【出版不況】レコード芸術part.21【断末魔】

1 ：名無しの笛の踊り：2016/12/15(木) 11:33:50.80 ID:JVjcUhSI.net

慢性的な出版不況で休刊雑誌が増える中、「レコード芸術」（音楽之友社刊）の
誌面への感想や今後の動向をマターリと語るスレッドです。
http://www.ongakunotomo.co.jp/magazine/recordgeijutsu/

【前スレ】
【出版不況】レコード芸術part.19 [無断転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1452717323/
【出版不況】レコード芸術part.20【宇野氏逝去】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1466228384/

966 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 08:26:57.05 ID:N/BTWO2N.net

「命をかけた遊び」w

967 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 08:32:05.16 ID:Dql8EtNg.net

フルトヴェングラーを1位にしたら古くさいと文句を言われ、
パーヴォを1位にしたら迎合してるの文句を言われる
ケチを付けたい人がその人の好みに応じていろんなケチをつけられる
いい本じゃないかｗ

968 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 08:45:12.13 ID:NKKXfZjx.net

正確には忘れたが、「小物にはアンチが付かない」というのは宇野の真を衝いた喝破の一つ

969 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 10:59:13.40 ID:PwJlTbKk.net

犬で予約注文した名曲名盤500が、まだ取り寄せ中

欲しい物登録者が312人もいるが、犬から到着した人はいる？

970 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 12:35:21.56 ID:aCu1QLGo.net

>>969
>犬で予約注文した名曲名盤500が、まだ取り寄せ中

村上春樹の新作やＡＫＢなどの限定商品ならともかく、
この手のタイトルでいきなり取り寄せになるのは、どう見ても
初回の仕入を読み違っただけ　かなり売り損じてる

犬は「こんなの大して売れない」と思ってたのでしょう
俺が出版社の担当者なら「言っただろ。みくびるな」と憤ってる

971 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 12:54:22.65 ID:N/BTWO2N.net

尼にはたっぷりあるから心配するなよw

972 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 12:55:30.47 ID:BvjuKQv8.net

>>970
でも、大して売れないと思うよ

973 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 14:09:14.88 ID:LlnB+00z.net

犬は万縛りのクーポンセール頻繁にやることからわかるように
その手のレコード会社タイアップの糞本なんか頼りにせず，
大量に買いまって聴く客がメインだから、在庫あまり用意して
ないのかもね

俺も80年代、ディスクが高額で金もなく、もちろんネットもなく
情報がない時代には買い物ガイドブックとして利用した口だが、
さすがに今の時代に少数のレコード会社の太鼓持ち評論家が
選出した盤が名盤とかありえんな
2ちゃんのお薦めスレなどの方がガイドとしてより役立つわ

もうカラヤンはじめ60年代半ばまでのライセンス切れ音源は
多くが無料で聴いたりダウンロードできるし、ディスク自体も激安で
買えるんだから、片っ端から聴いて自分の耳にフィットする盤を探せよ
自分もいろいろ聴いてみて、

974 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 14:14:43.39 ID:LlnB+00z.net

おっと途中送信
自分もスレでのいろいろ聴いてみて、名曲名盤で上位に入ってない
ものが愛聴盤になったりしたケースは多々ある
この手の本の弊害はここで上位に入った盤こそが名盤と刷り込み
されてしまうことだと思う

975 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 15:00:25.99 ID:Dql8EtNg.net

なるほど、無料の情報をもとに無料と激安の音源で聞くわけね
そりゃ音楽産業も縮小するわ

976 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 15:35:38.94 ID:LlnB+00z.net

高齢層はフルヴェンやカラヤンなど半世紀近く昔の盤や演奏を未だに名演、
名盤だと思い込み最近の新しい盤や演奏家には冷ややかだし、若年層は
少子化でもともと極端に層が薄いわけだから縮小化衰退化は既定路線

それにそもそも音楽を産業、すなわち金儲けの手段として利用すること自体
芸術性と相容れないわけで、むしろそうして縮小していく中で生き残った
ものこそが真の芸術であり名盤とでもいうべきではないかな

名曲名盤も20年後、レコ芸世代を支えてきた高齢層が死滅した後に
どういう盤が選ばれるのかが、むしろ楽しみだ

977 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 15:50:48.64 ID:PwJlTbKk.net

>>970
ようやく発送準備中になったでござる
20％クーポンが付くから、注文した人は結構いたのでは？

ちなみに犬の書籍売上ランキング
アート・エンタメで22位

978 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 15:56:04.06 ID:N/BTWO2N.net

>>976
>それにそもそも音楽を産業、すなわち金儲けの手段として利用すること自体
>芸術性と相容れないわけで、
ぷっ

979 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 16:04:02.20 ID:Dql8EtNg.net

>>976
すげーな、こんな化石みたいな考えの人、まだいたのか
きっと本は立ち読みと図書館ですますんだろうな

980 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 16:18:59.87 ID:ldZKp2Pu.net

>>968
それは実演に対する視点がすっかり抜け落ちているな。
音楽消費都市東京に暮らした評論家とは思えない。
どんな小物でも人前で演奏すればアンチがわく。
指揮者は楽員を通じても湧くから始末が悪い。
あいつはもう呼ぶな、なんであいつがこんなポジションに云々。

981 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 18:37:58.62 ID:Dql8EtNg.net

>>980
アンチというのは、自分の評価は低いのに、世間の評価が高い場合に沸くんじゃない？
実力ない（と自分は思ってる）のに何度も呼ばれるとか、
実力ない（と自分は思ってる）のに人気があるとか。
そういう意味で、アンチが出るニはある程度の評価とか人気とか
地位とかを持っているということが条件になる

982 ：名無しの笛の踊り：2017/05/16(火) 23:10:12.41 ID:CxgGfanh.net

>>981
評価、人気、肩書き・・・、か。そういう捉え方もあるのね。妬みベースってことかな？
確かに非業界人から「評価を下すことが許される層」に偏りがあると思われると、
突っ込まれる面はあるね。ゴリ押しあやめさん（仮名、の場合と同じ理屈。

ただ俺の場合、「あの人生理的に受け付けない」と感じたり、関心なくしたりってのに、
良く知らない人達からの人気のあるなしなど考えたこともなかった。
一般的にはそこで「肩書き」なの？よくわかんないや。

あと潜在的なアンチが実は結構いる評論家が、あるきっかけで一気に炎上する、
というのはこの界隈でも見かけたことがある。
ありゃ突っ込みどころ満載って感じだった。

983 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 00:00:16.22 ID:IdviNXTV.net

通称犬ってどこ？

984 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 00:04:44.67 ID:X03npqV8.net

>>982
「関心なくした」っていうのもアンチに入るの？
だとするとずいぶんアンチの幅も広いな
生理的に受け付けない人とかもそりゃいるだろうけど
もしもその人がすぐに消えてしまったら、たぶん忘れるだろうし
忘れないにしても、アンチというほどにはならないのが普通でしょう。
自分は生理的に受け付けないのに、自分の視野に入るところに
ちょこちょこ出てくるからうざい。そうするとアンチになる。
ちょこちょこ出てくるってことは、やっぱりそれなりの活動の場が
与えられてるってこと。だとすると、もうその時点で小物とは言えない気がする。

985 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 00:28:16.64 ID:uldIl6s4.net

あくまで２０１１年版を参考にすると
各人は結構バランス良く選んでいるんだが
(あのコーホーさんでもね)
集計して順位をつけると
歴史的名盤がダントツ一位になってたりしてるね

986 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 00:28:18.49 ID:nXT8FdMb.net

名曲名盤だが、アルバンベルクＳＱがドビュッシー以外の全ての弦楽四重奏曲でトップになっているのは、
さすがに問題だろう。

987 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 00:51:19.24 ID:1tkujuMe.net

>>984
>>982です。あなたの普通はわかんないけど、あんまり厳密に考えてなかった。ごめんね。
嫌いが高じて無関心にもなりうるし、と思って書いたんだが、
良く考えたら無関心の範疇というのも不明瞭だ。

なんとなくだけど「あいつかあ、あいつには金払いたくなーい」とどこかで思ってる場合、
同じ轍を踏まないために忘れはしないかも。さりとて活動に関心があるわけでもない。
小物じゃないと仰るなら小物じゃないんでしょう。ま、私にとっちゃそこはどうでもいい。

たとえば某あやめさんの例で言うとさ、当人に実力のありやなしや、というのとは別に、
何故ビブリア古書堂にあやめさん？このキャスティングどうよ？というツッコミがある。
嫌悪感だけじゃなくて、突っ込んでるだけという場合もあるし、これはこのスレでも一緒かと。

でもさ、同じ話題を話していても、あなたと私で切り口が違うのが面白かったわ。サンクス。

988 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 00:57:02.18 ID:IdviNXTV.net

なぜ弦四だけ歴史的名盤ではなく、いかにも現代的なABQなのかね？

989 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 01:25:45.94 ID:hg+L3BVZ.net

上手いからだよ
ピアノも多くがポリーニだ
でもそれが聴いて面白いかどうかは別

だから一位が誰とか気にしなくていいんだ
ノミネート全体を見て参考にすればいい

990 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 08:12:37.70 ID:X03npqV8.net

ＡＢＱじゃ古すぎるという話かと思ったら、もっと古いのを選べということか

991 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 09:04:52.81 ID:sXfjKSRd.net

ABQは大ホールで演奏したいって団だから、アクセントの付け方からフレーズの歌わせ方から室内楽的じゃないんだよね

楽譜通りでない箇所もたくさんある
白丸で伸ばすところを勝手に短くして後付けアクセントまで付けて切ってたりする

全ては演奏の都合。弦四は休みが少ないから、でかい音で響かせ続けたいABQだとしょうがない

カラヤン指揮のレコードに慣れてる人には取っ付きやすいだろうから、室内楽聴く人の裾野を広げたって意味では偉い

992 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 09:15:13.55 ID:7gY5EKjk.net

アルバンベルク四重奏団はウィーンフィルの流れをくむウィーンの団体だから
本場志向の強い名曲名盤じゃ有利になるな
なにしろ有名な四重奏曲はウィーンの作曲家で占められてる
そして名前通り新しい音楽にも強いからアルバンベルクはもちろんバルトークも得意
一位が多くなるだけの背景はある
フランスやチェコになるとABQに加えてちゃんと地元の四重奏団も上位に来るので
本場物と聴き比べできる
ランキングにも意味はありそう

993 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 15:44:38.25 ID:nXT8FdMb.net

弦楽四重奏は選曲にも問題がある。
シューベルトが「死と乙女」だけ、ショスタコがゼロとはな。
シューベルトの「ロザムンデ」とショスタコ８番は５００曲に入れるべきだろう。

994 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 16:00:07.03 ID:8SPa2EwY.net

ストラヴィンスキーの３大バレエからブーレーズ盤が陥落
ロト／レ・シエクルやクレンツィス指揮のピリオド楽器が１位独占
　
これにはびっくり。　

995 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 16:47:02.09 ID:IFjdjHLX.net

「正しさ」を求めたつもりなんだろなw

996 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 17:18:31.83 ID:zZf4smgV.net

1985年くらいまでは毎月購読してました
でもそれ以降ぱったり買わなくなりました
その後は販売されるレコードが多すぎて評が追いつかなくなったからだと思います
また、名曲名盤の推薦磐も似たようなのばかりで飽きたのもあるでしょう
レコ芸はいつまで存続するでしょうか…

997 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 17:21:18.02 ID:KAee4nrr.net

>>993
今回はやけにリヒャルトシュトラウス増えた気がするわ。選者の都合（）かな。
ブルレスケ＞ロザムンデの理由はわかんないな。
前者もいい曲だとは思うけど。

ま、納得感なくても「これでいきます」と言われたら
「はあそうですか」って話にしかならんし、
こっちも「これが売れ筋」と言われて鵜呑みにするでなし、別にいっか。

998 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 20:01:40.10 ID:nXT8FdMb.net

R・シュトラウス増やすのなら、ブルレスケや管弦楽曲でなく、オペラを増やせばいいのに。
エレクトラとかナクソス島のアリアドネとか。
シュトラウス自身、オペラが作曲活動の中心だったはずだし。
あとシュトラウスは「４つの最後の歌」以外に歌曲に良い曲が多い。

999 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 21:30:34.21 ID:KAee4nrr.net

「シューベルトやショスタコやの主要作品蹴落とされた」という声に乗っただけのつもりが、
リヒャルトシュトラウスが増えるのが既定路線みたいな話になってて驚いた。書き方悪かったかな？
個人的にはバルトークのピアノ協奏曲まで削ってリヒャルトシュラウスを網羅、も解せない。
そんな嫌いな作曲家でもないけど、「ショスタコやバルトークを押しのける人気ぶり」でもないし、
選者の顔ぶれなんか見てると上で出てきたゴーリキー（仮）の話題が意味深に見えるわ。

1000 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 21:36:05.15 ID:x1RiinZI.net

クラシックの中心は交響曲！
オマケで管弦楽曲
オペラとか室内楽は、その他大勢

レコ芸ってこんな感じなんだろうな

1001 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 21:36:46.95 ID:x1RiinZI.net

レコ芸編集部にしてみたら、アバドも
ロッシーニのワケワカランの録音してる暇あったらベルリンフィルとマーラー交響曲全集はよ作れよって感じだったんかな

1002 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 22:40:48.37 ID:+30Z6sxl.net

もし次回があるのなら
今回の講評みたいのはやめてほしい
ベスト3がどんな演奏なのか、
10年後に読んでもわかるように書いてほしい

1003 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 23:20:54.08 ID:uldIl6s4.net

２０００年くらいから読み始めたんだが
各時代の代表的な評論家は
だいたい交響曲を担当していたということ？
またそれを評論家自体も目指していたと？
読み始めて以来、たしかにずっとコーホーだったが

1004 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 23:33:29.75 ID:uWegmvj2.net

【出版不況】【休刊目前】

1005 ：名無しの笛の踊り：2017/05/17(水) 23:42:56.79 ID:LqKfz84k.net

コーホーといえば協奏曲の担当という印象しかない俺は
いつ頃から読んでいないということになるのかな

1006 ：名無しの笛の踊り：2017/05/18(木) 01:34:01.44 ID:ao1UatXF.net

名曲名盤500も本誌の名盤なんちゃらも、年齢別か様式別に推薦を分けるよろし。

歴史的演奏
モダン巨匠
ピリオド系

とかにして、それぞれのベストを選出。
第９なら

フルベン
カセル
パーヴォ

とかね。

1007 ：名無しの笛の踊り：2017/05/18(木) 06:23:36.27 ID:NYvb5gKP.net

次スレの季節って言ってんだろ

1008 ：名無しの笛の踊り：2017/05/18(木) 06:31:04.37 ID:8icvxuqC.net

【出版不況】レコード芸術part.22【休刊目前】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1495056648/

1009 ：名無しの笛の踊り：2017/05/18(木) 07:02:49.14 ID:cO+cpoel.net

>>1006

巨匠 vs 新鋭 vs ピリオド vs ヒストリカル

こうした「料理の鉄人」的なジャンルを超えた
無理やりなバトルロイヤル対決こそ醍醐味のひとつ

細分化は面白さを削ぐのでは？

1010 ：名無しの笛の踊り：2017/05/18(木) 08:37:21.34 ID:jtQvHNhW.net

>>1006

フルベン
カセル
パーヴォ


たいして変わってねえ・・・


どうせピリオド系なら
「はいはいまたアーノンクールね」
みたいな感じになって総合ランキング見るのとたいして変わらんだろ

一人３票が一人１票になるからランキングの精度が下がるしいいことなし
それぞれ３票ずつなんて手間かけるわけない

結局モダン巨匠を表に上げたいだけだろ？
彼らの宣伝は他の雑誌がやってくれるさ

1011 ：名無しの笛の踊り：2017/05/18(木) 11:14:03.01 ID:WxNYCrt1.net

>>1008
乙

1012 ：名無しの笛の踊り：2017/05/18(木) 11:39:07.49 ID:WxNYCrt1.net

【出版不況】レコード芸術part.22【休刊目前】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1495056648/

1013 ：名無しの笛の踊り：2017/05/18(木) 11:39:41.99 ID:WxNYCrt1.net

1000

1014 ：1001：Over 1000Thread.net

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 154日 0時間 5分 53秒

1015 ：1002：Over 1000Thread.net

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