ムソルグスキー「展覧会の絵」

1 ：名無しの笛の踊り：2017/10/15(日) 03:32:32.17 ID:TOGUTtv1.net

やっぱりデュトワあたりが定盤ですか

471 ：名無しの笛の踊り：2022/03/08(火) 07:02:47.08 ID:lNxstK/O.net

キエフの雷門 悟

472 ：名無しの笛の踊り：2022/03/31(木) 20:28:23.80 ID:JAeWoB2V.net

今後は「キーウの大門」という表記になるのだろうか

473 ：名無しの笛の踊り：2022/03/31(木) 20:58:36.05 ID:gaKYapVQ.net

展覧会の絵のスレがあったなんて気が付きませんでした？！
マルチポストで失礼

キエフの大門→キーウの大門
知恵袋でも同じ質問あり
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1646341378/511-513

474 ：名無しの笛の踊り：2022/03/31(木) 23:11:08.96 ID:yYdeUyhr.net

ワーグナーのパルジファル

475 ：名無しの笛の踊り：2022/04/02(土) 13:06:03.83 ID:cdgbf3vf.net

スレ的にはこうかな

>>461
手塚治虫　ムソルグスキー「展覧会の絵」　冨田勲編曲　秋山和義
https://youtu.be/hzwUbpxaOY4?t=1581
https://i.imgur.com/f9dRBhb.jpg

>>467
展覧会の絵　彭 修文 中国放送民族楽団
https://youtu.be/6wnePFfYbvw?t=1841
https://i.imgur.com/VzOIJC6.jpg

革命に消えた絵画　追跡　ムソルグスキー「展覧会の絵」　団伊玖磨
https://youtu.be/y7YAuhV35_U?t=3355
https://i.imgur.com/u1Kgsye.jpg
https://i.imgur.com/Aeg1Zql.jpg
https://i.imgur.com/dT6qObr.jpg

476 ：名無しの笛の踊り：2022/04/04(月) 07:08:20.80 ID:j++fnv8c.net

キエフの大門

キーウの菊門

477 ：名無しの笛の踊り：2022/04/04(月) 09:49:00.85 ID:KW1af7wO.net

キー宇野玉門

478 ：名無しの笛の踊り：2022/04/21(木) 15:15:17.36 ID:ZM42Rlox.net

キエフの大門は設計図だけで実際には建てられていない。

479 ：名無しの笛の踊り：2023/05/15(月) 03:16:14.62 ID:wXHg50ug.net

カラヤンの最後の来日でこの曲が取り上げられて、
冒頭のプロムナードでトランペットが思いっきり外して、
そのトランペット奏者はそれでベルリン・フィルをクビになったと聞いたことがありますが、
本当なんでしょうか？

480 ：名無しの笛の踊り：2023/06/02(金) 00:07:50.74 ID:uCFzyDo+.net

いつまでそんな古い指揮者の話するん

481 ：No藁人形：2023/06/03(土) 01:24:50.40 ID:qkHfFmPH.net

山下和仁編曲の展覧会の絵の全曲演奏聴きたいわ。生で
カバジェロって人が頑張って弾いていたが、いろいろ及ばない

482 ：名無しの笛の踊り：2023/06/12(月) 15:39:24.54 ID:5L4onQMa.net

https://ameblo.jp/oh-fledermaus/entry-12805106503.html

Twitterで流れてきた、展覧会の絵のテーマと組曲全体の構成の関連についての考察なんだけど、結構な発見じゃね？

483 ：名無しの笛の踊り：2023/06/12(月) 17:17:08.72 ID:ssksjNv5.net

>>482
説得力弱すぎ

484 ：名無しの笛の踊り：2023/06/18(日) 13:42:23.75 ID:l1FQzU0h.net

むかーし
ルネレイボヴィッツがロイヤルフィルを
振ったLPを持ってた。
とっくに処分しちゃったが
どんな演奏だったっけ？
ラヴェル版に随分手が加えてあったように
思ったが。

485 ：名無しの笛の踊り：2023/06/18(日) 13:54:05.92 ID:XcXnInAY.net

>>484

https://www.youtube.com/results?search_query=Leibowitz++Pictures+at+an+Exhibition

486 ：名無しの笛の踊り：2023/06/18(日) 15:15:58.93 ID:l1FQzU0h.net

>>485
ありがとう。
YouTubeにあったんだ。
禿山はレイボヴィッツの編曲でしたが
展覧会は案外ラヴェルの編曲どおり。
それにしてもすごい演奏ですね。
オケも上手い。録音もよい。

487 ：名無しの笛の踊り：2023/07/02(日) 20:00:31.93 ID:y/FMFQFE.net

江別で展覧会の絵やってたのか〜
ラヴェルの編曲がクソなのはそのとおり

488 ：名無しの笛の踊り：2023/07/15(土) 16:47:17.26 ID:mP4sXDC7.net

冨田勲編曲版の展覧会の絵（虫プロダクション）で
現在売られているものは1つのエピソードがカットされてしまっているので、
そこの部分の曲が今では聴けなくなっている。
そのカットは、宗教紛争ということで、カトリックとプロテスタントなんだろうか？
キリスト教の異派の葬式の行列がしずしずと歩いていたのが道の通りで両者が交叉するときに、
小競り合いをくり返すが、行列は進行していき、最後何事もなかったかのようにそれぞれの
道を行くというものだった。　

489 ：名無しの笛の踊り：2023/07/15(土) 16:47:37.75 ID:mP4sXDC7.net

　いつの頃からカットされたのかははっきり断言できないが、
たしかこのフィルムを広島国際平和アニメフェスティバルに持ち込んで上映したときか
あるいは、バチカンのそばで同様の上映会を開いたときに手塚治虫がカットしたのでは
ないかと思う。それ以来カットされた版しか上映されないし販売されていない。
しかし、自分は最初の版（実は2つの版があった）でそれらが含まれて居たものを観てたし、
虫プロダクション作品集という冊子にもそのようなエピソードの存在は書かれている。
さらに、最後のキエフの大門の中に葬式の列に含まれて居たキャラが混ざって今でも出て
いるのだ。
結局、ｍおかげでその部分の展覧会の絵の音楽もお蔵入りになっていることになる。
サウンドトラックだけでも、元のカット前のものを発売してくれないだろうかと思う。
需要がほとんど考えられないから無理なんだろうがね。そもそもカットしたフィルム、
あるいはそれに対応した録音は、今でもまだ現存するのだろうか？

490 ：名無しの笛の踊り：2023/07/15(土) 16:55:48.00 ID:mP4sXDC7.net

それと最初の版は、今の版でのラスト-シーンで天国（？）の下らない首の無い指揮の出てくる馬鹿げたカリカルチャー
（何の意味も無い内容）のところは、実写のオーケストラが映っていたんだと思う。
（ディズニーのファンタジアの初期のバージョンもそうだったので、まあそれのオマージュだった）。
もっともそのように差し替えたバージョンが音楽が冨田勲編曲版なのだが。

491 ：名無しの笛の踊り：2023/07/17(月) 01:36:47.12 ID:BURVProa.net

ファンタジアもそうだが、クラシックに合わせてアニメーションをやるという発想がそもそも陳腐。

ディズニーも手塚も本人は否定するだろうが、音楽好きじゃなかったんだろう。

こういうのは想像力を限定、固定する方向に作用して鑑賞の邪魔にしかならない。

492 ：名無しの笛の踊り：2023/07/18(火) 23:07:09.75 ID:+5nXZtED.net

陳腐も何も、ファンタジアが元祖だろうよ。

493 ：名無しの笛の踊り：2023/08/17(木) 00:51:13.34 ID:cbGUbCnP.net

>>492
そんなこと誰でも知ってるよ。
だから、陳腐って言っている。

ファンタジアからして金をかけた割にはつまらない。

494 ：名無しの笛の踊り：2023/08/21(月) 15:37:24.61 ID:VuZjAxL2.net

だからの意味が分からないw

495 ：名無しの笛の踊り：2023/08/29(火) 19:19:19.70 ID:YhH3V+Pa.net

>>465
そこを深堀りしなければ、もう新説は出てこないだろう

496 ：名無しの笛の踊り：2023/08/31(木) 22:59:48.92 ID:Q0wbHyz0.net

チェリビダッケのフィナーレは口コミで誰か言ってたけれど、お釈迦様の後光がさしているようにありがたいものでした。
フリッツ・ライナーの古城は姑の猫なで声みたいに優しいものでした。あの恐ろしいライナーとは思えない。
バーンスタイン/ニューヨークフィルが好きだったですね。LP時代によく聞いてましたが。

497 ：名無しの笛の踊り：2023/09/01(金) 09:43:04.82 ID:T2KPQsrv.net

展覧会の絵を生で聴いたのはスラットキン指揮のシカゴ響
例によっていろいろな編曲版だっけどババヤーガとキエフ（キーウ？）はラヴェル編だった
この2曲がものすごかったのでせっかくシカゴ聴いてんだから全部ラヴェル編曲版でやってくれよと切実に思った

498 ：名無しの笛の踊り：2023/09/01(金) 22:01:11.71 ID:PQzvoXYc.net

>>496

間違えた。阿弥陀如来様のありがたーいお姿が・・・だった。
まあ、いいか

499 ：名無しの笛の踊り：2023/09/01(金) 22:25:46.81 ID:P0slWduB.net

近衛版ってどんなの？

500 ：名無しの笛の踊り：2023/09/01(金) 22:39:59.03 ID:O1Pr5Gyn.net

これほどつまらない作品はない

501 ：名無しの笛の踊り：2023/09/01(金) 22:54:48.09 ID:r+qje69R.net

ペーテル・バルトーク『父・バルトーク 息子による大作曲家の思い出』

バルトーク親子が「ファンタジア」を観に行った話が載っている

502 ：名無しの笛の踊り：2023/10/13(金) 04:55:17.79 ID:xPJUEuKV.net

https://i.imgur.com/TBgc5D8.jpg
https://i.imgur.com/JJt4cLs.jpg
https://i.imgur.com/uLfT4sT.jpg
https://i.imgur.com/PLYg4aL.jpg
https://i.imgur.com/z8QjLfm.jpg
https://i.imgur.com/y8KqhZk.jpg
https://i.imgur.com/yaGZca7.jpg
https://i.imgur.com/JFzylS9.jpg
https://i.imgur.com/YC3zbr4.jpg
https://i.imgur.com/C33bj6t.jpg

503 ：名無しの笛の踊り：2024/01/27(土) 21:12:56.88 ID:8kyk45w4.net

ラストの『キエフの大門』で感動したのがトゥガン・ソヒエフ。
コーダ部の金管のコラールが、臆面もなく鳴り響く演奏が多い中で異彩を放っている。
まるで聖歌の如く、祈るような…とでも言おうか。

最後の和音の弾き伸ばしがものすごく長く、その響きを縫って鐘が鳴り響き、ズシンと重くまとめて終結させる最後の音。

さんざん聴いてきたこの曲に、新鮮な感動を吹き込んでくれた。

504 ：名無しの笛の踊り：2024/01/28(日) 14:08:29.87 ID:yYN9aS27.net

多分、どこかで出てきたテーマだと思うんだけど…
ラヴェル編曲のイメージを取り払って、新たな編曲をするとしたら、どの曲のどの部分を何の楽器でやらせる？

以下は言い出しっぺの勝手な発案なので、あくまでも一例として。
また、既に別の編曲によって実例ありとしてもOKとする。

・まずは第1プロムナード、弦五部で。
(ラヴェル編曲のトランペットはどうしても受け付けない…)
・「古城」のソロ、オーボエダモーレ
・「ビドロ」は冒頭からffと原曲の通りにして、ホルンの強奏で。

505 ：名無しの笛の踊り：2024/01/29(月) 18:10:56.82 ID:3U6MPKu+.net

>>504
ストコフスキー版がそんな感じだよ

506 ：名無しの笛の踊り：2024/01/30(火) 12:46:59.57 ID:9U2V/hha.net

>>504だけど、それは承知している。
あれはあれで随所にロシアのカラーが感じられるけど、あくまでもストコ節・編曲の妙味を楽しむ物で、スタンダードにはなり得ない。
大変難しい話なのだが、ラヴェル版と並んでスタンダードになり得る編曲が出てこないものかと、そこから振った話なので。

予め断っておくけど、アシュケナージ版があるってのもナシね。

507 ：名無しの笛の踊り：2024/01/30(火) 13:12:04.27 ID:jiIvCSQa.net

一部の曲だけだけどトゥシュマロフ編曲版

508 ：名無しの笛の踊り：2024/02/12(月) 16:07:46.23 ID:YA6hqX2o.net

自分はリヒテルのピアノ演奏で始めて知ったのだった。
日本でも多分それ以来、展覧会の絵が注目、関心を呼ぶようになったのでは？
この曲ってそんなに演奏されてなかった時代があるのじゃないの、ピアノもオーケストラも。

509 ：名無しの笛の踊り：2024/02/15(木) 06:56:06.82 ID:mWsksVDx.net

早くウクライナ（キーウィ）戦争が終わると良いね。

510 ：名無しの笛の踊り：2024/03/03(日) 09:23:10.40 ID:fFk9cBFG.net

やはりアバド／LPOの演奏が一番しっくり来る
同じアバドでもBPO盤では才気が鈍った感がある
ビドロの歌い方が悲痛極まりなくて感動してしまう

511 ：名無しの笛の踊り：2024/03/03(日) 11:21:03.65 ID:Hs26x91n.net

アバドの旧盤っていうとLSOでは？
アバドのムソルグスキーへの敬意を感じさせる名盤だね

512 ：名無しの笛の踊り：2024/03/03(日) 11:25:57.28 ID:fFk9cBFG.net

あ、そうそう、LSOだLSO
間違えた
どうもすみません

513 ：名無しの笛の踊り：2024/03/04(月) 07:02:14.00 ID:wpPRozZ8.net

アバド＆ＬＳＯ盤は確かに名演だと思うけど、ちょっとだけ肩に力が入るかな。
ＥＬ＆Ｐのライブ録画から聴き始めた私は、ムーティ＆ＰＯ盤がお気に入り。

話がズレるけど、ＢＢＣ編纂の１６５枚組ＣＤコレクションはとっても便利だわ。
入手したときはけっこう勇気を要したが、いろんな解釈の演奏が楽しめる。♪

514 ：名無しの笛の踊り：2024/03/15(金) 05:35:57.32 ID:zg2ujQu4.net

BSO

515 ：名無しの笛の踊り：2024/03/18(月) 18:11:31.64 ID:SeFAHo7T.net

展覧会で屁。

516 ：名無しの笛の踊り：2024/03/21(木) 00:57:36.77 ID:K13iv9hb.net

>>504
以前に思いついたもの、その他
・出だしは木管セクションで
・「古城」のソロは最初ホルンで、そのあとクラリネットとか
・「サムエル・ゴールデンベルクとシュムイレ」のシュムイレは高音の木管

517 ：名無しの笛の踊り：2024/03/23(土) 01:07:38.43 ID:441eNDuG.net

「古城」はヴィオラでやるのもいいかも知れない

518 ：名無しの笛の踊り：2024/04/29(月) 20:42:07.09 ID:ackiYP3E.net

今この曲演奏したら
プログラムには「キーウの大門」って書いてあるのかね

519 ：名無しの笛の踊り：2024/04/30(火) 15:03:22.52 ID:jN7sOpFO.net

ムソルグスキー「展覧会の絵」

520 ：名無しの笛の踊り：2024/05/06(月) 09:49:15.36 ID:YA7OxeQ5.net

「ぼくのかんがえた『てんらんかいのえ』のおーけすとれーしょん」の域を出ないけど

例えば…
・プロムナード・「ビドロ」は弦楽合奏
・「グノーム」「遊んだ後の子供の喧嘩」「卵の殻をつけた雛の踊り」は木管アンサンブル
・「カタコンブ」(前半)は金管アンサンブル
※但しそれぞれのアンサンブルは編成を大きくして音を厚くする
・終曲「キエフの大門」のみオケ全合奏

…う〜ん、書いてて思ったけど、やっぱり1曲1曲が独立してしまい、組曲としては散漫になってしまうな…