ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その35

1 ：名無しの笛の踊り：2017/11/07(火) 22:52:55.93 ID:CNO85AkP.net

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ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その34
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1486855544/

その33 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1475228501/
その32 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1470232138/
その31 http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classical/1462963755/
その30 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1457354170/
その29 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1450538182/
その28 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1442963079/
その27 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1430035733/
その26 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1422569346/
その25 http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1404921726/
その24 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1378996186/
その23 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1359890081/
その22 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1342354761/
その21 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1309687285/

954 ：名無しの笛の踊り：2018/02/20(火) 11:06:16.35 ID:5CwssEy6.net

旧約聖書2年間ほぼ毎日　聞き尽くしてようやく新約聖書にたどりついた。
まずはケンプを聴き込もうと思っている。

955 ：名無しの笛の踊り：2018/02/21(水) 13:22:30.78 ID:Hzp924to.net

ベトソナの心は母心、聞けば命の泉湧く

956 ：名無しの笛の踊り：2018/02/21(水) 15:54:06.70 ID:WbJOPK/v.net

フィギュアの坂本花織が月光使ったよ

957 ：名無しの笛の踊り：2018/02/21(水) 16:16:16.23 ID:kGy6HixA.net

演技は完璧だったのに、流石というかロシア勢は強い。
(；ω；)

958 ：名無しの笛の踊り：2018/02/22(木) 06:07:51.54 ID:ps3dsEKs.net

４番も好きだ
若々しく、初々しい
それでいて、ベートーベンらしい強い低音の響きもアル
素晴らしい
「希望を持つ若人の歌」

959 ：名無しの笛の踊り：2018/02/23(金) 00:31:45.01 ID:o1oGHMI5.net

かっこうやテレーゼソナタなんかも好き
ベトに迫力を求める人には向かないだろうけど

960 ：ハンマークラヴィーアとは：2018/02/23(金) 02:03:19.42 ID:MmnwW4xw.net

　２９番は、つまりハンマークラヴィーアは、弾ける、または弾きこなそうとしてる人が「聴くなら」、

心地いいね、良い、感動はしない・・けど・・？、問いにもちこめば、はその問いが「答えの開始」である・・。

つまり、感動のカテゴリー以上、または以下のカテゴリー、「驚き」「心酔」・・・多々・・、あるけれども・・・

「感動」「深い」「美しい」と異なる程度の概念、言葉、表現が必要かなと思う。。、その間の概念が必要。
・・「新しい概念」が必要である。ってことだよ、それは予感されている、皆の議論がその印である。

まあ「感動」っていう概念を分析せよっ！ってことだよ、大きすぎる網を

小さくね。まあこれは恐らく多分野にまたがる。それゆえ、議論になる。
これは、音楽の強度に関する「適切な言葉」がないからだろう。だから、長い文章になってしまうのだ。

ひとつ言えるのは、ハンマークラヴィーアが、「新しい強度」ってことだね。哲学の分野かな？はて？

961 ：ライプニッツ：2018/02/23(金) 02:24:16.65 ID:MmnwW4xw.net

　っというか、「ベートヴェン」「ベートーヴェン的」という概念にしてはどうかな？

束ねられる人いるだろう、「お前がやれ！」って言うほど聴きこんでない俺。

でも、独創的ってのは、表現できないと「ほぼ」同じでないかなあ。この「ほぼ」

ってのが、気に入らない。・・強度それぞれにぴったりの言葉を、ってね、

962 ：名無しの笛の踊り：2018/02/23(金) 05:42:00.31 ID:I0u3AX3M.net

こういう「…」の使い方する文章見ると、かなりのお年寄りなんだろうなぁという気がする
たとえば池波正太郎の文章にも異様にこの記号が出てきて、昔の人はどういう意味で使ってたんだろうと結構不思議に思うことがある

963 ：名無しの笛の踊り：2018/02/23(金) 06:29:37.99 ID:QLtTUHKY.net

ハンクラは失敗作だと思う
外面的で技巧的で心に訴えかけてくるものがない
３楽章はもうちょっと聞いてみたい

964 ：名無しの笛の踊り：2018/02/23(金) 09:37:51.59 ID:Trxds1/I.net

>>962
視覚上での「間」の表現でしょうね
それだけの話

965 ：名無しの笛の踊り：2018/02/23(金) 11:11:47.35 ID:Ntrw/UQv.net

冗談じゃない、心底ハンマークラヴィーアは心に響く大傑作。第4楽章は未来を見据えて困難な人生に立ち向かったベートーヴェンの生き様そのものだ。俺はこの曲を聴く度に本当に心を動かされる

966 ：名無しの笛の踊り：2018/02/23(金) 12:22:36.10 ID:MmnwW4xw.net

・・・ってのを使用してるのはは、俺だ、４３歳だよ。

よく使用し、老人っていわれるのはよく分からないが老人ではないと
言っておきたい。そしてハンマークラヴィーアばかり聴くことも。

妙なことだけど、ハンマークラヴィーアは失敗作と
言われても、それは、そう言われるのは分からんでもないけど、

レーガーが「怪物的」だと言っているのにも理由があるのである。

対位法の専門家のレーガーがそういうならそうなのだろう。

恐らく、ベートーヴェン自身が、俺らより「先に行っている」ということも考えられる。

967 ：名無しの笛の踊り：2018/02/23(金) 12:36:52.24 ID:rdmYRezb.net

>>962
それ、池波だけだろw
池波の本は活字がない部分が多くて
買って損した気分になる

968 ：名無しの笛の踊り：2018/02/23(金) 12:40:04.76 ID:o1oGHMI5.net

改行も程々が良いみたいね
舌足らずの子供が背伸びして一生懸命大人のふりしてるみたいに見える

969 ：名無しの笛の踊り：2018/02/23(金) 20:03:59.34 ID:o1uWfh45.net

アラウのCDを買った（２３，２４，２６，２７）
２７番はなかなか良かった
アラウが好きなんじゃないかな、凄く歌ってた
で、バックハウスと聞き比べた
俺は、やっぱりバックハウスの客観演奏を取る
淡々と弾く中で、曲の本来持ってる優雅さがにじみ出ている
立派な作品では、あんまり色々しない方がいいような気がする
ただ、３１番は、アラウを聞いてしまう、ちょっと矛盾してるかな

970 ：名無しの笛の踊り：2018/02/24(土) 21:14:33.74 ID:JxwQ7IrU.net

中学生のとき巨大な作品とかピアノ音楽の最高峰とか本で読んでイメージしたのは、
壮大で荘厳な重々しい曲、か嵐のような超絶技巧曲だったんだが、
初めて聴いてみたら第一楽章は？？？荘厳でもないし超絶技巧にも聞こえないし情緒的でもないし、何かシュールで何コレ？と思ったな
あとは後期の曲でやたらトリルが出て来るのが違和感で、ベーさんはピアノでも音を伸ばしながら音量上げたかったんだろうな
でもピアノとしては美しくない気がした
この印象はオッサンになった今もあまり変わらない

971 ：名無しの笛の踊り：2018/02/24(土) 21:39:13.26 ID:W/L8PwNQ.net

ショップに行ったら、辻井の３大ソナタ売ってた
誰か聞いた人いたら、印象、教えてちょうだいマセ

972 ：名無しの笛の踊り：2018/02/25(日) 08:09:39.91 ID:EEXEo3f3.net

>>956
古い話だけど、1994年リレハンメルのフィギュアスケートペアフリーで、ゴルデーワ・グリンコフ組が
悲愴と月光を使っていた

973 ：名無しの笛の踊り：2018/02/25(日) 08:13:12.05 ID:EEXEo3f3.net

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ベートーヴェン　ピアノソナタ総合　その36
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519513951/

974 ：名無しの笛の踊り：2018/02/25(日) 08:37:47.93 ID:iu2xUEFy.net

4~5日前に登録しているサイトからお勧めの動画で
初めてマリア・グリンブルクを聴いている。
70歳で没したから40年前に亡くなっていて、生前は
もちろん、西側でのコンサートも制限されていたので
知る由もなかったがベートーヴェンの全曲録音ありで
毎日数曲づつ聴いている。あの時代の女流ピアニストは凄い。

975 ：名無しの笛の踊り：2018/02/25(日) 11:53:21.69 ID:nU0pCTmo.net

>>974
全く知らなかったのでググって今アッパッショナートを
聴き始めました。

こういうことがあるので２ちゃんは止められませんな

それにしても未発見とか知る人ぞ知る
などというピアニストがまだまだいるのが凄い　

976 ：名無しの笛の踊り：2018/02/25(日) 12:27:27.97 ID:nU0pCTmo.net

ざっと聞いたところあまりよさが分からなかった。
低音などたどたどしいところがあるし

まあもう一回ちゃんと聞いて見ます。

977 ：名無しの笛の踊り：2018/02/25(日) 16:23:56.38 ID:695/xwcU.net

さっき、FMで悲愴の第２楽章やってた
面白くもおかしくもない、何の感慨もわかん

978 ：名無しの笛の踊り：2018/02/25(日) 16:50:42.56 ID:2fkcSBv6.net

>>975
マリア・ユジーナは聴いてないかな

979 ：名無しの笛の踊り：2018/02/26(月) 03:13:08.65 ID:cKw/ltmW.net

>>978
ググりました。
又また凄そうですね．．．
今度ゆっくり聞かせて頂きます。
トンクス

980 ：名無しの笛の踊り：2018/02/27(火) 23:12:11.92 ID:eY6zAubv.net

ミヒャエル・コルスティックとギャリック・オールソンの全集が好きなんですが変ですか？

981 ：名無しの笛の踊り：2018/02/27(火) 23:20:04.96 ID:qNtYEEHr.net

ギャリック・オールソンはゲイらしいね

982 ：名無しの笛の踊り：2018/02/27(火) 23:33:40.85 ID:ciQ4latt.net

オールソンもコルスティックも日本じゃ人気ないねえ

983 ：名無しの笛の踊り：2018/02/28(水) 00:41:21.09 ID:C8T0p49t.net

オールソンは演奏表現が軟らかすぎて自分はパス

984 ：名無しの笛の踊り：2018/02/28(水) 18:22:25.28 ID:Ecqe3DeS.net

コルスティックは清水アキラ扮する谷村新司

985 ：名無しの笛の踊り：2018/03/01(木) 07:25:23.56 ID:awBhTnt5.net

ナクソスにペライアの２９と月光が上がった
力入っているなあ

986 ：名無しの笛の踊り：2018/03/01(木) 10:30:41.31 ID:YnFEHk5v.net

メロディ チャオの演奏はどう？なんか芸名が軽い気が？
(~_~;)

987 ：名無しの笛の踊り：2018/03/03(土) 06:59:28.67 ID:RPatksVZ.net

「ソナタは誰じゃ？」
「ベートーベンに決まってるじゃないか！」

988 ：名無しの笛の踊り：2018/03/03(土) 09:37:06.36 ID:OdK+ZBCZ.net

くだらねー
よくはずかしくないな

989 ：名無しの笛の踊り：2018/03/03(土) 09:42:01.49 .net

>>988
認知症が多い板だから仕方ないよ

990 ：名無しの笛の踊り：2018/03/03(土) 10:07:39.37 ID:6qyHlHU9.net

ドイツんだオランダ
すら言わねえわ今時

991 ：名無しの笛の踊り：2018/03/03(土) 11:13:54.98 ID:PDTQZHpY.net

「布団がふっとんだ」「馬がうまい」級にくだらねえわ

992 ：名無しの笛の踊り：2018/03/03(土) 14:52:56.64 ID:RzpIxcO/.net

「ふんばるとでるうんち」級にくだらねぇ。食事中の人はごめんよ、と一応配慮しとく。(^O^)

993 ：名無しの笛の踊り：2018/03/03(土) 17:00:18.94 ID:513BqvG4.net

引き際を心得ぬは老害

994 ：名無しの笛の踊り：2018/03/04(日) 05:58:12.87 ID:vH9sOFuz.net

「あなた、瑞穂と旅行に行ってくるから」
「なんか置いてけよ」
「２３番置いておくから」
「なんか、胃にもたれるな」
「じゃあ、あっさりした４番も置いておくわ、で、今日生活費もらう日だからチョウダイ」
「旅行に行くんだろ、なんで生活費いるんだよ？」
「ソダネーーーーーーーーーーーー」

995 ：名無しの笛の踊り：2018/03/04(日) 17:04:52.67 ID:PDAP0+iF.net

意味わかんね

996 ：名無しの笛の踊り：2018/03/04(日) 21:05:48.24 ID:cIen/x5y.net

熱情を始めた
まだ１楽章だけど思ったほど難しくないな

997 ：名無しの笛の踊り：2018/03/04(日) 22:12:45.01 ID:Gtzlkakc.net

>>996
そりゃ晩年の方が難しいに決まってる。

998 ：名無しの笛の踊り：2018/03/04(日) 23:00:11.80 ID:y1F/mP/J.net

>>996
ただ弾ければいいってもんじゃないぞ

999 ：名無しの笛の踊り：2018/03/05(月) 00:03:32.72 ID:EhXC3ITy.net

>>996
俺も手がけたときそう思った
結局レパートリーにはならなかったが

1000 ：名無しの笛の踊り：2018/03/05(月) 00:40:58.99 ID:2yLgYjlQ.net

熱情ソナタは譜読みしてると後から後からページが出てきて
絶望的な気分になる
熱情がないと手を出してはいけない、と言う意味なのだと思った

1001 ：名無しの笛の踊り：2018/03/05(月) 00:59:15.78 ID:I6bwo4Fy.net

でもワルトシュタインよりは簡単でしょ
ワルトシュタインも長いし熱情よりつまんないしテクニック的に熱情より難しい

1002 ：名無しの笛の踊り：2018/03/05(月) 01:06:25.03 ID:I6bwo4Fy.net

ついでに言うと熱情は中級だと思います！！！！！！！1000ゲット！！！！！！！！！！！

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