R.シュトラウスについて語るスレッド4

1 ：名無しの笛の踊り：2016/09/18(日) 00:50:02.40 ID:8FEMYRg5.net

いつの間にか落ちていたので立てました。
※前スレ
R.シュトラウスについて語るスレッド3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1349535133/

933 ：名無しの笛の踊り：2021/06/04(金) 01:07:13.26 ID:dtMmAtlb.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
音楽でも
このフレーズの和声から次の重要なフレーズの和声にいくにはこういうパッセージを入れてあげないと音楽として成立できないということがわかってない人

934 ：名無しの笛の踊り：2021/06/04(金) 07:44:47.26 ID:cKUhyiTm.net

娯楽として聴く人と生業(それに準じる)として聴く人とでは
姿勢が違うのは当たり前。

935 ：名無しの笛の踊り：2021/06/04(金) 15:41:57.55 ID:ZUH1KEov.net

シュトラウスのオペラに1音も無駄な音は無い
それをハイライトでいいと思ってる時点で音楽を聴けてないだけ
といっても無理に強制するものでもないからしょうもない管弦楽曲でも聴いとけ

936 ：名無しの笛の踊り：2021/06/06(日) 17:39:40.57 ID:Nuxv+F/c.net

ツマラナイと言っているのであって無駄とも分からないとも一言も言ってないんだけどホントに日本語通じねーなー
低学歴なんだろうなぁ

937 ：名無しの笛の踊り：2021/06/06(日) 20:10:57.98 ID:ueNhmBug.net

四つの最後の歌、好きだな(ノーマン)
ヘッセの詩もいい、歌は心で聞く物、
学歴は関係ない、

938 ：名無しの笛の踊り：2021/06/06(日) 20:13:59.99 ID:rw2dk/hW.net

どのオペラのどの辺がつまらないのか具体的に指摘しないから伝わらないんだよ

939 ：名無しの笛の踊り：2021/06/08(火) 21:39:32.75 ID:/vWr8/z1.net

サヴァリッシュが指揮した影のない女は退屈で2幕で見るのやめてしまった
昔NHKBSで放送されたものの録画だったが
多分サヴァリッシュ以外の指揮者でも退屈だろうと思うのでCDは所有していない

940 ：名無しの笛の踊り：2021/06/09(水) 06:28:10.86 ID:fTYjeFfy.net

嫌いと言うのは簡単だからね
その反対の好きな方も併記してくれないと価値観がわからない
どうせ失笑するほどつまらない曲が好きなんだろうけどw

941 ：名無しの笛の踊り：2021/06/09(水) 23:16:10.71 ID:g0l+MHc5.net

>>938
うーん
例えばアラベラとか
のっけから女が二人ペラペラしゃべり倒してBGMが殆ど申し訳程度についてるだけじゃん
音楽として楽しいか？

942 ：名無しの笛の踊り：2021/06/09(水) 23:32:23.58 ID:Yugozl/7.net

影の無い女が一番面白いし感動する

943 ：名無しの笛の踊り：2021/06/10(木) 00:24:12.03 ID:bXbSawVw.net

影のない女は昔は短縮版でしか知らなかったから、初めてショルティの全曲版を聴いた時は感動したな。
今までこんなスゴイ部分を削除してたのかと。
ただベームのライブ版も好き、シュトラウスにありがちなリズムが不明瞭になりやすい部分もきっちりと決めててブレがない

944 ：名無しの笛の踊り：2021/06/11(金) 14:32:29.28 ID:9RS0DM6l.net

アラベラ良いと思うけどなあ
https://youtu.be/WM-Gnx8YaVY
久しぶりに聴いたけど
音量大きくして管弦楽にピントを合わせて聴いたら
とろけるような官能に陶酔してしまった

945 ：名無しの笛の踊り：2021/06/12(土) 10:32:27.83 ID:c5EF6bsP.net ?2BP(1000)

https://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>939
猿之助演出の影のない女をミュンヘンで見たものだが
アレをミュンヘンの大舞台で映像化しなかったのがかえすがえすも残念

946 ：名無しの笛の踊り：2021/09/24(金) 03:26:29.95 ID:DpzX5kzia

ウィーンでベーレンスのサロメを見たものだが
あれをビデオに

947 ：名無しの笛の踊り：2021/09/26(日) 17:14:54.98 ID:WwuNdRrf.net

https://numabe.exblog.jp/241205407/

平林直哉
クラシックの深淵
青弓社
2021年9月24日刊

>【目次】

>No.1　驚愕！　半音低いシュヴァルツコップの『4つの最後の歌』（リヒャルト・シュトラウス）

948 ：名無しの笛の踊り：2021/10/10(日) 02:57:50.71 ID:/hCYU2f/.net

>>943
本当にそうだよね。慣例カット版でカットされるのって皇后や乳母の見せ場パートが多いから、妙にバラク妻に偏っておかしなバランスになっちゃってるよね。
特に第3幕の乳母と伝令と舞台裏からのバラク夫妻の4重唱は今だにカットされる事が多くてガッカリする。
ここはティーレマンなんかは管弦楽版ハイライトにわざわざ組み込むくらい音楽的に素晴らしい箇所なのに。
来年二期会がコンヴィチュニー演出で影のない女やるけど、ノーカット版である事を祈ってる。カット有り無しって聞くと教えてくれるのかな

949 ：名無しの笛の踊り：2021/11/13(土) 21:06:33.27 ID:lNdgOZIZ.net

メタモルフォーゼンが一番好き
バルビローリ、マリナー、レヴァイン、スイトナー、オーマンディ盤が特に気に入っている

950 ：名無しの笛の踊り：2021/11/13(土) 22:17:29.96 ID:hsMUBNdZ.net

最近タワレコ復刻SACDでケンペのナクソス島のアリアドネ聴いた
ナクソス島のアリアドネ自体初めて聴いたんだが曲めちゃくちゃいいな
シュトラウスらしい精緻で複雑なオーケストレーション全開で凄い
しかも録音も演奏もアナログ録音最高峰
シュトラウスの曲の中ではあまり演奏、録音で取り上げられてないんだろうがもったいないなそれは

951 ：名無しの笛の踊り：2022/01/01(土) 19:13:57.97 ID:tLMeQMr0.net

ウィーン・フィル　ニューイヤーコンサート　2022 ♪1

952 ：名無しの笛の踊り：2022/01/05(水) 18:08:50.61 ID:66fFor/X.net

>>947
それ、ちょっと気になる
でも本は買いたくない

953 ：名無しの笛の踊り：2022/06/12(日) 11:39:36.66 ID:j39zWPiG.net

アンドリス・ネルソンスのDGG新譜、
R・シュトラウス：管弦楽作品集、
すこしは話題にしてあげてくさい

954 ：名無しの笛の踊り：2022/06/18(土) 11:24:12.87 ID:pwbT3W+u.net

>>953
管弦楽はアルプス交響曲たまに聴く位だな
ここのスレの人は楽劇と歌曲好きが多そうだから
もう少し待ってみたら？
最近、過疎ってるね

955 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

日本時間の10月19日午前2時半からORFでシュトラウスの秘曲「オーストリア」の演奏会音源が放送されるぞ
ttps://oe1.orf.at/programm/20221018#694905/Krieg-und-Frieden

956 ：名無しの笛の踊り：2023/01/11(水) 22:07:46.87 ID:L0S/P/ul.net

1年で5レスだけど、900超えてんだから大したもんだわ。
「英雄の生涯」はソロ・ヴァイオリンが活躍する曲だから、
1976年のベーム、ヘッツェル盤を聴いてるわ。

957 ：名無しの笛の踊り：2023/06/10(土) 18:20:47.68 ID:z+AjSAd1.net

BSプレミアムシアターで放送されてたアルプスに不意にハマってしまって繰り返し聞いてる

958 ：名無しの笛の踊り：2023/07/09(日) 11:07:34.15 ID:LmzGmKyq.net

ｲｯﾌﾟｸ(*^-ﾟ)y━~~

959 ：名無しの笛の踊り：2023/07/15(土) 20:30:02.11 ID:AkZaXAgT.net

グルベローヴァのツェルビネッタ最高！

960 ：名無しの笛の踊り：2023/09/26(火) 21:54:27.66 ID:CkjbHRZS.net

ドイツのシュトラウスさん。

961 ：名無しの笛の踊り：2023/09/28(木) 02:05:36.75 ID:o0YTSJZP.net

オペラが大嫌いなのに薔薇の騎士が大好きな矛盾

962 ：名無しの笛の踊り：2023/10/02(月) 11:25:55.87 ID:w3p1U9NC.net

CDで聴けるものとしては、
『サロメ』（カラヤン）
『エレクトラ』（ショルティ）
が最高だと思う。

963 ：名無しの笛の踊り：2023/10/03(火) 17:31:51.58 ID:GTLUWRjl.net

薔薇の騎士、カラヤン旧盤は？

964 ：名無しの笛の踊り：2023/10/03(火) 20:57:31.23 ID:OzYnkK3N.net

ああ、そうか。
私はドラマチックなオペラが好きなので、薔薇の騎士はあまり聴かないが、一般にはそれだろうな。
しかし、聴くときは、どうしてもカラヤン新盤を聴いちゃうな。薔薇の騎士というオペラの性格を考えれば音質は無視できない。

965 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 15:13:14.07 ID:ZnDdcLRs.net

村上春樹の騎士団長殺しでも薔薇の騎士が出て来るが、
カラヤンでもクライバーでもなく、
出て来来るのはショルティ盤の物

966 ：名無しの笛の踊り：2023/10/04(水) 15:16:20.92 ID:ZnDdcLRs.net

ぼくも交響詩はつまらない物が多いと思うが
オペラと晩年の作品群は素晴らしいといえよう

967 ：名無しの笛の踊り：2023/10/12(木) 21:33:47.38 ID:WUzRSiKC.net

ここの人はとっくにご存知だろうけど、ケンペのシュトラウス9枚組BOXが安いのに録音がそこそこ良い

アマゾンレビューは300を超えている！

ケンペがこんなにいい指揮者とは知らなかった

968 ：名無しの笛の踊り：2023/10/13(金) 23:51:28.38 ID:mOLXMruT.net

https://i.imgur.com/7WMJPIT.jpg
https://i.imgur.com/NGd2gOg.jpg
https://i.imgur.com/v4ngaD7.jpg
https://i.imgur.com/eMqw55r.jpg
https://i.imgur.com/SqXCrWR.jpg
https://i.imgur.com/EpBMMdI.jpg
https://i.imgur.com/fj54Akk.jpg
https://i.imgur.com/lBEumdr.jpg
https://i.imgur.com/VnBC5k0.jpg
https://i.imgur.com/gLKj0bb.jpg

969 ：名無しの笛の踊り：2023/10/21(土) 02:11:39.60 ID:1BTRXbM6.net

無調に近い近代作曲家なのに
薔薇の騎士だけはメチャクチャロマンチック
シェーンベルクも一部ではロマン的な曲も書いてた

970 ：名無しの笛の踊り：2023/10/21(土) 17:58:42.04 ID:8urBS5xS.net

モーツァルトとワーグナーを融合させた功績は大

971 ：名無しの笛の踊り：2023/10/31(火) 01:47:44.73 ID:i1MVuNig.net

薔薇の騎士ワルツはヨハン・シュトラウスを超えた！

972 ：名無しの笛の踊り：2023/11/01(水) 22:14:26.03 ID:4o1crTJm.net

リヒャシュトがヨハシュトを超えたとな！？！？

973 ：名無しの笛の踊り：2023/11/02(木) 01:08:41.40 ID:CgsVqMUQ.net

ヨハシュトをはるかに超えたワルツは
薔薇の騎士ワルツとチャイコ花のワルツ

974 ：名無しの笛の踊り：2023/11/02(木) 09:15:58.33 ID:wFZwH+Om.net

花のワルツは物語の中の音楽＝フィクション

ヨハンのは成熟した市民社会の雅な人々の音楽＝リアル

975 ：名無しの笛の踊り：2023/11/02(木) 23:41:23.26 ID:n5g3EUNM.net

滑り込みで万霊節聴いた

976 ：名無しの笛の踊り：2023/11/03(金) 01:29:05.73 ID:fBQe42fK.net

>>974
なるほど、まさにその通り
だからこそ薔薇の騎士ワルツと花のワルツは
この世とは思えないほどの幻想的ロマン

977 ：名無しの笛の踊り：2023/11/04(土) 11:32:37.18 ID:XxVKS0pb.net

ぼくは影の無い女がオペラでは最高傑作だと思う

978 ：名無しの笛の踊り：2023/11/13(月) 03:12:44.85 ID:kOSuyS+9.net

かーーーーーいこばーと（こばーと（こばーと（こばーと（こばーと（こばーと

979 ：名無しの笛の踊り：2023/11/28(火) 01:45:33.65 ID:+JroBgQT.net

R.シュトラウスの薔薇の騎士ワルツを
ニューイヤーコンサートに取り上げてほしい

980 ：名無しの笛の踊り：2023/12/06(水) 01:35:53.59 ID:tp9HLh5t.net

https://www.youtube.com/watch?v=vRSGDtW166k

ハゲは意外にロマンチスト
R.シュトラウスもハゲw

981 ：名無しの笛の踊り：2023/12/06(水) 01:38:55.67 ID:tp9HLh5t.net

https://www.youtube.com/watch?v=ttj1yYY8cYY

これもハゲのロマンチストw

982 ：名無しの笛の踊り：2023/12/06(水) 01:43:07.96 ID:tp9HLh5t.net

https://www.youtube.com/watch?v=ROTwd4828aQ

ハゲの音楽は美しい
R.シュトラウスはハゲのロマンw