クラシックギター総合スレPart93(IPなし)

1 ：名無しの笛の踊り(ｽｯﾌﾟ Sdbf-wJFc)：2016/09/21(水) 03:02:31.50 ID:eSYFn4kJd.net

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど


粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart92
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1461757219/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d303-chWY)：2016/09/21(水) 06:52:02.82 ID:Hz53IRdH0.net

レオンハルトは糞！

3 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 593a-xdvH)：2016/09/22(木) 12:02:53.02 ID:kt+UEBY+0.net

こっちは保守しないと消えてしまうかな

4 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76)：2016/09/26(月) 09:47:17.06 ID:ErN8tz570.net

悪貨は良貨を駆逐する。

そのとおりになってるな。

5 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76)：2016/09/26(月) 13:36:25.57 ID:ErN8tz570.net

そういえば、遅ればせながら、>>1　乙。

吉例を忘れてたｗ

6 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 593a-xdvH)：2016/09/27(火) 19:21:26.16 ID:JQu+qtEv0.net

保守

7 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-5q76)：2016/09/27(火) 22:54:04.66 ID:S3Tf7OyA0.net

クラギスレにワッチョイ導入のきっかけを作ったのは私です。

自由自在スレで、ワッチョイ導入を提案したのが始まりでした。
見え透いた醜悪な自演に、いいかげんうんざりしたということもあるけど、
精神的ブラクラ踏んでブチ切れたんだよね。
ワッチョイがあれば、こんな汚い男の汚いケツの穴を見せられることもなかろうと。

結果、自由自在スレにワッチョイが導入され、続いてこの総合スレにもワッチョイが…。

確かに以前より荒れにくくなってはいるようだけど、
自由自在スレ、なんか元気なくなっちゃたよね。
ちと責任を感じないでもない。

で、どうなの？　改めて問いたい。
ワッチョイは必要ですか？

個人的には、あった方がいいと思いますが。

8 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 593a-xdvH)：2016/09/27(火) 23:23:12.36 ID:JQu+qtEv0.net

>>7
自作自演で荒れてスレ伸びても意味ないと思う
意見が食い違って荒れるのならともかく、自演は明確な悪意があるわけだから、規制されても仕方ない
そもそも２ちゃんねるの運営も問題有りと判断したから機能導入したんでしょ？
このままではこのスレ落ちる可能性あるから、賛同者はとりあえず保守に協力してくれれば良いけどね

以前から嘘や無理筋な屁理屈で山下を貶めてる奴がいるが、ほぼ同一人物の仕業と分かっただけでも導入して良かったと思うw

9 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76)：2016/09/28(水) 00:22:35.12 ID:3kuckdJq0.net

>>7
ワッチョイ導入にも賛成するし、保守にも協力するけど、もう少し上品な書き方はできないものか？

クラシックを標榜するなら、レスにも自ずから品性が求められると思う。

10 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3a37-xdvH)：2016/09/28(水) 03:57:36.10 ID:PBAFy7+W0.net

ワッチョイ導入でナレーターとかランボーみたいなゲスが一掃されたから超グッジョブじゃん
最近また名無しで書き込んでる気がするけど

11 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76)：2016/09/28(水) 10:42:28.34 ID:3kuckdJq0.net

>>10
他に楽しみがないんだろう。

12 ：名無しの笛の踊り (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9c-xdvH)：2016/09/28(水) 12:16:24.24 ID:HTzQNGqwM.net

ほしゅ

13 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76)：2016/09/28(水) 12:21:44.99 ID:3kuckdJq0.net

保守もいいけど、クラギの話題も提供してよ。

クラギ価格の内外格差は、なぜ生まれるのか、とか、初心者が独習できる最も優れた教本はなにか、とかさ。

14 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 613a-PgRY)：2016/09/28(水) 12:33:11.36 ID:2gLUGQ9N0.net

>>13
もう少し上品な書き方はできないものか？

クラシックを標榜するなら、レスにも自ずから品性が求められると思う。

15 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76)：2016/09/28(水) 12:38:37.03 ID:3kuckdJq0.net

>>14
悔しかったの？
そういうレスは、荒れる元になるからやめようね。

16 ：8 (ﾜｯﾁｮｲ f1b0-5q76)：2016/09/28(水) 13:39:11.19 ID:y/zP4Zth0.net

>>9
品性に欠けるとの御批判をいただき、つらつら自省してみましたところ、
精神的ブラクラに関する以下の一文にもっとも問題があったように思われます。

"ワッチョイがあれば、こんな汚い男の汚いケツの穴を見せられることもなかろうと。"

慎んで、以下のように訂正させて頂きます。

"ワッチョイがあれば、このようなあまり美しくない男性のあまり美しくないお尻の穴の鑑賞を強いられることもないのになあ、と。"

２ちゃんの書き込みに品性を求めるのもいかがか、と思われないこともないのですが、
いかがでしょう、御要望に少しはお応えすることができましたでしょうか？

17 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76)：2016/09/28(水) 13:43:02.25 ID:3kuckdJq0.net

>>16
少しだけね。

人間には品性が必要だよ。

18 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3da0-5q76)：2016/09/28(水) 13:44:39.38 ID:3kuckdJq0.net

>>16
そんなこと書いてないで、初心者が独習できる最も優れた教本のことでも教えてよ。

19 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 35dd-5q76)：2016/09/28(水) 14:27:34.45 ID:Eg4nilQN0.net

朝井？のクラギの歴史本くらい読んで話題にしろよ

20 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9d1c-0/MO)：2016/09/28(水) 17:06:07.16 ID:eothbpZG0.net

俺も自治スレ的な話題はお腹いっぱい。ギターの話しようよ。

>>13
> クラギ価格の内外格差は、なぜ生まれるのか
往来が自由なEU圏や市場規模の違うUSと比べりゃ高いのは仕方ないかもね。
同じアジア圏でそこそこギター人口が多そうな中国韓国台湾あたりと比べるとどうなんだろうね?
情報持ってる人がいたら教えて欲しい。

かといって旅行ついでに買ってくるってのは、よっぽど腕と耳に自信がある人以外お勧めできない。
カモが来たと思われて2級品売りつけられるだけだらしい。

21 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 80a0-5q76)：2016/09/28(水) 17:12:02.57 ID:mpzVS+440.net

おれもいわゆる有名ギターと練習用の３万円のギター持っているけど
ある意味全く次元が違うんだけど３万円のでも時々驚くほどなって
あれこれ悪くないじゃん
とか思えるときもある。
こんなんじゃ楽器屋で一発で見分けるのは難しいだろうなあ

22 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9d1c-0/MO)：2016/09/28(水) 17:14:29.81 ID:eothbpZG0.net

>> 13
> 初心者が独習できる最も優れた教本
基本的に独習は無理だと思ったほうがいい。
どうしてもっていうんならテナントのPumping Nylonか鈴木巌の専門家を目指す人のための
なんとかって言う3巻シリーズのやつ。

23 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 593a-xdvH)：2016/09/28(水) 21:07:38.26 ID:tAE6r5VF0.net

プロになる気もなく、田舎で教室もないなら独習も仕方ないだろうけどね。大萩はよくあんな田舎であそこまで上達したもんだ

教本だけでは難しいだろうな
それでも今はネットがあるから、独習者も恵まれてる
またNHKでレッスン番組やればいいのにね。荘村のやつ終わってだいぶ経つな

24 ：名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sdb8-xdvH)：2016/09/28(水) 22:23:04.02 ID:wu8WwitLd.net

>>23
大萩は高校時代、宮崎から福岡までバスでレッスンに通ってた。大変だったと思う。

25 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-rzru)：2016/09/29(木) 21:37:13.35 ID:0QjMLk5n0.net

>>24
テレビで、自分も親がギタリストだったらもっと上手くなれたかもしれないのにと愚痴ってたな
あの環境であれだけ弾けるようになったんだから、才能では村治や木村よりもずっと上なのかもね

26 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1767-RPp1)：2016/09/29(木) 21:41:01.80 ID:zEDJNOH40.net

>>25
現在の実力が才能。

ジョークを真に受けちゃいけないｗ

27 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-rzru)：2016/09/29(木) 22:51:50.94 ID:0QjMLk5n0.net

>>26
良い講師に教われるなら早く始めた方が有利。ジョークではないと思うぞ
村治の父親も始めるのが遅かったからレッスンプロ止まりだったと村治が語ってたが、それもジョークかい？

28 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1ba0-RPp1)：2016/09/29(木) 23:04:18.14 ID:0quiLUPn0.net

>>27
ジョークだろ？
ギターを弾く環境があるなら、極端に言えば講師は無関係。
山下が良い例だが、ロメロ兄弟だって、父親に教わったというよりも、自分たちで父親の演奏を見て聴いてマスターしたんじゃないのかな？

村治さんや木村さんは、教育がしっかりしてはいたんだろうけど、大萩さんよりいい演奏をするかといえば、議論のあるところだろう。

29 ：名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-8dsg)：2016/09/30(金) 11:37:08.84 ID:4SSUAWo3p.net

>>28
良い師に恵まれる事は非常に重要と言えるだろう。ただ親がギタリストだからといって、大萩が愚痴るような環境があるとは思えん。
山下なんて親が音楽院切り盛りしてたから忙しくてなかなから帰ってこなかったみたいだし
ロメロなんて引く手数多だからなおさらだろう。
その環境の中でどうやったらより上手くなれるかを考えられるかどうかが才能の１つと言える。
山下は父が帰ってくるのを待って質問責めにしてたらしいし
田舎で習いに行くまでの時間ロス程度で上手くなれないのなら才能以前に頭が悪いだけ

30 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-rzru)：2016/10/03(月) 21:43:06.97 ID:qJ/QIF5v0.net

>>29
地元にギター教室どころかマトモな楽器店すらなく、１回習うために移動で８時間も費やさなければならない環境と、幼い頃からギターの演奏に触れ、疑問点があれば直ぐに教えてもらえて遠回りしそうになってたら注意して貰える環境が同じ！？
何のジョークだい？

大萩が愚痴ってたのは多分メカの話。音楽的な作り込みとかは後からでも何とかなるだろうがな

31 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1767-RPp1)：2016/10/03(月) 23:56:05.35 ID:LUmoGJu40.net

>>30
だからさ、山下もロメロも、たぶん親からメカは教わってないんじゃないかっていう話だろ？
教わってたら、あんなふうには弾かないし弾けない。

32 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Srb7-Q7fw)：2016/10/04(火) 19:53:28.77 ID:5qN99/C5r.net

セゴビア、パコデルシア、バーデンパウエル以前と以後のギター界の変貌

33 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1767-RPp1)：2016/10/04(火) 20:03:08.68 ID:9VNvTNsj0.net

>>32
セゴビアと山下なら、たしかにその以前と以後の違いはあるけどね。

34 ：名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Spb7-8dsg)：2016/10/04(火) 20:05:46.21 ID:rnL6qt/yp.net

>>30
8時間もかかるという環境に甘えて、なんの対策も講じないのを頭が悪いと言っている
自分から親が帰ってくるのを待って質問責めにするというのは、遠回りしそうになったら注意して貰えてるわけじゃない
自分で遠回りになりそうと気付けるから自発的に質問できるんじゃない
大萩はその気付きがあまりに遅すぎる
基本的に受け身なんだよ

35 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1f37-rzru)：2016/10/04(火) 20:07:53.88 ID:nH3+VLPD0.net

ｻｻｸｯﾃﾛの人は福田以外全員が敵なのか？

36 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1767-RPp1)：2016/10/04(火) 21:42:00.55 ID:9VNvTNsj0.net

>>35
>>34は山下をほめてるんだろ？

37 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-rzru)：2016/10/04(火) 22:19:12.63 ID:+tJf8a2G0.net

>>31
山下の父親は型にはめ込む様なことはしなかったからああいう弾き方になったんだろうけど、幼い頃から質問攻めにすればちゃんと教えて貰える環境にあった訳だろ？山下も父親のことを師と言ってる

ぺぺに基本的な技術を教えたのは主に兄貴だったらしいが、父親の没後に父親から教わった曲のアルバム出してるし、手取り足取りかはともかく、指導は受けてたと思うが

38 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-rzru)：2016/10/04(火) 22:49:52.03 ID:+tJf8a2G0.net

>>34

>8時間もかかるという環境に甘えて、なんの対策も講じないのを頭が悪いと言っている

何様だよw
対策を講じたから国際コンクールで上位入賞し、リサイタル開けるレベルまで行ったんだろうが
楽器にせよスポーツにせよ、体を使うことは幼い頃から良い環境で修練した方が有利なのは常識的な話。同世代の村治や木村の環境見てたら、愚痴りたくもなるわ

山下貶めるという一生を賭けた目標を忘れてるのが笑える

39 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b1c-OxsX)：2016/10/05(水) 13:45:34.95 ID:NPTs+yrR0.net

ずっと独学で大人になって始めてプロに習った俺から見れば、子供の頃から習っててコンクールに
入賞してヨーロッパに留学してる先生が羨ましく見えるけど、留学経験のある先生は、子供の頃から
いい音楽、楽器、教育などの環境に囲まれて育った現地のギタリストを羨ましいという。
一方でサークルでご一緒してる長年独学のベテランの方は「あなたは若い頃からいい先生に就けて
幸せだな｣という。
そんなもんじゃないか?

40 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 9b1c-OxsX)：2016/10/05(水) 13:49:30.97 ID:NPTs+yrR0.net

まぁただ、ギターも早期教育が進んで国内で高等教育を受ける機会も増えてきて、いい先生が
増えてくれば、片道8時間もかけなきゃいい先生に習えなかったなんてのは昔の笑い話になるの
かもね。いや、そうなってくれることを願いたい。

41 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 1ba0-RPp1)：2016/10/05(水) 14:02:06.85 ID:A2HilL/t0.net

どっちにしても、いまがすべて、なんだから、過去を語っても意味ないよ。
本気でやりたいなら、いまから留学するなり高名なギタリストに教わるなりすればいいと思うよ。

いつでもどこでも、いまが未来の過去なんだし、いまいる場所がロドス島なんだから。

42 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-BA4L)：2016/10/05(水) 18:47:24.52 ID:cVc75/dd0.net

おっ
このスレもいいこと言う人が出てきたな
向こうの住人だけど、どうせ同じ人がいるんだろうな
こっちのスレは音大出てコンテスト優勝→プロ　というイメージでやっててくれ
あっちは荒れても気にしない人でやってくよ

43 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4b3a-rzru)：2016/10/05(水) 20:07:59.42 ID:jdwe1cQL0.net

>>40
移動で８時間費やすって書いたのは、往復でって意味ね

ネットや映像機器の発達で独習はやりやすくなったけど、先生に習いたい人には厳しいよなぁ。特に地方では

44 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ eb3a-8dsg)：2016/10/05(水) 20:15:32.58 ID:Blszyy940.net

>>41
人の話まるで聞いてなくてワロタ
クラシックギターや音楽に限らずその心持ちでは、なにやっても大成しないよ

45 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5c66-BoKJ)：2016/10/06(木) 10:54:13.68 ID:Dmsh6dOm0.net

いや、こういう人がむしろ大成するんだよ。

46 ：名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv)：2016/10/06(木) 12:16:49.41 ID:PUPpF4Y+p.net

>>45
世の中がそんだけ甘ければ自殺も減るだろうに

47 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3067-lsIp)：2016/10/06(木) 15:05:39.56 ID:h0hPlF0v0.net

不思議なのは、ジョークとしか思えない恨み言を本気にする奴つがいるってことだ。
一流の演奏家が、あれがこうだったらもっと上手くなってた、なんて本気で言うわけがないのにさ。

ヴィラ＝ロボスが、「自分の曲は、前奏曲６番がずば抜けて良かった。楽譜をなくしたのが残念だ。」なんて言ったのと同じなのに。

48 ：名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv)：2016/10/06(木) 16:20:53.82 ID:PUPpF4Y+p.net

>>47
お前の凄いな
大萩のがジョークでないことを説明する上でそのヴィラロボスのジョークは非常にわかりやすいわ

49 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3067-lsIp)：2016/10/06(木) 17:26:43.84 ID:h0hPlF0v0.net

>>48
わかりにくいレスだなあw

50 ：名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv)：2016/10/06(木) 17:47:58.18 ID:PUPpF4Y+p.net

>>49
そりゃそうだ
だってお前言い訳とジョークの違いもわからん頓珍漢なんだもん

51 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e11c-yiwk)：2016/10/06(木) 19:50:06.21 ID:oMAuQKa10.net

ｻｻｯｸｯﾃﾛの人の狙いはスレ潰し。スルーするがよろし。

52 ：名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv)：2016/10/06(木) 20:02:37.70 ID:lMAFCgsLp.net

また頓珍漢が出てきた
ソフトバンク使ってる奴全員同一人物扱されてもなあ

53 ：名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv)：2016/10/06(木) 20:10:38.45 ID:lMAFCgsLp.net

プロギタリスト「俺も親がギタリストだったらもっと上手かったよ」
プロ作曲家「これの次に作った曲がずば抜けて良いんだよ。楽譜なくしちゃったけど」

これが同じくジョークだなんて、それこそジョークですよね？

54 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3067-lsIp)：2016/10/06(木) 20:25:27.82 ID:h0hPlF0v0.net

>>53
同じだよｗ
「次に作った曲」じゃないしｗ

○○○子、作家、処女作執筆中。
これは、ジョークじゃなくて変わった宣伝文句。

55 ：名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv)：2016/10/06(木) 21:15:51.48 ID:lMAFCgsLp.net

>>54
同じって
親がギタリストだったらとかジョークで言ってるつもりならそれこそ人間性疑うぞ

56 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 3067-lsIp)：2016/10/06(木) 22:07:42.04 ID:h0hPlF0v0.net

>>55
そんなこと本気で言ったら、ギタリスト失格だよｗ

お客さんに、自分の下手な演奏を、お金を払ってまでよく聴いてくれるね、って言ってるようなもんだぞ？

57 ：名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv)：2016/10/06(木) 22:25:05.14 ID:lMAFCgsLp.net

>>56
親にたっかい金払わせてギター教室通わせてもらって挙句親がギタリストだったらよかったなんて発言
ジョークで済まそうなんて、人間失格だよ
親がギタリストの人にも失礼な発言だし

58 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp)：2016/10/06(木) 23:20:47.32 ID:+mXm3GR80.net

>>57
自分で書いてることわかってる？

君は、あれがジョークじゃなければ、人間失格だと書いてるんだぜ？

59 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-xaNP)：2016/10/06(木) 23:30:16.08 ID:LjhfcZCg0.net

いつもの支離滅裂w

60 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 353a-43nv)：2016/10/07(金) 00:53:48.54 ID:Q++iX0tm0.net

>>58
もっと簡単に言おう
ジョークのつもりならジョークになってないし本人はカス。ジョークになってないのはヴィラロボスのジョークと比べれば一目瞭然
本気で言ってるならギタリストとしてそれまで
それだけの話よ

61 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp)：2016/10/07(金) 10:18:29.58 ID:gQqLfOHj0.net

>>60
ジョークになっていないなんていうのは、君の思い込みだよ。
なにか先入観があって、ジョークをジョークとして受け止められなかっただけだろ。

実際に、僕はジョークとしてしか受け止めてないんだし、公の発言なら、ただ笑いをとろうとしただけに決まってるじゃないか。
公の場で、本気で愚痴をこぼすバカがいるわけもない。

62 ：名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv)：2016/10/07(金) 13:26:45.72 ID:mddkGbKcp.net

>>61
繰り返そう、お前がジョークのわからん頓珍漢だから、そりゃそうだ
きっもお前もジョークと称して多くの人を傷つけているんだろうね
そういうのをなんて言うか知ってる？
シャレにならんって言うんだよ。

63 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp)：2016/10/07(金) 13:48:06.34 ID:gQqLfOHj0.net

>>62
変な人だねｗ

大萩というギタリストが、公の場で自分の両親や、ライバル？のギタリストを貶めるような発言をすると思うのかな？
その愚痴が本気なら、大萩はこう言ってることになるんだよ？

「親父もおふくろも、なんで優れたギターの先生がいるところに引っ越してくれなかったんだよ！」
「村治や山下なんて、親がギタリストだからちょっと上手くなっただけなんだぜｗ」

僕は、大萩がそんなことを、言ったり思ったりするわけがない、と思うんだよねｗ

64 ：名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv)：2016/10/07(金) 16:22:33.93 ID:mddkGbKcp.net

>>64
でも言ったからこういう話になってるわけで、そこ否定されても困るんだが

大萩の発言はあなたの言う通りのことを意味してて、ジョークでなくて大萩自身の経験した事実であって、それに対する皮肉たっぷりの嘆きてあり愚痴なわけだ
これが、ついつい口をついて出てしまったものならただ大萩が思慮の足らない愚か者なだけ
そして、この発言をジョークで済まそうとするなら、ジョークにもなってないしただのカスやんけって話ね

65 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp)：2016/10/07(金) 16:26:00.28 ID:gQqLfOHj0.net

>>64
ジョークじゃないというのは君がそう思ってるだけで、客観的な根拠はなにもないんだよ。

なんで、そんなに大萩を貶めたいのかな？

66 ：名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv)：2016/10/07(金) 17:31:52.34 ID:mddkGbKcp.net

>>65
結果、内容が大萩を批判する結果になってるだけで俺はただ安価のつけてきたレスに対して率直に思うこと返してるだけだよ
ここに大萩がいるわけじゃない、俺は安価つけてきたあなたに対してレスを返してるんだよ

67 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp)：2016/10/07(金) 17:44:05.28 ID:gQqLfOHj0.net

>>66
僕はジョークだと思うから。大萩はすばらしいギタリストだしまともな人間だと思ってる。
君はジョークじゃないと思うから、大萩は愚痴や文句を心に抱えながらギターを弾いてる愚か者だと思ってる。
それだけのことだろ？

68 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 353a-43nv)：2016/10/07(金) 20:47:32.18 ID:RoIREcpL0.net

>>67
人を傷つけるくらいシャレにならん事をジョークで言うやつを素晴らしいギタリストだしまともだと結論づけるところが論理的にも倫理的にも破綻している。
それだけのことだよ

69 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp)：2016/10/07(金) 20:58:25.89 ID:gQqLfOHj0.net

>>68
この種のジョークは、他人を傷つけたりしないよｗ

70 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp)：2016/10/07(金) 20:59:00.82 ID:gQqLfOHj0.net

ジョーク論争はもう終わりにするよ。

71 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 353a-43nv)：2016/10/07(金) 21:23:46.15 ID:RoIREcpL0.net

傷つけるよ
この種のジョークが人を傷つけるんだよ
そう思ってるという事は、あなたは知らな間にいろんな人を傷つけててそれをジョークで済ませてきてるんだよ
ここに大萩はいない、あなたは大萩を有名プロというだけで傘にして自分を正当化しようとしてるだけ
大萩だろうが俺だろうがあなただろうが、こういう発言を公の場ですれば、あーこいつその程度なんだなと思われるというだけの話
安価つけてボールを投げておいて、はい終わりって
やっぱりそういう人間なんだね、君は
世間ってのはそういう行いを見て君を判断するんだよ

72 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp)：2016/10/07(金) 21:37:20.16 ID:gQqLfOHj0.net

>>71
それって、ちょっと異常な見かただと思うよ。

73 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-xaNP)：2016/10/07(金) 22:10:54.52 ID:W47NsjUv0.net

トーク苦手でネタもあまり持ってなかった若き日の大萩が、本音混じりのジョーク的なことをポロリと言った程度の話だろ？
あんたら同じ年の頃にそんなご立派なタテマエ的話ばかりしてたの？w

74 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 353a-43nv)：2016/10/07(金) 23:16:00.19 ID:RoIREcpL0.net

終わるんじゃなかったのか

>>73
ただの言葉遊びだよ
本音なら→ギタリストとしてカス
ジョークなら→人間としてカス
つまり、本音混じりのジョークなら→ギタリストとしても人間としてもカスだね

75 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp)：2016/10/07(金) 23:51:02.50 ID:gQqLfOHj0.net

>>74
どうせいつもの粘着ナレーターだろｗ

書いてることがどんどん支離滅裂になっていくｗ

76 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 353a-43nv)：2016/10/08(土) 00:28:07.45 ID:o6F60nw40.net

>>75
「親父もおふくろも、なんで優れたギターの先生がいるところに引っ越してくれなかったんだよ！」
「村治や山下なんて、親がギタリストだからちょっと上手くなっただけなんだぜｗ」

と受け取れる人を傷つけかねないシャレになってない発言をジョークのつもりだから良しとする
そんなカスのような奴を、まともな人で素晴らしいギタリストと言うことこそ支離滅裂と言う

終わると言って終わらないのは支離滅裂どころかただの嘘つきだし

77 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5cb0-lsIp)：2016/10/08(土) 03:10:45.61 ID:4vhNlA+Q0.net

つまらん

78 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp)：2016/10/08(土) 10:52:44.61 ID:RBjroAzD0.net

>>76
巣に帰れよｗ

このスレは、お前が書き込むことを認めてない。

79 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-xaNP)：2016/10/08(土) 11:03:42.38 ID:M8iN6bHz0.net

言葉遊びにもなってない
人のことカスカス言って自己満に浸ってるだけ

80 ：名無しの笛の踊り (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4d-43nv)：2016/10/08(土) 14:27:07.58 ID:/ZGd2h50p.net

ジョークだから良しというまさにカスみたいこと言うから、この場合ジョークになってないし本人がジョークのつもりなら本物のカスだね
ってのが俺の立場なのよ
ここで気をつけてほしいのはジョークのつもりかどうかは大萩本人しかわからんのであって
そこから先は大萩があたかもそうだと見せかけた発言者本人の意見でしかないのよ
なのにこいつはいつまでもここには居ない脳内大萩をつかって自分で戦わないから負けんのよ。
最後は気に食わないものは排除しようとするが
それも主語は自分ではなくて「このスレ」
カスにカスと言うのは自己満でもなんでもなく見たまま事実を言葉にしてるだけだよ

81 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 6b37-xaNP)：2016/10/08(土) 15:32:53.83 ID:bhfQXwNR0.net

どうでもいいことをいつまでやってんだ

82 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sac5-KmUt)：2016/10/08(土) 15:49:52.07 ID:pJPMQ+Q1a.net

村治姉のCD*楽しみだねー
50年ぶりだもんもん

83 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sac5-KmUt)：2016/10/08(土) 15:50:58.05 ID:pJPMQ+Q1a.net

まちがった
5年ぶり

84 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 0d3a-xaNP)：2016/10/09(日) 13:46:35.17 ID:ZNJ/913s0.net

相手が有名人でも、名前を上げて中傷したら犯罪行為成立
いい加減にしろ

85 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fc3b-lsIp)：2016/10/11(火) 02:58:49.16 ID:jUCkv8qE0.net

で
構成要件は何？

86 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 01a0-lsIp)：2016/10/11(火) 10:13:32.25 ID:SlpFzk6H0.net

>>85
名誉毀損罪
人の社会的評価を害するに足りる事実
事実の有無、真偽を問わない

侮辱罪
他人の人格を蔑視する価値判断を表示
態様を問わない

87 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳ Sac5-lsIp)：2016/10/11(火) 18:47:49.62 ID:GPZnqs0oa.net

>>86
どの事実がどう該当する？

88 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ abb0-KmUt)：2016/10/12(水) 23:26:38.49 ID:oMn1Oze+0.net

村治さんのCDを聴いてみんな仲良く
なりなさい

89 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d7a0-HACk)：2016/10/17(月) 20:21:01.34 ID:+uoFKSDI0.net

弦との関係で指が逆指とかなんとかいうこと自体が
間違いだった

６弦のどの弦にどの指が行っても同じように弾けないと音楽技術に
ならなかった。

ａｍｉで１弦二音　２弦２音　３弦二音
と何度繰り返しても普通に同じ弦で弾くのと同じ感覚で弾けないと
意味がなかった

やっと到達した

個人の妄想です。

90 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b4d5-l6JH)：2016/10/23(日) 18:40:01.46 ID:/9AUdlap0.net

ここ保守っとこう

91 ：名無しの笛の踊り (ｵｯﾍﾟｹ Sr89-zbXI)：2016/10/25(火) 22:22:18.42 ID:0TA3pIIur.net

楽器で音出すのももう陳腐だよ。
屁で音楽だよ。
屁でドレミを奏でると、、、

♪ド〜レ〜身が出たよ

身のおまけまで付くんだよ。
これが最先端ミュージックだ。

92 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ba37-YT5Q)：2016/10/26(水) 05:08:23.51 ID:cBAdCDf20.net

60過ぎたオッサンがこれ書いてると思うと悲しくなるな

93 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f2a0-9S67)：2016/10/26(水) 10:22:20.98 ID:8NYkaDN30.net

>>92
オッサン　×

ジイサン　○

94 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b33a-Jz20)：2016/10/29(土) 00:25:10.49 ID:81O+bgNF0.net

あっちはそろそろ終わりそうだな
荒らしが次スレ立てる前に、こっちに誘導だな

95 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d769-6MCD)：2016/10/29(土) 22:31:01.86 ID:A6RwG1xY0.net

セゴビア　めちゃくちゃ好き。
イエペス　好きな演奏とあんまりな演奏と。
ブリーム　結構好き。
ジョン　　めちゃくちゃ好きな演奏と、…な演奏と。
バルエコ　すごいギタリストなんだろうけれどあまり好きでないです。
渡辺　　　めちゃくちゃ好き。
山下　　　最初、嫌いでした。今もちょっと…という部分もあるのが本音ですが、すごいギタリストだと思います。
福田　　　昔好きでした。今はちょっと…です。
大萩　　　結構好きです。
村治姉　　あんまり好きでないです。きれいな方だと思いますが。
木村　　　嫌いです。
鈴木　　　あんまり好きでないです。

例えば、ナクソスから若手ギタリストの演奏をたくさん聴くことのできる現代は、本当に幸せな時代です。
皆さん本当にうまいと思いますが、個人の嗜好があるという前提で、心を震わせる演奏にはなかなか出会えません。
そんな中、ナクソスではありませんが、グランドーナの録音はかなり好きです。
そんな私におすすめのギタリスト、録音はありますか？

96 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57b0-UMbS)：2016/10/29(土) 23:41:52.04 ID:BECiT9+C0.net

>>95
グランドーナはナクソスの定額配信にも一杯あるよ
渋いタンスマン集は最高
他の曲もいいけどちょっと音色が渋すぎるのでタレガとかカスペイン物は
今一かな

97 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 57f3-p8ij)：2016/10/30(日) 00:23:29.45 ID:5pJ5xuDs0.net

>>95
そこまで書いてくれれば大体の傾向が読めたから提案いたしましょう
ナクソスのノーベルト・クラフトがお奨め
ソルやタレガなどのCDが佳いね
ロマチックな作品に適性があるギタリストだからきっと気に入ると思う

98 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ a3a2-N9KO)：2016/10/30(日) 22:38:53.48 ID:cijMRgnz0.net

青葉市子は天使

99 ：名無しの笛の踊り (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-Jz20)：2016/10/31(月) 13:54:16.45 ID:eEI1A8x4d.net

先週村治が五島列島行ったの再放送していたが、中学生たちの前で演奏する事になってタンゴアンスカイ弾いていたな
一般にも通用するような名曲を書いたのはすごい
そう考えるとヴァイスやソル、タレガが生きてギター弾いていたようなものだな
クラギ界にとって存命の中では一番大きい存在だったかも

100 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 133a-0DI1)：2016/10/31(月) 21:38:00.86 ID:X0AC+KcH0.net

youtubeでフォーコ弾いてる池田さんって有名な人？