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◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第10楽章◆◆◆◆
- 1 ：名無しの笛の踊り：2016/08/14(日) 00:46:29.82 ID:n211uwsY.net
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- 2 ：名無しの笛の踊り：2016/08/14(日) 00:47:28.67 ID:n211uwsY.net
- 過去スレ
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- 3 ：名無しの笛の踊り：2016/08/14(日) 00:48:26.67 ID:n211uwsY.net
- 関連スレ
ブルックナー交響曲第００番０番１番２番
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1313102622/
ブルックナー 交響曲第3番ニ短調『ワーグナー』 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1448402995/
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」Part3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1351640271/
ブルックナー 交響曲第５番変ロ長調
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342871236/
ブルックナー 交響曲第6番イ長調
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1361490701/
ブルックナー 交響曲第７番 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1453979476/
ブルックナー 交響曲第8番 Part7 [転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1416409867/
ブルックナー最後の交響曲第9番 PART3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1230684780/
- 4 ：名無しの笛の踊り：2016/08/14(日) 00:49:26.25 ID:n211uwsY.net
- 外部リンク
Wikipedia日本語版
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC
Anton Bruckner Symphony Versions Discography（Berky氏のディスコグラフィー）
ttp://www.abruckner.com/
Discografie van de componist Anton Bruckner door Hans Roelofs（上記で扱わない作品のディスコグラフィー）
http://www.brucknerdiskografie.nl./index.php
IMSLP（ペトルッチ楽譜ライブラリー）
ttp://imslp.org/wiki/Category:Bruckner,_Anton
Musikwissenschaftlicher Verlag（ウィーン音楽学出版社）
ttp://www.mwv.at/
- 5 ：名無しの笛の踊り：2016/08/14(日) 00:57:04.15 ID:V9cZWu9n.net
- スマップ解散かな
- 6 ：名無しの笛の踊り：2016/08/14(日) 07:53:55.89 ID:kzQPGGkR.net
- カラヤンの全集はどれも
1番と5番の1楽章の組み合わせでしょうか？
- 7 ：名無しの笛の踊り：2016/08/15(月) 21:50:48.13 ID:bVJIdB1f.net
- 理不尽で不条理な世の中、耐え忍ぶことを表したブルックナーの音楽を心の拠り所にしている人は増えているのではないか。
- 8 ：名無しの笛の踊り：2016/08/15(月) 22:13:25.93 ID:68zFJhAH.net
- 作曲者は耐え忍んだが、音楽はそうじゃないよ
- 9 ：名無しの笛の踊り：2016/08/16(火) 00:28:06.09 ID:iJnp7bFl.net
- >>7
ショスタコーヴィチと勘違いしてない？
- 10 ：名無しの笛の踊り：2016/08/16(火) 09:36:02.33 ID:H4uxGUVc.net
- 耐え”忍んで”はないけど、硬派じゃない？
- 11 ：名無しの笛の踊り：2016/08/16(火) 12:34:06.47 ID:7QbAwUgf.net
- >>5
その予感がする
- 12 ：名無しの笛の踊り：2016/08/17(水) 02:13:49.34 ID:6pW+4+Jug
- ギーレン指揮の第１番と第２番を聴く。けっこうよい。第１番が、例のウィーン稿、第２番が1877年版と、使用楽譜の心配もあったが、けっこうガチッとした演奏で違和感なし。これからは第５番以降だけど、どうかな。
- 13 ：名無しの笛の踊り：2016/08/17(水) 18:11:52.23 ID:BeTau6co.net
- ぶつ切り音楽
- 14 ：名無しの笛の踊り：2016/08/18(木) 14:41:08.27 ID:nCFEyNQwC
- ギーレン指揮の第５番を聴く。この曲は、冗長なところもあるので、ギーレンの割と速いテンポは漫然でだらりとした演奏にならなくてよく聴こえる。大聖堂風の第５番もいいが、こういった引き締まった中に、ただ音を聴かせるだけではないダイナミックな演奏もありですね。
- 15 ：名無しの笛の踊り：2016/08/18(木) 20:05:21.84 ID:ocjfhSIO.net
- >>1
オマエはメルカトル図法のグリーンランド並に過大評価されてる！
（大阪府 新星OK）
https://twitter.com/fami2repo_bot/status/706426600322011136
- 16 ：名無しの笛の踊り：2016/08/18(木) 23:33:07.36 ID:NOinriRs4
- ギーレン指揮の第６番を聴く。これも早めのテンポだが、単調にならない。前期と後期の過渡的な交響曲なので、リズミックな軽さも功を奏したのか。さて、いよいよこのあとは第７番以降の曲だけど、どんなものだろうか。
- 17 ：名無しの笛の踊り：2016/08/19(金) 05:52:12.81 ID:G0yASc04.net
- スレ保全
- 18 ：名無しの笛の踊り：2016/08/19(金) 06:12:25.41 ID:Q+/N5gDM.net
- 前スレ埋めてきた
- 19 ：名無しの笛の踊り：2016/08/19(金) 10:00:45.57 ID:DyBSXsULC
- ギーレン指揮の第７番を聴く。一番有名で成功もし、トスカニーニやミュンシュの録音も残っているようなブルックナーのなかでも超メジャーな曲なんだが、演奏表現の難しさをつくづく感じさせる。
- 20 ：名無しの笛の踊り：2016/08/19(金) 10:02:27.08 ID:DyBSXsULC
- ギーレンの第７番の演奏もギーレンの主張や工夫がさまざまになされていて、美しく表現するだけでなく野暮ったい中にもブルックナーの素朴さが現われているのだが、こちらも同曲異演をたくさん聞いていて先入観もあるのか、どこか食い足りない気がする。
- 21 ：名無しの笛の踊り：2016/08/19(金) 10:04:42.07 ID:DyBSXsULC
- ギーレン指揮の第７番を聴いたが、第７番は、荘厳でぶあつい演奏のほうが好きなのかな。残りはあと２曲。
- 22 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 00:29:08.49 ID:nk7UVyWl.net
- 三番はやっぱり名曲だな
もっと演奏してくれないかな
- 23 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 06:05:11.52 ID:GWBcBQuN.net
- >>22
同意する。
- 24 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 09:38:25.36 ID:EnSy9AEL6
- ギーレン指揮の第８番(第１稿)を聴く。驚いたのは、ギーレンにしてはテンポがはやくない。とくに第２楽章は、どの演奏よりもゆっくりした演奏ではないか。だから、曲全体もセカセカしたものになっていない。なかなか堂々とした演奏である。
- 25 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 09:39:58.15 ID:EnSy9AEL6
- ほかの演奏でもそうだったが、あらためて第８番の演奏を聴いていて、ギーレンの演奏は同時になる細かな旋律をどれもくっきり演奏してみせる解析型演奏であるのも興味深い。
- 26 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 09:40:25.92 ID:EnSy9AEL6
- 第８番の第１稿は、いろいろと弱点もある楽譜なのだが、ギーレンの演奏はそれを補ってあまりある。こうなると、第３番でエーザー版での演奏だったのがおしまれる。立派な演奏でした。さて、いよいよ次はラストだ。
- 27 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 10:50:44.72 ID:jRRrNpYV.net
- ヨハン・シュトラウス交響曲いいよね
- 28 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 14:07:14.72 ID:zhW3QDgd.net
- 社会的名声を得てからもロリコンだった点が、正直で好感が持てる。
- 29 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 15:15:20.15 ID:8actq6wE.net
- 最後は二十代のイーダで妥協しようとしたけどな
- 30 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 18:55:57.69 ID:R3VeeE3O.net
- 第5
がいちばん好き
- 31 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 19:08:37.78 ID:yRBW20tW.net
- うぃっしゅ♪
- 32 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 23:14:21.27 ID:8+Q+ZpHH.net
- 三番を高く評価した作曲家
ヴァグナー、マーラー、ヴォルフ
- 33 ：名無しの笛の踊り：2016/08/20(土) 23:17:01.88 ID:xHURiO9o.net
- ワーグナーって何番まで聴けたんだろ
- 34 ：名無しの笛の踊り：2016/08/21(日) 01:00:55.90 ID:cmhvc6An.net
- ヴァグナーの生前に出版されたのは三番の第二稿だけ
- 35 ：名無しの笛の踊り：2016/08/21(日) 01:05:56.13 ID:5rMO9czy.net
- >>33
自分が読んだ伝記の類から確認できる範囲だけど
ワーグナーは1882年の最後の面会時にブルックナーに対して
「あなたの全交響曲を私が演奏しよう」と語っていたものの
実際に見聞きしたことが分かるのは第3番第1稿と第2番第1稿くらい
1873年9月にブルックナーは第2番と未完成の第3番をバイロイトに持参してワーグナーに見てもらい
第3番の献呈を受け入れてもらったので完成後に献呈譜をワーグナーのもとに贈った
ワーグナーがしっかりと通読したのは第3番だけだろうということになるし
もちろんオケの演奏で耳にしたわけでもない
なお、ブルックナーは1865年のトリスタン初演でミュンヘンを訪問した際に
作曲中の第1番を持参していたものの初対面のワーグナーには見せなかったらしい
- 36 ：名無しの笛の踊り：2016/08/21(日) 01:11:21.46 ID:5rMO9czy.net
- >>33
ちなみに1873年のバイロイト訪問は第2番初演の1ヶ月半ほど前で
第2番は初演時に改訂が行われているけれど
ワーグナーが見たスコアがどういう状態だったのかは自分にはわからん
あと、>>34のとおりワーグナー生前に出版されたブルの交響曲は第3番第2稿のみだけど
第1稿にあったワーグナー作品の直接的な引用をほぼ削除した第2稿について
ワーグナーが知っていたのかどうかもわからん
- 37 ：名無しの笛の踊り：2016/08/21(日) 16:03:39.65 ID:LDeYeHBL.net
- ブル3第二楽章コーダにドヴォ9第二楽章の主題が出てくる件
- 38 ：名無しの笛の踊り：2016/08/21(日) 22:37:33.21 ID:xQzzZx0yd
- ギーレン指揮の第９番を聴く。ギーレンの演奏はテンポがはやめで、即物的という先入観はなくさなくてはいけない。この第９番は荘重でたっぷりとした演奏、それでいて明解なところがおもしろい。
- 39 ：名無しの笛の踊り：2016/08/21(日) 22:38:46.21 ID:xQzzZx0yd
- ただギーレンの第９番の演奏で、若干残念だったのは第三楽章。それまでと同じアプローチなのだが、何かもの足りない。音は鳴っているのに何かスカスカした感じがする。第９番の第三楽章はつくづく難しい曲なのだと感じ入らせた。
- 40 ：名無しの笛の踊り：2016/08/21(日) 22:39:32.51 ID:xQzzZx0yd
- これで、ギーレンの指揮したブルックナーの交響曲全集は聴き終えた。ブルックナーの交響曲全集のファーストチョイスではないが、ブルックナーの交響曲の別なアプローチによる演奏の一つとしては十分に聴きごたえがあるものだと思う。
- 41 ：名無しの笛の踊り：2016/08/21(日) 22:40:29.59 ID:xQzzZx0yd
- ギーレンの指揮によるブルックナーの交響曲全集は、特に第４・８番の第１稿のファンにはいいのではないか。
- 42 ：名無しの笛の踊り：2016/08/22(月) 12:51:39.99 ID:1GknafEV.net
- 確かにそう聴けないこともない
- 43 ：名無しの笛の踊り：2016/08/22(月) 13:39:31.25 ID:N2pA1fh+C
- ブルックナーの交響曲第３番は、第3稿でも1889年完成。ドヴォルザークの新世界交響曲は1893年完成。でも、ドヴォルザークが引用したなんて聞いたことない。
- 44 ：名無しの笛の踊り：2016/08/22(月) 20:18:16.58 ID:w/D/1VXk.net
- JASRACぎりぎり
- 45 ：名無しの笛の踊り：2016/08/22(月) 21:42:35.87 ID:Q1yAuIZy.net
- ドヴォさんの超有名曲に主題を提供したブルックナーこそ真のメロディストであるといえよう
- 46 ：名無しの笛の踊り：2016/08/22(月) 21:52:26.55 ID:aYY2Aqq9.net
- >>32
終曲は第二稿の山登りのような構成がブルらしくて良いが第三稿のコーダ トランペットの主題に伴奏される高弦が神々しくて捨てがたい
- 47 ：名無しの笛の踊り：2016/08/22(月) 22:06:03.16 ID:Q1yAuIZy.net
- 第三稿はいろいろ言われるがやっぱり洗練されてはいるんだよね
洗練の極みともいえるセルの演奏で聴きたい
- 48 ：名無しの笛の踊り：2016/08/23(火) 19:56:35.07 ID:oYMAMeoR.net
- ドヴォルザークBot @A_L_Dvorak_Bot
「ブルックナーに会った。辞去する時投げキッスをしてくれたよ」
相思相愛だった模様。
- 49 ：名無しの笛の踊り：2016/08/23(火) 21:00:21.88 ID:0faGVzpx.net
- 確かドヴォさん、ブル７を賞賛していたような
- 50 ：名無しの笛の踊り：2016/08/23(火) 21:19:47.93 ID:2AQtSasW.net
- >>48
w
- 51 ：名無しの笛の踊り：2016/08/23(火) 21:54:50.92 ID:5DXFfULM.net
- >>49
ドヴォルザークの3番の第2楽章は
ブルックナーの7番の第2楽章に似ているが、これはドヴォルザークの方が先に書かれてたと思う
- 52 ：名無しの笛の踊り：2016/08/24(水) 00:22:47.17 ID:BCnCuuBW.net
- ドヴォルザーク、ブルックナー、ブラームス 三者の関係は面白い。
- 53 ：名無しの笛の踊り：2016/08/24(水) 06:59:34.42 ID:f3Z/6jJO.net
- チャイコフスキー「・・・」
- 54 ：名無しの笛の踊り：2016/08/24(水) 11:02:30.27 ID:Rx58xVus.net
- ワーグナー派かブラームス派かでいったら完全にワーグナー派に属するな。
ドヴォルザークは完全な中立のポジションにいる。
二人共ドイツ人じゃないからそんな派閥は関係なかったんだろうけど。
- 55 ：名無しの笛の踊り：2016/08/24(水) 14:56:58.90 ID:oDCJ8eAp.net
- ハンス・リヒターの中立は立派だと思うし
初稿の3番4番に関心を示した点も時代を100年先取りしている
（4番初稿は初演の計画も立てていた）
- 56 ：名無しの笛の踊り：2016/08/24(水) 17:19:29.71 ID:hDRdYxFp.net
- 結局のところハンスリックがでかい声で批判し続けたからワーグナー対ブラームスみたいに見えたってことか
なんか現代のノイジーマイノリティに通じるものがあるなw
- 57 ：名無しの笛の踊り：2016/08/26(金) 15:16:39.76 ID:kzQ7SBkZ.net
- 大フィルの定期演奏会行ってくら
- 58 ：名無しの笛の踊り：2016/08/26(金) 15:48:11.99 ID:qh0/RxIr.net
- 感想よろ
- 59 ：名無しの笛の踊り：2016/08/26(金) 18:12:35.81 ID:KutmHz5P.net
- ハンスリックに執拗に攻撃されたのはワーグナーと親密だったからで、
だけどもブルックナーがワーグナーを尊敬していたのは純粋に音楽面であって
ブルックナー自身は反ユダヤ主義思想は持ってなかったよねたぶん。
マーラーとも仲良かったみたいだし。
- 60 ：名無しの笛の踊り：2016/08/26(金) 20:01:02.68 ID:qXHgV/J/.net
- ヴァグナーにもユダヤ人の助手が居たし
ヒトラーとはかなり違う
- 61 ：名無しの笛の踊り：2016/08/27(土) 14:34:58.71 ID:YYH9iO//.net
- ブルックナーが編曲した悲愴の音源って存在しますか？
- 62 ：名無しの笛の踊り：2016/08/27(土) 16:56:58.20 ID:Ah3n4XE0.net
- こないだヨーロッパのどこかで世界初演されたばかりだからねー
- 63 ：名無しの笛の踊り：2016/08/27(土) 22:03:26.23 ID:B0ouy8bK.net
- ブルックナーが編曲した運命の音源って存在しますか？
ヒトラーの前で演奏したやつです。
- 64 ：名無しの笛の踊り：2016/08/27(土) 22:47:28.37 ID:CLsof+0e.net
- >>61-62
しかも初演はニュルンベルクのアマオケだ（100年近い伝統のある団体だそうだけど）
おそらく内々でコンサートの録音なり録画はしているだろうから自主制作盤が出れば良いけど
ちなみにリハの様子ならバイエルン放送のクラシックch（BR-KLASSIK）の音声ニュースで聴ける
https://www.br-klassik.de/themen/klassik-entdecken/bruckner-beethoven-orchestrierung-urauffuehrung-nuernberg-100.html
BEETHOVENS "PATHÉTIQUE" ALS ORCHESTERFASSUNG
Bruckner-Uraufführung in Nürnberg
27.04.2016 von Dirk Kruse | Online-Bearbeitung: Thomas Schulz
Am 30. April gibt die Orchester-Gemeinschaft Nürnberg
ein ganz besonders Frühjahrskonzert in der Großen Meistersingerhalle in Nürnberg.
Neben Johannes Brahms' 3. Symphonie und Peter Tschaikowskys 1. Klavierkonzert
wird es zum Auftakt eine Uraufführung geben
- nämlich den ersten Satz von Beethovens Klaviersonate "Pathétique"
in der Orchestrierung von Anton Bruckner.
- 65 ：名無しの笛の踊り：2016/08/27(土) 23:50:20.28 ID:YYH9iO//.net
- わわ、ありがとうございます。
習作なのでアマオケでぴったりなんじゃないでしょうかｗ
いいもの聴かせてもらいました。
- 66 ：名無しの笛の踊り：2016/08/28(日) 00:23:37.60 ID:k/o5FCtM.net
- これ受けるw
日本でもやってくれ
- 67 ：名無しの笛の踊り：2016/08/29(月) 10:33:56.33 ID:E7Cb0EW+.net
- >>64
この音声ニュースを聴いたら、当然のことながら
《へ短調交響曲》と、響きの近親性を感じるね。
一夜のコンサートで、この編曲と《序曲》、
《ヘ短調交響曲》をセットで演奏すれば、
ブルックナー交響曲の出発点が視えてくる
興味深い企画となると思う。
- 68 ：名無しの笛の踊り：2016/08/29(月) 13:48:57.34 ID:cvhAOxdL.net
- プログラムとして短いので「行進曲ニ短調」「三つの管弦楽曲」
おまけにキツラー「ブルックナーの思い出に」も付けてちょうど良いかな
- 69 ：名無しの笛の踊り：2016/08/30(火) 00:18:03.09 ID:JVYl/yNu.net
- 誰が聴きに行くんだよそんなもん
- 70 ：名無しの笛の踊り：2016/08/30(火) 00:25:16.77 ID:o2OHt/QN.net
- 俺は聞きにいくぜ
- 71 ：名無しの笛の踊り：2016/08/30(火) 01:07:36.55 ID:3MJRxS4E.net
- 昔、ブルックナー祭の一環でイグナーツ・ドルンの交響曲を朝比奈さんだったかが振ったことがあったな（聴きのがした）
- 72 ：名無しの笛の踊り：2016/09/01(木) 02:56:00.36 ID:JMHlx5Wt.net
- >>70
そりゃ俺らは聴きに行くだろうけどさw
- 73 ：名無しの笛の踊り：2016/09/01(木) 04:09:39.70 ID:kzHOE7Kv.net
- 辻井君か牛田君を呼んで最後に「悲愴」原曲を弾かせれば満員御礼だ
せっかくだから「思い出」「幻想曲」「秋の夕べの静かな想い」も途中にやってもらおう
- 74 ：名無しの笛の踊り：2016/09/01(木) 21:40:24.14 ID:Y+hcgd+n.net
- 「不機嫌な姫とブルックナー団」 著：高原英理
天才作曲家にして非モテの元祖・ブルックナーを偏愛するオタク３人組との出会いが、
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そんなブルックナーに自分たちの不遇を重ねるブルックナー団の面々とつきあううちに、
ゆたきの中で諦めていた翻訳家への夢が甦ってきて……。
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062201872
- 75 ：名無しの笛の踊り：2016/09/01(木) 21:49:29.99 ID:te9dph+K.net
- ラノベってやつ？
- 76 ：名無しの笛の踊り：2016/09/02(金) 03:07:36.38 ID:VBHTRi55.net
- ラノベではないと思う
- 77 ：名無しの笛の踊り：2016/09/02(金) 07:00:00.63 ID:ij2/NHNQ.net
- ブルックナー交響曲全集はどれを買えばいいのか？
- 78 ：名無しの笛の踊り：2016/09/02(金) 07:23:37.65 ID:RUtzaPAA.net
- シャイー
- 79 ：名無しの笛の踊り：2016/09/02(金) 09:20:38.26 ID:B/omhtg6.net
- >>77
ディスク ジァンジァン の朝比奈さん大阪フィル、
ドイツグラモフォンのカラヤン ベルリンフィル、
どちらもお薦めです。
- 80 ：名無しの笛の踊り：2016/09/02(金) 09:31:17.09 ID:000NACAl.net
- 朝比奈ってコーホーが崇拝した爺さんだろ？
まともな人は買わないよ
- 81 ：名無しの笛の踊り：2016/09/02(金) 11:29:18.91 ID:OIGeEhIy.net
- 評論家の意見に左右されているようではブルクツネルの深い精神性は感じられているとはいえないといえよう。
- 82 ：名無しの笛の踊り：2016/09/02(金) 11:46:34.40 ID:mh4iINTx.net
- コーホーが弄らないと誰にも注目されなかった
アマチュア指揮者
それが朝比奈
- 83 ：名無しの笛の踊り：2016/09/02(金) 12:39:43.06 ID:bOz/msRG.net
- 2chで聞いてる時点でまともな返事期待してないだろ。
いっちゃんおもろい返事のが採用される。
- 84 ：名無しの笛の踊り：2016/09/02(金) 18:11:16.27 ID:JKl+7jyK.net
- 作者の高原氏、いちおうブルックナー好きではあるらしい
http://miminokioku.air-nifty.com/sokutei/2016/08/post-0366.html
http://miminokioku.air-nifty.com/sokutei/2016/08/post-ae83.html
- 85 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 00:14:07.42 ID:PvyZDOzf.net
- 宇野の影響力をそこまで大きいものと認識するとは、
もはや崇拜者のレベルだな。
- 86 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 05:29:07.92 ID:vKOc5NHx.net
- 崇拝者とは朝比奈を褒める愚民共の事だ馬鹿
- 87 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 06:28:35.65 ID:xUH4TEdV.net
- 朝比奈のアマチュアぶりを肯定しないのはブルヲタではない。
- 88 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 07:02:41.16 ID:l7S2/xji.net
- あのジジィが聖フローリアンでブルを振るという話にコーホーが興奮してたときがあった
あれ、ほんとうに指揮したのか？
- 89 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 08:13:31.90 ID:c6jR1F9F.net
- >>87
亡くなった時
コメント求められた小澤征爾が困ってたな
- 90 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 08:16:07.32 ID:LUTwKFKo.net
- ローマの祭の日本初演者も信じがたい
- 91 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 08:43:47.54 ID:MtB2uJ+i.net
- 交響曲全集はロジェストヴェンスキーのが最高
- 92 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 11:02:47.24 ID:+AEqfpUH.net
- アシュケナージ「ブルックナーはアマチュアです」
- 93 ：73：2016/09/03(土) 11:24:46.34 ID:xUH4TEdV.net
- >>87
短い文章で２つの意味にとれるけど・・・・
①アマチュアだからロクな演奏ではない。
②アマチュアだからこそブルックナーに肉薄できた。
ブルヲタなら②の意味で捉えるべきであると述べたまで。
演奏技術の瑕疵だけをあげつらう御仁たちは
まだブルヲタにはなり得ていないということだ。
日本にも数多くいるプロの指揮者が朝比奈のような感動を
与えることが出来ただろうか？
逆に言うと、ブルヲタでない人が彼の演奏をあげつらう
ことになんら異論はない。
- 94 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 11:32:29.70 ID:vKOc5NHx.net
- 愚民が名乗りでたみたいだな
- 95 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 11:33:20.00 ID:KedADkKf.net
- 曲から売れようとする意思が一切感じられないから職業作曲家としてはそうかもしれない。
ブルックナーのプロ意識って教職の方にあったんじゃないか。
- 96 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 14:39:49.44 ID:MtB2uJ+i.net
- ブルドックを1ヶ月飼育すると、誰でもブルオタになれるよ
- 97 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 15:00:01.28 ID:51qRQ1zn.net
- ブルドーザーを1年間使っても
ブルオタになれないかな
- 98 ：名無しの笛の踊り：2016/09/03(土) 15:31:49.56 ID:fkrY0ZBr.net
- 幼女に向かってチンチンをブルブル振ってるとブルックナー本人の気持ちになれる
- 99 ：名無しの笛の踊り：2016/09/04(日) 06:55:09.31 ID:n4+FsHfm.net
- ブルマ・・・
- 100 ：名無しの笛の踊り：2016/09/04(日) 15:25:08.81 ID:XXSnhVJA.net
- 全集ではショルティのが好きだ。
- 101 ：名無しの笛の踊り：2016/09/04(日) 18:54:08.18 ID:t/pbFt2g.net
- ボッシュの安いから買っちまった
- 102 ：名無しの笛の踊り：2016/09/04(日) 19:31:34.87 ID:ZnFnbabY.net
- ブルックナー誕生日おめ～
- 103 ：名無しの笛の踊り：2016/09/04(日) 21:26:24.89 ID:gSj2dyKU.net
- >>101
金管が咆哮しない糞演奏乙！
- 104 ：名無しの笛の踊り：2016/09/04(日) 22:39:41.85 ID:GeoWOo3L.net
- 後出しｲｸﾅｲ
- 105 ：名無しの笛の踊り：2016/09/04(日) 23:46:02.60 ID:JhhyMqsj.net
- http://www4.nhk.or.jp/lalala/
「ブルックナーの交響曲“ロマンチック”」
茂木健一郎氏、
また恥ずかしいことを堂々と、言う、、、ｒｙ
- 106 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 01:49:32.52 ID:0exT5JED.net
- 嫌いな作曲家１位て何のアンケートだろう？
俺のところには来てないのだが
- 107 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 11:55:28.02 ID:sq2rXXMK.net
- 嫌いってことは、無視出来ないってことだよね。
「聴きたくもないのに、しつこくやってくさる。」ってとこかな・・・
『嫌いな作曲家１位』とは、正確に言うと、
『好き嫌いの激しい作曲家１位』ということだね。
聴かない作曲家は嫌いにもなれない・・・・
- 108 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 12:29:36.53 ID:++G3tAKJ.net
- ブルックナーの交響曲は好きだけど、ブルヲタは嫌いです。
- 109 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 12:33:21.36 ID:JmiPbmr4.net
- >>106
曲が長いってことだろうな
- 110 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 12:39:06.48 ID:HRhvtXMd.net
- アニメは見るけどアニオタ嫌いみたいな
- 111 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 14:35:52.14 ID:tzxSegfA.net
- ブルックナーの交響曲は
正規が9曲、0とか00とか、含めると多い
しかも、稿の問題があり、ややこしい
これに、どの交響曲がいいとか
さらにはベスト盤とか、指揮者やオケを評論し出すと
付き合いきれないよね
ブルオタの妄言には
- 112 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 14:57:52.22 ID:GVEc1eGL.net
- ちょっとシューマン風のヘ短調ならブルックナー嫌いでも聴けるだろう
- 113 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 16:41:43.99 ID:dn502GPI.net
- いまは亡きコーホーはクナの演奏を聞いてブルックナーの良さを知ったという
いかにも単細胞なコーホーらしいではないか
- 114 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 17:21:24.40 ID:sq2rXXMK.net
- ヲタのややこしい話にはついていけないってとこも
ブルックナー嫌いの一要因であることは確か。
- 115 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 21:16:00.65 ID:tzxSegfA.net
- 例えば私は、ブルックナーのアルバムは
交響曲とそれ以外、あわせて805種類持っている
ブル9だけでも186種類
だけど、どの交響曲がいいとか、どれが名盤とか
思ったことはない
ブルオタのイヤなところは
あるものを持ち上げるために、ほかのものをおとしめること
- 116 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 21:20:46.80 ID:JmiPbmr4.net
- おぉ、真のブルヲタ登場か！
- 117 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 21:45:39.43 ID:Q84Lfr7Q.net
- CDの枚数を持ってると真のブルヲタとかｗ
情けねー
- 118 ：名無しの笛の踊り：2016/09/05(月) 21:55:02.53 ID:VCW38fhb.net
- 嫁帳の話を拒絶する姫w
- 119 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 01:36:19.63 ID:7bMDWGS7.net
- で、あの小説は面白いのか？
表紙のせいで買うに至ってないのだが
- 120 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 06:39:27.89 ID:1y8YPFjZ.net
- マーラーは陰湿だがブルックナーは自然でいい
- 121 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 11:37:41.79 ID:rZZEY+iW.net
- 1980年代前半は
ヨッフム
ヴァント
マタチッチの第8番をナマで聞けた夢のような時代
- 122 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 12:22:09.29 ID:BLaNhOmp.net
- それらの公演に連れて行かれた同伴者達の怨恨が積りに積もった結果が
嫌いな作曲家ナンバー1になった所以だといえよう。
- 123 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 13:16:47.97 ID:FHlDZuw5.net
- 好きな作曲家嫌いな作曲家アンケート、俺んとこにほこないぞ
NHK仕事しろ
- 124 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 14:02:44.39 ID:oOuktDg/.net
- 嫌いと答えてる奴は012あたり聴いたこともないだろう
モテットもミサ曲も
- 125 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 19:03:23.17 ID:N+A1J2Em.net
- >>117
アニヲタでも鉄ヲタでも、ヲタというのはそういうものだよ。
ヲタを毛嫌いする奴は、ヲタの話についていけないだけ。
＜ブルオタのイヤなところは
あるものを持ち上げるために、ほかのものをおとしめること＞
それをブルヲタとは言わない。
特定の指揮者ヲタとか一種の吹奏ヲタがブルックナーをダシに
使ってわめいているだけ。
- 126 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 19:08:45.75 ID:vXpREKtx.net
- ブルヲタが嫌われる原因をたどればウノコーホーに行き着く
- 127 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 19:12:20.50 ID:z3OUMd6U.net
- ょぅι゛ょと髑髏に興味が有るキチガイの音楽を愛するｗ
良いじゃんｗｗｗお前等
- 128 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 19:21:42.74 ID:gkJ+s7n6.net
- ↑こういう奴が一番ｱﾌﾞﾅｲ
- 129 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 21:44:28.60 ID:7l+VnKlk.net
- アントンはこれを「嫁帖」と呼んでいた。（中略）気の塞ぐとき、決まってこのノートを眺めては、永遠に若く美しく愛らしい、架空の嫁たちに囲まれている気になった。（中略）心からの親愛をこめてアントンは口ずさむ。
「おお俺の嫁、俺の嫁たち」
このとき、アントンには激しい創作欲が湧いていた。
読み終えたわたしはひどく厭な気持ちでファイルを閉じた。こんなクズな男のクズな心持ちで作られた音楽に陶酔していたのだと思うとちょっとばかり背中が寒くなった。
- 130 ：名無しの笛の踊り：2016/09/06(火) 22:59:47.28 ID:muRKAK1/.net
- 作曲家の人柄人間性をもってその音楽を説明し得るのは神の領域だろ。
音楽を言葉で表現できると考えるくらい無理だ。
自分にとってこの演奏が一番ブルックナーを感じる、などと言う方が余程率直だな。
- 131 ：名無しの笛の踊り：2016/09/07(水) 08:30:50.57 ID:WTY50pZl.net
- ブルックナーの音楽は優しい。威張っている所が皆無で後世の音楽家達へのヒントが散りばめられているよう。
実際後期ロマン派でブルックナーの影響がないのってブラームスくらいじゃ？
- 132 ：名無しの笛の踊り：2016/09/07(水) 17:17:14.75 ID:w6oiRv5K.net
- >>131
ブルヲタは優しく無いけどな
- 133 ：名無しの笛の踊り：2016/09/08(木) 22:58:54.70 ID:vYlYyf5n.net
- >>131
ブルックナーはワグナーの影響を受けたわけで、後期ロマン派はワグナーなし
では。、語れない。
- 134 ：名無しの笛の踊り：2016/09/09(金) 02:58:00.50 ID:bqLY8CT9.net
- 武流久那安敦（文政七年～明治二十九年）
- 135 ：名無しの笛の踊り：2016/09/09(金) 04:40:04.19 ID:OVwcKWiP.net
- >>119
買ったが、まだ読めてない。で、珍しくもブルックナーやニールセン好きの奇特な嫁が先に読んでる。
で、面白いらしい。ブルックナーとブルオタの不遇に涙しながらも、思わず頷くあるあるが満載だと
- 136 ：名無しの笛の踊り：2016/09/09(金) 20:45:03.78 ID:xNvwS1FU.net
- ブルックナーはワーグナーを崇拝していたが
ワーグナーはブルックナーを見下していた
- 137 ：名無しの笛の踊り：2016/09/09(金) 21:13:21.12 ID:+oL7RlRV.net
- 俗物らしくていいじゃないか
- 138 ：名無しの笛の踊り：2016/09/09(金) 21:46:45.10 ID:VEQP9mK7.net
- >>136
そうなの？
- 139 ：名無しの笛の踊り：2016/09/09(金) 21:51:17.42 ID:qVH2LdTK.net
- ワインガルトナーは莫迦にしていたと思うぞ
- 140 ：名無しの笛の踊り：2016/09/09(金) 22:15:02.40 ID:6DWp7v1A.net
- アシュケナージなんかもブルックナーを馬鹿にしてたけど
ああいうのは結局自分の程度が知れてしまうだけでね
- 141 ：名無しの笛の踊り：2016/09/09(金) 22:47:43.46 ID:FvU5ayty.net
- >>136
まぁ、田舎臭い、オルガンハーモニー満載だからな。
しかし、現在はブルックナーのほうが神秘的に感じる。ｗ
- 142 ：名無しの笛の踊り：2016/09/10(土) 00:52:58.15 ID:pXwxcTq8.net
- >>74買って読んだ
ネタバレに繋がらないようにストーリーやキャラクターには触れないけど
>>135の嫁さんの言うとおりだろうと思う
これならお薦め
- 143 ：名無しの笛の踊り：2016/09/10(土) 03:05:18.01 ID:TGv7zxF9.net
- ブルオタあるあるとか文章で読まされた日にゃ頭抱えてのたうちまわりそうだな
- 144 ：名無しの笛の踊り：2016/09/10(土) 09:09:06.74 ID:u3kPLfNK.net
- ワーグナーはブルックナーに限らず、同時代の大半の同業者を見下していたような
気がする。
- 145 ：名無しの笛の踊り：2016/09/10(土) 12:34:17.57 ID:Fhg7wTNU.net
- まあ、国王まで見下していた感があるよね
- 146 ：名無しの笛の踊り：2016/09/10(土) 13:29:09.65 ID:BlPpui1H.net
- 今年のプロムスより
Prom 69: Staatskapelle Berlin and Daniel Barenboim
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b07sxdfw
Bruckner: Symphony No. 4 in E flat major (Romantic)
Prom 70: Staatskapelle Berlin and Daniel Barenboim
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b07sxsd4
Bruckner: Symphony No 6 in A major
Prom 71: Staatskapelle Dresden, Christian Thielemann
ttp://www.bbc.co.uk/programmes/b07sxtbm
Bruckner: Symphony No.3 in D minor
- 147 ：名無しの笛の踊り：2016/09/10(土) 16:04:55.34 ID:Q47ZEdmQ.net
- 今日もブルブルしちゃったぞい
- 148 ：名無しの笛の踊り：2016/09/10(土) 19:14:35.05 ID:ZIyOTqjn.net
- ららら♪クラシック「ブルックナーの交響曲“ロマンチック”」
2016年9月10日（土） 21時30分～22時00分
宇宙や建築物など壮大なイメージで語られるブルックナーの魅力を徹底解明（1）音の大聖堂へようこそ（2）不器用な天才がつかんだ夢（3）ブルックナーサウンドの秘密
指揮…円光寺雅彦，管弦楽…東京フィルハーモニー交響楽団
- 149 ：名無しの笛の踊り：2016/09/10(土) 21:45:06.53 ID:GYnb0PGA.net
- 田舎紳士
- 150 ：名無しの笛の踊り：2016/09/10(土) 22:35:20.83 ID:pN3koxmr.net
- >>148
トランペットが、ロータリートランペットではなかったのが残念でした。
やはり、ブルックナーを演奏する時は、ロータリートランペットでしょうね。
- 151 ：名無しの笛の踊り：2016/09/11(日) 04:18:51.29 ID:MbEE7/C5.net
- 裸裸裸♪苦裸死っ苦
- 152 ：名無しの笛の踊り：2016/09/11(日) 16:32:43.37 ID:MbEE7/C5.net
- ブルックナーの旋律を、ジャズで演奏したら楽しそう
- 153 ：名無しの笛の踊り：2016/09/11(日) 21:32:22.72 ID:vlboS/Lo.net
- >>152
こんなのはある
http://www.thomasmandel.at/werk/op-69-bruckner-v-a-deconstruction-nachschoepfung-fuer-solistenensemble/
http://www.thomasmandel.at/werk/bruckner-vii/
- 154 ：名無しの笛の踊り：2016/09/13(火) 23:51:53.49 ID:lH0hlIve.net
- 上のリンク視聴してみた
ダサい、つまらない、知性の欠片も感じられない
草葉の陰でアントンも泣いてるだろう
- 155 ：名無しの笛の踊り：2016/09/14(水) 00:10:42.86 ID:e6CBtyPy.net
- アントンさんは自作の曲が弟子に改変されまくっても文句一つ言わない心の広いお人だぞ
- 156 ：名無しの笛の踊り：2016/09/14(水) 00:44:49.74 ID:AKK2JYPv.net
- 初心者が来てるのか？
「私の曲が将来"改良"されないように」と言って楽譜を図書館に託したんだぞ
- 157 ：名無しの笛の踊り：2016/09/14(水) 01:51:14.06 ID:e6CBtyPy.net
- ごめん
一応知ってるけど適当に言ってしまった
- 158 ：名無しの笛の踊り：2016/09/14(水) 09:46:34.99 ID:OmCmYCgg.net
- >>155
>>156
ある面厳格（小節内２つ目の＃の脱落さえ許さないほどの）だったが、
良いアイデアには耳を傾けた（実例：《第三》フィナーレの１小節追加、
《第九》冒頭のコントラバス等々）。
遺贈稿にも様々な問題あり（《第五》アダージョの無意味な拍子変更、
《第七》フィナーレのテンポ変更の加筆等々）
だから、２つの改訂に関する見解は、現代ではあまりに安易すぎると考えられている。
- 159 ：名無しの笛の踊り：2016/09/14(水) 14:33:33.02 ID:eRomgbHX.net
- 餡豚タン、(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 160 ：名無しの笛の踊り：2016/09/16(金) 08:26:09.50 ID:LrVdMD0m.net
- カラヤンの全集が2600円
新品あったのでポチっと、、
- 161 ：名無しの笛の踊り：2016/09/16(金) 12:22:30.38 ID:YvSjdOtj.net
- カラヤンはSymphony Edition買ったのでおなかいっぱい
- 162 ：名無しの笛の踊り：2016/09/16(金) 15:59:56.23 ID:T9lP9FOF.net
- ここの人達はストリーミングは聞かないの？
年会4千円くらいのアマゾンでもカラヤン、シャイー、チェリ、インバルなどが聴き放題なんだが。
コレクター気質なのか。
- 163 ：名無しの笛の踊り：2016/09/16(金) 16:38:33.13 ID:kgEy+95/.net
- SACD気質だから
- 164 ：名無しの笛の踊り：2016/09/16(金) 19:33:19.16 ID:R2OSD4O3.net
- カラヤンのDG全集、70年代のは良い演奏
彼が大病した後デジタル時代に入った
そのせいかデジタルのは集中力に欠けるんだな
- 165 ：名無しの笛の踊り：2016/09/16(金) 19:35:36.43 ID:i3UMAGrO.net
- >>162
もっと古いのがいい
- 166 ：名無しの笛の踊り：2016/09/16(金) 19:36:05.90 ID:i3UMAGrO.net
- >>164
境目は第3番か
- 167 ：名無しの笛の踊り：2016/09/16(金) 20:22:48.41 ID:R2OSD4O3.net
- 倒れたのが1978年なので厳密には6番以降ですね
- 168 ：名無しの笛の踊り：2016/09/17(土) 12:19:26.97 ID:teEo1KLK.net
- 集中力が高い演奏といえばフルベンの９番
- 169 ：名無しの笛の踊り：2016/09/17(土) 13:04:44.19 ID:+trz20e3.net
- 原点版初録音、ハウゼッガーの9番も集中力あるで
- 170 ：名無しの笛の踊り：2016/09/17(土) 14:00:00.29 ID:gcZp4LSx.net
- DGカラヤン、４番だけ好き
- 171 ：名無しの笛の踊り：2016/09/17(土) 15:06:02.29 ID:s3ZDgKnq.net
- >>170
開始から最初の強奏の手前でバイオリンのオクターブ上げは
改訂版から採用だけど、ワルターはフルートも上げてるな。
他の録音が聞こえないだけかな
- 172 ：名無しの笛の踊り：2016/09/17(土) 17:43:46.18 ID:BMnxtGRH.net
- 佐渡氏の9番
どうでしたか？
- 173 ：名無しの笛の踊り：2016/09/17(土) 23:40:12.29 ID:rv3/5aIh.net
- ここのやつはそんなもの聴きに行かないだろ
- 174 ：名無しの笛の踊り：2016/09/20(火) 17:09:03.35 ID:XnhijOHd.net
- ここのやつはこんなものは読まない
https://www.amazon.co.jp/dp/4062201879/
- 175 ：名無しの笛の踊り：2016/09/20(火) 17:44:33.65 ID:+I+q7JNa.net
- ああそうだよ
- 176 ：名無しの笛の踊り：2016/09/20(火) 19:06:31.93 ID:Y3dDMyVs.net
- >>174
くだらん
東工大出てこのzamaonか
- 177 ：名無しの笛の踊り：2016/09/20(火) 19:42:16.28 ID:dh4bmId5.net
- >>174
作者宣伝乙
- 178 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 01:59:52.18 ID:49fuFe9T.net
- サラステ指揮 WDR交響楽団で8番のディスクが出るな
https://www.amazon.co.jp/dp/B01LB5B11Y/
N響で5番やったときも良かったし、期待できるかも
- 179 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 04:17:39.24 ID:Tu3GqtOY.net
- 日本で初のブルックナーを演奏したのはいつ頃か？
- 180 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 10:17:21.66 ID:/nULEb4b.net
- 1957年、カラヤン、ベルリン・フィルが日比谷公会堂で行った8番が最初
- 181 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 12:10:36.94 ID:Jpl5jUnm.net
- 今夜は2番を聴きにNHKホールへ行ってくる
- 182 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 12:29:46.10 ID:dPTmq/T8.net
- >>179
「作曲家別名曲解説ライブラリー 5 ブルックナー」（1993年、音楽之友社）
に載っている「主なブルックナー作品の日本初演」を年代順に並べ替えると
序曲ト短調…1928年6月23日、佐藤清吉／海軍軍楽隊（管弦楽）
交響曲第4番…1931年4月24日、ラスカ／宝塚交響楽協会
交響曲第7番…1933年10月21日、プリングスハイム／東京音楽学校
交響曲第1番…1933年11月22日、ラスカ／宝塚交響楽協会
テ・デウム…1935年1月26日、ラスカ／宝塚交響楽協会他
交響曲第9番…1936年2月15日、プリングスハイム／東京音楽学校
交響曲第6番…1955年3月15日、エッシュバッハー／N響
ミサ曲第3番…1958年12月28日、前田幸一郎／東響他
交響曲第8番…1959年10月28日、カラヤン／VPO
交響曲第5番…1962年4月18日、ヨッフム／ACO
交響曲第3番…1962年5月23日、カウフマン／京響
交響曲第2番…1974年11月15日、シュヴァルツ／札響
交響曲第0番…1978年6月5日、朝比奈隆／大フィル
記載があるのは「主な」ということで13曲だけだったけど
合唱曲あたりで早い時期の演奏例があるかもしれんね
- 183 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 12:33:26.67 ID:CBjynBxM.net
- ９番の第４楽章ってどうなの？
- 184 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 13:03:08.16 ID:Vz6TxWke.net
- >>183
いい曲だと思う
- 185 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 13:04:58.38 ID:YHdFQB76.net
- 佐藤清吉さん、目の付け所が違う
- 186 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 14:09:54.29 ID:gte7dxCZ.net
- １８９３年でヘ短調が載ってない？
- 187 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 16:41:30.54 ID:Oeb3KGzm.net
- へぇ～、ブルックナーって戦前からコンサートで演奏されてたんだね
日本の音楽界も捨てたもんじゃないね
マーラーの本邦初演が山田和男によるものだってことは知ってたが
- 188 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 16:48:53.64 ID:6FKM+nJc.net
- 今日NHKFMでブル2やるな
- 189 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 19:07:09.69 ID:CuZd1HSs.net
- ヨッフムがEMIに入れた2度目の全集は評判が悪いね
DGの旧盤のほうが人気がある
- 190 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 19:36:50.97 ID:Vz6TxWke.net
- >>189
2度目は、どういうところが評判悪いの？
- 191 ：名無しの笛の踊り：2016/09/24(土) 23:46:20.84 ID:FFhtECo0.net
- 聴けばわかるよ
- 192 ：名無しの笛の踊り：2016/09/25(日) 00:59:06.61 ID:iCoueTkD.net
- 1と6は旧盤がいまだにベストだからなあ個人的に でも新盤も2と8は中々いいよ
- 193 ：名無しの笛の踊り：2016/09/25(日) 08:17:53.78 ID:Pt8O57NW.net
- >>189
聾
- 194 ：名無しの笛の踊り：2016/09/25(日) 09:56:03.04 ID:mQC9bnBY.net
- コーホーはクナとシューリヒト、それに大阪のヘンなジジィを
最高のブルックナー指揮者として評価していた
- 195 ：名無しの笛の踊り：2016/09/25(日) 10:49:22.60 ID:HgsoXkrb.net
- 阪神大震災のとき芦屋の高台でウィスキーを平然と飲んでた不謹慎なジジイ
- 196 ：名無しの笛の踊り：2016/09/25(日) 15:57:59.56 ID:nDk8eozw.net
- 7番のWikiより
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E7%AC%AC7%E7%95%AA_(%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC)
代表的な録音[編集]
ここでは演奏・録音された理由に歴史的な価値があるもののみ挙げる。
オスカー・フリート指揮 ベルリン国立歌劇場管弦楽団 （1924年 世界初録音）
セルジュ・チェリビダッケ指揮 ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団 （1992年3月31日-4月1日 38年ぶりの共演）
ロヴロ・フォン・マタチッチ指揮 スロヴェニア・フィルハーモニー管弦楽団 （1984年6月19-20日 マタチッチの最後の録音）
ヘルベルト・フォン・カラヤン指揮 ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団 （1989年4月18-23日 カラヤンの最後の録音）
朝比奈隆指揮 大阪フィルハーモニー交響楽団 （1975年10月12日 ブルックナーの墓所、聖フロリアン修道院での演奏）
など
- 197 ：名無しの笛の踊り：2016/09/25(日) 16:40:23.46 ID:OqDf79k1.net
- 説明が無いと関心するところの無い一覧かね？
- 198 ：名無しの笛の踊り：2016/09/26(月) 17:15:28.70 ID:XAxRe8dD.net
- >ブル9だけでも186種類
そんなにあるものなの？
- 199 ：名無しの笛の踊り：2016/09/26(月) 18:27:50.08 ID:0ZcZLFUM.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pZreistR3HA
これはおちている。この録音は◯◯◯◯◯◯◯◯◯推薦だったような
記憶がある。これは全部みた。10本の指で指揮していたとかレベルが
あがったね。次はいつ呼んでくれるのかねとかいろいろ楽章間で
インタビューがあった。ロヴロ・フォン・マタチッチ指揮/NHK交響楽団
アントン・ブルックナー交響曲第8番 1975年11月26日 NHKホール
NHKによる実況録音 マタチッチはカラヤン・コンクールの審査員だった
こともある。実はふんどしを自分でまともにしめられなかった徳川 家康
と一緒で不具者の私と一緒で霊能者の可能性が高い。名演奏の
クラシック 宇野 功芳先生 ロブロ・フォン・マタチッチ
器用な人は芸術家として大成しないというが、マタチッチの不器用さは
桁ちがいだった。なにしろ、タバコの火はつけられない、クツのヒモは
結べないというのだから。指揮姿もまるで巨象の踊りのようだった。
以下、省略。霊能者こんなものであるのがわかる。
- 200 ：名無しの笛の踊り：2016/09/26(月) 18:28:47.06 ID:0ZcZLFUM.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pZreistR3HA
これはおちている。この録音は◯◯◯◯◯◯◯◯◯推薦だったような
記憶がある。これは全部みた。10本の指で指揮していたとかレベルが
あがったね。次はいつ呼んでくれるのかねとかいろいろ楽章間で
インタビューがあった。ロヴロ・フォン・マタチッチ指揮/NHK交響楽団
アントン・ブルックナー交響曲第8番 1975年11月26日 NHKホール
NHKによる実況録音 マタチッチはカラヤン・コンクールの審査員だった
こともある。実はふんどしを自分でまともにしめられなかった徳川 家康
と一緒で不具者の私と一緒で霊能者の可能性が高い。名演奏の
クラシック 宇野 功芳先生 ロブロ・フォン・マタチッチ
器用な人は芸術家として大成しないというが、マタチッチの不器用さは
桁ちがいだった。なにしろ、タバコの火はつけられない、クツのヒモは
結べないというのだから。指揮姿もまるで巨象の踊りのようだった。
以下、省略。霊能者こんなものであるのがわかる。
- 201 ：名無しの笛の踊り：2016/09/26(月) 18:29:03.45 ID:0ZcZLFUM.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pZreistR3HA
これはおちている。この録音は◯◯◯◯◯◯◯◯◯推薦だったような
記憶がある。これは全部みた。10本の指で指揮していたとかレベルが
あがったね。次はいつ呼んでくれるのかねとかいろいろ楽章間で
インタビューがあった。ロヴロ・フォン・マタチッチ指揮/NHK交響楽団
アントン・ブルックナー交響曲第8番 1975年11月26日 NHKホール
NHKによる実況録音 マタチッチはカラヤン・コンクールの審査員だった
こともある。実はふんどしを自分でまともにしめられなかった徳川 家康
と一緒で不具者の私と一緒で霊能者の可能性が高い。名演奏の
クラシック 宇野 功芳先生 ロブロ・フォン・マタチッチ
器用な人は芸術家として大成しないというが、マタチッチの不器用さは
桁ちがいだった。なにしろ、タバコの火はつけられない、クツのヒモは
結べないというのだから。指揮姿もまるで巨象の踊りのようだった。
以下、省略。霊能者こんなものであるのがわかる。
- 202 ：名無しの笛の踊り：2016/10/09(日) 19:41:34.53 ID:djKv2C64.net
- パテルノストロ全集しか持っていなかった
初心者ですが、カラヤンの全集も買いました。
満足です。ベートーヴェンよりカラヤンはブルックナーがいい
- 203 ：名無しの笛の踊り：2016/10/09(日) 21:59:48.96 ID:wcNVBQDz.net
- カラヤンはチャイコでいいよ
- 204 ：名無しの笛の踊り：2016/10/10(月) 11:40:00.86 ID:yr0OgTtZ.net
- ブルックナーこそフルベン。即興的な音楽だからノリのいい指揮が合う。
- 205 ：名無しの笛の踊り：2016/10/10(月) 13:57:18.41 ID:bQI+qhjf.net
- >>202
次はオイゲン・ヨッフム（DG)に挑戦
- 206 ：名無しの笛の踊り：2016/10/10(月) 15:30:45.79 ID:yRoS3+ww.net
- アマゾンプライムにあったリッカルドシャイーの全集がなかなかよかった。
- 207 ：名無しの笛の踊り：2016/10/10(月) 17:22:24.42 ID:mpBsGp0z.net
- >>206
アマゾンプライムミュージックの月額聴き放題にあったやつ。
brucknerで検索するとアルバムに出てくる。
- 208 ：名無しの笛の踊り：2016/10/12(水) 06:33:26.98 ID:EuOUnbSN.net
- シャリ一丁！
- 209 ：名無しの笛の踊り：2016/10/13(木) 21:16:17.57 ID:JwU1o6zH.net
- ０番にはその後の彼の全てが在る
- 210 ：名無しの笛の踊り：2016/10/13(木) 22:09:45.39 ID:0+oqm3SV.net
- ヨッフムなら人見記念講堂ライヴお薦めする
- 211 ：名無しの笛の踊り：2016/10/13(木) 22:18:04.74 ID:M21VlJdP.net
- ではヌルヌルは
- 212 ：名無しの笛の踊り：2016/10/13(木) 22:32:51.11 ID:eZwTMjao.net
- TAHRAヨッフムの五万円アナログBOX
最後の方はデジタル録音のはずだがアナログにする意味あるのかね
- 213 ：名無しの笛の踊り：2016/10/14(金) 06:34:30.37 ID:ySAdYR3I.net
- まさかの、アナログリマスター版？
- 214 ：名無しの笛の踊り：2016/10/14(金) 10:59:10.16 ID:OyijvSHy.net
- >>209
すなわちベートーヴェン《第９》の存在！
- 215 ：名無しの笛の踊り：2016/10/14(金) 12:26:30.26 ID:D9TOOnT4.net
- 合唱幻想曲だろ
- 216 ：名無しの笛の踊り：2016/10/15(土) 01:33:28.33 ID:0IZJNAE6.net
- つまんね
- 217 ：名無しの笛の踊り：2016/10/15(土) 11:17:41.31 ID:XBz3sZU3.net
- ブル11いいね！
- 218 ：名無しの笛の踊り：2016/10/16(日) 21:34:45.30 ID:Y5z4+RGX.net
- >>196
2005年ルツェルン音楽祭のアバドの7番で、ホルンのソロ吹いてるのはどなたですか？
youtubeでエンドロール見ると、NHKも収録してるみたいですね。
再放送やってほしいものです。
- 219 ：名無しの笛の踊り：2016/10/16(日) 21:36:40.13 ID:WBG8670N.net
- ブルックナーファンの方へ質問ですが
ブルックナーは初心者には無理とよく聞きますが
全楽章飽きずに聴き切るキッカケとかありましたか？
いつも樹海を迷ってるようで途中でやめてしまいます
- 220 ：名無しの笛の踊り：2016/10/16(日) 22:49:35.25 ID:pTbUVyez.net
- >>219
ラジオをかけっぱで仕方なく。
期待して聴いたら、別の事を始めて最後まで聴かないと思うわ。
- 221 ：名無しの笛の踊り：2016/10/16(日) 22:55:46.16 ID:hgwjNGFe.net
- 重たい海外の長編小説が好きなんでするっといけた
はじめは何かしながら聴く感じでいいと思うよ
- 222 ：名無しの笛の踊り：2016/10/16(日) 23:23:47.50 ID:d0wpKUmO.net
- >>219
おれはクラ聴き初めていきなり嵌ったのがマラとブルだったんで
初心者とか関係なく単なる相性だと思う
- 223 ：名無しの笛の踊り：2016/10/16(日) 23:28:09.80 ID:UJ2mMRjv.net
- >>220
>>221
>>222 の言う通り！ 気にせず音を流す。
退屈だから他のことをする。
本を読むとか、模型を作るとか・・・・
女性なら編み物とか・・・
そのうち、どこか心にひっかかる所が出てくれば、あたり・・・お目出とう。
いつまでたっても、何もひっかかるものが無ければ、はずれ・・・残念でした。
評論書いてる偉いセンセイでも、初めはみんなそんなもんですよ。
とにかくハマるまでは退屈だから気長に！
- 224 ：名無しの笛の踊り：2016/10/17(月) 01:08:00.31 ID:AwNTWwgp.net
- ブルックナーの音楽って忍耐いるよね。だからこそ頂点があるわけだし。
自分は歩きながら聴くのが好き。テンポが歩く速度にあっていてアドレナリンが出る。
- 225 ：名無しの笛の踊り：2016/10/17(月) 17:32:47.71 ID:Fk25+n/Z.net
- 退屈するか？
次々と斬新なメロディが流れ続けて飽きないだろ
- 226 ：205：2016/10/17(月) 19:39:29.33 ID:DdOQhZUz.net
- 今は4番の１楽章だけがいい感じ
あとは置いてけぼりになる
おもにモーツァルトを聴いているけれど
まったく違うけどなんとなく共通点が
あるような気がするんです
もしモーツァルトが老人になるまで
生きていたらブルックナーようなの曲に
たどりつくんじゃないかって
初心者の妄想、失礼しました
気長に聴いてみますｗ
- 227 ：名無しの笛の踊り：2016/10/17(月) 20:54:38.69 ID:9+XRBGma.net
- パテルノストロの廉価の全集から始まりました。次にカラヤンの全集を買いさらに深く好きになりました。モーツァルトとの共通はあるかも、、
- 228 ：名無しの笛の踊り：2016/10/17(月) 20:59:22.73 ID:R7KI0fj9.net
- >>219
ブルックナーは決して分ろうと構えて聴かない事。
只々音楽に身を任す。ながら聴きでも良い。
個人的にブルックナーの最高傑作と思っている交響曲第5番の
第二楽章が分かれば殆ど分かる様な気もするが？
まあ、ブルックナーは確かに相性で、分かる人間には分る
分らない人間には一生分からないだろうな
ブルックナーは当時の音楽の決まり事をかなり無視した所があるので、
あまり律儀な人間には不向きなのかも知れない。
- 229 ：名無しの笛の踊り：2016/10/17(月) 21:29:20.58 ID:gbEoTJPo.net
- 山登りはする気ないけど山の風景は嫌いじゃない
という人には繰り返し聴くとハマる
かも
- 230 ：名無しの笛の踊り：2016/10/17(月) 23:06:59.11 ID:ED1uBRBD.net
- 音楽に個人を持ち込まない点でモーツァルトとブルックナーは似ている
青土社の「ブルックナー」にも同じことを書いている人が居た
- 231 ：名無しの笛の踊り：2016/10/17(月) 23:19:00.89 ID:oSYqbeXb.net
- ブルックナーのメロディはモーツァルトやシューベルトと同じように自然だよね
- 232 ：名無しの笛の踊り：2016/10/18(火) 06:36:08.09 ID:LKlhQ5dF.net
- 水のように流れるメロディ（アダージョ、第一楽章第二主題等）
激しく荒々しいメロディ（両端楽章の第一主題、スケルツォ等）
踊りのメロディ（トリオ）
荘厳なコラール（両端楽章の終結部）
この四種類がかわるがわる出て最初は面食らうが、やがて納得させられる
- 233 ：名無しの笛の踊り：2016/10/18(火) 20:11:05.95 ID:h3jM9W+M.net
- 確かにブルックナーとシューベルトは似てる。ヴィーンの暗い情緒を隠さない、剥き出しにさえする。とはいえブルックナーの方がグロテスクだな。
グロテスク最高。
- 234 ：名無しの笛の踊り：2016/10/18(火) 21:35:23.49 ID:rPSjXwkx.net
- ブルックナーは静寂を楽しめ
荒々しさの後のブルックナー休止
ピアニッシモの美しさも必聴
- 235 ：名無しの笛の踊り：2016/10/18(火) 21:57:46.09 ID:uO/6WrD9.net
- 押し寄せるようなブラスの響
何度聴いても蕁麻疹・・
鳥肌だ
- 236 ：名無しの笛の踊り：2016/10/18(火) 22:07:58.41 ID:6DoRvEqr.net
- さて、今夜もブルックナー8番
カラヤンの全集より
- 237 ：名無しの笛の踊り：2016/10/19(水) 16:02:33.94 ID:psPwRRMP.net
- カラヤンの9番は60年代のがいい。
- 238 ：名無しの笛の踊り：2016/10/19(水) 19:05:21.50 ID:D+/4Mbc5.net
- カラヤンのブルックナーじゃないと
いろいろ克服できない人が多いってことかな。
よく宇宙とか大自然とか感じると言うけど
写真とかで見るブルックナー爺さんが
意識して作曲したのか疑問ｗ
でも体験してみたい感覚ですね。
- 239 ：名無しの笛の踊り：2016/10/19(水) 19:42:08.73 ID:D+/4Mbc5.net
- 自然と言えば田園交響曲だし
宇宙と言えばツァラトゥストラか惑星だし
こんなイメージ貧困な私にも感じることができるのだろうか
- 240 ：名無しの笛の踊り：2016/10/19(水) 20:03:51.80 ID:0GES4zf+.net
- ヴァント指揮ケルン放送響
うるさい。
第8番聞いてたけど途中で針を上げた
- 241 ：名無しの笛の踊り：2016/10/19(水) 20:25:38.31 ID:D+/4Mbc5.net
- 今、シューリヒトの９番を聴いています
おそらく宇宙は音はしないんだろうし
映画やテレビの刷り込みなんだろうし
宗教的、荘厳的、神秘的、宇宙的なイメージの音作りの
コツを会得して使いまわしてるとも
アイネクライネナハトムジークを
宇宙的だと言い切ってしまえば
それはそれでという気もするｗ
- 242 ：名無しの笛の踊り：2016/10/19(水) 21:08:32.65 ID:EOWpgbbF.net
- 自分がクラシックで宇宙をイメージするのはバルトークの弦チェレかな
ブルックナーはあまり宇宙的イメージは湧かないな
もっと身近な感覚だな
- 243 ：名無しの笛の踊り：2016/10/19(水) 21:17:15.80 ID:4n8Gc1Tw.net
- 宇宙と言えばホルストくらいしかピンとこねえな
- 244 ：名無しの笛の踊り：2016/10/19(水) 21:36:50.02 ID:rqB5Rp0w.net
- 宗教的なものは感じるけど、
宇宙や神みたいなものは感じないなぁ。
あんまりTPO選ばない気がするが、
カラオケに行った時に聴く気にはならないな。
- 245 ：名無しの笛の踊り：2016/10/19(水) 23:39:59.47 ID:ff6/eQw9.net
- ヴァントとかチェリを神と崇める連中は大勢いる
- 246 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 06:24:56.96 ID:mzKD52sq.net
- やっぱり山や森林のイメージだなぁ
神というか聖域とかは頭に浮かべる
- 247 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 09:53:08.16 ID:y/GiAe6k.net
- >>219
１曲まるまる覚えるまで聞け、それで良くならないなら諦めろ。
- 248 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 11:15:00.79 ID:UGSNfL1T.net
- >>237
僕もそれ最初に買った。
- 249 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 14:37:24.45 ID:qcGsj4mY.net
- >>245
頑固で意固地で融通効かないのはおんなじだろ
- 250 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 18:47:11.39 ID:aYuWBJ/5.net
- 初心者がブルックナーを聴き始める時の
お勧めの順番ってありますか？
- 251 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 19:10:43.16 ID:x5PwnEy2.net
- 8→9→7→4→その他
- 252 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 19:15:07.99 ID:GVgflFFo.net
- ブルックナーは番号が増えるほど曲想がまとまっていく傾向があるから９からカウントダウン式に聞いていけば？
- 253 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 19:17:13.72 ID:aYuWBJ/5.net
- 了解しました ありがとうございます
ちなみに王道的な指揮者+オケは
ありますか？
- 254 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 19:18:54.79 ID:3zD5sT1R.net
- 4を後に回すのは、ブルオタ的発想と言えよう。
素直に4→7→9→8でオススメしたい。
- 255 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 19:21:59.52 ID:mzKD52sq.net
- シャイー・ベルリン放送響の７
ハイティンク＆ウィーンフィルの８
おれだけ＾＾
- 256 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 19:53:02.62 ID:aYuWBJ/5.net
- ありがとうございます
１から３は初期作品だからなのかもしれませんが
５や６は初心者には難しすぎるのでしょうかね
- 257 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 21:24:15.24 ID:RsayuEvU.net
- ブルックナーの聴き順もあるかもしれませんが
その前の、交響曲の体験もありそうですよね
ベートーヴェンは必須として、ロマン派のブラームスや
シューマン、メンデルスゾーン、チャイコフスキーなど
それらに対して、ブルックナーはかなり異端というか
偏向しているというか、衝撃でした。
突然変異というか、ああ、こういう絶対音楽も
ベートーヴェン以降に作曲できる人がいるんだという感動ですね。
- 258 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 21:24:54.70 ID:D1N6Z9vo.net
- 5番は分かりやすい部類だと思うけどな
ラストの金管がかっこよくて取っつきやすかった
初期の0～3番もシンプルで聴きやすいのでオススメ
俺がブルックナー入門したころに>>251や>>254みたいな誘導されてたら、たぶん途中で投げ出してたわ
- 259 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 21:44:38.51 ID:7KgQE98d.net
- >>251,255
一般的素直になると、妥当な順番。
最高傑作は、5番かもしれないが。（フルヴェンがgood!）
>>253
カラヤン、ヨッフム、ショルティ、などの全集BOXがオヌヌメ
激安BOXでもいいかも（ノストロ、ヤング）、、、SACDだと尚良いか。
- 260 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 21:45:01.18 ID:7KgQE98d.net
- >>251,254
一般的素直になると、妥当な順番。
- 261 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 21:49:00.11 ID:7KgQE98d.net
- http://www.hmv.co.jp/search/advanced_1/category_1%2C106/direction_2/formattype_1/genre_VARIOUS_700/keyword_%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%8A%E3%83%BC+%E4%BA%A4%E9%9F%BF%E6%9B%B2%E5%85%A8%E9%9B%86/sort_reviewcnt/target_CLASSIC/
こんな感じかな
- 262 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 22:07:53.69 ID:TpHgNDpZ.net
- 身の回りで好みを聴くとてんでバラバラなので人によるとしか言えない
非ブルヲタで「1番が最高！」と言い張る奴が居たし
2番が大好きという女性も居た
- 263 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 22:13:44.71 ID:asYUmfdt.net
- 意外に初期曲の方があんまりブルックナー聞かない人にはすんなり聞けることあるよな
- 264 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 22:56:32.82 ID:F7/V96Bg.net
- 全集買うと、初期も聴くようになるね。
- 265 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 23:11:27.51 ID:dwNw/UH0.net
- ブルにハマるとオワリみたいな偏見持ってた頃でも７番の第二楽章は美しいと思ってた
そんな俺がおすすめする順番は7→8と9→5
- 266 ：名無しの笛の踊り：2016/10/20(木) 23:24:00.33 ID:7KgQE98d.net
- ベームVPOの4番、3番からっては、あまりよくない選択だったかなと振り返る。
その後の、カラヤン7番、9番、ヨッフム８番ってのは良かったが。
５番は古便がいいね！
- 267 ：名無しの笛の踊り：2016/10/21(金) 00:17:12.38 ID:1vvibBai.net
- >>266
くどいぞボケ老人
- 268 ：名無しの笛の踊り：2016/10/21(金) 00:21:40.71 ID:mHVdWRyb.net
- 大穴としてモテットから入るというのもある
- 269 ：名無しの笛の踊り：2016/10/21(金) 00:26:45.29 ID:GvwjNkWW.net
- テ・デウムからってのもありか
- 270 ：名無しの笛の踊り：2016/10/21(金) 02:51:30.72 ID:nb1zhSle.net
- 1番ノイマンLGO、というのが入るには良いのでは
- 271 ：名無しの笛の踊り：2016/10/21(金) 11:20:37.70 ID:DOruV1oF.net
- アシュケナージ「ブルックナーはアマチュア」
- 272 ：名無しの笛の踊り：2016/10/21(金) 17:33:47.08 ID:3xdbW1Gk.net
- 5番は名曲なんだけどブルックナーのえぐみというか毒が剥き出しになってる（シベリウスで言えば4番みたいな）から、いい素材にいい料理を施したような、後年の7から9番のほうが初心者には聴きやすいと思う
- 273 ：名無しの笛の踊り：2016/10/21(金) 20:42:56.45 ID:qpWWxaCy.net
- やはりブルックナーは良い音で聴きたい
原子霧・・・あれ？霧が晴れちゃってるってなりかねんｗ
最近の物だと3番レミ・バロー(チェリビダッケの弟子だったらしい）
9番はラトルが意外と良かった4楽章も一応入ってるし(一応ね）
- 274 ：名無しの笛の踊り：2016/10/21(金) 21:55:33.81 ID:LrM3E2fJ.net
- 大聖堂で演奏するとモワモワになって細部が潰れるだけ
ブルックナーは一度もそんなことを望んでいない
こんな流行を広めた奴を吊し上げたい
- 275 ：名無しの笛の踊り：2016/10/22(土) 08:41:18.31 ID:QbgYMx9z.net
- >>271
アシュケナージは、趣味の指揮者だから
言い方が間違い。こうだろうな。
「ブルックナーは僕の頭では理解越えている」
- 276 ：名無しの笛の踊り：2016/10/22(土) 09:01:26.96 ID:qUAV8O18.net
- ベートーヴェンの分かり易い厨二病に比べると、ブルックナーは真正のおかしい人だから、アシュケナージの言った事も間違いではないと思うよ。理論を習うより、先に作曲できちゃった人だし。
- 277 ：名無しの笛の踊り：2016/10/22(土) 21:29:49.87 ID:51+KGF49.net
- そのアシュケナージのインタヴューではブルックナーをこき下ろした直後に
ラフマニノフの交響曲の素晴らしさを力説している
- 278 ：名無しの笛の踊り：2016/10/22(土) 21:31:21.29 ID:NvgGbpDk.net
- >>277
だってピアニストからすればラフマニノフは神ですもの
- 279 ：名無しの笛の踊り：2016/10/22(土) 22:09:32.53 ID:0TRVsrcR.net
- >>273
同感。ラトル9はいいよね。
TAHLAヨッフム5番のためだけにシステムに金かけたいわ～
- 280 ：名無しの笛の踊り：2016/10/23(日) 00:06:20.16 ID:6vSiHfeL.net
- アシュケはロシア出身やしラフマニノフに対するリスペクトが強いんやろ
- 281 ：名無しの笛の踊り：2016/10/23(日) 00:16:29.49 ID:dX8l7QgZ.net
- >>273
Rattleが使った4楽章はかなりいいと思うんだけどな。
- 282 ：名無しの笛の踊り：2016/10/23(日) 00:22:29.26 ID:svnyClLt.net
- 阿修毛ごときに、ブルをとやかく言ってほしくない。
- 283 ：名無しの笛の踊り：2016/10/23(日) 00:35:07.52 ID:rdiQGfVn.net
- もな
- 284 ：名無しの笛の踊り：2016/10/23(日) 04:39:21.50 ID:Ht2dKtJw.net
- しかしアシュケナージはヘ短調交響曲を録音しており
しかもそれが名演だからわけわからん
- 285 ：名無しの笛の踊り：2016/10/23(日) 21:10:15.29 ID:MI8EJ/oF.net
- ヘ短調あたりはメンデルスゾーンと似たようなもんだし、アシュケは初期ロマン派は割と無難にこなせるから
- 286 ：名無しの笛の踊り：2016/10/24(月) 01:04:06.65 ID:AoFatza1.net
- アシュケナージ「ブルックナーはアマチュア。でもヘ短調交響曲だけは認める」
- 287 ：名無しの笛の踊り：2016/10/24(月) 01:34:46.90 ID:Co7fKqqp.net
- >>286 いわゆる交響曲0番についてはなにか言っていますか？
- 288 ：名無しの笛の踊り：2016/10/24(月) 19:01:24.39 ID:tWdMb4n1.net
- Nullpo
って言っていたyo!
- 289 ：名無しの笛の踊り：2016/10/24(月) 20:11:54.47 ID:h/3/ETNL.net
- シャピラ、インバル、アシュケナージ
なぜかユダヤ系に人気のヘ短調
しかもシャピラとアシュケはこの曲のみ
- 290 ：名無しの笛の踊り：2016/10/24(月) 21:33:00.61 ID:KMM0wLwB.net
- ラフマニノフはアメリカへ渡って
映画音楽家になりますたw
- 291 ：名無しの笛の踊り：2016/10/25(火) 02:13:29.38 ID:48ZCJ276.net
- >>290
映画音楽嫌いなの？
- 292 ：名無しの笛の踊り：2016/10/25(火) 06:32:22.04 ID:vv5y4OKc.net
- >>291
non
- 293 ：名無しの笛の踊り：2016/10/26(水) 15:25:29.02 ID:gaYNWeY+.net
- >>287 しかし、Bruckner本人はあの交響曲を失敗作として破棄しようとしていたんだよね。それを演奏するというのは作曲者の遺志にかなうことなのだろうか…
- 294 ：名無しの笛の踊り：2016/10/26(水) 15:55:40.83 ID:z97muya7.net
- いや、破棄しなかったからこそ在るんだよ
本当に不要な曲は最後の引っ越しの際に燃やしたのだよ
- 295 ：名無しの笛の踊り：2016/10/27(木) 16:20:41.40 ID:GlWdO8Ot.net
- 「失敗作」というのは、
「演奏してもらうのに失敗した作品」だということだ。
《へ短調》ですら、演奏してくれるよう猛烈にアタックした（不器用だが）。
- 296 ：名無しの笛の踊り：2016/10/27(木) 17:18:02.16 ID:6eUWs1xo.net
- 第4番第1楽章冒頭
ちーんこーろりーん、まーんこーろりーん、うーんこーろりーん、しーっこーろりーん♪
気に入っている
- 297 ：名無しの笛の踊り：2016/10/27(木) 21:25:21.50 ID:CHVhfPyE.net
- >>295
ほう。
>>296
納得いかない
- 298 ：名無しの笛の踊り：2016/10/29(土) 20:54:14.40 ID:QfarwYtQ.net
- Ｎ響 ザ・レジェンド －朝比奈隆のブルックナー第８番（１９９７年）－
－ 朝比奈隆のブルックナー第８番（１９９７年） －
岡本由季
【解説】池辺晋一郎
「交響曲 第８番 ハ短調（ハース版）」 ブルックナー作曲
（１時間２４分４４秒）
（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団
（指揮）朝比奈隆
～ＮＨＫホールで収録～
（１９９７年３月６日）
- 299 ：名無しの笛の踊り：2016/10/30(日) 08:24:17.98 ID:50z9csog.net
- >>298
聴き逃したorz
- 300 ：名無しの笛の踊り：2016/10/30(日) 12:24:28.01 ID:hfQAB6gO.net
- ブルックナーキック
- 301 ：名無しの笛の踊り：2016/10/30(日) 13:27:36.06 ID:FzKPFuKa.net
- ブルックナー様のおまんこ舐めたいです(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
- 302 ：名無しの笛の踊り：2016/10/30(日) 14:26:10.76 ID:vfATmMCY.net
- >>298
池べえのコメントはよかった
- 303 ：名無しの笛の踊り：2016/10/31(月) 02:53:02.01 ID:mHNYEcO/.net
- >>302
いけべーどんな風に言ってましたか？
CD持ってるので番組はいいやと思って聞かなかったわ
- 304 ：名無しの笛の踊り：2016/10/31(月) 02:56:54.86 ID:Tt2Uurh5.net
- ブルックナーの飼い犬はブルドッグ
- 305 ：名無しの笛の踊り：2016/10/31(月) 03:06:03.57 ID:mHNYEcO/.net
- かなりしょーもないコメントだな
てかダジャレ部分ではなくｗ
- 306 ：名無しの笛の踊り：2016/10/31(月) 12:42:14.25 ID:4Usc8rGU.net
- ブルックナーの魅力について語っていた
その音響空間に浸るのがよい
時間を忘れて。一部のメロディでなく。
- 307 ：名無しの笛の踊り：2016/11/03(木) 13:13:40.16 ID:MeHgHpFw.net
- なぜか2番は大好きなんだが1,3,4番は退屈で聞いてられない…
- 308 ：名無しの笛の踊り：2016/11/03(木) 15:50:17.03 ID:XrE2VaCz.net
- >>306
ふむ
サンクス
- 309 ：名無しの笛の踊り：2016/11/03(木) 17:05:57.71 ID:r3JNGIcq.net
- 旋律もカッコよかったり雄大だったりするじゃん
さあ殲滅のメロディを ＾＾ノ
- 310 ：名無しの笛の踊り：2016/11/03(木) 17:55:58.93 ID:JY2X24zg.net
- >>305
ブルックナーについては深煎りは全くしてなかったね。
ダジャレは良かった。
『指揮即是空』
- 311 ：名無しの笛の踊り：2016/11/03(木) 19:16:33.30 ID:TNVtTzLW.net
- カラヤンの全集買ってから
全曲、好きになったわ
- 312 ：名無しの笛の踊り：2016/11/03(木) 19:43:27.43 ID:Qfo9M+nx.net
- ブルックナーが好きな女子が履くのがブルマー
- 313 ：名無しの笛の踊り：2016/11/03(木) 19:45:57.51 ID:eja/ZK2O.net
- >>311
全部美しすぎが玉に瑕。小坂めぐる
- 314 ：名無しの笛の踊り：2016/11/03(木) 20:16:29.09 ID:eja/ZK2O.net
- 美しすぐる、小坂めぐる
- 315 ：名無しの笛の踊り：2016/11/03(木) 23:23:29.03 ID:PGWMuIe1.net
- >>309
ギムレー？
- 316 ：名無しの笛の踊り：2016/11/04(金) 06:50:29.34 ID:c9peM42c.net
- ここでヤマトかよ
- 317 ：名無しの笛の踊り：2016/11/04(金) 13:04:50.18 ID:Xpm92wad.net
- >>311
このスレでカラヤン好きなんて言うとボコられるぞ
- 318 ：名無しの笛の踊り：2016/11/04(金) 13:55:14.98 ID:HMa/gn9K.net
- 今時カラヤン叩きなんて素人のやることよ
- 319 ：名無しの笛の踊り：2016/11/04(金) 23:13:07.38 ID:wI0Z/xLm.net
- だな
- 320 ：名無しの笛の踊り：2016/11/05(土) 00:21:41.02 ID:vGVGNnfx.net
- 叩くまでもなく既に過去の人物だしな
- 321 ：名無しの笛の踊り：2016/11/05(土) 10:30:30.88 ID:w9aWH/99.net
- わい、カラヤン生前知らないからこそ
新鮮さを感じるのかもね。
- 322 ：名無しの笛の踊り：2016/11/05(土) 10:31:50.83 ID:w9aWH/99.net
- それにしても、特に5番はいいね
- 323 ：名無しの笛の踊り：2016/11/05(土) 10:52:46.33 ID:z5mCp4sR.net
- カラヤン「自分が作曲家ならブルックナーのような曲を書いただろう」
- 324 ：名無しの笛の踊り：2016/11/05(土) 19:42:07.05 ID:lGM9YRVg.net
- 美しく奏でる余地がブルックナーにはあるのだろう
カラヤンのは、美しすぎるが
- 325 ：名無しの笛の踊り：2016/11/05(土) 21:49:53.05 ID:2VTf58CI.net
- >>323
本当に言ったの？
- 326 ：名無しの笛の踊り：2016/11/06(日) 00:05:24.41 ID:hL9BFrRJ.net
- >>325
雑誌か何かで読んだよ
- 327 ：名無しの笛の踊り：2016/11/06(日) 00:13:41.18 ID:UOxXvirI.net
- >>323
タコの間違い
- 328 ：名無しの笛の踊り：2016/11/06(日) 00:16:27.03 ID:lLsvxGvF.net
- 長ければいいってもんじゃない
ブルにしろ、マラにしろ、内容がつまらん作品ばかり
- 329 ：名無しの笛の踊り：2016/11/06(日) 06:45:19.76 ID:c/UhnWnS.net
- よっ
- 330 ：名無しの笛の踊り：2016/11/06(日) 06:45:37.69 ID:c/UhnWnS.net
- よっ！ブルマラーず！
- 331 ：名無しの笛の踊り：2016/11/06(日) 08:42:45.23 ID:4Wnp6S8i.net
- ブル
マラ
…なんか、卑猥
- 332 ：名無しの笛の踊り：2016/11/06(日) 08:52:57.49 ID:hlrqOso/.net
- ブルマーがどうしたってんだ、くだらん
- 333 ：名無しの笛の踊り：2016/11/06(日) 15:54:15.85 ID:AHXYmHMq.net
- やはり、スク水に白いTシャツだろ
- 334 ：名無しの笛の踊り：2016/11/06(日) 15:55:07.49 ID:ME38pRnt.net
- 偏差値30くらいの荒らしが来てるな
- 335 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 20:43:45.28 ID:ffDxtaqd.net
- ブルックナーと言ったらチェリビダッケだろ。
チェリ以外は認めん。
- 336 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 22:29:33.30 ID:CJXR9dno.net
- >>335
はい？ハイハイ？チェリー
- 337 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 22:37:28.36 ID:ENfifNPB.net
- 一人の作曲家に畏敬の念を抱いて取り組んでるのに、オールマイティのカラヤンに横からかっさらわれたらたまらんわな。
ブルックナーのチェリビダッケ、マーラーのバーンスタイン、チャイコフスキーのムラヴィンスキー。
モーツァルトはベームの方がいい。
- 338 ：名無しの笛の踊り：2016/11/08(火) 22:52:02.25 ID:n+oMFdh9.net
- カラヤンのマーラー、モーツァルトとかは、いまいちだろう。
- 339 ：名無しの笛の踊り：2016/11/09(水) 04:22:30.34 ID:SUIIG4V5.net
- >>337
おじいちゃん
年金無駄遣い迷惑なんだな
- 340 ：名無しの笛の踊り：2016/11/09(水) 12:31:14.55 ID:yN4G/ozp.net
- 老人の無駄遣い上等
- 341 ：名無しの笛の踊り：2016/11/09(水) 12:55:40.03 ID:umGjWblR.net
- 無駄遣いなんてとんでもない
年輩の方々が趣味や文化活動にお金をかけてもらえるのは経済の活性化になるし
オーケストラや運営にとっても確かな収入となるし
何より本人も豊かで活動的になり健康な生活となるから結果として介護とかの社会負担も減る
いいことだらけだぜ
- 342 ：名無しの笛の踊り：2016/11/09(水) 21:23:05.07 ID:juGCbc8w.net
- ››327
年寄りはこうして自分を慰めるんだなあｗｗｗ
- 343 ：名無しの笛の踊り：2016/11/09(水) 23:54:49.91 ID:2dVDMJ3y.net
- ネットの中だけ元気のいいバカより
金払いのいい年寄りの方がずっとマシ
- 344 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 01:35:37.37 ID:qmYPFUxw.net
- ブルックナーを流行らせた指揮者はシューリヒトなのだ
- 345 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 06:39:07.52 ID:vvbNi18P.net
- >>343
と、最近の老人は
自分に言い聞かせる
- 346 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 07:26:16.24 ID:VIhLbMy4.net
- オケ老人
- 347 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 07:43:39.57 ID:JXd5Z/qX.net
- あれ面白いのかな
- 348 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 08:46:40.14 ID:qemXu35A.net
- >>344
>>343
と、最近の老人は
周りに言い聞かせる
- 349 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 09:35:44.20 ID:sr2pq8Oq.net
- 老人、老人てお前もいつかそうなるんやで
- 350 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 09:58:53.80 ID:LSxTQVfB.net
- ブルックナーを好む指揮者って変人が多いよな
クナがいい例だ
- 351 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 10:10:09.05 ID:JJmcfLLZ.net
- クナがブルブルします
- 352 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 12:26:37.39 ID:9AJyXSEp.net
- >>345
別にお前に向けて書いたんじゃ無いんだけどなw
ひょっとして自分がバカって心当たりあるんか
- 353 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 12:57:49.67 ID:qemXu35A.net
- カラヤンの場合美しすぎる、
小坂めぐる
- 354 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 16:20:40.64 ID:zMNY28sR.net
- 4番、5番はカラヤンとベルリンフィルが正解という感じを受ける
輝かしい曲なので
- 355 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 19:27:57.63 ID:qSvB0gjF.net
- カラヤンの4番はどうにもシンバルに違和感があるんだよなあ
- 356 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 19:47:32.32 ID:8y1jQUqc.net
- >>344
スタジオよりもシュトゥットガルト放送響との選集の方が
燃えてていいよ。4,5,7,8,9
- 357 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 19:48:16.08 ID:8y1jQUqc.net
- >>355
コーダにも入れるクナやフルトヴェングラーよりいいだろ
- 358 ：名無しの笛の踊り：2016/11/10(木) 19:56:15.63 ID:vvbNi18P.net
- >>352
と老人は狂言に走る
- 359 ：名無しの笛の踊り：2016/11/11(金) 19:36:31.36 ID:Gh2tATlY.net
- 弦楽五重奏を聴ける日は来るのだろうか…
この中で生で聴いた人いる？
- 360 ：名無しの笛の踊り：2016/11/11(金) 20:42:50.51 ID:6FYAuvOG.net
- >>359
CDならある
- 361 ：名無しの笛の踊り：2016/11/15(火) 13:58:05.47 ID:BJBC8l+Q.net
- カラヤンよりシャイーのがいい気がする。
- 362 ：名無しの笛の踊り：2016/11/15(火) 16:12:04.60 ID:jlk5QYDX.net
- どんぐり
- 363 ：名無しの笛の踊り：2016/11/18(金) 23:26:52.08 ID:XTF5Uoih.net
- スクロヴァチェフスキ倒れた様子。
来年の第５番は代打か？
- 364 ：名無しの笛の踊り：2016/11/21(月) 16:29:41.29 ID:5UKMDTwi.net
- 正月の8番の時、かなり弱ってたもんな
- 365 ：名無しの笛の踊り：2016/11/27(日) 04:06:13.04 ID:nGrCw9D9.net
- 1番 辻
2番 田辺
3番 平野
4番 石毛
5番 デストラーデ
6番 鈴木健
7番 秋山
8番 清原
9番 伊東
- 366 ：名無しの笛の踊り：2016/11/27(日) 10:26:01.77 ID:n9NgxUwP.net
- >>365
0番、00番も付けないと、交響曲の数に足りないよ。
- 367 ：名無しの笛の踊り：2016/11/27(日) 22:33:56.56 ID:7b93gSXt.net
- 0番はドイツ語でNullteだそうだが、00番はなんていうの？
- 368 ：名無しの笛の踊り：2016/11/27(日) 22:56:35.89 ID:W5QorlZw.net
- 先っぽヌルヌル
- 369 ：名無しの笛の踊り：2016/11/29(火) 12:59:40.86 ID:SJ6/0Adk.net
- ブル9終楽章に関して、俺はテデウム派
ブルックナー：交響曲第9番「合唱付き」
これでいい
ベト9のように間をあけず連続演奏すべき
https://youtu.be/TmvXrfvr1qo?t=35s
- 370 ：名無しの笛の踊り：2016/11/29(火) 15:56:45.22 ID:qWLP5GBk.net
- フィナーレを無理矢理でっち上げるよりはマシかな
まあ自分は三楽章派だけど
- 371 ：名無しの笛の踊り：2016/11/29(火) 20:45:57.73 ID:vpyZzjbs.net
- >>369
経過部を書き始めてたとかなんとか
- 372 ：名無しの笛の踊り：2016/11/30(水) 00:11:08.59 ID:4Z02JZK/.net
- サマーレ一派以外のところから完成版が続々出てきてるのを見ると
業界でも奴らに反感を覚える人が多いのだろうな
- 373 ：名無しの笛の踊り：2016/11/30(水) 19:11:05.68 ID:6XDWnaNv.net
- >>368
自演乙
- 374 ：名無しの笛の踊り：2016/12/02(金) 15:37:20.34 ID:sNOpMFDm.net
- ぶるたんの交響曲で一番分かりやすいのは6番
- 375 ：名無しの笛の踊り：2016/12/02(金) 19:37:28.58 ID:+iMuxBIK.net
- 場恋慕医務の新全集が、、、SKD
- 376 ：名無しの笛の踊り：2016/12/02(金) 20:04:39.69 ID:ywWrvcpD.net
- というかハイレゾ出ないの？
- 377 ：名無しの笛の踊り：2016/12/02(金) 20:53:48.25 ID:eBpZsICA.net
- SKD
おじさんは、どうしても
松竹歌劇団を思いだすw
- 378 ：名無しの笛の踊り：2016/12/02(金) 21:42:14.06 ID:WBxS6MVA.net
- マタ８新登場
http://www.hmv.co.jp/news/article/1612020013/?utm_source=mxx000345ww&utm_medium=mail&site=hmv_extra_in80 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1777ba470a0705a8ff6b3177e04ccfb6)
- 379 ：名無しの笛の踊り：2016/12/02(金) 22:39:51.96 ID:0EYJ+GGj.net
- >>377
銀河鉄道999やってたな
- 380 ：名無しの笛の踊り：2016/12/02(金) 23:01:35.43 ID:T3PI2UcA.net
- >>378
マタ５と違うか？
- 381 ：名無しの笛の踊り：2016/12/02(金) 23:17:13.75 ID:WBxS6MVA.net
- すんません…
- 382 ：名無しの笛の踊り：2016/12/02(金) 23:51:49.65 ID:SITI66vP.net
- >>377
いや、田中邦衛のCMで
財団法人中小企業災害補償共済福祉財団
を思いだすます。
- 383 ：名無しの笛の踊り：2016/12/02(金) 23:57:49.58 ID:saw6MO+Z.net
- シンバル・トライアングルのないマタ５はマタ５じゃない。
- 384 ：名無しの笛の踊り：2016/12/03(土) 10:44:16.00 ID:XN5J2TuC.net
- 股乳の7番、さいこー
- 385 ：名無しの笛の踊り：2016/12/03(土) 18:02:23.81 ID:Y3XJdrtt.net
- >>384
第四面の神々の黄昏組曲も腰が抜ける
- 386 ：名無しの笛の踊り：2016/12/04(日) 22:11:30.18 ID:iDpolc94.net
- フィッツウィリアムQの弦楽四重奏&五重奏おもしろいね
- 387 ：名無しの笛の踊り：2016/12/04(日) 23:56:58.59 ID:glEK1iOS.net
- ぶるたそー
- 388 ：名無しの笛の踊り：2016/12/05(月) 04:45:37.92 ID:iywrjjXL.net
- その為に年間2万円以上出せと？ｗ
買った方が早いわバカ
- 389 ：名無しの笛の踊り：2016/12/08(木) 00:19:35.10 ID:fl+qUDhP.net
- http://image02.seesaawiki.jp/k/3/kariwiki3/8bc0048f1a16e9a59d9a.jpg
- 390 ：名無しの笛の踊り：2016/12/10(土) 00:59:16.32 ID:KITFTFmq.net
- 馬連慕医務は、
３回目の全集で
古便もといカラヤンはを超えられるか！？
それが問題だ！
- 391 ：名無しの笛の踊り：2016/12/10(土) 13:33:47.98 ID:j37ytOdj.net
- ・三度目の正直
・二度あることは三度ある
好きな方をお選びください
- 392 ：名無しの笛の踊り：2016/12/10(土) 14:30:45.09 ID:bZAgLJc3.net
- 七転八起
七転八倒
- 393 ：名無しの笛の踊り：2016/12/10(土) 19:14:39.37 ID:KITFTFmq.net
- ・３年目の浮気
・二度あることは三度寝取られる
好きな方をお選びください
- 394 ：名無しの笛の踊り：2016/12/10(土) 20:06:46.67 ID:wq2GZT12.net
- バレンボイムは何年目の浮気だったのか？
某映画ではジャクリーヌが病床の頃からのように描かれていたが
- 395 ：名無しの笛の踊り：2016/12/10(土) 20:48:49.85 ID:YJUgnixm.net
- 昨日からN響でカルメン振ってるやつにはかなうまい
- 396 ：名無しの笛の踊り：2016/12/10(土) 20:49:43.26 ID:8H5CuBYh.net
- 純愛主義のブルックナー先生のスレなのに
なんてそぐわない話題
- 397 ：名無しの笛の踊り：2016/12/11(日) 11:59:24.68 ID:WsLO4i9Q.net
- クラシック音楽館 ティルソン・トマス指揮 サンフランシスコ交響楽団
2016年12月11日（日） 21時00分～23時00分
1．ピアノ協奏曲第2番ヘ短調作品21（ショパン）
2．交響曲第7番ホ長調＜ハース版＞（ブルックナー）
（2016年11月22日・NHKホール）
- 398 ：名無しの笛の踊り：2016/12/11(日) 12:49:13.85 ID:p6jQ8695.net
- ブルックナーは同時に複数の女性に告白してたオッサンやで
- 399 ：名無しの笛の踊り：2016/12/11(日) 13:30:12.62 ID:7+t38WA8.net
- ブル7の第2楽章を、またコンビニ店内で聴きたいな
- 400 ：名無しの笛の踊り：2016/12/11(日) 15:48:11.62 ID:1utH5HAb.net
- 安倍晋三急逝か
- 401 ：名無しの笛の踊り：2016/12/11(日) 19:50:07.64 ID:8JPDQa4x.net
- 今上が先だろうよ
- 402 ：名無しの笛の踊り：2016/12/12(月) 17:04:22.16 ID:wqlRiRYe.net
- >>400
ちょっと期待してしまったじゃないかといえよう
- 403 ：名無しの笛の踊り：2016/12/15(木) 19:07:11.48 ID:dlbXY2ZY.net
- 8番の新譜、ノット＆東響、サラステ＆ケルンWDR響の出荷メール来た
なんだかんだで豊漁な1年だった
バレンボイム＆SKB全集は年内出荷は無理か
- 404 ：名無しの笛の踊り：2016/12/18(日) 19:20:10.44 ID:mUNv3MT4.net
- >>343
クラシック愛好家は若くても（比較的）高収入の人が多いそうだが。
- 405 ：名無しの笛の踊り：2016/12/20(火) 10:03:39.69 ID:mcEdwUcd.net
- ヨッフム&コンセルトヘボウのブルックナー・ボックス(6CD)
http://www.hmv.co.jp/news/article/1612190040/
- 406 ：名無しの笛の踊り：2016/12/20(火) 21:09:29.49 ID:3qHslxQS.net
- これ、それほどでもないよね
- 407 ：名無しの笛の踊り：2016/12/20(火) 21:52:50.38 ID:p2KReVTP.net
- ヨッフムはすべてを抑えたいよね
- 408 ：名無しの笛の踊り：2016/12/20(火) 22:20:03.75 ID:uvS7gYyC.net
- ttp://www.hmv.co.jp/news/article/1612190040/
オイゲンは、ヨッフムじゃけんよ！
- 409 ：名無しの笛の踊り：2016/12/20(火) 23:40:40.09 ID:xrqVu5Te.net
- ヤクルトみたいな飲み物？
- 410 ：名無しの笛の踊り：2016/12/21(水) 19:42:24.54 ID:CitFQCjW.net
- とても美味しいんだヨッ！
フムフム、参考にしよう。
- 411 ：名無しの笛の踊り：2016/12/21(水) 22:50:38.12 ID:mrfdBNH+.net
- 日本初演記録見てたら、朝比奈さんは０番だけなんだな
半分くらいやったのかと思っていたので意外
８番が1959年カラヤン＆ヴィーンフィルというのも意外
- 412 ：名無しの笛の踊り：2016/12/22(木) 20:16:34.44 ID:mY36REQR.net
- おぉ！
っで？
(^ ^)
- 413 ：名無しの笛の踊り：2016/12/29(木) 18:26:56.84 ID:/pzJGK7N.net
- 交響曲第5番第1楽章の出だしは、リストの前奏曲のパクリ
- 414 ：名無しの笛の踊り：2016/12/30(金) 20:07:46.40 ID:4n8oXQRN.net
- >>413
こまけえこと言うなよｗｗｗ
- 415 ：名無しの笛の踊り：2016/12/30(金) 22:10:39.60 ID:ERE87Grk.net
- 正しくはベートーヴェンの第5へのオマージュ
- 416 ：名無しの笛の踊り：2016/12/30(金) 22:11:03.42 ID:ERE87Grk.net
- すまん、マーラースレと間違えた
- 417 ：名無しの笛の踊り：2016/12/30(金) 23:58:13.68 ID:X4T5BpDC.net
- ギュンター・ヴァントのブルックナーの録音が、一覧にまとめられているサイトなどはないでしょうか
同じ曲でも、オケが違ったり、同じオケでも複数回録音されていたり、結構な数の録音がある気がするのですが、誰かがまとめていたりはしないでしょうか
- 418 ：名無しの笛の踊り：2016/12/31(土) 00:19:43.31 ID:Yag2Kd6L.net
- abruckner.com
- 419 ： 【上級国民】 【181円】 ：2017/01/01(日) 03:00:36.33 ID:izFu2xit.net
- ブルヲタの皆あけおめ
2017年はブルックナーに関して、
「ミサ曲ハ長調（ヴィントハーク・ミサ）」作曲から175年（推定）
バート・クロイツェルでの神経症療養と恩師ゼヒターの死去から150年
「詩篇第150篇」作曲・初演、「交響曲第8番」第2稿初演、「ミサ曲第1番」初版出版と宮廷礼拝堂楽団退職から125年
アルフレート・オーレルの没後50年
第二次全集の「弦楽五重奏曲／インテルメッツォ」新版と「交響曲第2番」第2稿（キャラガンⅡ/2）の出版から10年
という節目の年に当たります
- 420 ： 【凶】 【242円】 ：2017/01/01(日) 03:03:06.88 ID:izFu2xit.net
- >>417
>>418は>>4の上から2番目ね
- 421 ：名無しの笛の踊り：2017/01/01(日) 18:54:43.46 ID:e/6hJ/L/.net
- >>419
こまけぇことは、
いいんだよ
- 422 ：名無しの笛の踊り：2017/01/01(日) 21:53:57.67 ID:SXQLnWUw.net
- >>419
ゼヒターの曲はなかなか面白いから
なにか出るといいのだが
- 423 ：名無しの笛の踊り：2017/01/02(月) 14:20:22.08 ID:vVQmTqys.net
- >>419
神経症療養開始以外、まともなメモリアルイヤーがねえな
- 424 ：名無しの笛の踊り：2017/01/02(月) 15:18:59.47 ID:8BSI3m8s.net
- 詩篇第150のフーガは見事な出来映え
もっと演奏してもろてええねんで
- 425 ：名無しの笛の踊り：2017/01/02(月) 19:05:47.25 ID:lZsQPYRu.net
- でんがなまんがな
- 426 ：名無しの笛の踊り：2017/01/03(火) 02:07:24.98 ID:49nyhgLz.net
- >>424
買うならバレンボイムでいいの？
- 427 ：名無しの笛の踊り：2017/01/03(火) 02:47:56.16 ID:pseEcoXO.net
- >>426
シカゴのやつは軽いので以下の二つを
ヨッフム&ベルリンフィル 古い音だが迫力満点
リリング&バッハ・コレギウム 新しく美しく充実感 Brilliantのミサ箱
一つと言われたらリリングかな
- 428 ：名無しの笛の踊り：2017/01/03(火) 07:41:20.58 ID:8fKbKl5L.net
- >>427
ありがとー
- 429 ：名無しの笛の踊り：2017/01/09(月) 18:10:51.81 ID:9nSkv5Bo.net
- 9番はカラヤンの60年代が超名演だな。
- 430 ：名無しの笛の踊り：2017/01/09(月) 21:23:06.57 ID:Sa8h4QJl.net
- 3 セル
4 オーマンディ
5 オーマンディ
7 ワルター
8 セル
9 ワルター
これってCBSで全集作ろうとしてたのかな
- 431 ：名無しの笛の踊り：2017/01/09(月) 21:23:52.03 ID:Sa8h4QJl.net
- ワルター4とバンスタ9が抜けてた
- 432 ：名無しの笛の踊り：2017/01/10(火) 08:37:44.78 ID:IvVjKf6r.net
- >>429
なんだよな
- 433 ：名無しの笛の踊り：2017/01/10(火) 20:34:07.71 ID:nvvSbVQF.net
- ダーレムのイエス・キリスト教会の響きだな
ブルックナーを教会で演奏した初期の記録でもある
- 434 ：名無しの笛の踊り：2017/01/10(火) 22:34:35.20 ID:ZXAge5Yt.net
- ブッコクナー
orz< bu!
- 435 ：名無しの笛の踊り：2017/01/11(水) 22:22:12.08 ID:iYI70+o9.net
- インキネン指揮日フィル定期に備えて
ブルックナー8番聴く。
ハース版で聴きたかったが、ノヴァークらしい。
- 436 ：名無しの笛の踊り：2017/01/11(水) 23:00:06.42 ID:35+orGs3.net
- みんなブルックナーで好きなのはどれ？
俺はやっぱ4,7,8,9。3,5,6もまあまあ好き。それ以外の初期の作品は聴いててもあまりピンと来なかった。
- 437 ：名無しの笛の踊り：2017/01/12(木) 08:40:04.92 ID:aXCRM4ml.net
- >>435
インキやねん
- 438 ：名無しの笛の踊り：2017/01/12(木) 08:52:47.52 ID:2rZoNV2N.net
- 池ベエ先生お早うございます
- 439 ：名無しの笛の踊り：2017/01/12(木) 17:41:51.12 ID:NianZEH/.net
- ヨキネンという指揮者も居るらしい
陰気より陽気がいいんじゃないかな
- 440 ：名無しの笛の踊り：2017/01/12(木) 19:23:47.32 ID:aXCRM4ml.net
- くだらねぇー
- 441 ：名無しの笛の踊り：2017/01/13(金) 09:28:24.43 ID:kSjtLSEb.net
- http://tisen.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/08/30/200808211.jpg
- 442 ：名無しの笛の踊り：2017/01/13(金) 12:23:25.66 ID:CMn3XfZJ.net
- >>436
5 9 8 6 7 3 4 の順。2以前のはあまり聴かない。
凄いと思うのは9だが、好きなのは5。
指揮者による違いが大きく、聴き比べが楽しい。
7より6が上というのは変に思われるかもしれないが、
第2楽章の美しさが大きい。
- 443 ：名無しの笛の踊り：2017/01/13(金) 21:18:42.43 ID:dQd7cgMC.net
- バレンボイムの新しいヤツ予約してたの忘れてた
- 444 ：名無しの笛の踊り：2017/01/13(金) 23:04:47.10 ID:Ej8nlKsq.net
- >>436
4,3,2,7,8,5
4,8は最終稿
3,2は初稿
00,1,0,6,9はあまり聞かない
- 445 ：名無しの笛の踊り：2017/01/13(金) 23:12:55.54 ID:/1ZGy2Qz.net
- シュタイン&ヴィーンフィルの二番鑑賞中
ヴィーンフィルの二番は後にも先にもこれ一枚しかない
- 446 ：名無しの笛の踊り：2017/01/13(金) 23:14:28.00 ID:TvdVyx8x.net
- >>437
インキンやねん
- 447 ：名無しの笛の踊り：2017/01/14(土) 00:27:25.85 ID:Vj4U71o9.net
- 今夏ザンクトフローリアンのブルックナーターゲは5番のオルガン版
詳細を見ると二人で演奏する模様
https://www.abruckner.com//editorsnote/news/brucknertage_annou/
- 448 ：名無しの笛の踊り：2017/01/15(日) 17:12:36.36 ID:sv6s7Ocx.net
- >>441
くだらねぇー
- 449 ：名無しの笛の踊り：2017/01/15(日) 21:58:41.78 ID:qNufiyfU.net
- 6番が好き
インキじゃないし
- 450 ：名無しの笛の踊り：2017/01/16(月) 01:25:01.95 ID:DItD4zkJ.net
- 陰気なのって8番第一楽章くらいじゃないの
9番はもう突き抜けてしまってるし
- 451 ：名無しの笛の踊り：2017/01/16(月) 02:25:10.83 ID:nSgEjh22.net
- そうブルックナーの音楽は暗くない むしろ能天気
八番の第一楽章だって最初は・・・・
- 452 ：名無しの笛の踊り：2017/01/16(月) 02:40:40.43 ID:1vXdoOrb.net
- チャーミングですな
- 453 ：名無しの笛の踊り：2017/01/16(月) 07:16:45.58 ID:hl7zgB/5.net
- 宇宙の鳴動
ブルックナーの逍遥である
- 454 ：名無しの笛の踊り：2017/01/16(月) 09:27:13.82 ID:OhWvA3LO.net
- 暗くないとか言ってる奴は瞳孔広がってんだろ
- 455 ：名無しの笛の踊り：2017/01/16(月) 10:45:17.10 ID:nw2CATe4.net
- ブルックナーはむしろ明るいぞ、特にスケルツォ楽章は
マーラーの方が相当暗いでしょ
- 456 ：名無しの笛の踊り：2017/01/16(月) 10:51:15.12 ID:p0MXG335.net
- >>453
宇野さん成仏してください
- 457 ：名無しの笛の踊り：2017/01/16(月) 16:03:22.69 ID:1vXdoOrb.net
- >>455
マーラーは4番以外はウザイねw
- 458 ：名無しの笛の踊り：2017/01/16(月) 18:00:47.08 ID:FApF5LPW.net
- アイヒホルンの4番が聴きたかったな
5番の再録とか2番の初稿とかやらなければ時間あったんじゃないかな
- 459 ：名無しの笛の踊り：2017/01/24(火) 21:15:52.88 ID:gZ4YnZQJ.net
- 高2でブルックナー聴いてるけどどんなイメージ？
- 460 ：名無しの笛の踊り：2017/01/24(火) 21:41:33.49 ID:H+SOz1Mn.net
- は？
- 461 ：名無しの笛の踊り：2017/01/24(火) 21:45:49.40 ID:H+SOz1Mn.net
- 高2とか意味のない自己紹介イラネ
- 462 ：名無しの笛の踊り：2017/01/24(火) 22:40:25.31 ID:8/5EThrF.net
- ブルックナーのヴァイオリン協奏曲、名曲だよね
- 463 ：名無しの笛の踊り：2017/01/25(水) 08:44:22.35 ID:RxAiGhg3.net
- >>459
Busaiku
- 464 ：名無しの笛の踊り：2017/01/26(木) 13:15:22.51 ID:PPHrSd3x.net
- >>462
チェロ協奏曲もGood！
- 465 ：名無しの笛の踊り：2017/02/02(木) 12:52:30.34 ID:diMS1nNQ.net
- フルート・ソナタが素晴らしい
- 466 ：名無しの笛の踊り：2017/02/02(木) 16:00:57.66 ID:8e6l+T1O.net
- ブルックナーの「子守歌」がシューベルトやブラームスさえ凌ぐ美しさだ。まるでブルックナーが可愛い美少女に「愛」を告白しているような・・・。w
- 467 ：名無しの笛の踊り：2017/02/04(土) 11:47:01.62 ID:KcF3mMQi.net
- 5番フィナーレのけたたましいところが好き
コンヴィチュニーとか良い演奏してる
- 468 ：名無しの笛の踊り：2017/02/04(土) 17:07:23.83 ID:gQgQJdvu.net
- インバルのマーラー全集がよかったからブルックナー全集も聴いてみたら、普通のブルックナー演奏とだいぶ違うような。
- 469 ：名無しの笛の踊り：2017/02/04(土) 21:43:42.11 ID:/058ceTd.net
- >>468
初稿演奏だから、１，２，３，４，８， は楽譜が完全に違うわなｗｗｗ
- 470 ：名無しの笛の踊り：2017/02/04(土) 22:17:55.38 ID:Ub+3h0sT.net
- 5番のけたたましいとこりは大好物なんだが、
8番フィナーレの爆発前から爆発する瞬間までも大好物。
ヴァント/NDR,WDR、ベーム、ハイティンク、プレートル、ブーレーズ
ノストロ、チェリ、デイヴィス、ジュリーニ、ヨッフム/SKD
マタチッチ/NHK、レーグナー、カラヤン/1975
その部分だったら他に聴いとけ、っての教えてくれると嬉しい。
- 471 ：名無しの笛の踊り：2017/02/04(土) 23:55:08.44 ID:BKRBVF6Q.net
- >>469
勉強になりました。
- 472 ：名無しの笛の踊り：2017/02/05(日) 05:34:10.07 ID:hkmI4Vrd.net
- ブルックナーの版問題は有名な筈なんだけど・・・
- 473 ：名無しの笛の踊り：2017/02/05(日) 08:32:23.62 ID:fgqBdz+Q.net
- ヲタのお前等と一緒にしちゃー駄目
- 474 ：名無しの笛の踊り：2017/02/09(木) 20:34:03.16 ID:qT8QAf26.net
- ブルックナー９番のハース版のＣＤで
現在入手可能なのを教えていただけますでしょうか？他の版はよくみかけるのですが…。
- 475 ：名無しの笛の踊り：2017/02/09(木) 21:28:55.85 ID:OiNaXbfE.net
- >>474
古い録音は全部ハース版やんｗ
- 476 ：名無しの笛の踊り：2017/02/09(木) 21:36:46.22 ID:ngE+4jgE.net
- >>474
勉強しる！
- 477 ：名無しの笛の踊り：2017/02/09(木) 21:41:10.15 ID:IiPBWic6.net
- どうせなら、レーヴェ版を聴こう。
- 478 ：名無しの笛の踊り：2017/02/09(木) 21:41:49.51 ID:OiNaXbfE.net
- >>477
ｺﾞﾙｧ！！！
- 479 ：名無しの笛の踊り：2017/02/09(木) 21:43:39.64 ID:NsCC/MGq.net
- 異議なーし！
- 480 ：名無しの笛の踊り：2017/02/09(木) 22:37:47.36 ID:tMgVsfLE.net
- クナッパーツブッシュ(ry
- 481 ：名無しの笛の踊り：2017/02/10(金) 05:43:40.75 ID:AfD91//S.net
- >>464
勉強になりました
- 482 ：名無しの笛の踊り：2017/02/10(金) 13:03:56.29 ID:bbHeeF2X.net
- ９番はハース版とノヴァーク版どこが違うん？
- 483 ：名無しの笛の踊り：2017/02/10(金) 13:56:32.31 ID:kxBDGHAp.net
- その前に、オーレル版について調べた方が良い。
- 484 ：名無しの笛の踊り：2017/02/11(土) 01:05:56.65 ID:e5l3wCJl.net
- 前から気にはなっていたヴァンスカによる4番の1888年稿（所謂改竄版）が
eclassicalの日替わり半額セールで$6.55（オリジナルの24bit/44.1kHzサラウンド付）になったので
さっそく買ってIMSLPでスコアをダウンロードして聴いた
なんとも便利な時代になったもんだ
（半額なのは日本時間で今日の5時頃までなので興味ある人はどうぞ）
- 485 ：名無しの笛の踊り：2017/02/11(土) 07:20:37.06 ID:UE3f7z1Y.net
- 1888年稿は、もはや改竄版では無いということになったんじゃなかったけ。
ハースですら、出版する予定だったというし。
- 486 ：名無しの笛の踊り：2017/02/11(土) 19:49:49.92 ID:UL5kDvjy.net
- ハァハァスースー
- 487 ：名無しの笛の踊り：2017/02/11(土) 19:50:36.62 ID:2nXFS1R3.net
- ひっひっふー
ひっひっふー
- 488 ：名無しの笛の踊り：2017/02/11(土) 20:41:03.48 ID:yi9YnQQq.net
- ぱんだ？
- 489 ：名無しの笛の踊り：2017/02/11(土) 21:23:19.02 ID:UL5kDvjy.net
- わんさか
- 490 ：名無しの笛の踊り：2017/02/11(土) 22:45:44.99 ID:TtmfnrUy.net
- ブルックナーの4番、佐渡裕とトーンキュンストラのやつどう思いますか？
- 491 ：名無しの笛の踊り：2017/02/12(日) 06:29:28.58 ID:Fm20zapY.net
- ブサイク
だ
よ
- 492 ：名無しの笛の踊り：2017/02/12(日) 11:13:11.05 ID:zde0TEAa.net
- >>485
デマ書くな
死ね
- 493 ：名無しの笛の踊り：2017/02/12(日) 11:31:06.17 ID:ahVsdi4I.net
- くやしいのうwww
- 494 ：名無しの笛の踊り：2017/02/12(日) 16:40:14.15 ID:rKaFytiz.net
- Gw
- 495 ：名無しの笛の踊り：2017/02/13(月) 06:50:21.48 ID:xVOrPfYt.net
- 誰が何と言おうとコースヴェット版は改竄改悪盤としか思えない。峻厳なハース版・ノヴァーク版第2稿から多くのすばらしい表現を切り裂いてしまっている。
可能な限り先入観を排して聴いたつもりだが、それでも第4楽章後半の移調だけは許せない。ずばり悪趣味である。ブルックナー本人が書いたとは信じたくない。
演奏としてもクナッパーツブッシュ/ウィーン・フィルのほうがずっとマシである。クナ盤が好きだけどモノラルの音質に満足できない人だけにしかおすすめできない。このCDより先にクナ盤を聴くことを強くすすめたい。
- 496 ：名無しの笛の踊り：2017/02/13(月) 08:29:08.48 ID:kCG98zhC.net
- 第4番か？ヴァンスカ盤、始め違和感ありまくりだけど、繰り返し聴いてると結構面白い。これが第4番の代表盤だなんて全く思わないけど、一度聞いてみる価値はある。
- 497 ：名無しの笛の踊り：2017/02/16(木) 12:45:14.79 ID:/8frpbdh.net
- スクロヴァの代わりに読響を振ることになったロジェヴェン
5番をシャルク版で
- 498 ：名無しの笛の踊り：2017/02/18(土) 11:41:07.64 ID:uDzUOw+c.net
- 笑っちゃうよな
- 499 ：名無しの笛の踊り：2017/02/18(土) 16:28:56.40 ID:tMFTxZ8D.net
- どうせなら最初からバンダ入れろよ
- 500 ：名無しの笛の踊り：2017/02/19(日) 22:19:48.50 ID:bgSPqdZG.net
- ヴァント、ミュンヘン、9番、は音質はいいの
- 501 ：名無しの笛の踊り：2017/02/20(月) 00:45:02.21 ID:iZPbLWQz.net
- http://plaza.rakuten.co.jp/thisman/
- 502 ：名無しの笛の踊り：2017/02/20(月) 09:53:14.36 ID:F1mDTlOM.net
- >>497
読響パート譜持ってるの？
- 503 ：名無しの笛の踊り：2017/02/20(月) 16:04:37.08 ID:TOaUPvYR.net
- 2010年に高関健/東京フィルが改ざん版(シャルク版)と原典版の比較演奏会やってるからそんなに入手困難な楽譜でもないんじゃない？
http://jardingrand.blog5.fc2.com/blog-entry-96.html
- 504 ：名無しの笛の踊り：2017/02/23(木) 17:00:00.44 ID:vga7C3Yn.net
- ブルックナー休止の応用例
https://www.youtube.com/watch?v=cRhchkGM84s
- 505 ：名無しの笛の踊り：2017/02/25(土) 08:07:15.76 ID:mdjqCO7G.net
- 7番と9番のおすすめ教えてください
- 506 ：名無しの笛の踊り：2017/02/25(土) 15:47:55.70 ID:elLeD4Oa.net
- >>505
ノヴァーク版
- 507 ：名無しの笛の踊り：2017/02/25(土) 15:58:58.30 ID:rua8P56x.net
- 7番はお薦め決められんが、9番なら4楽章聴かないでもラトル。
- 508 ：名無しの笛の踊り：2017/02/25(土) 18:02:36.35 ID:0LdpfDGv.net
- >>505
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/400/42/0/9/041.jpg
- 509 ：名無しの笛の踊り：2017/02/25(土) 20:53:10.92 ID:KcaOXWYz.net
- ヤノフスキの全集ってどーお
- 510 ：名無しの笛の踊り：2017/02/25(土) 21:10:37.88 ID:elLeD4Oa.net
- 改竄版で手に入り易いのは第８番のドーヴァー版
- 511 ：名無しの笛の踊り：2017/02/26(日) 13:09:22.51 ID:6gO3dzmm.net
- >>509
かなりおとなしい感じ
ブルックナーのくどくどしさが嫌いな人にはいいかも
- 512 ：名無しの笛の踊り：2017/02/26(日) 14:01:25.33 ID:t/TTqPsG.net
- ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊今日の音質改善up load ＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ハンス・クナッパーツブッシュ指揮ウィーン･フィルハーモニー管弦楽団
ブルックナー：交響曲第4番「ロマンティック」 録音：1955年3月29-31日ウィーン，ムジークフェラインザール
場所は次の通り。 かりんとin! 256MB＆かりんとin! 128MB
第1楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1487488508.wav
第2楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1487488917.wav
第3楽章：http://up.karinto.in/uploader/download/1487488603.wav
第4楽章：http://up3.karinto.in/uploader2/download/1487489338.wav
ダウンロードパスワード：ESOSACD。
音質調整：低音域の補強，高音域のノイズの削減と低音の特定の音域の共鳴の低減
低音は65Hz，110Hz，160Hzあたりで共鳴を起こしていた。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
音源は2015年3月発売のタワレコ企画，The Art of Hans Kunappertsbush Vol.1のブルックナー交響曲集。
音源の音質はハイ上がりで低音不足，演奏のスケール感を阻害していた。
今回の音質調整によって量感が圧倒的に増して従来のものとは全く別の音質となり，スケール感がアップした。
そしてクナ／VPOのブル4の素晴らしさが初めて明らかとなったと言える。
VPOのブル4はベーム盤が著名で，クナ／VPOのブル4はあまり高く評価されない。
しかし今回音質調整してみて，クナ／VPOがベームのものに負けず劣らず素晴らしい演奏をしていたことがわかった。
版が異なっているとかクナの方がテンポが速いとかと言う違いもあるが，クナ盤とベーム盤の共通点も少なくない。
と言うより，両者間違いなくVPOのブル4である。
これを聴くとブル4がそれほど広まっているわけでもない当時にクナがこれほど素晴らしい演奏を行っていたと言う事実には，驚かざるを得ない。
この録音も当然，往年の不滅の名演SACD100シリーズの中に入れてもらいたいものである。
- 513 ：名無しの笛の踊り：2017/02/26(日) 14:16:04.44 ID:2aAL9VUd.net
- ﾌﾞﾙ
- 514 ：名無しの笛の踊り：2017/02/26(日) 14:32:38.39 ID:ylIFjyMN.net
- ブルブル
- 515 ：名無しの笛の踊り：2017/02/26(日) 14:55:18.48 ID:zfc4IlQq.net
- ヤノフスキの愛聴してる。
アンサンブルが厳密に揃っているし、弦楽器の力強さがよい
基本快速なテンポなんだけど、要所でホットな情感も感じられる
PentatoneのSACDというのもポイント。
3番、5番、9番が特に素晴らしい
- 516 ：名無しの笛の踊り：2017/02/26(日) 23:03:38.12 ID:xO+rEqh4.net
- ブルックナーの音楽ってテレビ番組で言えば野球中継に似てる。
監督や選手達の駆け引きを楽しみながら、
地味にゲームが進んでいき、たまに盛り上がりを見せつつ、
ゆっくりフィナーレに近づく感じ。
ドラマのように目まぐるしい展開は無いし
トーク番組のような賑やかさも無いけど、
ビール片手に気軽に身を浸せる感じ。
神とか宇宙とかって言う人も居るけど個人的には
そんな感じがする。
- 517 ：495：2017/02/26(日) 23:07:07.52 ID:Qh6IxDOj.net
- >>511>>515
ありがとうございます
購入を決意しました
- 518 ：名無しの笛の踊り：2017/02/27(月) 06:47:27.48 ID:ncOtXOz1.net
- >>512
クナッパーツブッシュもそうだけど、フルトヴェングラーも５０年代
の録音はいいね。ブルックナーの響きに合っているのかな・・・
- 519 ：名無しの笛の踊り：2017/02/27(月) 14:23:45.67 ID:u1352/cn.net
- ヤノフスキ盤は音が美しいよね
- 520 ：名無しの笛の踊り：2017/02/27(月) 14:42:16.45 ID:dbGpXIs2.net
- ヤノフスキのブル8生で聞いたが良かったなあ
- 521 ：名無しの笛の踊り：2017/03/04(土) 13:45:57.20 ID:rtqK/kbi.net
- ズヴェーデンの全集がCDで安く出ないかな。
- 522 ：名無しの笛の踊り：2017/03/04(土) 14:00:48.91 ID:XHPwqrm+.net
- 交響曲4番から入ったんだけど、ホントは何番からがいいの？
あと、やっぱ金管がいいオケの聴くべき？
- 523 ：名無しの笛の踊り：2017/03/04(土) 14:14:15.85 ID:t4LK2j+3.net
- >>522
自分の好きにせい。
あと金管重視だからってシカゴ聴くとなんかブルの薫りを感じないです、俺は。
- 524 ：名無しの笛の踊り：2017/03/04(土) 15:27:07.59 ID:7ytqdt00.net
- 読売交響楽団
第568回定期演奏会
2017年5月19日(金) 19:00開演
会場：東京芸術劇場 指揮=ゲンナジー・ロジェストヴェンスキー
ブルックナー：交響曲 第5番 変ロ長調 （シャルク版）
- 525 ：名無しの笛の踊り：2017/03/04(土) 16:27:00.05 ID:s14qODDT.net
- https://goo.gl/J06liu
これ本当？？
普通にショックなんだけど。。
- 526 ：名無しの笛の踊り：2017/03/04(土) 20:06:48.60 ID:iPqiXbAV.net
- >>525
荒らしすんな。消えろ。
- 527 ：名無しの笛の踊り：2017/03/07(火) 23:27:39.03 ID:N4iTM0+2.net
- >>424
初めて詩篇150聴いてみた。
なんかブルにしてはハッチャケてるな。
ハチャトゥリアンの交響曲３番を連想してしまった。
- 528 ：名無しの笛の踊り：2017/03/10(金) 06:43:20.89 ID:5heDTkf3.net
- >>482
9はハース版ではなくオーレル版
3のエーザー版と同じく広い意味でのハース版
- 529 ：名無しの笛の踊り：2017/03/10(金) 08:39:30.41 ID:WH2NtJxl.net
- >>527
ハチャはちゃ
- 530 ：名無しの笛の踊り：2017/03/10(金) 17:48:18.86 ID:ZRHrO0tq.net
- >>528
オーレル版は全集版だけどエーザー版は全集版ではない。
- 531 ：名無しの笛の踊り：2017/03/10(金) 17:55:39.77 ID:D6uGrDEP.net
- >>530
エーザー版は旧全集扱いが通常
- 532 ：名無しの笛の踊り：2017/03/11(土) 04:02:50.40 ID:KT9D1t1F.net
- @takamaron
クラシックおたくのオヤジの出会い厨
ツイッターで同じクラシックの趣味の人達をナンパしまくります
要注意！
- 533 ：名無しの笛の踊り：2017/03/11(土) 08:39:52.51 ID:WPkZvnKo.net
- >>531
『扱い』というところがミソだね。
エーザー版の出版社は「ブルックナー出版」というところ。
新旧全集を、理解しやすい戦前戦後で分けるとしたら、
「新全集扱い」の方が筋が通っているように思うが・・・
- 534 ：名無しの笛の踊り：2017/03/11(土) 08:56:17.08 ID:aWUX0BFw.net
- ツキノワグマが身体をブルブルさせている
ブルッ熊～
- 535 ：名無しの笛の踊り：2017/03/11(土) 16:39:52.87 ID:cg5gehGR.net
- ブックルナー
- 536 ：名無しの笛の踊り：2017/03/11(土) 18:48:12.63 ID:7RyZIbJU.net
- >>533
ノヴァークは、少なくとも３、４、８番は「稿」問題を明確に提示した。
２番は言葉だけだったがｗ
エーザーは、２、８番のハース版の非難を受け継いで、３番第２稿だけを出版した。
新全集に含めて勘定する人は見たことない
- 537 ：名無しの笛の踊り：2017/03/15(水) 07:33:39.38 ID:W1fsFo9j.net
- ハースは1番のリンツ販、ヴィーン版の両方を出版しているし、
4番の1878年のフィナーレも印刷した。
＜２、８番のハース版の非難＞
エーザー版が出版されたあと、ノーヴァク版が出版されてから一般に知れ渡った。
＜３番第２稿だけを出版した＞
大戦の終結で、ハースは3番だけ出版できなかった。
ハースは第1稿の出版の準備中だったとか。
- 538 ：５２３：2017/03/15(水) 20:10:43.22 ID:W1fsFo9j.net
- リンツ販ｗｗｗ
リンツ版
目が疎くなった・・・
- 539 ：名無しの笛の踊り：2017/03/16(木) 20:43:48.81 ID:y27Su+KI.net
- >>537
個人的には
１．第４番1878/80年稿は、ハース版の方が良い
２．第７番もハース版の方が良い
３．第５番、第６番、第９番（第３楽章まで）はハース版とノヴァーク版の違いが理解できない
４．第２番は、ノヴァーク版購入しても「純粋な1877年稿」は演奏できない
と感じている状況です。
- 540 ：名無しの笛の踊り：2017/03/17(金) 03:11:15.84 ID:ilknkgTp.net
- 個人的には
何の興味も湧かないです。
- 541 ：名無しの笛の踊り：2017/03/20(月) 17:49:03.89 ID:r68F0UG0.net
- http://www.doraibu.com/
どらいぶ帳よろしく
- 542 ：名無しの笛の踊り：2017/03/21(火) 19:08:29.57 ID:rwT+b5eM.net
- >>539
第１番リンツ稿も、ノヴァーク版はハース版のリプリントでしょ ＞ 第５番、第６番、第９番と同じく
- 543 ：名無しの笛の踊り：2017/03/22(水) 12:56:32.39 ID:t3dTKGhz.net
- リプリントをどういう風に捉えるかは、いろいろあるだろうが、
オーレル・ハースの原版を流用したものという観点からは、
《第一》リンツ版、《第一》ヴィーン版、《第二》、
《第四》zuＶＩ/２（フィナーレ）、《第四》ＶＩ/２（78/80)
《第五》、《第六》、《第七》、《第八》VIII/２、《第九》
がそれにあたる。
もちろん、全ては相違しているが、その程度は曲によってさまざま。
最も違いが大きいのはVIII/２である。
- 544 ：名無しの笛の踊り：2017/03/22(水) 15:31:26.51 ID:bNwR77i+.net
- 肉団子好き
- 545 ：名無しの笛の踊り：2017/03/24(金) 22:34:14.99 ID:ASkInwcK.net
- >>543
貴重な情報サンクス
『そのまま印刷』
１番リンツ稿
５番
６番
９番
ではないでしょうか？（１番ハース版、４番1878年版フィナーレハース版は見たことないので知りません）
２番
はスケルツォの繰り返しがカットされたくらいでは？
４番
７番
８番
は結構変更ありでは？
- 546 ：名無しの笛の踊り：2017/03/25(土) 13:26:46.47 ID:HEnxA/Sl.net
- ブルックナー初めて聴いたけど7番が一番好きだったわ
オススメのCDあれば教えてください
- 547 ：名無しの笛の踊り：2017/03/25(土) 23:35:01.76 ID:y0HMiMTw.net
- 朝比奈隆
- 548 ：名無しの笛の踊り：2017/03/26(日) 00:19:35.30 ID:080nhtl7.net
- ノヴァクでよければ シャイ ベル放響 は美し
- 549 ：名無しの笛の踊り：2017/05/07(日) 17:51:19.86 ID:+VmB4dRh.net
- 616：G－ＬZ◆H6mBY5rVQU：2017/05/07(日)17:02:46 ID:YYv
>>615
＞モーツァルトの音楽は何処か人間の喜怒哀楽を超えた所にある。
共通点があるのがブルックナーの音楽。
こちらは「大自然の摂理」を感じたり、大好きな八ヶ岳山麓を散策している気分になる。
飯森山の頂上から八ヶ岳連峰を眺めていると、自然とブルックナーの交響曲4番1楽章や8番スケルツォを口ずさんでいたりした。
今日は頻りにブルックナーの音楽が恋しくなり、「ベーム&ウィーンフィル盤の交響曲4番」を聴いている。ホルンの音が何ともかんとも心地よい。
今週はフランスと下朝鮮で大統領選挙があるのか？ブルックナーを聴いていると、どうでもよい気分になる。
地球が一個の生命体で、人間は60兆個の細胞の集合体らしいが、人間自体が地球と言う生命体の一個の細胞ではないのか？
それに比して、ベートーヴェンはあまりに人間的な、人間的な音楽である。
- 550 ：名無しの笛の踊り：2017/05/07(日) 19:15:49.91 ID:+VmB4dRh.net
- >>549
飯森山(×）
飯盛山(◯）
野辺山に至る一本道の両脇にある牧草地に、まだ牛達はいるのだろうか？
煉瓦造りのYMCA研修センターは閉鎖されてしまったようで残念。
お風呂場から見えた夕映えに染まる八ヶ岳連峰は、ホテル立山のお風呂場から見えた、これまた夕映えに染まった剣岳と並び忘れ得ぬ思い出だ。
勿論その時、心に流れていた調べは「交響曲8番アダージョ。
- 551 ：名無しの笛の踊り：2017/05/07(日) 23:41:01.03 ID:OVMxFAkE.net
- ブルを聴く醍醐味はの終楽章のコーダであろう。
とくに5、7、8番がいい。あれほど脳天気な音楽は他にあるまい（笑）。
- 552 ：名無しの笛の踊り：2017/05/08(月) 11:39:35.72 ID:1KeDL1Js.net
- なんか「みぎのう」ふうみだね。
- 553 ：名無しの笛の踊り：2017/05/08(月) 12:31:29.84 ID:zykcWwIv.net
- >>546
カラヤンでごあす
- 554 ：名無しの笛の踊り：2017/05/08(月) 13:38:21.61 ID:xhIOeDNx.net
- >>550
8番3楽章アダージョ、知人のブルックナーファンはこの曲を「死の床で聴きたい音楽」に挙げていた。
数分間のコーダなら私にも分かるが、私は19才の頃より死の床で聴く曲は「K.622 2楽章」と決めており、そうなれる人生を歩みたいと当時考えたものだ。
実際は中途半端な人生になってしまい私のような者には「畏れ多い曲」になってしまった。
この10年間、２人の娘には、「私が死んだらお経は要らない、K.488 2楽章(内田光子&ジェフリー・テイト盤）を聴かせて欲しい」と話していたが、最近「K.466 2楽章(菊池洋子盤SACD）」も悪くないと思っている今日この頃である。
ブルックナー交響曲8番は……
1楽章→→クナッパーツブッシュ&ミュンヘンフィル盤
2楽章→→宇野功芳指揮の実演(サントリーホール2列中央）
3楽章→→シューリヒト&ウィーンフィル盤/マタチッチ&N響の実演
4楽章→→クナッパーツブッシュ&ミュンヘンフィル盤/マタチッチN響の実演/宇野功芳の実演
がベストである。
- 555 ：538：2017/05/08(月) 18:02:32.18 ID:1KeDL1Js.net
- ↑やっぱり「みぎのう」風味だね。
ご提示の曲はそれぞれ素晴らしいのは確かだけど、
そういう話では、ぼくならＫ５３７の２楽章だね。
https://www.youtube.com/watch?v=50CJTm2tLuQ
- 556 ：名無しの笛の踊り：2017/05/08(月) 19:13:52.77 ID:xhIOeDNx.net
- >>555
この愛実さんが、数年後に、ベートーヴェン/熱情(HQCD）を録音するまでに成長したのは感慨深いです。モニターGoldで聴ける最良のピアノソフトの1枚になっております。
この曲の2楽章ならば、「K.545 2楽章」のほうを私は採ります。ピリス(デンオン盤）がベスト、ピリス(グラモフォン盤）がセカンドベストでしょう。
リピートを掛け1～2時間浸っている事もしばしばです。
MRIをとって貰わねば分かりませんが、この時の脳の状態は、ブルックナー交響曲1番スケルツォ(ヨッフム グラモフォン盤がベストでしょう）を聴いている時に近いかもしれません。
両者ともに「耳と心が酔える」んですね。心はヨガをやっている感じに近い状態になります。
- 557 ：名無しの笛の踊り：2017/05/09(火) 12:06:19.20 ID:kImBpOhf.net
- 死の床で聴きたい音楽か…………。
おまえはどういう音楽を聴きながらあの世へ旅立ちたいか……ということならやはり、
ベートーヴェンだなあ。
20代のころは
(1)エンペラーコンチェルトのアダージョ
(2)弦楽四重奏曲第15番のアダージョ
(3)マーラーの第9のアダージョ or K.622全曲
だったが、還暦を迎えた今は
(1)エンペラーコンチェルトのアダージョ
(2)弦楽四重奏曲第15番のアダージョ
(3)弦楽四重奏曲第16番全曲
天国に入るためには、どうしてもブルを聴く必要があるといわれたら、第9のアダージョを
選ぶ。魂が昇天するような感じで終わるから、葬式に流してもらうのにも好都合だが、参列者
が嫌がるだろうな（笑）。
マーラーの第9のアダージョは20代前半のころ聴き過ぎた。もう10年以上聴いていない。
死の床どころか、今後死ぬまで自ら進んで聞くとこはないかも知れない。大好きな曲だから
といって、酒を浴びるように何度も何度も聴いてはいけないことを学んだ。
- 558 ：名無しの笛の踊り：2017/05/09(火) 12:41:09.31 ID:daKrSVKu.net
- ベトPCon No4
がオヌヌメ！
- 559 ：名無しの笛の踊り：2017/05/09(火) 13:09:33.39 ID:RStXN/h+.net
- 坊さんのお経よかブルのアダージョ系のがいいや。
- 560 ：名無しの笛の踊り：2017/05/09(火) 15:45:12.01 ID:JV+AW5an.net
- >>557
そう、大切な曲を聴くのは「1年に数回」にとどめております。私の場合は「K.488 2楽章」と「K.622 2楽章」でしょうか。
K.545 2楽章は私が弾ける数少ない曲の1つ、大型スピーカーと入れ替えにグランドピアノが来た事で◯◯の手習いと相成りました。ベートーヴェン/ムーンライトソナタ1楽章の調べがこの指から出た時は、それは感動しました。
死の床で聴く音楽、ブルックナーでしたら、交響曲8番3楽章のコーダですかね。
アレはいいもんです。
- 561 ：名無しの笛の踊り：2017/05/10(水) 22:07:55.81 ID:+dNSH+3f.net
- http://www.huffingtonpost.jp/2017/02/17/miffy_n_14829868.html
ブルックナーお亡くなり
- 562 ：名無しの笛の踊り：2017/05/14(日) 16:45:04.96 ID:Vu778xJB.net
- ブルックナーの5番
第2楽章って大好きだなぁ
- 563 ：名無しの笛の踊り：2017/05/19(金) 17:07:27.68 ID:V8C8Dj0s.net
- シャルク版５番当日age
- 564 ：名無し行進曲：2017/05/19(金) 18:31:44.25 ID:85YYB4Iq.net
- スタインバーグの最晩年の5番聞きたいなあ
- 565 ：名無しの笛の踊り：2017/05/20(土) 02:59:45.98 ID:2qr1J1y2.net
- ブルックナー名前は知っていたが、一部のオタが聴くだけで普通のクラ好きはまず
聴かないというイメージだった。試しに３番聴いてみたらすげーいいー。
ワーグナーに献呈されるだけあって、なかなか壮大かつ重厚。テンション上がる曲ですね。
これがブル作品では低評価という部類であれば他はどれだけ！！と期待が高まる。
７月ミンコフ行こうと思って初めて聞いてみたが、実際聴いたらさらにすごそう。
- 566 ：名無しの笛の踊り：2017/05/20(土) 06:32:36.01 ID:jYb/KOZV.net
- 長文レスをするキミにブルックナーは相応しいと言えよう
- 567 ：名無しの笛の踊り：2017/05/20(土) 12:28:35.78 ID:4ySzqZYS.net
- ２番までが低評価で、３番から高評価
- 568 ：名無しの笛の踊り：2017/05/20(土) 12:31:31.25 ID:LKKW9XML.net
- 00,0,1,2が好きなんだけど・・・
- 569 ：名無しの笛の踊り：2017/05/20(土) 13:12:21.32 ID:b3yuLso5.net
- >>568
あなたはアシュケナージさんですか？
- 570 ：名無し行進曲：2017/05/20(土) 14:40:18.58 ID:Wf9fC5Lx.net
- 生前の初演は5番が最後ダッカ
- 571 ：名無しの笛の踊り：2017/05/20(土) 18:37:22.33 ID:TC6CP5X9.net
- 昨日のロジェヴェン当日券で行こうかと思ってたけど、月変確認で手間取り結局行けず。。
今、ヤノフスキ／スイス・ロマンド管の３番（リンツ藩）きいてる
- 572 ：名無しの笛の踊り：2017/05/20(土) 18:47:39.03 ID:sOpJbeIl.net
- >>571
ウィーン時代作曲なんだが
- 573 ：名無しの笛の踊り：2017/05/23(火) 21:24:44.79 ID:+9PZ555Y.net
- ミサ曲3番聴いてるがブルックナー最高傑作じゃないかこれ
- 574 ：名無しの笛の踊り：2017/05/23(火) 21:36:43.18 ID:w1gVQMzn.net
- >>573
多くの人は交響曲第８番を挙げる
- 575 ：名無しの笛の踊り：2017/05/24(水) 09:03:48.54 ID:cJpl+f42.net
- >>574
交響曲しか聴かないアホウはそう言う
- 576 ：名無しの笛の踊り：2017/05/24(水) 09:08:54.71 ID:bS41NbFY.net
- ヌルヌル一択
- 577 ：名無しの笛の踊り：2017/05/27(土) 19:25:42.70 ID:kOkzKzLl.net
- 6月のクラシック音楽館に新日本フィルのブル3が放送予定です
- 578 ：名無しの笛の踊り：2017/06/01(木) 20:53:20.55 ID:KRUXrXnx.net
- 7番以前聴いてもくそ退屈なんだけど俺だけ？
- 579 ：名無しの笛の踊り：2017/06/01(木) 22:16:30.11 ID:oLNLeyf3.net
- >>576
エロいいね！
- 580 ：名無しの笛の踊り：2017/06/04(日) 17:37:44.07 ID:uVYwL8E7.net
- >>578
8番以降が退屈に感じないだけ一般より特殊といえましょう
それ以前も退屈に感じない方々は更に特殊なのです
- 581 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 12:45:02.86 ID:dmlGhYfg.net
- >>578
3,4,5が分からないと厨房扱いだ
- 582 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 16:52:01.06 ID:Gp6bUSsW.net
- 正確には、3.4の初稿と5番だな。
- 583 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 17:46:00.66 ID:CxZfRnru.net
- 5の初稿（1876年版）の再現を試みた川崎さんのオリジナル コンセプツ版を忘れないで。
なぜかこのCDは売っていませんね
- 584 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 17:50:39.54 ID:6zKqWG+i.net
- ブルックナーの交響曲を普及させるために、弟子たちがワーグナー風の響きに改変して演奏したっていう演奏聴いてみたいな
- 585 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 17:57:30.50 ID:vFcZuuBY.net
- >>583
アマ桶並みの技術力にブルックナーを３日だけの練習でまとまるワケない
- 586 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 21:09:47.71 ID:CxZfRnru.net
- あとは3のキャラガン1874年初稿版、これは東京ニューシティが世界初演しCDが出ると思ったのだが出ず結局シャラー氏が出しました
また8では同じくシャラー氏が川崎さんの3楽章はそのままで主に1．2楽章を校訂したキャラガン1888年異版を出しています
あと5のオリジナルコンセプツ版のCDの演奏時間は64分です
- 587 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 22:36:32.93 ID:W+h7gk/j.net
- 5番の初稿は復元不可能と聞いていたが、補筆版があったのか。評価が難しそうだ。
9番みたいにコーダを丸々補筆とかなら、それはそれで割り切って聴けるのだが、
- 588 ：名無しの笛の踊り：2017/06/05(月) 23:13:02.64 ID:yBGEMKsz.net
- >>587
tp://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/zatudan.htm
いわゆる補筆とは違うようです
また再演の時、さらに修正したようです
- 589 ：名無しの笛の踊り：2017/06/06(火) 00:38:29.22 ID:aBrOL0wx.net
- >>586
８番の３楽章、アダージョ２は、英国のブルックナー研究家
ゴールト氏と協同で校訂したゴールト＝カワサキ版です。
- 590 ：名無しの笛の踊り：2017/06/18(日) 14:04:41.87 ID:MHxfjTpQ.net
- クラシック音楽館 6月18日（日）放送 Eテレ 日曜 午後9時
1.歌劇「タンホイザー」序曲（ワーグナー）
2.ウェーゼンドンクの五つの詩（ワーグナー）
3.交響曲第3番 ニ短調（ブルックナー）
管弦楽:新日本フィルハーモニー交響楽団
ソプラノ:カトリン・ゲーリング
指 揮:上岡 敏之
（2017年5月12日 横浜みなとみらいホール）
- 591 ：名無しの笛の踊り：2017/06/27(火) 20:00:08.02 ID:UEq7NYoC.net
- ブルックナーを聴くと宇宙とか神を感じると
目にしたのですが、ツァラトストラや惑星また
スターウォーズなどを聴いてイメージする宇宙とは
違うものなのでしょうか？
私はまだその域には達しておりません
- 592 ：名無しの笛の踊り：2017/06/28(水) 00:48:09.38 ID:nfAi5kUH.net
- まったく違いまふ
ブルックナーの宇宙はSFの領域ではなく神の領域でふ
- 593 ：名無しの笛の踊り：2017/06/28(水) 00:51:25.57 ID:nfAi5kUH.net
- こんなコメントは多少ふざけないと恥ずかしくて書けないでふね
- 594 ：名無しの笛の踊り：2017/06/28(水) 00:59:23.51 ID:i3cr3mW7.net
- ヤノフスキの全集とズヴェーデンの全集で迷ってる
どっちがお薦め？
- 595 ：名無しの笛の踊り：2017/06/28(水) 06:40:08.63 ID:lBTsL87o.net
- >>592
バッハとかの教会系とも違うのでしょうかね
- 596 ：名無しの笛の踊り：2017/06/28(水) 07:12:55.01 ID:HE0m7pnv.net
- 聞いて自分で感じなさい。
あなたにとっては同じかもしれないじゃないですか。違うかもしれないじゃないですか。
- 597 ：名無しの笛の踊り：2017/06/28(水) 11:01:56.25 ID:hxJbyqCu.net
- 宇野稿芳
- 598 ：名無しの笛の踊り：2017/06/28(水) 11:14:20.69 ID:FAaoB+61.net
- いるいるいるよね貝社員
- 599 ：名無しの笛の踊り：2017/06/28(水) 18:57:45.05 ID:J0rce/8S.net
- http://tower.jp/article/feature_item/2017/06/28/1101?kid=psmcltw
全集ではなさそうだけど6000円程度で入手できるこれは買いかな？？
- 600 ：名無しの笛の踊り：2017/06/29(木) 00:29:07.65 ID:CBIgWdiM.net
- >>599
収録時間が短いディスクが何枚かあるわりに
「ミサ曲第1番」が含まれず、世俗合唱曲も「ヘルゴラント」だけなのが惜しいけど
手持ちの録音とのダブりが少ないなら買いじゃないか
- 601 ：名無しの笛の踊り：2017/07/07(金) 23:03:54.15 ID:eTxw1o17.net
- http://itest.2ch.net/rio2016/test/read.cgi/student/1499156896
- 602 ：名無しの笛の踊り：2017/08/02(水) 02:46:32.52 ID:Ri5f2BTc.net
- 韓国人のブル全なんて誰が買うのかよ
と思ったら塔の予約ランキング1位になってた
- 603 ：名無しの笛の踊り：2017/08/02(水) 06:17:56.87 ID:UMrqh/m1.net
- チョン共が全力買いしてんだろうよ
- 604 ：名無しの笛の踊り：2017/08/02(水) 22:58:31.28 ID:5T4uqaWy.net
- 今年のレコ芸で受賞は決まったねw
- 605 ：名無しの笛の踊り：2017/08/04(金) 19:01:13.38 ID:pi1HxgHF.net
- 塔でも売り切れてるな
- 606 ：名無しの笛の踊り：2017/08/04(金) 19:10:06.27 ID:zj0+Yteg.net
- 投票券でも付いてんの？
- 607 ：名無しの笛の踊り：2017/08/04(金) 23:25:34.03 ID:6seYyVoz.net
- CDが売り切れるほど大人気なら、Ｎ響でブルックナー・チクルスやりそうw
韓国の権威からアジアの権威へ！そして世界のブルックナー指揮者へ！
- 608 ：名無しの笛の踊り：2017/08/06(日) 12:30:26.24 ID:VG/vHHvR.net
- ハーンが『ブルックナーの聴衆ってどんな人たちでしょう？』とヤルヴィに聞くと、ヤルヴィは日本の聴衆のことを例に出します。
『とても可笑しいけど、ドイツ以外で唯一ブルックナーが演奏され、人々に愛されている日本ではブルックナー・ファンは全て男性なんですよ』と答えると、ハーンは？という表情。
- 609 ：名無しの笛の踊り：2017/08/06(日) 12:38:59.56 ID:diIwRcyH.net
- ドイツ以外というとオーストリアは？
- 610 ：名無しの笛の踊り：2017/08/06(日) 13:11:05.08 ID:VG/vHHvR.net
- 元のハーンとパーヴォのインタビュー聞いてみた。
https://www.youtube.com/watch?v=2GkpMeAsq54
4分44秒にパーヴォが、ブルクナー自身も日本人だったかも、
って言っているな。
He might have been the Japanses himself,I think.
- 611 ：名無しの笛の踊り：2017/08/06(日) 13:39:52.81 ID:diIwRcyH.net
- パーヴォはエストニア生まれだから、（ひい）お爺さんは多分ドイツ領時代なんだろう
オーストリアもドイツ、エストニアもドイツ、世界はドイツと日本だけ
クラシック音楽と同じで世界の白人地域はドイツ、黄色人種世界は日本、それ以外はアングロサクソンとアフロしかない時代感覚なんだろうな
- 612 ：名無しの笛の踊り：2017/08/06(日) 14:01:31.25 ID:yYWA9BOM.net
- >>610
くりいむレモンでも見たんだろ
- 613 ：名無しの笛の踊り：2017/08/06(日) 14:44:10.44 ID:DoDT0jvm.net
- 「いけないマコちゃん MAKO・セクシーシンフォニー」
直接関連はないが、ﾌﾞﾙｵﾀの8番語りに遭遇するとこのフレーズが脳裏をよぎる。
- 614 ：名無しの笛の踊り：2017/08/06(日) 18:31:42.56 ID:VG/vHHvR.net
- アメリカでは、ブルックナーをプログラムするのはリスクある。
人気ソリストでメンコンなどの有名曲を付けんとダメ、
みたいなこと言って、ハーンにもリップサービスしとる。
ブルックナー、アメリカでは人気ないみたい。
- 615 ：名無しの笛の踊り：2017/08/06(日) 18:51:26.07 ID:uGvgQLtF.net
- >>608
ハーンは、はーん？
と口をクパァ～。
- 616 ：名無しの笛の踊り：2017/08/06(日) 18:53:24.65 ID:uGvgQLtF.net
- >>607
韓国に負けていられない！
パーヴォとNHKで全集をDGから！
- 617 ：名無しの笛の踊り：2017/08/06(日) 21:01:08.60 ID:yYWA9BOM.net
- 朝比奈でよかろ
- 618 ：名無しの笛の踊り：2017/08/06(日) 21:41:16.50 ID:xbZW8UZW.net
- ここより「安くて良いCDスレ」で盛り上がってるんだけど、ブル全が立て続けに出るみたいだけど
ブルックナー関連で何かアニヴァーサリー的なのあったっけ？
交響曲全集（第1番〜第9番）
アイヴァー・ボルトン＆ザルツブルク・モーツァルテウム管弦楽団（9CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8077386
交響曲全集（第1番～第9番）
イム・ホンジョン＆韓国交響楽団（10CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8074083
『ブルックナー・コレクション 改訂版』（23CD）
テンシュテット、ヴァント、ザンデルリング、ティーレマン、シャラー、ハイティンク、リリング、他
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7989781
発売日：2017年08月20日
- 619 ：名無しの笛の踊り：2017/08/06(日) 22:00:39.69 ID:owRkxmON.net
- 韓国の全集の売れる要因のひとつはシャルク版採用でしょう
この勢いで9番6番の初版をstereoライヴ録音するともっと売れると思う
- 620 ：名無しの笛の踊り：2017/08/06(日) 23:07:51.39 ID:uGvgQLtF.net
- Torre de ok
- 621 ：名無しの笛の踊り：2017/08/07(月) 10:56:55.43 ID:Cfg0zWAn.net
- トンスル国関連の陳腐な粗悪品が好意的な話題になったり、売れてる様に見える理由は、
VANKなど在外同胞のウリナラ・マンセー、ホルホル・キャンペーンによるもの
- 622 ：名無しの笛の踊り：2017/08/07(月) 12:28:06.91 ID:ZeHiB6cE.net
- 粗悪なのか？
- 623 ：名無しの笛の踊り：2017/08/07(月) 22:58:54.73 ID:ycoefa+t.net
- >>618
>>419程度
ボルトンはボッシュ、ブロムシュテット、ヤング、ヤノフスキ、ズヴェーデン、ベンツァーゴあたりと同じように
個別にリリースしてきた録音が完成して少し経ったから箱にまとめてもう一儲け、ということだろうから
他の2つと被ったのはたまたまかと
- 624 ：名無しの笛の踊り：2017/08/08(火) 16:53:50.45 ID:+HxgawUU.net
- >>622
収納箱は厚紙製、中のCDは9枚あり各厚紙にそのまま入っている
おそらく出し入れしているうちに傷だらけになること必至かと
演奏は普通かな
- 625 ：604：2017/08/08(火) 20:48:34.68 ID:eZcNTFLr.net
- >>623
どうもありがとうございました
- 626 ：名無しの笛の踊り：2017/08/09(水) 00:59:16.49 ID:1J7Y8Qqk.net
- DRデイヴィスのブルックナーは全集で出ないねえ
- 627 ：名無しの笛の踊り：2017/08/09(水) 21:14:08.23 ID:PYkM4C+C.net
- 韓国の全集の7番は一部のサイトではハース版と書いてありますが聴いてみるとバリバリの改訂版（ノヴァーク版 ）です
- 628 ：名無しの笛の踊り：2017/08/09(水) 23:50:35.17 ID:WrVCBLhT.net
- トンスル盤の話なんて、どーでもいい
- 629 ：名無しの笛の踊り：2017/08/09(水) 23:55:21.60 ID:lJee0crv.net
- ブル全は韓国起源
- 630 ：名無しの笛の踊り：2017/08/10(木) 15:53:53.34 ID:6fvYgaIt.net
- まあ確かに、ブルドッグを全身丸焼・丸煮にしてかっ喰らうのは
世界広しとはいえ韓国人くらいなもの
- 631 ：名無しの笛の踊り：2017/08/11(金) 08:04:40.44 ID:SP+LsuOB.net
- おいしいのか？
- 632 ：名無しの笛の踊り：2017/08/11(金) 08:23:32.28 ID:SP+LsuOB.net
- >>626
また韓国から出るよ。
- 633 ：名無しの笛の踊り：2017/08/12(土) 14:22:12.03 ID:QVjtmLOj.net
- イム・ホンジョンのブルックナーは興味ないけど、
「Universal Korea」はチェクナヴォリアンのハチャトゥリアンやハイティンクLPOのベートーヴェンやサヴァリッシュのステレオ初期録音等を復刻してくれたんで(ブルックナー関係ないけど)
最近はそんなに嫌いではないな
- 634 ：名無しの笛の踊り：2017/08/12(土) 19:54:32.22 ID:VK6a0GOd.net
- やはり
- 635 ：名無しの笛の踊り：2017/08/12(土) 20:10:08.30 ID:PuKrN1Ho.net
- >>633
貴方の使ったそのお金が反日活動に使われても？
- 636 ：名無しの笛の踊り：2017/08/12(土) 20:17:19.69 ID:cemMOPkV.net
- くっだらねー
- 637 ：名無しの笛の踊り：2017/08/12(土) 20:32:27.45 ID:2jpap8rt.net
- 朝鮮戦争の原因は、韓国が日本を侵略しようとして主力軍を南下させたから
その隙を突いて北朝鮮軍が南に攻め込んだから…という歴史的事実を忘れずに
- 638 ：名無しの笛の踊り：2017/08/13(日) 00:42:04.81 ID:N1hZWD6E.net
- ネトウヨスレになってて草
- 639 ：名無しの笛の踊り：2017/08/13(日) 06:39:13.89 ID:Yc2ZaMbz.net
- まあ、近年の某国の振る舞いを見れば普通の日本人が嫌韓になるのも当然か…
- 640 ：名無しの笛の踊り：2017/08/13(日) 08:12:25.80 ID:tB8kP633.net
- ブルックナーと韓国
韓国には、プロテスタントが国民の3割。
日本人より、主題を理解しているだろう。
- 641 ：名無しの笛の踊り：2017/08/13(日) 09:16:58.88 ID:VwgYVks2.net
- ブルックナーはカトリックですが？
- 642 ：名無しの笛の踊り：2017/08/13(日) 09:31:48.28 ID:799b6ZBS.net
- 切支丹ならええんやろ
- 643 ：名無しの笛の踊り：2017/08/13(日) 10:41:39.72 ID:N1hZWD6E.net
- >>635
韓国のDECCAが反日活動してんのか
- 644 ：名無しの笛の踊り：2017/08/13(日) 11:06:13.18 ID:Yc2ZaMbz.net
- 韓国はウリスト教（狂）な
>>643
誤：韓国のDECCA
正：ウリ婆猿
- 645 ：名無しの笛の踊り：2017/08/29(火) 03:48:56.89 ID:7ysH0h0o.net
- > 『ブルックナー・コレクション 改訂版』（23CD）
> テンシュテット、ヴァント、ザンデルリング、ティーレマン、シャラー、ハイティンク、リリング、他
> http://www.hmv.co.jp/product/detail/7989781
> 発売日：2017年08月20日
これの13～15枚目あたり、めっさ読み込みにくいんだけど…
はじめプレーヤーの調子が悪いのかなって思ってたんだけど別のプレーヤー(ポータブル)で試してもやはり読み込みにくかった
前にバラで出た9番も読み込みにくかったし…
- 646 ：名無しの笛の踊り：2017/08/29(火) 09:58:53.91 ID:S1TgX3It.net
- >>645
確認したけど、演奏は（う～ん）だけど何ともなかったよ？
（よりによってシャラーの部分って、このセットの白眉or味噌っ滓部分じゃんｗ）
それより、先日新宿某店でイム盤を手にした店員同士の会話が気になる
「韓国盤、相変わらず酷いっすねｗｗｗ」「（ニヤリ）ｗｗｗ」
- 647 ：名無しの笛の踊り：2017/08/30(水) 21:59:37.56 ID:VHAE0u1O.net
- 大丈夫だったけど
15枚目が明らかにおかしかった
後半オルガン曲なのに声楽曲で埋め尽くされてたんだけど…
- 648 ：名無しの笛の踊り：2017/08/30(水) 23:31:50.73 ID:wVZQsmpX.net
- >>647
15枚目って商品説明のとおりならProfil自身の
http://www.hmv.co.jp/product/detail/7188020
の2枚目そのままのはずなんだな
具体的には何が入ってたの？
- 649 ：名無しの笛の踊り：2017/08/30(水) 23:45:35.29 ID:VHAE0u1O.net
- 前半がオーケストラの伴奏付きの合唱曲、本来オルガン曲が始まるあたりからアカペラの曲
しかもトラックをまたいで
曲名は残念ながらわからなかった
- 650 ：名無しの笛の踊り：2017/09/04(月) 00:13:23.81 ID:qdzFJGR8.net
- 今日で193歳
- 651 ：名無しの笛の踊り：2017/09/05(火) 15:30:46.24 ID:rByTj8wa.net
- スケルツォのトリオが好き
- 652 ：名無しの笛の踊り：2017/09/05(火) 22:34:01.50 ID:FU8gb4+Z.net
- Profilのコレクション注文しようとしたら｢オンライン取り扱いなし｣とか｢お取り寄せ｣になってた…
もしかして上の方にある読み込みにくかったとか違う演奏が混じっていたとかと関係ある?
大部分は問題ないようだから(そのような声は上のレスくらい)単なる品切れとも思うけど…
この手のセットは実は限定というパターンがあるから店舗を巡ってみるか
また何年かしたら何枚か追加した増補改訂版とか出そうだけど(苦笑)
- 653 ：名無しの笛の踊り：2017/09/05(火) 23:26:29.05 ID:lgQh+g2f.net
- ムーディ勝山シカゴの９番どんな感じ？
- 654 ：名無しの笛の踊り：2017/09/06(水) 12:20:19.05 ID:L9xdgQff.net
- >>652
塔から交換対応のメールが来たで
- 655 ：名無しの笛の踊り：2017/09/06(水) 14:36:36.87 ID:9kUkkStl.net
- ロスバウト惜しい、1番あれば全集だったのに
- 656 ：名無しの笛の踊り：2017/09/06(水) 23:34:53.15 ID:KDuNF9OH.net
- >>654
ということはやはり不良品が混じっていたのがあったってこと?
そこで買ってないので詳しいことはわからんけど
- 657 ：名無しの笛の踊り：2017/09/07(木) 03:49:51.97 ID:6d9KBKZY.net
- DRデイヴィスのハイドン交響曲全集の不良みたいなやつか？
- 658 ：名無しの笛の踊り：2017/09/07(木) 12:29:18.71 ID:0rx6Rnqn.net
- >>656
CD15の収録内容にあやまりがあったって内容で届いた。
キングに直接メール(件名、内容のテンプレあり)したら、準備でき次第キングから発送されるらしい。
セット丸々なのか1枚だけかは明示してないけど、CD15だけ送られてくるんだろう。
塔は間にはかまない、キングに渡した情報が製造元(某国)に流れることはないだろうケド、まだ連絡していない
- 659 ：名無しの笛の踊り：2017/09/07(木) 13:25:59.68 ID:D4uxpR0c.net
- 犬からは未だに連絡なし
- 660 ：名無しの笛の踊り：2017/09/07(木) 22:18:36.87 ID:OeOjxWlH.net
- >>657
ハイドンのは輸入盤でもソニーが公式にお知らせ出して交換してたな
http://www.sonymusic.co.jp/artist/DennisRussellDavies/info/322865
- 661 ：名無しの笛の踊り：2017/09/10(日) 13:20:04.68 ID:3HMEhuI+.net
- 頼んでいた水戸黄門の初版楽譜によるステレオ録音CDがやっときたようだ
3ヶ月ぐらいかかったよ
- 662 ：名無しの笛の踊り：2017/09/14(木) 21:23:25.03 ID:k5ltvKYt.net
- 韓国のCDを聴いてみたがまるでLPもしくはFMみたいにヒスノイズが目立つ
- 663 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 06:42:00.29 ID:4QfDPvS/.net
- >>662
やっぱり、超高音域か超低音域にサブリミナル的な
反日プロパガンダ洗脳メッセージがリミックスされてるのか？
- 664 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 12:11:03.33 ID:4QPH4YNz.net
- 某国製ってことは、かつてのCCCDみたいに音声データだけじゃなく
コッソリと何らかのプログラムが仕込まれている可能性は？
- 665 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 18:32:33.32 ID:r9g2VORR.net
- ついにDRデイヴィスのブルックナー全集出るー！
- 666 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 19:42:39.05 ID:8SzwpdX0.net
- Maji? Source ha?
- 667 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 20:37:31.40 ID:d/Z7rSfU.net
- maria valverde
https://www.google.co.jp/search?q=maria+valverde+nude&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwis2t6QiqfWAhXCTLwKHbrFDpIQ_AUICigB&biw=1138&bih=534#imgrc=_
- 668 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 20:59:31.13 ID:ZfN8p0PM.net
- >>662
初版使用曲目当てに入手したが
演奏ぶりも含めて全体的に古めかしさを感じた
第1番…初版にあるフィナーレ再現部のカットを期待していたがカットせず
第2番…第1番とは異なりこちらはカット実施
第3番…まあ、初版だった
第4番…ハース版だが初版引用多数
第5番…初版だが、録音のせいか、鳴らし方のせいか、ところどころ原典版風に響く
第6番以降…略
>>665
これのこと？
https://www.abruckner.com/editorsnote/features/specialeditiondenn/
- 669 ：名無しの笛の踊り：2017/09/15(金) 21:22:30.43 ID:AVPGCp1i.net
- http://tower.jp/item/4606127/
これこれ
SonyBMG ITALYの企画だけど3000円台だしいいんじゃね
- 670 ：名無しの笛の踊り：2017/09/16(土) 03:57:36.61 ID:8YMjU3F+.net
- HMVはこちら
デニス・ラッセル・デイヴィス＆リンツ・ブルックナー管弦楽団（11CD）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8223055
- 671 ：名無しの笛の踊り：2017/09/16(土) 18:40:24.42 ID:0m+5XCCY.net
- >>667
これはアートか？
- 672 ：名無しの笛の踊り：2017/09/16(土) 20:55:59.16 ID:dd/8cuoE.net
- ゴマキ？
http://celebrityleakednudes.com/maki-goto-celebrities-nude/
- 673 ：名無しの笛の踊り：2017/09/17(日) 07:34:49.21 ID:5Lz/1awX.net
- >>667
マリア・バルベルデって誰よと思ったらドゥダメルの新しい相方かよ
- 674 ：名無しの笛の踊り：2017/09/17(日) 16:18:16.63 ID:xsGh76SY.net
- >>667
ttp://chi-photography.com/uploads/image/image/thumb_11918871_maria_valverde_2.jpg
pussy?
- 675 ：名無しの笛の踊り：2017/09/17(日) 19:55:44.77 ID:sMIWMvm8.net
- ブルックナー関係ないだろ
荒らすな
- 676 ：名無しの笛の踊り：2017/09/17(日) 20:58:13.68 ID:syrfZJ/E.net
- 6番が一番好きな人って少数派かな？(；ω；)
- 677 ：名無しの笛の踊り：2017/09/17(日) 21:08:25.21 ID:WcRYng1B.net
- NHK Eテレクラシック音楽館
N響 ザ・レジェンド～あなたの記憶に残る名演奏～
- 678 ：名無しの笛の踊り：2017/09/17(日) 22:47:38.73 ID:idDpYBRf.net
- >>676
いるよ手軽に聞けるのがいい
- 679 ：名無しの笛の踊り：2017/09/18(月) 00:43:13.20 ID:nmaNcOLR.net
- >>676
一番好き、というのは少数派だと思うけど、
6番の第2楽章や弦楽五重奏曲の第3楽章で涙ぐんでしまうのは
自然な反応だと思います。
- 680 ：名無しの笛の踊り：2017/09/19(火) 03:15:35.58 ID:MRrANpd5.net
- 弦楽五重奏曲聴いたことないんだが、おすすめの盤ありますか
- 681 ：名無しの笛の踊り：2017/09/19(火) 12:06:57.81 ID:2QG3MfuS.net
- >>680
1枚しか聴いてないのでオススメとまで言えませんが、
弦楽四重奏も入っててお得な1枚かも。
(1枚でブルックナーの室内楽コンプリート？)
https://www.amazon.co.jp/dp/B001P9M1QG/
- 682 ：名無しの笛の踊り：2017/09/19(火) 17:49:01.24 ID:9f8KYo9B.net
- >681
Thx
6番はいつも第2楽章ばかり聴いてしまう。
- 683 ：名無しの笛の踊り：2017/09/19(火) 22:50:11.75 ID:TMj26LL/.net
- >>680
因みに、つべでも聴けるよ
（弦楽五重奏の第三楽章のスクロヴァ編オケ版も）
- 684 ：名無しの笛の踊り：2017/09/20(水) 01:27:41.11 ID:9FxNsVIV.net
- ブルックナーで交響曲以外の名曲を教えてくれます？それと交響曲第0番と習作交響曲の名盤もお願いします。
- 685 ：名無しの笛の踊り：2017/09/20(水) 09:52:55.50 ID:2qmJ8ay9.net
- ミサ曲第3番
詩篇150
テ・デウム
- 686 ：名無しの笛の踊り：2017/09/20(水) 13:00:00.48 ID:dWQVRgHV.net
- ヴィントハークのミサ
- 687 ：名無しの笛の踊り：2017/09/20(水) 14:10:48.21 ID:++W558/7.net
- 安倍マリヲ(WAB.6)
- 688 ：名無しの笛の踊り：2017/09/20(水) 19:47:49.59 ID:ZhvGfUN2.net
- >>681
Ama us de katta
- 689 ：名無しの笛の踊り：2017/09/21(木) 19:46:42.56 ID:0YXRbNCZ.net
- amazon.com
- 690 ：名無しの笛の踊り：2017/09/22(金) 06:32:24.10 ID:RIJP7aRe.net
- >>684
ヘルゴラント
モテット集
- 691 ：名無しの笛の踊り：2017/10/06(金) 22:31:21.07 ID:tUaH/u6m.net
- >>658
キングから差し替え分1枚届いた。
実は暇がなくて本体もまだ未開封…
比較が出来ないw
- 692 ：名無しの笛の踊り：2017/10/06(金) 23:39:53.00 ID:W55Yfbjs.net
- 連絡もなしにいきなり投函されてたもんだから焦った
- 693 ：名無しの笛の踊り：2017/10/08(日) 10:06:12.71 ID:PyXH5Er+.net
- ブルックナーの交響曲、声楽曲、室内学すべて収めた全集って何でないんだろう
- 694 ：名無しの笛の踊り：2017/10/08(日) 11:24:45.21 ID:i0z6oHpB.net
- 全集録音のことなら
楽譜が出版済でも録音のない曲がまだ残ってる状態だ
2021年（没後125年）～2024年（生誕200年）あたりで実現すると良いね
- 695 ：名無しの笛の踊り：2017/10/10(火) 19:46:58.67 ID:36hgklw4.net
- ブッコクナー
おかやんry
- 696 ：名無しの笛の踊り：2017/10/11(水) 11:15:04.27 ID:3Dtr2KCk.net
- 命日
- 697 ：名無しの笛の踊り：2017/10/19(木) 21:54:26.52 ID:1ytrmLxJ.net
- 俺的にはブル９は３楽章からなる交響曲として完成作とみなしていいと思うけどな
実際３楽章構成の交響曲なんか他にもたくさんあるし
そもそもブルックナーの全交響曲は４楽章構成でなければいけないって誰が決めたのか・・・？
- 698 ：名無しの笛の踊り：2017/10/19(木) 21:56:28.13 ID:Uw2RzGpO.net
- ↑
ブルックナー
- 699 ：名無しの笛の踊り：2017/10/20(金) 08:26:32.80 ID:qXIVpQhL.net
- >>697
ブルックナー自身は最後まで4楽章完成に意欲を持っていたけどね。最近では4楽章補筆完成版もかなりの完成度をもってきたけど、やはりというか、違和感は拭えないと思う。
現状では3楽章完成とするのでいいと思う。これだけでも十分な説得力のある作品だし、だからこそ、今まで演奏され続けてきたわけだし。
- 700 ：名無しの笛の踊り：2017/10/20(金) 08:29:45.94 ID:3NfnCA20.net
- あれこれ手を付けて回るから間に合わないんだ
- 701 ：名無しの笛の踊り：2017/10/20(金) 12:31:41.56 ID:1xAV7cxQ.net
- ﾌﾞﾙｵﾀでもブルックナーの終楽章というものに、本音では不満をもっているのだということはよく判ったw
うん、9番は3楽章で完成とみなすべきだよ。
- 702 ：名無しの笛の踊り：2017/10/20(金) 19:32:07.49 ID:j9oPl9bd.net
- せめて第4楽章のコーダをブルックナー自身がどうしたかったのかの自筆譜がでてくれば完成度が違ってくるのだが
冗談だけどブルックナーが霊媒師に乗り移って書いてもらいたいです
- 703 ：名無しの笛の踊り：2017/10/20(金) 20:27:47.19 ID:UAvMjrSA.net
- 本人が第4楽章書く意欲があって実際ある程度書き進んでいた以上未完成は未完成でしょ
完成作とみなす意味が分からない
- 704 ：名無しの笛の踊り：2017/10/21(土) 12:39:32.83 ID:3HkHkG+c.net
- 毎度毎度だらだら長ったらしい、三つの主題によるソナタでフィナーレを書く方がおかしいんだよ。
それが無い9番は丁度よい、というのが>697の主張。
- 705 ：名無しの笛の踊り：2017/10/21(土) 14:57:54.34 ID:CJoGMFeD.net
- >>702
なんちゃらの科学のイタコ芸人にやって貰いたいw
- 706 ：名無しの笛の踊り：2017/10/21(土) 21:28:23.94 ID:+dpJ6ik8.net
- 時間がたっぷりあったのに、ブル９を未完成に終わらせてしまったなんてブルックナーも馬鹿だな
先に第４楽章を完成させてから他の交響曲の改訂をすればよかったのものを
それなのに改訂を先にやってしまったため、病気の悪化という不運もあってどんどん時間が過ぎてしまい、結局第４楽章は未完成のままジ・エンド
結果論になるかもしれないが、ブル１とかブル４の改訂は必要なかったな
- 707 ：名無しの笛の踊り：2017/10/21(土) 23:15:40.58 ID:brGLBAGX.net
- いいからマルチすんな
- 708 ：名無しの笛の踊り：2017/10/22(日) 00:08:32.65 ID:WtfQsttv.net
- 構ってちゃん過ぎ
スルー推奨
- 709 ：名無しの笛の踊り：2017/10/22(日) 21:15:17.88 ID:p/0w0XkU.net
- >>707
じゃあ、お前が代わりに書けよ、どアホ！
- 710 ：名無しの笛の踊り：2017/10/22(日) 21:25:22.02 ID:p/0w0XkU.net
- 必ずいるんだよね、自分の意見を書かず、人の書いた意見にいちいち文句たれてるだけのバカが
このスレの場合、実は構ってくんの二名(693と694)がその典型例
イヤならこのスレに来なければいいだけの話だろーがｗアホとちゃうか？ｗ
わざわざそんな無用な書き込みをするってことは構ってほしいから書き込んでるんだろｗ
こいつらこそスルー推奨ｗ
- 711 ：名無しの笛の踊り：2017/10/22(日) 21:30:21.97 ID:p/0w0XkU.net
- 連投失礼
そうかｗ今気がついたわｗ
693と694は同一人物だったｗ
日付が変わってIDが変わったのを機に真夜中に一人で自演してやんのｗ
バカじゃねーの？ｗ
- 712 ：名無しの笛の踊り：2017/10/22(日) 22:09:56.06 ID:IvTzA8/4.net
- 歴史のifが延々続いたかと思えばアホバカの応酬
おまいらのブルックナー愛はそんなもんか
- 713 ：名無しの笛の踊り：2017/10/23(月) 04:38:20.54 ID:LnwF6Qcv.net
- 時間がたっぷりあったのに、ブル９を未完成に終わらせてしまったなんてブルックナーも馬鹿だな
先に第４楽章を完成させてから他の交響曲の改訂をすればよかったのものを
それなのに改訂を先にやってしまったため、病気の悪化という不運もあってどんどん時間が過ぎてしまい、結局第４楽章は未完成のままジ・エンド
結果論になるかもしれないが、ブル１とかブル４の改訂は必要なかったな
- 714 ：名無しの笛の踊り：2017/10/23(月) 06:21:17.52 ID:7GXS4kLx.net
- 余りに設定を高くしてしまったので、それに見合う楽想が降りてこなかっただけだよ。
- 715 ：名無しの笛の踊り：2017/10/23(月) 08:20:15.01 ID:rq3CR8A/.net
- 神様に捧げた曲だからな。ブルックナーとしてもそれに相応しい楽想が湧くまで試作を繰り返していたんだろう。
- 716 ：名無しの笛の踊り：2017/10/23(月) 10:42:52.75 ID:WoNhI2O5.net
- もちろん各断片ごとに聴いたら、中身の濃い薄いはあるとはいえ
どれもさすが後期のブルックナーだ。
しかし、最終的に今演奏されているようなものに近い形に
なるだろうとはとても思えない。
とにかく、書き直しバカリの草稿が山のようにあるからねえ・・・
その割には全体の構造は視えないし、コーダに至っては片鱗すらない。
完成することはやぶさかではないが、それらはマーラーの《１０番》
やシューベルトの《未完成》の完成の域を超えてしまっている。
ブルックナーがアウトラインすらちゃんと示していないからだ。
だから完成版では、もっと完成者の名を前面に出すべきだ。
その点でいえば、マルテのなんかは
《ブルックナーの第九フィナーレに基づく幻想曲》
てな感じの題にした方が、内容と曲名が一致するように思う。
- 717 ：名無しの笛の踊り：2017/10/25(水) 11:41:21.62 ID:fEfeKYw+.net
- 最後の交響曲くらいアダージョで終わらせてあげたい。
- 718 ：名無しの笛の踊り：2017/10/25(水) 16:21:27.44 ID:deOYy4B1.net
- 5番の第一主題が余り好きじゃない
- 719 ：名無しの笛の踊り：2017/10/25(水) 16:43:02.94 ID:R1aReUhc.net
- そうか？俺はあれがあったからブルックナーに取っ付けたようなもんだったな
- 720 ：名無しの笛の踊り：2017/11/01(水) 13:56:30.06 ID:uz6LFFqp.net
- >>718
《第九》アダージョ主題のリヴァース。
- 721 ：名無しの笛の踊り：2017/11/01(水) 14:14:55.96 ID:MQ+ipGHx.net
- うむ。俺も。
五番の主題はどれもキャッチ―だよな
- 722 ：名無しの笛の踊り：2017/11/01(水) 17:14:23.45 ID:JRMf1sjl.net
- >>719
私は7番1楽章ですかねえ。
で、ヨッフム＋ベルリンフィルハーモニーの全集購入して1番スケルツォで、浮き浮き感全開になりました。
- 723 ：名無しの笛の踊り：2017/11/01(水) 17:43:05.46 ID:b0jrPFXK.net
- 自分は5番に開眼したのはギーレンのライブを聴いてからかな。スキップ踏みながら早足で歩いているような軽快さで、すっかり虜になった。いまでもCDを取り出して聴いている。
- 724 ：名無しの笛の踊り：2017/11/03(金) 13:39:15.49 ID:zcBRbJDE.net
- フルヴェンがベスト
- 725 ：名無しの笛の踊り：2017/11/03(金) 13:42:23.10 ID:xoiihsqc.net
- いい加減天に召されよ
- 726 ：名無しの笛の踊り：2017/11/05(日) 22:47:50.62 ID:KIDp/L4W.net
- ブルックナー交響曲「未完成」って命名すればいいのに
- 727 ：名無しの笛の踊り：2017/11/06(月) 09:45:30.33 ID:Ray+N3Zv.net
- やっぱなんだかんだいって7番が最高傑作だよな
- 728 ：名無しの笛の踊り：2017/11/06(月) 18:51:03.30 ID:oKCYmd7L.net
- 長ったらしいよ
第3番とか第6番の方が引き締まっててよい
- 729 ：名無しの笛の踊り：2017/11/06(月) 19:43:23.44 ID:T7OtqNi0.net
- 俺は７番は２楽章で終わりだと思ってる。
- 730 ：名無しの笛の踊り：2017/11/06(月) 20:14:22.14 ID:8TyQRU7g.net
- ミサ曲3番もいいぞ
- 731 ：名無しの笛の踊り：2017/11/06(月) 22:25:22.91 ID:SU23FxHK.net
- フルヴェン以外のブルックナーは拷問。
- 732 ：名無しの笛の踊り：2017/11/07(火) 07:57:04.82 ID:zU6FdtG7.net
- 9番の終楽章はテデウムでいいんだよ。本人がいいって言ってるんだからさ。
- 733 ：名無しの笛の踊り：2017/11/07(火) 10:53:30.43 ID:/2XV4u0Y.net
- そんなのを真に受けてる奴ってこの現代に居るんだｗ
- 734 ：名無しの笛の踊り：2017/11/07(火) 20:26:29.98 ID:MdWWf4Pu.net
- >>731
しかし音質は拷問的
- 735 ：名無しの笛の踊り：2017/11/08(水) 08:42:15.53 ID:lyQQ4bT4.net
- ヴァントってベルリンと北ドイツとケルンがあるけど
どれがいいんでしょうか？
- 736 ：名無しの笛の踊り：2017/11/08(水) 10:27:53.39 ID:I1xpuJXL.net
- ミュンヘンフィル。全集じゃないけど。
それ以外だと北ドイツの80年代が個人的には好き。ケルンもいいけど、金管ぶっ放すのが好きな人向けかな。
- 737 ：名無しの笛の踊り：2017/11/08(水) 10:33:47.99 ID:lyQQ4bT4.net
- ありがとう
ミュンヘンもあるんですね
おすすめの北ドイツ版安いからそちらから買って聞いてみますね
- 738 ：名無しの笛の踊り：2017/11/08(水) 12:52:25.19 ID:UrbLyMLV.net
- >>736
ケルンの５番１楽章は、のうのうお天気でビックった。
いったいこれからどうなっちゃうのっていう意味では楽しんだ。
- 739 ：名無しの笛の踊り：2017/11/08(水) 17:45:12.71 ID:H7U+fS8Q.net
- >>704
だから6.7番は軽くしましたとさ
- 740 ：名無しの笛の踊り：2017/11/08(水) 20:56:52.94 ID:4QFdjn89.net
- チェリビダッケが鍛えたミュンヘンフィルをヴァントが鳴らす。聴いてみたくなるでしょ。
- 741 ：名無しの笛の踊り：2017/11/10(金) 13:56:53.01 ID:XlC4sQ41.net
- http://sokuup.net/img/soku_35309.jpg
http://sokuup.net/img/soku_35310.jpg
質問させてください。
大学で親しくなった留学生のお父さん（アメリカ人）が
僕に送って下さったTシャツです。Brucknerthon という
ブルックナーの曲を実演と録音で聴いて批評し合う
サークルのようです。ブルックナー・マラソンの略です。
背中の部分に印刷された譜面は第何番の
何楽章のどのあたりか教えていただけませんか。
僕は楽譜が読めませんので、何分何秒からと
書いてくださればありがたいです。ちなみに、
手元にはショルティ指揮シカゴ響、カラヤン指揮
BPOの全集があります。
よろしくお願いします。
- 742 ：名無しの笛の踊り：2017/11/10(金) 14:35:39.46 ID:v0kaqJ54.net
- 6番の第1楽章提示部、第3主題からコデッタに入る辺りだと思う。
- 743 ：名無しの笛の踊り：2017/11/10(金) 14:40:07.90 ID:HqBOvhHa.net
- これは、全集版の《第６交響曲》の第１楽章です。
何故かページ数が消されていますが、
音楽の友社のスコアを書店でさがして、
その２０ページを見てください。これもコピーですので
全く同じものが見れます。
提示部の終わり頃ですから、まあ最初から５分程度
進んだところでしょうか・・・・
僕の持っているアイヒホルンのＣＤでは５分２０秒あたりからです。
- 744 ：名無しの笛の踊り：2017/11/10(金) 14:50:34.36 ID:PlWZl6SW.net
- いろいろなプレゼントがあるものだな
- 745 ：名無しの笛の踊り：2017/11/10(金) 15:50:44.32 ID:i+jbaUEI.net
- 書店まで行かなくともIMSLPに置いてありますよ
- 746 ：名無しの笛の踊り：2017/11/10(金) 16:05:29.87 ID:XlC4sQ41.net
- >>741 です。
早速の回答、ありがとうございます。
一瞥して即答出来るのが凄いですね。
今夜、目で追いながら聴いてみます。
- 747 ：名無しの笛の踊り：2017/11/10(金) 19:28:43.20 ID:JcREMYFk.net
- >>741
おぉカッケェ
欲しいのだがどこで買えますか？
- 748 ：名無しの笛の踊り：2017/11/10(金) 23:21:56.91 ID:eq17/Cpq.net
- >>741 です。
シャツの譜面を目で追えました。ありがとうございました。
>>747
これは留学生のお父さんがアメリカからプレゼントとして
郵送して下さったものですので、僕には入手方法が
わかりません。
https://www.abruckner.com/editorsnote/news/brucknerthon/
このページの左下に John F. Berky という人の連絡先が
あります。問い合わせをされては如何でしょうか。
- 749 ：名無しの笛の踊り：2017/11/11(土) 21:49:45.93 ID:JjZ9qweq.net
- 繰り返す五連符。これはもう、イッちゃってますわ。
http://iup.2ch-library.com/r/i1867012-1510404409.jpg
- 750 ：735：2017/11/11(土) 21:52:05.98 ID:JjZ9qweq.net
- 間違い。俺もイッちゃったわ。
http://iup.2ch-library.com/i/i1867012-1510404409.jpg
- 751 ：名無しの笛の踊り：2017/11/11(土) 22:59:16.43 ID:ehhlvyRA.net
- 5連符だけならまだしも弦楽器の8分音符と同時進行させてるのが
- 752 ：名無しの笛の踊り：2017/11/11(土) 23:23:46.59 ID:60CAw32m.net
- だからオケが嫌がったんじゃね
- 753 ：名無しの笛の踊り：2017/11/12(日) 18:19:09.98 ID:w7XmB28e.net
- >>748
Thanks!
- 754 ：名無しの笛の踊り：2017/12/01(金) 21:15:31.88 ID:gozm2xCp.net
- ブルックナー交響曲全集（第00番～第9番）、ミサ曲第3番、詩篇146、オルガン曲集 ゲルト・シャラー＆フィルハーモニー・フェスティヴァ（18CD）
\7k yasuizo zotown
- 755 ：名無しの笛の踊り：2017/12/04(月) 18:02:07.01 ID:X2pUfZyH.net
- ブルックナー式開始: 弦の弱音のトレモロから始まり、管か弦独奏が第一主題を乗せる。
ブルックナー式休止: 一つの主題を展開し終えた後、次の主題に移る前に1小節の完全休止を入れる。
ブルックナー式リズム: 1, 1, 2/3, 2/3, 2/3の5音で1小節を構成する。
- 756 ：名無しの笛の踊り：2017/12/06(水) 18:37:00.33 ID:OZZG2T+s.net
- DRデイヴィスのブル全を買った人に教えて欲しいんだけれど、これはブックレットはなくてCDだけ？
- 757 ：名無しの笛の踊り：2017/12/06(水) 22:02:43.94 ID:VaTZBiMs.net
- ブックレットなし。紙ジャケのCDが箱に入っているだけでした。
- 758 ：名無しの笛の踊り：2017/12/06(水) 22:05:41.35 ID:DkVGcB9J.net
- 教えてくれてありがとう
俺だけ入ってないのかと思ったよ
正月休みはこれとロスバウトを聴いて過ごすー
- 759 ：名無しの笛の踊り：2017/12/06(水) 23:00:44.29 ID:933Vd8nn.net
- デイヴィスはじめて聴いたけど、いい意味で軽やかな？演奏する人だね。
- 760 ：名無しの笛の踊り：2017/12/10(日) 15:04:23.75 ID:EpccRSKx.net
- それだけが取り柄の指揮者だからね
- 761 ：名無しの笛の踊り：2017/12/27(水) 13:08:16.01 ID:1vrpUBV9.net
- 神はなぜブルックナーに美少女を与え給わざりしか。
- 762 ：名無しの笛の踊り：2017/12/27(水) 13:23:07.83 ID:oSdqTLUP.net
- ブル8の一番好きなフィナーレを挙げよう
朝比奈大フィル サントリーホール
- 763 ：名無しの笛の踊り：2017/12/27(水) 13:42:07.87 ID:1vrpUBV9.net
- 軽やかで爽やかなブルックナーの楽曲はありますか。
- 764 ：名無しの笛の踊り：2017/12/27(水) 13:43:38.14 ID:1vrpUBV9.net
- ねちねちと強迫観念症的じゃない、
おしゃれで、都会的で、あっさり、さっぱりした軽やかな音楽が聴きたいのですが
ブルックナーのおすすめがありましたからお願いします。
- 765 ：名無しの笛の踊り：2017/12/27(水) 13:56:50.17 ID:Ph5iTFMc.net
- 喧嘩売りに来てるのかと
- 766 ：名無しの笛の踊り：2017/12/27(水) 16:17:00.48 ID:1phOygZm.net
- カラヤンでOK
- 767 ：名無しの笛の踊り：2017/12/27(水) 16:23:34.77 ID:8oUuyo0n.net
- 安牌
- 768 ：名無しの笛の踊り：2017/12/27(水) 16:50:15.84 ID:VwS7zzxQ.net
- >>765
わはははは！同意! ( ˘ω˘ )
- 769 ：名無しの笛の踊り：2017/12/28(木) 07:16:24.30 ID:V8RKEDXr.net
- ジャズアレンジ。
https://itunes.apple.com/jp/album/deference-to-anton-bruckner/41331382
- 770 ：名無しの笛の踊り：2018/01/07(日) 20:09:16.75 ID:fr6hAb98.net
- をい、あけおめぐらいはしようぜ。
>>766
カラヤンてアダージョだけはうまいよね。
- 771 ：名無しの笛の踊り：2018/01/07(日) 20:31:47.42 ID:oLz7vSj0.net
- アダージョカラヤン
- 772 ：名無しの笛の踊り：2018/01/09(火) 00:39:19.22 ID:gTQcTUkT.net
- さあ関西弁でカラヤン
- 773 ：名無しの笛の踊り：2018/01/13(土) 15:16:05.83 ID:8dtP77XS.net
- https://i.imgur.com/52uOi2Q.jpg
- 774 ：名無しの笛の踊り：2018/01/13(土) 15:37:17.11 ID:vKJo8qSG.net
- ふう
- 775 ：名無しの笛の踊り：2018/01/20(土) 00:45:50.18 ID:ne/fWFc1.net
- あげ
- 776 ：名無しの笛の踊り：2018/01/26(金) 11:33:07.86 ID:daREobrM.net
- ヴァント指揮のブルックナーについて質問です。
先日、地元の図書館で『レコード芸術』のバックナンバーを
見ていたら評論家の舩木篤也さんのインタビュー記事が
目にとまりました。「音楽の聴き方をヴァントに躾けられた」という
発言がとても新鮮で印象的です。
舩木さんは滞独時、ヴァントの実演に接して深い感銘を
受けておられます。そこでヴァント指揮ベルリン・フィルの
４番を借りて聴いてみました。1998年1月30日、31日、2月1日の
録音です。
神経質な音づくりだなというのが一回聴いた感想です。
たしかにベルリン・フィルの合奏能力は凄い。
音楽好きな大学の先生にこの話をしたら「晩年は、特に
日本であまりにも神格化された。日本人は白髪の老人が
好きだからね」と結構冷めた反応でした。
ヴァントのブルックナーに対する世評は今も高いのでしょうか。
- 777 ：名無しの笛の踊り：2018/01/26(金) 12:37:01.20 ID:K4RYj8WX.net
- ブルックナー好きといっても一様ではないけど、あるタイプのブルックナーを好む人にはヴァントは定番のひとつとして定着しているように思える。
ベルリン盤はオケの色がかなり強いので、他の方が自分は好みです。
若い頃のケルン盤なんか、ある面では叩きつけるような金管ぶちかましの荒々しさもある。定番っぽい北ドイツ盤も80年代と90年代じゃ結構違って、後者の方がゆったりしている。
自分が一番よく聴くのはミュンヘン盤。
- 778 ：名無しの笛の踊り：2018/01/26(金) 22:45:33.29 ID:daREobrM.net
- ありがとうございます。
父親が買ったか、もらったか、たしかヴァント盤が
実家にあったような気がします。明日、帰りますので
探してみます。聴いてまた感想を書き込みます。
- 779 ：名無しの笛の踊り：2018/01/27(土) 00:03:35.82 ID:p38uTnds.net
- ケルンとの全集、なつかしいテイチク（ハルモニア・ムンディ）盤・・・ちょっと安くてありがたかった。
ちょうどＮＨＫに客演に来ていた頃で、個人的にはこの全集でヴァントの印象が決まった感じだった。勢いがあっていい演奏だと思う。
晩年はちょっとゆっくりすぎて、確かに白髪の老人好きに合うかもしれない。80年代くらいが一番バランスがいいかも。
- 780 ：名無しの笛の踊り：2018/01/27(土) 09:48:59.17 ID:09kjhF6j.net
- NHK-BSプレミアム プレムアムシアター
http://www4.nhk.or.jp/premium/
1月29日（月）【1月28日深夜（日）深夜】午前0時00分～午前4時45分
◇ワレリー･ゲルギエフ指揮
ミュンヘン･フィルハーモニー管弦楽団演奏会（0:03:00～1:56:00）
＜曲 目＞
交響曲 第1番 ハ短調（リンツ稿） ブルックナー 作曲
交響曲 第3番 ニ短調（ノヴァーク版 1889年） ブルックナー 作曲
＜管弦楽＞
ミュンヘン･フィルハーモニー管弦楽団
＜指 揮＞
ワレリー･ゲルギエフ
収録:2017年9月25日 聖フローリアン修道院（オーストリア）
- 781 ：名無しの笛の踊り：2018/01/28(日) 03:43:28.50 ID:o/Ja5t4T.net
- 神格化され過ぎてたのはヴァントより朝比奈って感じ
- 782 ：名無しの笛の踊り：2018/01/28(日) 17:20:38.62 ID:UZ6JH85P.net
- いや、日本のみで有名だっただけ。朝比奈師があちこちの海外の有名オケを振ってブルックナー指揮者として名が知られていれば別だっただろう。
- 783 ：名無しの笛の踊り：2018/01/28(日) 18:10:20.54 ID:anGHz4ml.net
- コバケンが無謀にもブルックナーとりあげたが
直球じゃないから散々な結果に
- 784 ：名無しの笛の踊り：2018/01/29(月) 11:59:37.37 ID:wqZbUU4R.net
- ブルの演奏はゴシック調が好きなのだが、今日そんな指揮者はいないだろうか。
- 785 ：名無しの笛の踊り：2018/01/29(月) 13:08:29.59 ID:FgoDePWd.net
- >>780
良い演奏だった
今年9番を日本でやるみたいだけどこれは聴きに行きたいな
向こうでは4,8番もやるみたいだしそれも持ってきてくれると嬉しいな
- 786 ：名無しの笛の踊り：2018/02/11(日) 20:42:26.79 ID:6W0j+Om4.net
- >>785
今年の来日予定ってどこで話題になってるんだろう
ネット上だと情報が見つからない…
- 787 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 00:19:03.05 ID:auI52q2R.net
- ネゼ＝セガンと手兵モントリオール・メトロポリタン管によるブルックナー・チクルスが遂に完成！
まだ単独発売されていなかった2017年最新録音の第1＆5番もセットで初登場！
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8591219
>第1番と第5番は単売の予定はないので（デジタル配信のみ）、ディスクとしてはこのセットだけのリリースとなります。
- 788 ：名無しの笛の踊り：2018/02/14(水) 08:39:28.24 ID:rE0fU3Tk.net
- 現在のモントリオール・メトロポリタン管は実力的にどうなの？
- 789 ：名無しの笛の踊り：2018/02/14(水) 10:04:32.48 ID:LZZdpbO/.net
- > 飛ぶ鳥を落とす勢い
という表現が何とも笑える
- 790 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 08:17:27.11 ID:eX3WURZE.net
- ミサ曲第三番のベスト演奏ってなんだと思う
今チェリビダッケ、ヨッフム、ヘレヴェッヘのを所持してるけど
- 791 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 08:37:58.81 ID:iZMcHUI1.net
- リリングしか持ってないや。
- 792 ：名無しの笛の踊り：2018/02/17(土) 11:45:18.66 ID:urZBi20i.net
- タワレコのカラヤンBPOのSACD4番～6番買った人いる？
音質どれぐらい良くなってるのか知りたい
- 793 ：名無しの笛の踊り：2018/02/26(月) 16:24:37.63 ID:nZO70wrO.net
- カラヤンのハイレゾ音源の方が音いいような気がするが
http://www.e-onkyo.com/sp/feature/456
- 794 ：名無しの笛の踊り：2018/02/26(月) 17:40:19.20 ID:h8/MvSs9.net
- SACDみたいな泥舟に今さら投資したくないわな
規格より先に死にそうなジジイはいいのかもしれんが
- 795 ：名無しの笛の踊り：2018/02/26(月) 19:30:14.13 ID:h44OOiMQ.net
- だな
- 796 ：名無しの笛の踊り：2018/02/28(水) 12:00:11.36 ID:Uzu7GxRx.net
- 自分でもものを作るようになると
改訂を繰り返したブルックナーの苦労がようやくわかった気がする
その真の偉大さも
世に容れられたくて、あるいは完璧を目指したくて試行錯誤を続けたんだろうなあと
- 797 ：名無しの笛の踊り：2018/03/06(火) 17:54:50.87 ID:p9fSaWF1.net
- ミサ曲第3番
気に入っているのは、シャラーとヤノフスキ。どっちもそれぞれの交響曲全集のboxにも入っている。
- 798 ：名無しの笛の踊り：2018/03/10(土) 12:05:00.27 ID:8HEXhWQb.net
- シャイーのelo箱が届いたけど、酷いパッケージだね
あと2千円出して普通の箱を買えばよかったw
- 799 ：名無しの笛の踊り：2018/03/23(金) 10:52:18.56 ID:5+GA321i.net
- 西郷どんの劇伴にブルックマーっぽいのがある。
- 800 ：名無しの笛の踊り：2018/03/23(金) 23:25:43.03 ID:UD1YC6z3.net
- >>780の録音がCD化
ゲルギエフ＆ミュンヘン・フィルの、リンツ、聖フローリアン修道院でのブルックナー・ライヴ。交響曲第1番、第3番
http://www.hmv.co.jp/fl/12/2106/1/
>なお、ゲルギエフ＆ミュンヘン・フィルは、この聖フローリアン修道院にて「ブルックナー：交響曲」の全曲を演奏し、録音していく予定です。
- 801 ：名無しの笛の踊り：2018/03/24(土) 06:42:33.35 ID:R3ADVWSy.net
- >>800
>聖フローリアン修道院
音響的にはどうなの？
- 802 ：名無しの笛の踊り：2018/03/26(月) 17:46:10.15 ID:3NKCa8cW.net
- 各交響曲のイメージ書いてけ
0～3未聴
4 傑作
5 今聴いてる
6 一番好き
7 優雅
8 最高傑作だと思うがブルックナーにしては重たい
9 ひたすら美しい
- 803 ：名無しの笛の踊り：2018/03/26(月) 18:02:56.33 ID:bew2Q/Bi.net
- 《ヘ短調》
青春
- 804 ：名無しの笛の踊り：2018/03/26(月) 18:23:53.94 ID:UPMag0wR.net
- 《1番》
ｺﾚｯｷﾘｰ､ｺﾚｯｷﾘｰ
- 805 ：名無しの笛の踊り：2018/03/27(火) 05:29:28.77 ID:9cys89EL.net
- 《ヌルテ》
デッソフ
- 806 ：名無しの笛の踊り：2018/03/28(水) 13:51:19.33 ID:lQB//D2O.net
- 《第二》
ヴィーン万博
- 807 ：名無しの笛の踊り：2018/03/28(水) 20:28:04.67 ID:Trsrzvw5.net
- 《3番》
ワーグナー先生、お許し下さい！
- 808 ：名無しの笛の踊り：2018/03/29(木) 10:07:55.21 ID:V7oXRX6X.net
- ４番
俺だってロマン派だよ～
- 809 ：名無しの笛の踊り：2018/03/29(木) 10:55:23.07 ID:OIUjz71h.net
- ロマンチックが止まらない
- 810 ：名無しの笛の踊り：2018/03/29(木) 16:54:06.90 ID:ymNy2jef.net
- 《第五》
対称
- 811 ：名無しの笛の踊り：2018/03/29(木) 17:55:06.83 ID:oa8H4wIo.net
- 《第五》
退屈
- 812 ：名無しの笛の踊り：2018/03/29(木) 21:34:14.34 ID:FhBp1wgE.net
- 8番は確かに最高傑作だと思うけど内容が重たい上に長いから頻繁に聴いてはいない
その点6番や7番はあっさりしていて気軽に聴きやすい
- 813 ：名無しの笛の踊り：2018/03/29(木) 23:00:22.96 ID:LdPwar9M.net
- 8番=世俗的。
チェリのリスボンライブを聴くと、指揮者はどこまでやっていいものだろう、と思ってしまう。
第3楽章など作曲者の意図を超えた天上に勝手に上がってる気がする。
- 814 ：名無しの笛の踊り：2018/03/29(木) 23:50:55.81 ID:ymNy2jef.net
- 《第六》
ギャン
- 815 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 09:36:27.71 ID:wz0Lw93F.net
- >>813
第三楽章は前フリ
- 816 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 10:51:36.20 ID:6cUvowO2.net
- 俺の葬送行進曲は７番と決めている。
ただし２楽章まで。
- 817 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 15:58:27.11 ID:rNtlNrO1.net
- >>816
自分の葬儀のときのBGMは平時から遺言しておかないとなあ。
クモ膜下出血で意識不明のまま遺言できないで死ぬ可能性もあるから。
ちなみに俺の葬送行進曲はマーラー「復活」の第一楽章にしてほしい。
- 818 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 16:21:51.68 ID:wz0Lw93F.net
- 守られたかどうか確かめようのない約束など
- 819 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 17:40:47.82 ID:CWX5xisV.net
- >>802
0番は実際は1.5番とするのが正しい
- 820 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 18:26:16.91 ID:ILtMeDrv.net
- そういやブルックナー指揮者ってマーラー嫌いの人多いよね
ヴァントは音楽家として認めていなさそうだしチェリなんて人でなし呼ばわりしてる
俺もマーラーは合わないから聴いてない
- 821 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 18:31:52.25 ID:LpfJYkA2.net
- 俺はマーラーもブルも両方大好物。
音楽って何って聞かれても答えられないミーハーだけど
どっちも好き。
- 822 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 18:43:11.99 ID:ButEOJlE.net
- マーラーも嫌いじゃないけど、ブルックナーをマーラーっぽく振る指揮者はあまり好きじゃない。シノーポリとか。（好きな人も多いみたいだから好みだろうけど）
- 823 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 19:16:25.81 ID:Evs7D1de.net
- >>816
後半は天使になって天上から舞い降りるからな
- 824 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 22:12:51.81 ID:vmltcTI0.net
- >>820
俺が好きなブルックナー指揮者のハイティンクとインバルは両方で交響曲全集作ってるけどね
- 825 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 22:13:20.56 ID:vmltcTI0.net
- あとギーレンも
- 826 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 22:50:49.61 ID:aPUq7mar.net
- マーラーを嫌っているわけでもなかろう
マーラー振ってもたいしたことができそうにないと自覚するからだろうな
よっぽど思い入れがあるか、冷徹に客観的でなければ振れない作曲家ということなんだろう
当のマーラーもブルックナー振っているしな
ブルックナーvsマーラーなんて図式は元々ありえないよ
- 827 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 23:17:39.30 ID:vmltcTI0.net
- ヨッフムのマーラー：大地の歌は名盤
- 828 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 23:21:23.97 ID:znMfemCY.net
- 19世紀末～２０世紀初頭生まれの指揮者にとって、マーラーは未だ海のものとも山のものともつかぬ「ゲテモノ」であったのであろうと推測されます。
マーラーの直弟子にあたる、ワルターやクレンペラー、メンゲルベルクらを例外として、
ワインガルトナー、トスカニーニ、クナッパーツブッシュ、フルトヴェングラー、E.クライバー、コンヴィチュにー、ミュンシュらも殆ど、もしくはまったくマーラーを演奏していないばかりか、
フリッチャイやケンペ、ヨッフムらにも録音が少なく、カラヤンは晩年に到って何曲か取り上げましたが、
チェリビダッケ、ケルテス、ヴァント、スクロヴァチェフスキらもマーラーをやりません。
- 829 ：名無しの笛の踊り：2018/03/30(金) 23:23:12.28 ID:znMfemCY.net
- ブルックナー指揮者が、という話ではなく
- 830 ：名無しの笛の踊り：2018/03/31(土) 06:22:32.67 ID:HJXJEPyc.net
- >>826
> 当のマーラーもブルックナー振っているしな
だな
- 831 ：名無しの笛の踊り：2018/03/31(土) 06:24:45.86 ID:HJXJEPyc.net
- >>828
カラヤンとマーラーは音楽的相性が良くない。
とはいえ「大地の歌」はそれなりに良い仕上がりだが。
- 832 ：名無しの笛の踊り：2018/03/31(土) 21:18:34.27 ID:j2ff1zmZ.net
- フルトヴェングラーがマーラーをやらなかったってのは神話だ、
と何かで読んだ記憶があるけど
演奏家のレパートリーは録音だけでは判断できないだろう
- 833 ：名無しの笛の踊り：2018/03/31(土) 21:32:18.60 ID:NLdb+eJI.net
- >>832
音楽的相性の他に
「ユダヤ人の作品はしばらく演奏しないほうが無難だろう」
という政治的な理由があったのかどうか。
- 834 ：名無しの笛の踊り：2018/04/01(日) 01:39:04.95 ID:2/Pyu8o2.net
- もちろんナチ政権下では演奏したくてもできないから
その時期の空白は当然。
- 835 ：名無しの笛の踊り：2018/04/01(日) 04:48:57.46 ID:QKdbcZk9.net
- ヒンデミット事件もあったしのう
作曲家として嫉妬してたかもしれないしw
あんなキンキンキラキラは大嫌いだったたかもしれない
「偉大なものは単純である」
と言ってるしな一応
- 836 ：名無しの笛の踊り：2018/04/01(日) 13:01:01.32 ID:pWrJ+/T7.net
- >>828のコピペ元はこれのBAかな
カール・ベームのマーラー観 - 知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315253943
- 837 ：名無しの笛の踊り：2018/04/02(月) 15:59:06.18 ID:+JCiSX1n.net
- 《第6番》
トリスタン&第5番
- 838 ：名無しの笛の踊り：2018/04/03(火) 22:28:18.96 ID:joRe++KY.net
- >>830
マーラー版という改訂版もあるしな
ロジェヴェンが録音してたな
- 839 ：名無しの笛の踊り：2018/04/03(火) 22:30:20.36 ID:joRe++KY.net
- マーラー指揮者のブルックナーならテンシュテットが振った交響曲第3番が大好きだ
- 840 ：名無しの笛の踊り：2018/04/03(火) 22:43:17.60 ID:joRe++KY.net
- >>824
その二人はブルックナーとマーラーにショスタコーヴィチの全集まで作ってるから凄いよな
- 841 ：名無しの笛の踊り：2018/04/04(水) 18:34:06.94 ID:JuP0IKBR.net
- 普段はメタル系を中心に聴いている者です。
初めてブルックナーを買おうと思うのですが、レーグナー、シャイー、ラッセルデイヴィスだとどれがオススメでしょうか？
- 842 ：名無しの笛の踊り：2018/04/04(水) 19:14:40.68 ID:+C+LDc9z.net
- その中ならレーグナーの超速テンポ
weitblickのライブ
- 843 ：名無しの笛の踊り：2018/04/04(水) 19:38:18.16 ID:Er6jY9dJ.net
- >>841
迷わずシャイー
幸せになれるのはこれしかないよ
- 844 ：名無しの笛の踊り：2018/04/04(水) 19:46:38.15 ID:XWpznXkk.net
- マーラー大嫌い
聴いててしんどくなる
- 845 ：名無しの笛の踊り：2018/04/04(水) 19:48:06.15 ID:mI59zFoU.net
- 挙げられていないもので、フルトヴェングラーの第6番第4楽章はいかが？激烈なブルックナーの最右翼だ。ギーレンの演奏も面白い。第5番の第4楽章なんか口笛吹きながらスキップしてるようなリズミックで軽快。
ブルックナーでも探すと結構個性的な演奏もあるけれど、ブルックナーが面白いと感じたら、一度伝統的な演奏も聴いてみてください。
- 846 ：名無しの笛の踊り：2018/04/04(水) 22:11:19.25 ID:VKrpPSRo.net
- >>843
書き忘れましたが、欲しいのは交響曲全集です。なるべく音質とノリが
- 847 ：名無しの笛の踊り：2018/04/04(水) 22:12:43.51 ID:VKrpPSRo.net
- >>846
書き忘れましたが、欲しいのは交響曲全集です。なるべく音質とノリが良い演奏で。
- 848 ：名無しの笛の踊り：2018/04/05(木) 03:43:13.05 ID:hOdo7Drc.net
- レーグナーを薦めたいが全集になってないな
何故候補に挙がってんだ
- 849 ：名無しの笛の踊り：2018/04/05(木) 06:04:34.59 ID:OSvWkZOa.net
- >>848
4～9番ライヴの方が良いならそっちを買います。
- 850 ：名無しの笛の踊り：2018/04/05(木) 12:02:39.79 ID:JzFmW20L.net
- 俺もシャイー推しだな
- 851 ：名無しの笛の踊り：2018/04/05(木) 12:19:24.92 ID:jiqBg62f.net
- >>842
結局、レーグナーweitblickのライブ盤を注文してみました。助言をありがとうございます。
- 852 ：名無しの笛の踊り：2018/04/05(木) 21:42:32.79 ID:O1GRvrYG.net
- 俺も結局いつもシャイーに戻ってくる。
- 853 ：名無しの笛の踊り：2018/04/05(木) 21:46:44.56 ID:NrZzxst/.net
- マーラーはフルトヴェングラー以前で最高の指揮者だったけど作曲家としては三流
ブルックナーはベートーヴェン以後最高の作曲家だけど知恵遅れだった
- 854 ：名無しの笛の踊り：2018/04/05(木) 22:08:47.90 ID:0T/1NsEj.net
- 独身主義者ではないのに生涯独身だったのは気の毒だな。
しかも社会的名声も財産も持っていたのに。
- 855 ：名無しの笛の踊り：2018/04/05(木) 22:47:10.22 ID:FB+j2Wht.net
- 貯蓄、すごかったみたいね
友達はいないけど、弟子は多かったし
なにより長生きしたしで、逆に女いなくてよかったのかも
- 856 ：名無しの笛の踊り：2018/04/06(金) 18:26:43.29 ID:/a7Fk+ha.net
- >>853
何でそんな三流の作曲家の作品の演奏で溢れ返ってるの？
それ以下のブルックナーその他は四流？
くだらん下げは見苦しいだけだよ
嫌いなら口を噤んでおくことだ
- 857 ：名無しの笛の踊り：2018/04/06(金) 18:53:02.81 ID:/a7Fk+ha.net
- あと勘違いしてるようだが指揮者としての功績はマーラー>>フルトヴェングラーですよ
まあ演奏は残ってないのでそれを比べることは出来ないがね
- 858 ：名無しの笛の踊り：2018/04/06(金) 19:12:43.01 ID:syD3t/df.net
- 842、843に禿同
- 859 ：名無しの笛の踊り：2018/04/08(日) 06:59:22.35 ID:fC6I6VFm.net
- マーラーは感情的
ブルックナーは論理的
- 860 ：名無しの笛の踊り：2018/04/08(日) 11:02:26.62 ID:XerDKDa5.net
- ブルックナーの交響曲第8番初演の頃にマーラーはまだ第2番作曲中ってわりと活動時期ズレてて声楽の有無もあったり全然作風違う作曲家なのに何故やたら対比させたがるんだ？
作風無視で演奏時間の長さだけで並べたがってるんならラフマニノフとかも加えてあげろよ
- 861 ：名無しの笛の踊り：2018/04/08(日) 16:30:45.89 ID:sBS38w3z.net
- 演奏時間が最長の交響曲のCDとなると、
どの指揮者が演奏したどの作品だろ？
- 862 ：名無しの笛の踊り：2018/04/09(月) 01:10:32.67 ID:CqgW+pu9.net
- >>861
作品はブライアン作曲の交響曲第1番「ゴシック」になると思うが、ボールト盤とレナールト盤とブラビンズ盤のどれが最も長時間の演奏になってるかは知らぬ
- 863 ：名無しの笛の踊り：2018/04/13(金) 17:24:36.53 ID:h3QcqdBk.net
- >>853
×知恵遅れ
○発達障害
- 864 ：名無しの笛の踊り：2018/04/15(日) 22:57:22.52 ID:Oeb69Aq0.net
- 「私はベートーヴェンに到達する者をただ一人知っている。ブルックナー君だよ。」
- 865 ：名無しの笛の踊り：2018/04/16(月) 02:45:14.99 ID:QSrS8HyU.net
- それはあんまりだ
- 866 ：名無しの笛の踊り：2018/04/19(木) 20:22:19.28 ID:5mW0Rg8O.net
- >>856
大衆受けしやすい音楽ほど俗物的ってのは一般常識だろ
- 867 ：名無しの笛の踊り：2018/04/19(木) 21:40:12.93 ID:zvz6KHZs.net
- >>866
なら貴族向けではなく大衆向けに音楽を作り始めたベートーヴェンは最高に俗物だなw
ブルックナーだって一般大衆のキリスト教徒向けに音楽を作ってたんだから十分俗物だよ。
- 868 ：名無しの笛の踊り：2018/04/20(金) 07:53:34.06 ID:FY0bTEjR.net
- 大衆向け ≠大衆受け
- 869 ：名無しの笛の踊り：2018/04/20(金) 16:25:31.83 ID:J3fXe9AD.net
- 王公貴族の時代から大衆社会時代へ変わる転換期に生きたベートーヴェンの抱えてた問題意識を、他の時代の人に当てはめること自体、時代錯誤だからなあ。
- 870 ：名無しの笛の踊り：2018/04/20(金) 16:26:34.06 ID:J3fXe9AD.net
- おっと正論を書いちまったぜ。
- 871 ：名無しの笛の踊り：2018/04/20(金) 16:29:50.66 ID:jiqsnUVO.net
- じゃあ俺は諸君を書こうかな
- 872 ：名無しの笛の踊り：2018/04/20(金) 19:01:57.04 ID:+iDSS/UR.net
- >>867
ブルックナーの場合、俗物というよりもロリコン。
ちなみに「不思議の国のアリス」の人もロリコン。
ロリコンほど美しい芸術作品を作る。
- 873 ：名無しの笛の踊り：2018/04/20(金) 19:28:48.27 ID:OVWyKX9L.net
- 自己弁護乙
- 874 ：名無しの笛の踊り：2018/04/20(金) 21:03:58.66 ID:o2bS9ooz.net
- フルトヴェングラー クナッパーツブッシュ チェリビダッケ
辺りが一切振ってないのを考えるとマーラーは三流と言われても仕方ない
- 875 ：名無しの笛の踊り：2018/04/20(金) 21:16:02.99 ID:c2HNFCNL.net
- フルトヴェングラーの作った交響曲マーラーの交響曲を比べれば音楽性でどちらが上なのかは歴然。棒振りごときがその音楽を測れるもんじゃないよマーラーは。
- 876 ：名無しの笛の踊り：2018/04/20(金) 21:51:40.71 ID:TS+0Gqjq.net
- >>872
良い物を作った人たちがロリコンだったからといって、ロリコンが良い物を作るという結論はできない。
論理学を勉強しろ。
- 877 ：名無しの笛の踊り：2018/04/21(土) 07:21:56.63 ID:9SfbcZwk.net
- >>874
フルトヴェングラーはマーラー振ってるよ
録音は少ないけれど、演奏記録ｲﾊﾟｲ
- 878 ：名無しの笛の踊り：2018/04/21(土) 15:44:15.58 ID:1OgAyl66.net
- >>877
フルヴェンはナチスが政権取るまでは、むしろ当時としてはマーラーを相当積極的に取り上げていた部類に入るよな
ナチス時代のユダヤ人物空白時代のあと、戦後はDFDとの共演でさすらう若人くらいしか無い感じだけど
- 879 ：名無しの笛の踊り：2018/04/21(土) 20:44:10.16 ID:gi9K6UW/.net
- >>874
ユダヤ人マーラーの作品を演奏するのが政治的にまずいとか
商業的に客が入らないとか
そういう理由も考えられるが。
- 880 ：名無しの笛の踊り：2018/04/21(土) 21:04:47.02 ID:fAiLpF+q.net
- >>874
フルトヴェングラーが振ってると言うことはあんたの考えではマーラーは一流なの？他人の評価を自分の基準にするから醜態をさらすんだよw
- 881 ：名無しの笛の踊り：2018/04/21(土) 21:43:30.11 ID:mrJrKp06.net
- ヒンデミット「せやな」
- 882 ：名無しの笛の踊り：2018/04/21(土) 21:56:26.86 ID:a4JM+Vy3.net
- ブルックナー関係なくなってんぞ
どんだけマーラーにコンプレックス抱いてんだ
- 883 ：名無しの笛の踊り：2018/04/21(土) 22:15:23.43 ID:NvOLK49G.net
- 斬新さや目新しさなんて必要ないからただひたすら美しい音楽を聴かせてほしいという俺の要望にピシャリと答えくれたのがブルックナーだった
- 884 ：名無しの笛の踊り：2018/04/22(日) 13:54:59.27 ID:Q3ktMFwJ.net
- ロリコンなのに幼女独唱や幼女合唱団が登場する作品がないぞ。
- 885 ：名無しの笛の踊り：2018/04/22(日) 14:34:28.21 ID:JZ+NZv4H.net
- >>884
ブルックナーの場合のロリコンは
エフェボフィリアであってペドフィリアとは違うぞ
- 886 ：名無しの笛の踊り：2018/04/22(日) 16:55:24.07 ID:P/ik8pMC.net
- まぁブリテンほどの覚悟がなかったんだろうなw
- 887 ：名無しの笛の踊り：2018/04/23(月) 18:02:07.50 ID:sAtwNboh.net
- 6番に反して5番はなぜこんなにもつまらないのか
なぜ世間では5番の方が評価が高いのか
理解できないね
- 888 ：名無しの笛の踊り：2018/04/23(月) 18:16:03.77 ID:T1DSvPGv.net
- 6番ほんとにいいな
- 889 ：名無しの笛の踊り：2018/04/24(火) 13:56:53.45 ID:RtHk+A1v.net
- 完成した中では5番が最高傑作。
- 890 ：名無しの笛の踊り：2018/04/24(火) 14:31:25.67 ID:SgcD2aRK.net
- いや、7番だね
- 891 ：名無しの笛の踊り：2018/04/24(火) 16:05:12.29 ID:PkuHDRiF.net
- 完成したとして9番が最高。補筆された範囲でも第4楽章は聴くと戦慄をおぼえる。これが完成していたら・・・
- 892 ：名無しの笛の踊り：2018/04/24(火) 18:04:16.13 ID:4nigEdEA.net
- >>891
第２主題が貧相すぎる
- 893 ：名無しの笛の踊り：2018/04/24(火) 18:13:33.61 ID:PkuHDRiF.net
- それも言われるな。完成したときの全貌が見えている点でも貴重だよ。
- 894 ：名無しの笛の踊り：2018/04/24(火) 19:16:55.30 ID:s8tpnjbR.net
- 奇数は当たり。
- 895 ：名無しの笛の踊り：2018/04/25(水) 09:38:49.91 ID:D0APDh+E.net
- いや8番だろ
- 896 ：名無しの笛の踊り：2018/04/25(水) 11:58:26.94 ID:3KIPYLX9.net
- 5番以降出揃いました。
- 897 ：名無しの笛の踊り：2018/04/25(水) 21:55:54.81 ID:jRDSWouX.net
- >>895
ミレドが笑点を連想しちゃってなあ
- 898 ：名無しの笛の踊り：2018/04/27(金) 16:12:22.30 ID:kL1m9GCi.net
- 同意
ブルックナーの中でもひときわださい曲だよな
- 899 ：名無しの笛の踊り：2018/04/27(金) 20:00:00.79 ID:QdMG1ncO.net
- ださいと言うか、当初の無遠慮な長さ以外は、ちょっと聴き手に媚びてるような感じがする。
7番がウケて「もしかして俺も人気者になれる？」と思ったのかは知らんけど。
- 900 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 04:53:09.96 ID:2EA+GshQ.net
- 誰でもできる確実稼げるガイダンス
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- 901 ：名無しの笛の踊り：2018/04/28(土) 14:07:22.70 ID:ln8EcHAw.net
- 初稿第一楽章のコーダで長調に転調して堂々と終わる辺り、聴き手おいてけぼりは相変わらずだぞ。
第四楽章は逆にコーダでだまくらかしているが、全体としてはフィナーレ感に乏しく聴き手をはるか彼方に置き去りだ。
- 902 ：名無しの笛の踊り：2018/04/29(日) 11:24:39.26 ID:Q96Fwu7q.net
- 7は無いわ。
- 903 ：名無しの笛の踊り：2018/04/29(日) 12:03:30.40 ID:39ePe8ur.net
- 7はマーラー臭がする
- 904 ：名無しの笛の踊り：2018/04/29(日) 12:07:21.66 ID:39ePe8ur.net
- ブルックナーは仏教
マーラーはキリスト教
- 905 ：名無しの笛の踊り：2018/04/29(日) 12:26:06.23 ID:0dgP5ulS.net
- >>899
そうかな？
7番が売れて、ようやく自分の作りたいものを作ったという感じがするけど。
- 906 ：名無しの笛の踊り：2018/04/29(日) 12:50:38.29 ID:P+oufXga.net
- >>905
五番が演奏すらされない状況だからねえ でちょっと受かれた気分でできあがったのがあの一稿
- 907 ：名無しの笛の踊り：2018/04/30(月) 16:21:54.89 ID:8QOm2CAK.net
- 7番のアダージョが好きになれない
6番のアダージョこそ至高
- 908 ：名無しの笛の踊り：2018/04/30(月) 20:06:33.53 ID:P50kI3HH.net
- >>904
逆じゃね？
まああくまで印象論だけど
- 909 ：名無しの笛の踊り：2018/04/30(月) 21:06:58.54 ID:0y7fk7I7.net
- マーラーのほうが絶対者を置かない仏教的かもね。
仏教というよりニヒリストかもしれないけど。
カトリック改宗も便宜上のことだったし。
- 910 ：名無しの笛の踊り：2018/05/01(火) 06:05:36.82 ID:PUvg94b0.net
- マーラーは曲者や
出世させて下さいな僕カトリックに改宗しました交響曲やら
永遠、永遠永遠、生も死も暗いつまり神はいない交響曲やら 支離滅裂
- 911 ：名無しの笛の踊り：2018/05/01(火) 12:09:05.39 ID:gDziYFov.net
- ブルックナーは本業カトリックの寺男だろ
マーラーはユダヤ教からの転びバテレン
職業的に宗教的部分はもったいつけてるだけで
本音は魚に説教する聖なんとかの如くニヒルな無心論者なんじゃない？
- 912 ：名無しの笛の踊り：2018/05/01(火) 13:14:44.36 ID:gDziYFov.net
- 訂正 無神論者
- 913 ：名無しの笛の踊り：2018/05/01(火) 17:51:56.08 ID:TMsWsGUl.net
- ブルックナーは素直に神や過去のドイツ音楽家を信じることができた
良くも悪くも
マーラーは寄る辺なさから何も素直に信じられず縋るものを探し続けた
良くも悪くも
そんなイメージ
- 914 ：名無しの笛の踊り：2018/05/01(火) 18:37:09.04 ID:JrWzlrmQ.net
- 無心論者
- 915 ：名無しの笛の踊り：2018/05/02(水) 06:53:56.91 ID:gf1brx6k.net
- ･･･マッコウ臭いカトリック的なヨッフムの演奏を
新教徒ヴァントは「聖なるお香の壺｣と揶揄したとか何とかかんとか
でも無神論者チェリと葬式仏教朝比奈のブルックナーが最強だな
- 916 ：名無しの笛の踊り：2018/05/02(水) 21:47:14.08 ID:TFSVAhJl.net
- マーラーは色物
ブルックナーは初心者には忍耐
まあどっちも男性に人気
ブルックナー4番が聴くきっかけだったので
最も聴いてきたが、それで最近思うのは
4番をまともに聴かせられないようではプロオケとしては
練習不足
みんながみんな超名演とはさすがにならないが
まあそれなりの演奏ができて当たり前ということだ
4番より7番、8番、9番の方が聴きごたえはあるなあ
と思う
- 917 ：名無しの笛の踊り：2018/05/03(木) 05:23:35.38 ID:eS3NyYsG.net
- 7、8、9を一まとめに4と対照する感覚が分からない。
俺は7と9の間隔は4と7の間隔より広いと感じる。
- 918 ：名無しの笛の踊り：2018/05/03(木) 14:14:33.69 ID:yjD1pOM6.net
- ９番はラトルを聴くことが多いのですが、
もうちょっとクリアな音響の録音を探してます。
ムーティ・シカゴの９番はどんな感じ？
- 919 ：名無しの笛の踊り：2018/05/03(木) 17:36:12.03 ID:NpH3Zxno.net
- カラヤン60年代
- 920 ：名無しの笛の踊り：2018/05/04(金) 01:11:33.51 ID:3YJ96b7C.net
- ブル9スレ落ちたのか
- 921 ：名無しの笛の踊り：2018/05/04(金) 01:13:29.00 ID:3YJ96b7C.net
- 落ちてなかった失礼
- 922 ：名無しの笛の踊り：2018/05/04(金) 08:06:19.08 ID:hQ+A6/Eo.net
- 単曲スレは落としたい。
- 923 ：名無しの笛の踊り：2018/05/04(金) 09:22:49.80 ID:+toIsN1Y.net
- 保守するキチガイが居るから絶対に無理
- 924 ：名無しの笛の踊り：2018/05/04(金) 17:08:09.37 ID:0oIdPNqw.net
- なんでも自分の思い通りになると思たら大間違い
- 925 ：名無しの笛の踊り：2018/05/10(木) 08:42:33.02 ID:SWPDTw/m.net
- 昨日クイズ番組でやってたけどドイツ3Bってブラームスだったのか
ブルックナーじゃなかったっけ？
- 926 ：名無しの笛の踊り：2018/05/10(木) 08:54:36.11 ID:6lXE/6ur.net
- レコード会社によるw
- 927 ：名無しの笛の踊り：2018/05/10(木) 11:27:25.10 ID:eDDrIya3.net
- バッハ、バルトーク、ブーレーズ
- 928 ：名無しの笛の踊り：2018/05/10(木) 11:54:50.17 ID:t++ZLhgW.net
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%A0
(ビーチャムは)ドイツの大作曲家のいわゆる「3大B」
（バッハ、ベートーヴェン、ブラームス）のことを
少々意地悪に、音楽史上の「3大退屈男」と呼んだことがある。
- 929 ：名無しの笛の踊り：2018/05/10(木) 19:12:02.52 ID:WQ6EPSQ2.net
- ブリッジ、ブリテン、バックス
- 930 ：名無しの笛の踊り：2018/05/10(木) 19:25:43.56 ID:dMO7SkrX.net
- クラシック音楽史上の「3大退屈しない男」となると誰がいるのか？
ハチャトゥリアンとエルガーとワーグナー？
- 931 ：名無しの笛の踊り：2018/05/10(木) 20:35:44.90 ID:HaZp1qAE.net
- ブルックナーさんはオーストリア人だからね。
ドイツ3Bに入れるとオーストリア人が怒る。
- 932 ：名無しの笛の踊り：2018/05/11(金) 09:07:56.58 ID:lqvlgiJz.net
- 国籍と民族は別だから
- 933 ：名無しの笛の踊り：2018/05/11(金) 10:54:18.47 ID:kY0e15XC.net
- ブルックナーは慈悲
マーラーは愛
- 934 ：名無しの笛の踊り：2018/05/12(土) 07:39:37.48 ID:8ZGqh8wQ.net
- Bruckner: Symphony No. 9, Karajan & BPO (1966) ブルックナー 交響曲第9番 カラヤン
https://www.youtube.com/watch?v=0yH0_TkXoIs
超名演
- 935 ：名無しの笛の踊り：2018/05/17(木) 20:35:15.13 ID:Rj6jKQcQ.net
- 2018年5月18日（金） 7:00pm ～ 9:10pm
NHK-FM ベストオブクラシック
「第1886回 定期公演 Cプログラム」
トルミス／序曲 第2番（1959）
ショスタコーヴィチ／ピアノ協奏曲 第2番 ヘ長調 作品102
ブルックナー／交響曲 第1番 ハ短調（1866年リンツ稿／ノヴァーク版）
指揮 : パーヴォ・ヤルヴィ
ピアノ : アレクサンドル・トラーゼ
2018年5月18日 NHKホールより生放送
- 936 ：名無しの笛の踊り：2018/05/18(金) 12:33:21.97 ID:QgJKmbeS.net
- 午後7:00 - 9:10（130分）
ベストオブクラシック ▽N響第1886回定期公演
大林奈津子
【解説】青澤隆明
「序曲 第2番」 トルミス作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
「ピアノ協奏曲 第2番 ヘ長調 作品102」ショスタコーヴィチ作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
（ピアノ）アレンクサンドル・トラーゼ
「交響曲第1番 ハ短調」 ブルックナー作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ
～NHKホールから中継～
- 937 ：名無しの笛の踊り：2018/05/18(金) 12:50:05.10 ID:4BoC4UXu.net
- なんで同じ物を何度も貼るのかね
- 938 ：名無しの笛の踊り：2018/05/18(金) 21:02:12.09 ID:FU3mdsAe.net
- ブルックナーが好きな発達障害の人って多そうだよね
そういう私もアスペルガー
- 939 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 00:10:15.69 ID:+JO3wtgf.net
- 921です
ふたつめは自分じゃないよ
別の人がリロードせずに書いたんじゃないかな
ラジオ聴いた
軽快なブルックナーだったね
とても好き
- 940 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 08:53:13.22 ID:1YX2M1Wh.net
- カラヤンＢＰＯの５番は音友名曲名演５００に落ちていますが、何か理由があるのでしょうか？
他の交響曲はリストに含まれています。
- 941 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 09:51:27.08 ID:wiXqNdoD.net
- ●●●ケネディ大統領が暗殺された●唯一の理由は、イスラエルの核保有に反対した為である●●●
http://jbbs.●l●ivedoor.jp/bbs/read.cgi/s●tudy/3729/1226114724/53
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- 942 ：名無しの笛の踊り：2018/05/19(土) 15:48:42.27 ID:1EE6746w.net
- やっぱ6番最高だわ
- 943 ：名無しの笛の踊り：2018/05/21(月) 16:13:28.99 ID:/u6NQZCb.net
- 1未聴
2未聴
3未聴
4★★★★☆
5★★☆☆☆
6★★★★★
7★★★☆☆
8★★★☆☆
9★★★★☆
- 944 ：名無しの笛の踊り：2018/05/22(火) 22:20:44.83 ID:kF+OmImr.net ?2BP(0)
- http://img.5ch.net/ico/jisakujien_1.gif
8番の最後のミレドが一音ずつしっかり刻んでる演奏を教えて欲しい
例で言うと朝比奈&大フィルのサントリーホールの演奏、有名なクナのミュンヘン。
カラヤンもチェリもヴァントも上げたのとは逆に最後の最後までは完璧なのにここだけぎこちなくてガクッとなって全部が台無しになる
- 945 ：名無しの笛の踊り：2018/05/24(木) 19:36:14.82 ID:F++uAvJM.net
- よく分からないのは、カトリックのブルックナーが古代宗教、汎神論のワーグナーにぞっこんだったってことなんだが。一神教と汎神論は相容れないのと違うの？
- 946 ：名無しの笛の踊り：2018/05/25(金) 00:01:07.88 ID:VleA171A.net
- ワーグナーの和声や管弦楽法に入れこんでただけで思想には関心なかったのでは。
ワルキューレ観た後で「ところであの女、何で火あぶりになるんだ？」と訊いたって話が
あるくらいで。
- 947 ：名無しの笛の踊り：2018/05/25(金) 07:20:41.16 ID:SMSmjKnh.net
- カトリックのグダグダさに対する原理主義運動がプロテスタントだからな。
- 948 ：名無しの笛の踊り：2018/05/25(金) 13:56:22.65 ID:Gl1pzCrV.net
- ユダヤ人に対しても寛容だったし
- 949 ：名無しの笛の踊り：2018/05/25(金) 14:20:46.42 ID:WKxntv6m.net
- ブルーベリーアイのCMでブルックナーを思い出す
- 950 ：名無しの笛の踊り：2018/05/25(金) 23:45:24.95 ID:kU3V/jpW.net
- 人生らくありゃくもあるさ
- 951 ：名無しの笛の踊り：2018/05/26(土) 15:35:01.59 ID:Ht/1uB2R.net
- 財産も名声も社会的地位もあったブルックナーがとうとう結婚できなかったのは気の毒だ。
- 952 ：名無しの笛の踊り：2018/05/29(火) 02:34:19.26 ID:jEuR0Ola.net
- 8番最後のミレドを一音ずつきっちり刻むのってわざとらしく感じて嫌い
ヴァントBPOみたく走りながらややブレーキかけるのが好きだな
- 953 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 08:17:48.14 ID:Ha5XeGVZ.net
- >>952
その意見に賛成だ。
わざとらしさは、どこから来るのか？
それは土壇場でテンポが分からなくなるからだろうと思う。
勝手なテンポでこれ見よがしにやるからついていけないのだろう。
だから、ヴァントのように控え目にやるのもダメで
単にわざとらしさが控え目になっているだけで
その本質は変わらない。
リテヌートは、これまでのテンポの中で音価を変えて
実現するのが正解だと思う。
《第三》の終結はブルックナー自身がそのように
書き換えているね。
- 954 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 09:09:25.40 ID:QqQ1U/iK.net
- ブル初心者だが、8、９番がどうもとらまえどころなく感じるんだが、これどうなん？
- 955 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 09:51:19.55 ID:1gww/ohc.net
- ミレドの後に一拍置いて”パフッ”って空耳が聞こえるようになれば一人前
- 956 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 16:39:42.14 ID:PJib6P0d.net
- とらまえるってなんやねん
- 957 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 16:53:53.24 ID:XedVrDAL.net
- 辞書に載ってんで
- 958 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 18:38:46.16 ID:gatidtDj.net
- ブルドックナーみたいなもんか。
- 959 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 18:48:54.89 ID:UGqmzPkD.net
- ポピュラーな4番でも終楽章でとらまえどころなく感じる人が多いから気にするな。
- 960 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 20:11:34.11 ID:JMUOmLgk.net
- らららクラシックで4を代表作と言っててビックリした。
- 961 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 21:31:41.46 ID:PJib6P0d.net
- 演奏機会は多いだろうな
- 962 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 21:35:37.88 ID:sGOgw8jY.net
- ロマンチックが止まらない
- 963 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 22:29:23.24 ID:QqQ1U/iK.net
- 8、9番人気無かろう
- 964 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 23:07:20.51 ID:dX4CEmlY.net
- 副題付きは知名度で大きく有利になるからな
- 965 ：名無しの笛の踊り：2018/05/30(水) 23:46:18.83 ID:Ao7LH5Kc.net
- ミレドは、ヨッフムドレスデンはどーだい？
全くのin tempoで終わる。
- 966 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 06:39:07.00 ID:KcIxd3QD.net
- ブルックナー一番好きなんだけど好きって言ってる人聞いたことない
- 967 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 09:07:10.13 ID:LIiwGYcy.net
- >>965
ムラヴィンスキーはさらに速いぞ
- 968 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 10:05:32.51 ID:vKuHQVAD.net
- >>966
リンツ？ウィーン？
- 969 ：939：2018/05/31(木) 11:52:33.19 ID:WbxCIw8u.net
- >>965
https://www.youtube.com/watch?v=TB1kDa8owYE
↑これかい？
これは＜全くのin tempo＞ではない。
>>967が言うように、倍くらいには遅くしているんじゃあないかな？
- 970 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 13:29:41.18 ID:oOmWnegI.net
- よっこらしょな終わりでいいじゃん
速いのはピンポンダッシュみたいだ
- 971 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 15:34:20.98 ID:NlVOJnjZ.net
- ブルックナーは、4番でキャッチーな旋律とか、ベートーヴェンの3番みたいに交響曲の作曲方法のコツを掴んだのに、5番以降、また元に戻ったような印象なんだけど
当時は、本人や周囲はどう思ってたんだろう？
元々、全曲、メロディが変わっただけの同じような曲に聴こえる、というのもあるけど
- 972 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 17:05:42.87 ID:465j0OeK.net
- 7番はある意味４番のバージョンアップでは？
- 973 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 17:57:50.64 ID:LA6sMltv.net
- >>944
マタちゃんとえぬきょうが
はっきりしていたかも
- 974 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 20:35:59.32 ID:tmFnujxi.net
- ４番がキャッチーな旋律？そうなの？
ブルックナーはどれ聴いてもとてもキャッチーな旋律とは思えない。
７番ぐらいかな旋律を感じるのは。
- 975 ：名無しの笛の踊り：2018/05/31(木) 21:04:44.21 ID:aYbsYKVt.net
- 4番初稿の怒濤の五連符反復は、キャッチ―と言えなくも無い。
- 976 ：名無しの笛の踊り：2018/06/01(金) 12:48:26.27 ID:8Gzoz9L3.net
- ブルックナーのピアノ曲面白いな
ナイーブな感じでぽくないのがいい
- 977 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 11:24:49.08 ID:EnCml3KK.net
- 俺の持っているノバークの5番とねっとに有るシャルク版をスコアで比べると
シャルクの方が優れていると思うんだがそれって異端？
構成はともかくオーケストレーションがドボルザークっぽいのがミンナ気に入らないのかなな
- 978 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 11:43:06.07 ID:tzWPatUQ.net
- 構成はともかくじゃなく、構成に大幅な手が入っているのが一番アカンのではなかろうか。
- 979 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 11:46:27.13 ID:LKjwpYoh.net
- 異端かどうか知ってどうするの？
- 980 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 12:19:40.74 ID:3dizAAu+.net
- 火あぶり
- 981 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 18:24:09.35 ID:CyC2SNw6.net
- 水責め
- 982 ：名無しの笛の踊り：2018/06/02(土) 21:45:43.36 ID:EvT91ENl.net
- ブルックナーの弟子たちが、ワーグナー風の響きに編曲して、ブルックナー交響曲の普及に尽力したそうだが、そのワーグナー風編曲の演奏とか、どこかで聴けますか？
- 983 ：名無しの笛の踊り：2018/06/03(日) 16:33:37.90 ID:WIedlWA8.net
- >>982
現在実演される機会は少ないので、使用版に以下の表示がある録音を探してみ
「シャルク版」「レーヴェ版」…ずばり担当した弟子が表示されている
「改訂版」…自筆稿準拠の「原典版」に対して弟子が手を加えた出版譜であることを示す
「初版」…最初の出版が弟子の関与のもとで行われることが多かったため
なお、人名の表示があっても「ハース」「ノヴァーク」あたりは「原典版」の校訂者
- 984 ：名無しの笛の踊り：2018/06/04(月) 07:32:10.75 ID:h3FSFaOT.net
- ヨッフム/ドレスデンの5番終楽章、コーダで急に音が分厚くなるのはミキシングで大幅にレベルいじっているか、実際にオケにアシを付けた分からないが、どちらにせよシャルク版の記憶がそうさせているのかなと思ったり。
- 985 ：名無しの笛の踊り：2018/06/05(火) 23:03:38.95 ID:+4JBYGhx.net
- ヨッフムはたしか別動隊金管をたしていると朝比奈隆さんがいっていたような
朝比奈隆さんもシカゴ響以外はつけていますね
- 986 ：名無しの笛の踊り：2018/06/06(水) 07:29:39.93 ID:HiExq8Oe.net
- >>985
コンセルトヘボウと60年代に来たとき朝比奈が大フィルから貸したんだろ
- 987 ：名無しの笛の踊り：2018/06/06(水) 10:00:08.72 ID:kQjz4L1n.net
- >>984
>ミキシングで大幅にレベルいじっているか
それはないと思う
- 988 ：名無しの笛の踊り：2018/06/07(木) 17:12:28.67 ID:uqOjPPUc.net
- ブル8とかもうヴェクサシオンだろ
- 989 ：名無しの笛の踊り：2018/06/13(水) 20:40:06.13 ID:/sv/6JyY.net
- ティントナーの全集 犬で格安 知らんかった。。。。
今ポチッた
- 990 ：名無しの笛の踊り：2018/06/13(水) 20:54:34.18 ID:X9ZWDZFZ.net
- スケーターズワルツは第3番にインスパイアされたのか
- 991 ：名無しの笛の踊り：2018/06/13(水) 22:09:45.95 ID:OaytWbIs.net
- >>990
なんで？
- 992 ：名無しの笛の踊り：2018/06/14(木) 11:51:11.33 ID:FNJvGlix.net
- >>991
出だし
- 993 ：名無しの笛の踊り：2018/06/14(木) 13:31:27.89 ID:mYOdj0Yl.net
- あわててスコア見てみたら、確かに第3番だ
今まで気付かなかった
- 994 ：名無しの笛の踊り：2018/06/14(木) 15:48:11.59 ID:95JW118M.net
- そうやね！
①レーーラーラレーーー
やったらもっとぴったりやったのにねえ・・・
⓶ミーーシーシミーーー
吹奏なら２度下げてる①あるかも・・・・
- 995 ：名無しの笛の踊り：2018/06/17(日) 21:05:53.49 ID:5ArtpR9a.net
- 次スレある？
- 996 ：名無しの笛の踊り：2018/06/17(日) 22:33:43.19 ID:ErGVdQY7.net
- ナイアルよ
- 997 ：名無しの笛の踊り：2018/06/18(月) 19:25:05.77 ID:8bGjaSPa.net
- しゃあねえな
◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1529317470/
- 998 ：名無しの笛の踊り：2018/06/19(火) 16:45:39.29 ID:EIiJoQbF.net
- >>997
乙
- 999 ：名無しの笛の踊り：2018/06/21(木) 17:06:05.45 ID:eg4iZhNI.net
- 立てるのちょっと早すぎたのでは
- 1000 ：名無しの笛の踊り：2018/06/21(木) 20:29:09.59 ID:LL9yxjqR.net
- ピアノ曲全集～未出版作品を含む アナ＝マリヤ・マルコヴィナ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/8923122
ブルックナー：
● ピアノ・ソナタ ト短調 第1楽章 (1862)
● ワルツ 変ホ長調 WAB deest27
● ギャロップ（ポルカ）ハ長調 WAB deest18
● デュオ
● 主題と変奏 ト長調 WAB deest23
● 行進曲 ハ長調
● ワルツ ハ長調 WAB deest26
● 半音階的練習曲 WAB deest4
● ロンド ト長調
● アンダンテ 変ホ長調 WAB deest3
● メヌエットとトリオ WAB deest15
● ヘ長調の主題
● 練習曲 ト長調 WAB deest6
● アンダンテ ニ短調 WAB deest2
● ランシエ＝カドリユ（全4曲）(c.1850)
● 3つの小品（連弾のための）(1853-5)
● 6つのカドリユ（連弾のための）(1854)
● ピアノ曲 変ホ長調 (c.1856)
● 秋の夕べの静かな思い (1863)
● シュタイアメルカー (c.1850)
● 幻想曲 ト長調 (1868)
● 思い出 (c.1868)
- 1001 ：名無しの笛の踊り：2018/06/24(日) 20:13:38.61 ID:h3Mwu6YR.net
- 今更カラヤンの全集聞いてみたけどアカンな
- 1002 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 18:04:35.65 ID:9n25JBp9.net
- すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
QXV
- 1003 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 19:38:35.47 ID:5toSk0tW.net
- >>1001
5,7,8,9はいいんじゃね？
- 1004 ：名無しの笛の踊り：2018/06/27(水) 20:35:11.74 ID:PvlM/USX.net
- >>1003
7はセカセカしてて同意できない。
- 1005 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 00:38:46.61 ID:FF+tj5ik.net
- チェリよりはるかにマシだと思うが
- 1006 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 15:20:03.12 ID:Ti8Bp+V4.net
- おー
- 1007 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 17:23:40.67 ID:jqDSbzmy.net
- ブルックナー語りのブルックナー知らずのＡｌｗａ
- 1008 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 17:35:08.14 ID:4/Z/Clnw.net
- ブルックナー本人が一番気に入ってた作品ってなんなの？
- 1009 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 19:29:07.64 ID:Wbdex3i1.net
- カラヤンの9番は1960年代録音が超名演
- 1010 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 19:30:31.59 ID:Wbdex3i1.net
- 7、8はシャイーのばかり聴く
- 1011 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 19:37:44.69 ID:JXkCFrle.net
- >>1008
ミサじゃね？
- 1012 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 21:28:24.94 ID:hanurKBP.net
- 誰の、というのを意識せずにランダムで聴いてたら、
意外にカラヤンの４番がよかった。暑い演奏。
- 1013 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 21:39:58.19 ID:vnloNqCY.net
- >>1011
3番？
- 1014 ：名無しの笛の踊り：2018/06/28(木) 23:22:20.22 ID:3rM3lEJx.net
- ◆◆◆◆ブルックナー総合スレッド第11楽章◆◆◆◆
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1529317470/
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