るの？

939 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 01:57:15.30 ID:60miQXkv.net

　　　　↑
チョンのチョンあげw

940 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 04:25:51.60 ID:lmTDF0LZ.net

1960年代のDGのジャケットは印象に残る名ジャケットが多かった
ベト、ブラ交響曲のバラ売りジャケット
Jシュトラウスのジャケット、指輪のジャケット
アイネクライネ、くるみ割りなどみんないい

941 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 06:47:32.83 ID:of1mfd0c.net

Jシュトラウスの2枚は最高にセンスあるベストジャケット

942 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 10:02:44.19 ID:JpujRDb+.net

70年代の新ウィーン学派のジャケットも評判がいい

943 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 12:25:56.60 ID:Ewn170zr.net

>>941
演奏はとてもウィンナワルツとは言えない暑化粧ぶりだが、ジャケットはいいね。

944 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 12:27:42.22 ID:RYDkOtwH.net

演奏は軽い薄い

945 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 12:52:44.42 ID:9wJ9v3nZ.net

>>944
いえいえ、ゴージャスですよ。
ウィーンの香りは皆無だけどカラヤンという指揮者を聴くには最適

946 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 13:04:01.04 ID:Qq1SlW0x.net

曲の良さが伝わっていなければ駄演
鼻が無いと香りは分からないし判断は難しいところ

947 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 15:17:43.47 ID:YT/9ZMmc.net

>>946
人それぞれ。
あなたが伝わらないことで、
他の人には伝わるだけの話。
それをダメというんなら黒木と騒いでる奴レベル

948 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 15:33:02.04 ID:kRprJIIV.net

一般論にキレんなや
相手もちげーだろ

949 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 16:40:56.11 ID:DuMlmbwl.net

書き込んでる時間からして、黒木真一郎の人形劇に見えるね。
知識の多様性も無いしね
。この場合は「曲の良さって何？」になるけど。

314 名前：漆黒バウム皇 ◆qLuA5xViO2 [] 投稿日：2016/05/28(土) 13:03:44.91 ID:9k37795C0 [12/12]　←黒木
946 名前：名無しの笛の踊り[sage]　　　　　 投稿日：2016/05/28(土) 13:04:01.04 ID:Qq1SlW0x

947 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：2016/05/28(土) 15:17:43.47 ID:YT/9ZMmc
13 名前：可愛い奥様　　　　　[] 投稿日：2016/05/28(土) 15:22:24.48 ID:tHmowUvN0　←　黒木

948 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2016/05/28(土) 15:33:02.04 ID:kRprJIIV　
223 名前：可愛い奥様　　　　　　[] 投稿日：2016/05/28(土) 15:34:24.96 ID:i1FaBLDd0←　黒木

950 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 20:25:46.23 ID:aB+/r+1o.net

>>949
ベームスレでいられなくなって
こんなところに出没したゴキブリ

相変わらずの無恥さ。ただ、時間ごと自分の見たスレを
妄想で人形劇だとさ　　人形劇・　ジジイ特有の趣味悪さ。

951 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 20:59:01.77 ID:DuMlmbwl.net

>>950
24 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2016/05/28(土) 19:35:57.23 ID:eNgOxJ1n

「英語板」だけど身に覚えがあるだろう、悔しかった？
まぁ、仕方ないよ、君は馬鹿だから。

952 ：ラファ：2016/05/28(土) 21:22:07.12 ID:5qLNaFgu.net

初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。

953 ：ラファ：2016/05/28(土) 21:22:27.32 ID:5qLNaFgu.net

初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。

954 ：ラファ：2016/05/28(土) 21:23:16.84 ID:pElL6BsL.net

初めて会った時16歳だった「水原希子そのままのシロガネーゼ」、『i』さんが予備校を辞めて塾を立ち上げなければ、その出逢いは無かった。
私の人生でも唯一無二の思い出となったその後の５年間。
いきなり「モーツァルト　レクイエム　怒りの日が聴きたい」と言い……
新宿/ディスクユニオンで一緒に探し、君は「これがいい」と鳥の羽が拡がるカラヤン盤を選んだ。

いつでも連絡は取れるが取らない。思い出を大切にしたいから。

955 ：名無しの笛の踊り：2016/05/28(土) 21:41:43.17 ID:DuMlmbwl.net

「あは・・・やらしい」の黒木真一郎が火病ってしまったか。
まずいことを書き込んでしまったかな。

956 ：なうオヤジ：2016/05/28(土) 23:52:24.35 ID:29jXuUsu.net

先日、大木正興の公演記録集を読んでみて面白かった
カラヤン来日初期からずっと聴いてる
変な話だけど日本人にはカラヤンは偉大なんだと思う
金のためもあるだろうが何度も来てくれたのは事実だから
ベームもレニーも同じように思うがカラヤンは1950年代から
来日してるのが凄い
日本のクラシック音楽の恩人のひとりには間違いないよ

957 ：なうオヤジ：2016/05/29(日) 00:20:33.69 ID:UlPaK13X.net

連投ならスマソ
ローゼンストックやロイブナーも偉大な音楽家なんだけど
現在の我々には、その恩恵は全く解らない
デュトワやアシュケナージは日本音楽界に凄い貢献をした
でもカラヤンの下地があったような気がする

958 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 00:33:50.54 ID:/Lge1x7c.net

>>957
大木正興さんは晩年、書いてる文章でその日の健康状態が分かったね。
音楽評論は、オケがいて、それを聞いている評論家の背中を見てるんだと思った。
これは、吉田秀和さんの時も感じた。
ブーニンの演奏会の評論、後半のドビュッシーがないんだよね。
もう、演奏会全部を聞ける健康状態にないと思った。
実際、この後マーラーのような大きい曲の評論はしてないと思う。

「日本人でオペラをしたい」と思っていた人はいただろうね。
サバリッシュ、スィットナー、ブロムシュテット、ホルストシュタイン、みんなオペラ指揮者だからね。
バイロイトで、「ジャパンリング」がいつ、実現するんだろうね。

959 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 00:39:36.85 ID:it+Et/66.net

https://www.youtube.com/channel/UC9R_XWWJQ_oeZFPA87nMcUA

960 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

961 ：なうオヤジ：2016/05/29(日) 01:55:08.61 ID:R4KFp5Ds.net

>>958
いい話をありがとう
カラヤンも日本でオペラをやりたかったの
寝ます

962 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 04:39:22.98 ID:+d7HUgLr.net

どこがいい話だよ

2005年のラトル、ベルリンフィルのマラ5
2007年のパッパーノ、サンタチェチーリアの「巨人」
どちらも会場に来てたぞ
批評書いてるぞアホ

963 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 04:50:18.68 ID:/Lge1x7c.net

>>962
評論の原稿を書くのに会場に来る必要はないんだよ。実際に聞く必要もない。
本人が書いてる保証はないんだよ。

＞批評書いてるぞアホ
ゴーストライターって知ってる？

＞どちらも会場に来てたぞ
自分で自分のクビを締めていると思うけど、お手並みを拝見しようかな。

964 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 05:30:37.67 ID:nZZ8DtGP.net

>>963
あんた、相当な年寄りだね。

965 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 10:10:49.84 ID:FGvCYgNd.net

カラヤンのLPを買ってい時代が懐かしい

966 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 10:12:35.21 ID:dV4M5ZNC.net

今でも買っています

967 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 10:56:27.37 ID:ze1NBk07.net

>>957
ローゼンストック⇒セルとギーレンをタチ悪くした感じ

968 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 16:27:13.50 ID:FY6HDk+N.net

シューベルトの未完成CD(1964年版)買ったよ。昔、LPで最初に買ったのがこれ。

ワルター盤、ベーム盤、クライバー盤はもっているし、テンシュテットの演奏も
youtubeで聴いたけど、やっぱり先祖返りでカラヤンの演奏が良い。

コントラバスの低音の響きが意外と聞いていて、ワラワラと始まる演奏が好きだわｗ

969 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 16:28:23.23 ID:FY6HDk+N.net

ええい、くそっ！「

聞いていて→効いていて

970 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 17:10:28.40 ID:C8PTXjKS.net

運命、未完成のカップリングを￥1800で買った頃が懐かしい
ベルリン・フィルも最盛期だった

971 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 17:26:22.87 ID:pC/gWKsx.net

小澤のインタビューや文章から
彼の評価がカラヤン>バーンスタインというのがわかる

972 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 17:40:20.65 ID:bgkkmwNX.net

戦前のイギリス外交みたいなもんだからな

973 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 17:40:31.82 ID:FY6HDk+N.net

あとカラヤン以外で良いと思ったのは，2000年？のヴァント・北ドイツ放送
かな。

974 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 19:09:48.24 ID:9pzO71uE.net

カラヤンの未完成好きだよ！

975 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 19:45:05.90 ID:IgxyXYy2.net

シベリウスのようなつまらない交響曲をさかんに録音してた気持ちが理解できない

976 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 20:56:00.82 ID:/Lge1x7c.net

>>975
シベリウスは難しいからね。
普通は２番までしかきけないだろうね。

別に、君が聞かなくていいんだよ。
馬鹿には分からない音楽だから。

977 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/29(日) 21:36:20.83 ID:+WQy8OP/.net

さい超人。ろく超人。はつ超人。けっかい超人。
私はけっかい超人についになった。どうやってなるかは秘密にしておく。
とにかく凄い。人数制限があるので是非、なってほしい。
はつ超人が安倍晴明らしい。私は安倍晴明を越えた。なにも霊の攻撃が
きかない。これは長い修行をしないといけない｡地下鉄で変な事故が起こったときは
主神が出て行っており霊が空で法力があまりなかった。次の凄い神がきて今は
守護霊でいてくれている。ついに地球の制度の凄い超人になれた。
けっかい超人になれた。カラヤンの霊も目指して修行中。いろいろな人が修行中。

978 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 21:40:56.01 ID:/Lge1x7c.net

>>977
黒木由貴子の今夜の売春相手、まぁ、客が見つからなかったんだね。
で、このスレで客を探すんだね。

２ちゃんでポン引きするのは止めなよ。

979 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/29(日) 21:44:49.55 ID:+WQy8OP/.net

実は宇宙最大神という神が宇宙人戦の最後。遂に最後の神が地球にやってきた。
地球の世界最大神にも戦ってなっている。宇宙最大神は8分身。私。
カラヤンの霊。グイド・カンテッリの霊。ベートーヴェンの霊。セルの霊。
バルビローリの霊。これで6分身。定員まであと二人。これは難しい。
宇宙最高レベルでないと難しい。実はアメリカ大統領に宇宙の発明の機密を
4つ教えている。新発電などいろいろ教えている。

980 ：セルスレッド6 ◆k/Pt4j/z1o ：2016/05/29(日) 21:58:44.58 ID:+WQy8OP/.net

ヨーロッパのある有名霊能者としゃべった。遅かったなと言われた。
けっかい超人になって家の部屋に籠もっているといっていた。
宇宙最大神の霊も呼んだと言っていた。
私もこれでほとんど外出せず家の部屋に籠もることになった。
この超人になると部屋に籠もるのが基本らしい。

981 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 22:00:16.42 ID:FY6HDk+N.net

>>971

そりゃあ、釜掘られたから仕方ない

982 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 22:10:52.65 ID:/Lge1x7c.net

>>980
黒木由貴子の今夜の売春相手がまだ、見つからないんだね。
で、このスレで黒木真一郎はポン引きするんだ。

２ちゃんでポン引きするのは止めなよ。

983 ：sage：2016/05/29(日) 22:24:38.13 ID:EB9dw1fn.net

https://www.youtube.com/watch?v=NOhAj0dfhxs

984 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 23:18:55.46 ID:XeRyDJI2.net

次のスレはﾜｯﾁｮｲつきだな

985 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 23:27:25.29 ID:zhpkGf8r.net

ワッチョイスレは既にあるはず

986 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 23:31:46.52 ID:zhpkGf8r.net

つーことで埋めるべし

987 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 23:32:12.99 ID:zhpkGf8r.net

埋め

988 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 23:32:40.05 ID:zhpkGf8r.net

埋め

989 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 23:33:04.82 ID:zhpkGf8r.net

埋め

990 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 23:33:34.04 ID:zhpkGf8r.net

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ついでに言えば
ベームスレもワッチョイにしてさっさと埋めてしまった方がいい

998 ：名無しの笛の踊り：2016/05/29(日) 23:37:25.20 ID:zhpkGf8r.net

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