トスカニーニ14 ﾜｯﾁｮｲなし

1 ：名無しの笛の踊り：2017/11/19(日) 00:35:46.61 ID:ybRghHjW.net

過去スレ
トスカニーニ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/classical/976460224/
ただいま！トスカニーニ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994425173/
ただいま！トスカニーニ【第２幕】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/
アルトゥーロ・トスカニーニ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1100647698/
なぜトスカニーニが語られない？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1116659510/
【何度でも】トスカニーニ【復活】
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1126578329
【錆びない】トスカニーニ【芸風】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1174476294/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【XRCD万歳】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1207982729/
【不滅の巨匠】トスカニーニ【20世紀最大の指揮者】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1240373499/
トスカニーニ　１0
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1312711163/
トスカニーニ11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1341826172/l50
トスカニーニ12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1440245967/
トスカニーニ13
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/classical/1455028207/

953 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 07:14:51.44 ID:b50lMGOd.net

NYフィルとの第7はSP時代からの名盤
1939年のNBCとの運命は超名演

954 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 07:49:48.19 ID:3ZeTb2/J.net

>>952
トスカニーニの偶数番も名演。とりわけ2番。6番はやはりワルターがいいか。
トスカニーニの6番も悪くないがイタリア人が散歩でぺちゃくちゃぺちゃくちゃしゃべっているようでにぎにぎしい

955 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 08:38:43.30 ID:CFR0InZC.net

福永氏がBBCと録音した「田園」の終わり方に激怒していたが、
そんな怒るほどのものかと思った

956 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 09:23:52.54 ID:WQGwcdcM.net

運命をトスとフルで聴き比べてみると解釈の違いがはっきりとわかる
どちらが良いか、それは聞き手次第だ

957 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 16:47:22.25 ID:gz8mk1Rm.net

トスカニーニは明快な表現でアメリカ人に受け入れられた
一方、フルベンは暗い解釈で受け入れなかった

958 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 18:05:20.74 ID:VO0SyHES.net

NBCがトスカニーニに白羽の矢を立てた理由はそれなのだ。

959 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 19:27:03.46 ID:cBwaR6/S.net

>>957
LP時代、「アメリカのレコード店で指揮者の専門コーナーが設けられているのは故フルトヴェングラーだけ」と言われたものだ。
それからフルトヴェングラーは決して“暗い解釈”ではない。

960 ：名無しの笛の踊り：2020/01/12(日) 23:51:46.61 ID:lTiiU9T4.net

フルベンの音楽イメージとしてはネクラ、陽の当らぬ穴蔵からの叫び、蛇のような執拗さ、何処までも糸を引く執念深さなどなど。

961 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 07:14:55.75 ID:gNo9ZaUq.net

だからフルベンはネクラな日本人に受け入れられたんだ

962 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 07:41:02.28 ID:dDZRSz1J.net

いちいちフルトヴェングラーを持ち出すのは、
気になっている証拠　コンプレックスの裏返しだ
迷惑なので、やめてほしい

フルトヴェングラーはフルトヴェングラー、
トスカニーニはトスカニーニ、
それでいいじゃん

963 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 09:17:05.16 ID:FYxWVIwc.net

トスカニーニとフルトヴェングラーは当時の二大巨匠
いろいろと比較されて当然だろ

964 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 16:55:38.35 ID:HhRsnlDA.net

レコ芸の批評家も悪い
欧州崇拝主義の連中がフルベンは正しい、トスカは悪だ、と決めつけていたからな

965 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 18:10:04.69 ID:yOzrxZzv.net

トスカニーニをぼろくそに評した評論家

福永陽一郎、コーホー、高崎保男


トスカニーニを高く評した評論家

村田武雄、大宮真琴、黒田恭一

966 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 19:12:46.38 ID:mX7UHq9r.net

フルトヴェングラーにルサンチマンを抱いている、えせトスカニーニファンがスレを占拠している
こういうのは本当に困ったものだ
音楽を愛している人間なら出来ないはずのことを平気でやっている
多分、音楽好きという外面をファッションとして纏っているだけなんだろう
そしてフルヴェンのライバルのスレに住みつくというのは言語道断だ
そういうのはアンチフルヴェンスレでも立てて一人でやるべきだ

967 ：名無しの笛の踊り：2020/01/13(月) 23:34:10.19 ID:QjpzgWWT.net

>>966
ルサンチマン、酸っぱい葡萄の話ももういい加減聞き飽きた、耳にタコが出来るわ！

968 ：名無しの笛の踊り：2020/01/14(火) 09:45:01 ID:pge8H6BP.net

ベルリーニを高く評価していたことを忘れてはならない

969 ：名無しの笛の踊り：2020/01/14(火) 16:53:04.47 ID:jidQtY0d.net

カタラーニの「ワリー」を評価していたことも忘れていけはいけない

970 ：名無しの笛の踊り：2020/01/14(火) 19:17:48 ID:5QK+6Sj/.net

>>960
＞ネクラ、陽の当らぬ穴蔵からの叫び、蛇のような執拗さ、何処までも糸を引く執念深さなどなど。

　自 己 紹 介 乙 。

971 ：名無しの笛の踊り：2020/01/16(木) 05:54:38.88 ID:6L5O2uoz.net

トスは明るく、フルは暗い

972 ：名無しの笛の踊り：2020/01/16(木) 09:01:23.32 ID:v5X/7muA.net

イタリアオペラに関してトスカニーニを超える指揮者は二度と現れなかった

973 ：名無しの笛の踊り：2020/01/16(木) 10:02:43.35 ID:jk32Lbnh.net

セラフィン、サバタがおるやん

974 ：名無しの笛の踊り：2020/01/16(Thu) 12:39:54 ID:kSp8/D0w.net

トスカニーニのオペラは歌い手が余程でない限り指揮者が主役のドラマ
正確には偉大な勘違いで偉大な作曲家に成り代わった偉大な才能のある指揮者による壮大なモーニュメント

975 ：名無しの笛の踊り：2020/01/16(木) 17:05:40.22 ID:Z3GUqlH0.net

アメリカで数々のヴェルディオペラを録音したが
歌手がカスばかり
トスカニーニも無念であったろうな

976 ：名無しの笛の踊り：2020/01/16(木) 18:37:28.77 ID:PJCv804T.net

キルステン・フラグスタートと共に指輪全曲の記録を残して欲しかった！
もし実現していたならばあの古便のブザマなスカラを遥かに上回ったろうに...

977 ：名無しの笛の踊り：2020/01/16(Thu) 20:43:34 ID:8EnG+P2Z.net

>>971
トスは明るく、お前は暗い

>>975
アメリカで数々の名演奏を残したが
日本の某掲示板サイトの粘着野郎がカス
トスカニーニも無念であったろうな

>>976
キルステン・フラグスタートと共に指環全曲の記録を残して欲しかった！
もし実現していたならばあの粘着野郎のブザマなカキコは吹っ飛んだろうに...

978 ：名無しの笛の踊り：2020/01/16(木) 20:53:12.90 ID:C/u3Rd+5.net

古便スレは過疎スレ。未だ年越すらしていない。
他所のスレまで出張荒らして見苦しい限り。
トスカニーニのファンは古便を聞き込み卒業した上で評価を下すけれども、古便オタは頑なに自己の殻に閉じ籠もったまま進歩がない。そこがスレが続くか続かないかの違い。
熱し易く冷め易いのが古便オタと言えよう。

979 ：名無しの笛の踊り：2020/01/17(金) 09:24:45 ID:LLPhE7Wm.net

ロッシーニは序曲集のみ
せめて「セヴィリアの理髪師」だけは全曲録音をしてほしかった

980 ：名無しの笛の踊り：2020/01/17(金) 16:43:26 ID:9jUI18e/.net

ロッシーニ序曲集は誰がやってもトスカニーニを上回ることはできなかった

981 ：名無しの笛の踊り：2020/01/17(金) 19:26:54 ID:jE1zXGat.net

>>978
フルヴェンをいくら聞いても理解できずにトススレに仮住まいしている暗い粘着野郎がなんかほざいてらぁ（笑）

982 ：名無しの笛の踊り：2020/01/17(金) 19:44:28 ID:uIVCfqkx.net

>>981
ｺｲﾂ自分独りで笑ってる､ｷﾓｯ!
仲間も居らず他ｽﾚを荒らす古便ﾈｸﾗｵﾀ｡

983 ：名無しの笛の踊り：2020/01/17(金) 23:10:45 ID:uUV0sTWC.net

なんだかこの数日突然タワレコのメルマガがトスカニーニ推しになったな

こんどの1939チクルス復刻は >>705 の長年の渇を癒やせるといいな

984 ：705：2020/01/17(金) 23:31:54.24 ID:uIVCfqkx.net

>>983
これか？
↓
https://tower.jp/article/feature_item/2019/12/03/1110

4,000円もするのか？興味はあるな。原盤と比較試聴してみるか。

985 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 04:16:47 ID:IWOkOesP.net

本文には12月中旬入荷とあるが発売日の欄は1月中旬とあり
HMVでは2月1日発売予定になってるから延期が続いてるんだろうな
良くあることだけど。

986 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 07:12:37 ID:8RtgPzP+.net

>>983
宣伝に踊らされるな
俺は協会盤（アメリカ）LP持ってるが、たいしたことはない

987 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 07:16:57 ID:L/P8I4tt.net

どれも客を入れての演奏会の音源なんだろ
収録場所が悪名高い8Hスタジオだし

988 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 09:53:03 ID:nbvXnigg.net

NBCはラジオ放送用のためにトスと契約しただけ
これにRCAが便乗したんだ

989 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 17:01:14 ID:DS7LdpIM.net

初めて指揮者のビデオを収録したことも忘れてはならない

990 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 21:09:49.29 ID:b5/Xm5nh.net

>>982
とうとうネクラ粘着野郎くん、トスカニーニのトの字も言えなくなっちゃったよ、所詮仮住まいだからな（草）

991 ：名無しの笛の踊り：2020/01/18(土) 23:19:57.99 ID:cT/5wa+j.net

1950年代初期にあれだけのビデオを残したのがありがたい

992 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 04:25:52 ID:cpGsPz7q.net

>>991
ビデオじゃなくて全部フィルムで保存されてた物なんだけど

993 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 04:54:48 ID:MyQt5U75.net

戦前のトスカニーニの演奏は、戦後、RCAに遺した音楽と違って音楽が柔らかい。
Youtubeで指揮者の徳岡さんがそんなこと話していたが、どっかの本でカラヤンも
同じこと言っていた記憶がある。ウォーターレッグとの話で、そのことで盛り上が
ったらしい。

事実、トスカニーニが、1937年にザルツブルグ音楽祭で演奏した、モーツァルト
の魔笛やヴェルディのファルスタッフ、ワーグナーのマイスタージンガーの全曲
は、戦後、NBC交響楽団で演奏したオペラと印象が全然違う。

もし、同じ年にベートーヴェンのフィデリオも演奏した録音が出回っていたら
RCAの録音と比較できるのだが、惜しいかな、秘書のミスがきっかけで行方
不明になっているとのこと。後にRCAが発見して保管しているとの情報が
あったが、おそらくガセネタ？（参考：諸石幸生著「トスカニーニその生涯
と音楽」）

994 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 06:14:24 ID:cFldRhUh.net

バイロイトのライヴはないのか?

995 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 09:07:45.79 ID:dQq7n9kI.net

タンホイザーとトリスタンの音源が残ってるはず

996 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 16:57:29.92 ID:r89EanRK.net

トスカニーニはバイロイトからオファーがかかつたとき
小切手を受け取らなかったのは有名な話
いかにも男気のある人物といえる

997 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 18:05:11.87 ID:JMDYzjTe.net

トスカニーニこそ音楽歴史上最高の指揮者だった
これには誰も異論はない

998 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 19:14:27.72 ID:3bypO0Xm.net

ハンス・フォン・ビューローやグスタフ・マーラーみたいに録音が残っていない指揮者とどう比較したの？

999 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 19:27:16.81 ID:4pNUqkwG.net

ハンス・フォン・ビューローは弟子のリヒャルト・シュトラウスの録音がたいしたことないからたいしたことない
グスタフ・マーラーはアルトゥーロ・トスカニーニ大先生が「マーラーのやつめ恥を知れ！」って言ったくらいだからたいしたことない

1000 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 19:48:15 ID:stAu0hCk.net

↓次スレ

【不滅の巨匠】トスカニーニ15
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1579430829/

1001 ：名無しの笛の踊り：2020/01/19(日) 21:22:07.69 ID:zl7PHl4z.net

1000

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