NHK交響楽団 Part.81

1 ：名無しの笛の踊り：2018/01/03(水) 17:53:55.20 .net

公式サイト
http://www.nhkso.or.jp/

前スレ
NHK交響楽団 Part.80
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1511269830/

680 ：名無しの笛の踊り：2018/02/11(日) 22:12:41.04 ID:6QQuYtSY.net

初演チェコpoなんだ意外

681 ：名無しの笛の踊り：2018/02/11(日) 22:25:23.49 ID:6QQuYtSY.net

しかしあまりユダヤ臭のない（よくわからんが）演奏だったね。溜めないっていうか小節きかせないってうか。
マラ7って意外とメルヘンチックな曲だなあと思った。

682 ：名無しの笛の踊り：2018/02/11(日) 22:25:40.80 ID:6QQuYtSY.net

しかしあまりユダヤ臭のない（よくわからんが）演奏だったね。
溜めないっていうか小節きかせないってうか。
マラ7って意外とメルヘンチックな曲だなあと思った。

683 ：名無しの笛の踊り：2018/02/11(日) 22:37:08.30 ID:GZNMhC0q.net

マラ７は数年前にジンマンの指揮でやった時もボロボロだった記憶

684 ：名無しの笛の踊り：2018/02/11(日) 22:52:47.12 ID:3SjyYhz8.net

インバル都響のほうが遥かに良かったと思った土曜の演奏

685 ：名無しの笛の踊り：2018/02/11(日) 22:54:25.92 ID:A137G8NP.net

指揮者が、はっきり曲想を把握してないと
楽員もどう反応していいか分かんないってことないのかな
ラッパがいきなり下手になるって言うのも変だし
キージェ中尉の井川さんのラッパ、最高だったけどな
指揮者の頭の中で鳴っている音が、楽員に伝わるんじゃないかな（以心伝心）
だから、ソヒエフの頭の中で鳴っていた音があんな音だったんだろうと想像する
パーヴォさんのマラ７の理解が、いま一つなんじゃないかな
僕はマラ７の名演は聞いたことないし、今回のは聞いたけど途中で止めた

686 ：名無しの笛の踊り：2018/02/11(日) 23:02:29.02 ID:+ENYFcFT.net

>>685
Nくらいになると、へぼい棒でもちゃんと形にするだろから、
やはり個人の技量の問題と思う。

687 ：名無しの笛の踊り：2018/02/11(日) 23:12:43.88 ID:dhGxlznv.net

大宮臨太郎の奥さんは誰？

688 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 00:31:13.25 ID:GxIMU3YW.net

マーラーの7番は新しいの聞いた後、古い演奏聞けば解釈の余地が分かるぐらいで
パーヴォの7番は、アバド以降のスタイリッシュな解釈であり悪くなかった
悪いのはピッコロ。ラッパどころではない酷さ

カンブルランが7番を初めてやった時なんて、分かってない演奏の見本のようだった

689 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 00:31:55.79 ID:8P0LsW5n.net

マーラーは出来ればアイネ・グローセ・ナハトムジークと称したかったんでしょうかね

ディベルティメント的な交響曲ですね

690 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 00:35:25.13 ID:ZkvZ+3vk.net

マラ7は意味不明とする人が多いようだ
日フィルの山田和樹マーラーツィクルスでマラ7が好きなので行ったら
プレトークがあってマラ7の売れ行きが他と比べて悪かったとか（まあでもほぼ埋まっていた感じだった）
そんなマラ7でも聴こうという人が少しでも増えると個人的にはうれしい

691 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 02:47:38.92 ID:AXWoCMAx.net

シャイーとゲヴァントハウスのマラ7が自分のベスト。
と言うか、それしか生で聴いてないけど。

録音なら、ドゥダメルとMTTが好き。

692 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 07:21:59.82 ID:jyztJvpU.net

昔ラットルがバーミンガムと来たとき演ったな

693 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 09:29:27.46 ID:d8lnAQY0.net

ジジイ共はネチャネチャベタベタしたマーラーをお好みなんだなwww

694 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 10:42:24.11 ID:l+/bfUzy.net

N

695 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 13:38:00.13 ID:k9Rm7Uvd.net

バンスタで刷り込みされて固定観念化してるからね

696 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 14:57:32.86 ID:q7MhdJtf.net

昨日のマーラーはすごく良かったと思うのだけど、
どこがダメなの？
シャイーとライプツィヒはそりゃ素晴らしかったけど、
昨日のも、ちょっとカンマーフィル風味の軽さと抜けの良さがあったような。

697 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 16:14:26.46 ID:z1RaooTi.net

パーヴォの解釈は現代的で良かったんじゃないの
俺は土曜日しか聞いてないが、あの日はとにかくオケが酷かった

698 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 17:55:57.21 ID:AVTRNk7P.net

前回のマラ7は、親方がやるぞやるぞとワクワクして待ってたら、
期待に違わず見事に吹き損ねたやつだよな。
あれはなんか別種の面白さだった。

699 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 19:11:32.59 ID:PAG5Q8as.net

>>698
そのマラ7で1番かわいそうだったのが
ジンマンだろう

ジンマンってこんな演奏しかできないのかと
思った人がけっこういそうだったから

700 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 19:31:45.34 ID:d8lnAQY0.net

土曜はオケが酷くてパーヴォが気の毒だった

701 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 20:14:51.91 ID:jv0UENBo.net

客演指揮者じゃないんだから気の毒もクソもあるか

702 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 20:56:00.79 ID:OL42ci6W.net

阿呆どもがさっさと眠りますように

703 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 21:43:30.17 ID:DOt6bI/T.net

「下手じゃないって、言ってんだろーーーーーしつこいんだよ、お前えーーー！！！！」
「その切れ方、うすうす下手だって気づいてるやつの切れ方じゃないの？」

704 ：名無しの笛の踊り：2018/02/12(月) 23:32:41.55 ID:rSk0VyoR.net

>>693
鳴ってるだけで頭スカスカみたいなのよりマシ

パーヴォのは何聴いてもスカスカだから買わない
早く消えてほしい指揮者

705 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 03:01:16.65 ID:H/yr5NT5.net

>>704
老害冥土耳は早く死ね

706 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 06:50:02.25 ID:go1KD71L.net

>>705お前が死ねばいいんだよ
死ね気狂い死ね

707 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 08:12:48.44 ID:2wdG73F+.net

>>704
ドイツ・カーマンとのベートーベン交響曲集は現代的演奏だとは言えるが、他の彼の演奏には
深みがない。N響歴代指揮者にはいなかった音響効果を重要視する指揮者ではないか？

708 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 08:19:38.43 ID:Jz8kK7sD.net

>>707
そういう面はあるかもね

ただ、たまに勢いがあって胸のすくような爽快な演奏するでしょう
あれはなかなか好きだな

709 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 08:28:32.25 ID:2wdG73F+.net

>>708
それがN響会員には魅力なのだろうが、クラシック音楽には深みがないと共感は得られない。

710 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 08:31:11.23 ID:oFu5X9Z1.net

カラヤンも昔は演奏に中身がなく、表面的な機能美だけを求めているとアンチから批判されていた。時代が変わると評価も変わる。

711 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 08:44:40.61 ID:2wdG73F+.net

カラヤンが機能美を追究していた指揮者で、今再評価されているのは確かだが、
だからと言って、パーヴォとは同列に論じられない。時代が変われば評価が
変わるのはクラシック音楽界ではよくある話だが、時代が変わっても評価が
変わらない指揮者もいる。

712 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 08:49:16.38 ID:2wdG73F+.net

パーヴォになぜあんなに舞いあがったのかと思う時が来るかもしれない？

713 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 08:49:28.72 ID:bYaO2m4M.net

深みとか精神性とか人間性とか、どういことなんだか誰かおしえてくれさっぱりわからん

714 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 09:03:54.55 ID:2wdG73F+.net

好みの音楽だけでなく、幅広く聴き込んでいくとおのずから体感できる。ある意味
積み重ねの世界かも。でも交響曲・管弦楽だけを聴いていれば、見えてこない世界でもある。

715 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 09:28:58.14 ID:OgkBN6Dl.net

パーヴォのグレート良かったわ。なんていうか凄い多幸感。

716 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 11:49:00.95 ID:Rwxv/Sre.net

多幸感は去年のみなとみらいのマラ6だな
二日目

717 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 12:48:04.65 ID:jZEWQh1V.net

>>704
１票

>>715
ツンボ発見

718 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 12:49:56.86 ID:p8IP1Fo2.net

>>717
ツンボ発見

719 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 13:39:18.40 ID:XP5cR+kw.net

>>714
いかにも聞き専が言いそうな一見もっともらしい意見だな
そこまで音楽が好きなら聞くだけじゃなくて一度真剣に楽器とか歌唱とかやってみるのを勧めるよ
それこそ、聞くだけじゃ見えてこない世界があるぜ

720 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 13:40:27.04 ID:jZEWQh1V.net

>>719
シロート演奏に価値があるのけｗｗｗ

721 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 13:48:47.72 ID:bYaO2m4M.net

>>720
演奏に価値はたぶんないが演奏することには価値がある

どうしてオーボエとクラリネットのユニゾンが未完成以外にあまりないのかとか
自分でオケでやってみないとわからんな

722 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 20:41:22.55 ID:Z/fELezO.net

>>704>>707
残り少ない人生を憂いてねちょねちょ音楽に傾倒してんの？
そのクソ耳ごと早く火葬されてね

723 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 21:08:34.31 ID:vJD5Dkdy.net

臨太郎の奥さん誰？

724 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 21:20:50.59 ID:0lX5U1K8.net

臨太郎に聞いてみれば？

725 ：名無しの笛の踊り：2018/02/13(火) 21:30:06.15 ID:6MX72AJv.net

>>723
ぼく

726 ：名無しの笛の踊り：2018/02/14(水) 08:17:20.04 ID:hdlvP1B0.net

>>719 >>722
＞一度真剣に楽器とか歌唱とかやってみるのを勧めるよ
折角のお勧めだが、学生時代に体験している。でも自分にはその道の才能がないと自覚
したのでその道に進むのはあきらめた。批判や相手を叩くだけでは何も生まれない。
N響の体質がここにもあるようだ！

727 ：名無しの笛の踊り：2018/02/14(水) 08:33:20.32 ID:hdlvP1B0.net

そういう体験をすれば、交響曲・管弦楽・協奏曲だけでは満足できなくなるが
N響会員だけは違うようだ！

728 ：名無しの笛の踊り：2018/02/14(水) 09:20:09.44 ID:ra5bZUbg.net

>>726
＞批判や相手を叩くだけでは何も生まれない。

それ、正におまえのことじゃん
勝手に自分の中で「深み」とか抽象的なこと言って他の人批判してる自覚はないんかよ

729 ：名無しの笛の踊り：2018/02/14(水) 09:57:57.99 ID:hdlvP1B0.net

>>728
一人だけでない。表現の仕方が違うだけで　＞＞７０３、７１６も、同じ意見。
しょせん音楽は抽象的な世界。

730 ：名無しの笛の踊り：2018/02/14(水) 10:35:36.29 ID:CLHBwT7d.net

全角数字使っちゃう冥土枠ID:hdlvP1B0が早く死にますように。老人で可聴域狭くて碌な耳じゃないな

731 ：名無しの笛の踊り：2018/02/14(水) 10:48:09.13 ID:O2brLEAJ.net

>>729
俺が言いたいのは
「批判や相手を叩くだけでは何も生まれない」
って言いながらN響は会員はーって真っ先に批判してる矛盾なんだけどな

732 ：名無しの笛の踊り：2018/02/14(水) 13:33:25.81 ID:zL43HZyX.net

このスレは
すぐケチつけたがる人
何々は糞って言いたい人
そうするのが通だと勘違いしている人

こんな人のたまり場

733 ：名無しの笛の踊り：2018/02/14(水) 21:50:42.29 ID:R+CpYcRS.net

このスレに限らず、クラシック界自体がw
健全な批判は歓迎だが、やってるのはマウンティングなんだよな。
N響はまだマシで、
都響なんかは変に国内トップオケを見下すことに意味を見出す客が多いからマウンティング地獄w

734 ：名無しの笛の踊り：2018/02/14(水) 22:26:08.48 ID:TaEl4Eel.net

Ｎ響って指揮者が観客側向いて指揮するの？

735 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 01:14:13.09 ID:cvKj7YMG.net

ホールによっては指揮者を正面から見れる席もあるけど、オケを向いて指揮してる。

736 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 02:03:50.03 ID:WiA9riuT.net

>>734
パーヴォが最後の最後にこっち向いて終わる時がある

737 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 02:40:28.71 ID:3iuGvg94.net

>>722
だからお前が死にさえすればいいんだよ

738 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 02:42:55.55 ID:3iuGvg94.net

>>730
お前は死ね死ね

739 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 06:25:28.32 ID:Elv+ILZD.net

P席の端っこのほうは、ティンパニーの振動がステージの横壁に伝わってガタガタ震える

740 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 08:01:13.51 ID:Pn/y5YmV.net

>>730 >>731
N響の運営・収入の約半分は受信料で成りたっている。適正に使われているかどうか
チェックされるのは当たり前。視聴者からの批判が嫌なら自前の経営をすればいい。

クラシック音楽ファンの高齢化は共通の悩み。でもN響会員の高齢化が特に酷い。
＞老人で可聴域狭くて碌な耳、仮にそうなら高齢のN響会員も同じ！

741 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 08:07:38.08 ID:B3JAWL7S.net

チェック(笑)

742 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 08:50:37.21 ID:jDk7lUDr.net

なんだよ、いつもの視聴者チェックじいさん＝死ね死ね連呼馬鹿だったのかよ
相手にしたこっちが馬鹿だったわ

743 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 09:15:22.63 ID:Pn/y5YmV.net

視聴者がチェックせずとも、N響を含むNHKの関連団体・子会社の予算は、国会の承認が
必要なので国会でチェックされる。

744 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 09:18:27.99 ID:bnUMsj7n.net

で、問題が有ると死ね死ねと言われる

745 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 13:33:08.53 ID:UPIU6eYo.net

リーダー（英国では、コンマスをこういう）の、マロさん、お元気？

746 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 13:52:48.66 ID:qr5yIqgk.net

>>672のような意見もあるし
不満を書くのは有益なこともある

747 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 14:06:29.98 ID:hqP9NccK.net

バーカ
団員が2chとか見てるわけねえだろ
少なくともオレなら絶対に見ないｗ

748 ：名無しの笛の踊り：2018/02/15(木) 15:16:32.44 ID:y1oWlm2g.net

ID:3iuGvg94の頭が悪すぎて草。N響ってこんな痴呆が聴いてんのか

749 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 09:40:50.87 ID:u/grSctN.net

午後7:00 - 9:10（130分）
ベストオブクラシック -N響第1880回定期公演-
大林奈津子
【解説】遠山菜穂美

「3つの舞曲 作品6」 デュリュフレ作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

「バイオリン協奏曲第3番 ロ短調 作品61」サン・サーンス作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（バイオリン）樫本大進
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

「レクイエム 作品48」 フォーレ作曲
（管弦楽）NHK交響楽団
（ソプラノ）市原愛
（バリトン）アンドレ・シュエン
（合唱）東京混声合唱団
（指揮）パーヴォ・ヤルヴィ

〜NHKホールから中継〜

750 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 11:05:22.23 ID:btqYvfae.net

>>749
フォーレのレクイエムなんてこんな簡単な素人でもやれるようなもの、誰が聴きたいんだろ

751 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 11:45:58.88 ID:VQ6GANdE.net

まさかパイプオルガンなんてつかわないよな

752 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 11:55:41.17 ID:HkprY1U0.net

>>750
お前以外の健全に音楽を愛する人達

753 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 11:59:37.87 ID:dBGubTAV.net

>>750だったら甘桶の演奏会行って聴けば？

754 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 12:04:03.09 ID:vQLCGb2U.net

>>750
全席売切れ

755 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 12:52:36.10 ID:JTBWqo7y.net

>>750
まあ、確かにオケは地味だわな
>>751
あれはハルモニウム指定なんだっけ？

756 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 12:54:01.87 ID:JTBWqo7y.net

ちなみに私の母は死んだらこの曲を流して欲しいと言ってる

757 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 13:02:08.71 ID:VQ6GANdE.net

いるんだよな、そういうのが

758 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 13:19:56.64 ID:/DNSww7G.net

ハープはプロでないと聞けたもんじゃない

759 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 13:44:10.20 ID:ECr7b1QJ.net

フォーレ、先月父の葬儀で流しましたよ。

760 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 13:47:32.72 ID:VQ6GANdE.net

どうせだったらヴェルディの怒りの日ながせよ

761 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 14:05:12.95 ID:/DNSww7G.net

怒りの日が無いのがフォーレク人気の秘密

762 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 16:11:56.00 ID:QQKMqnXs.net

んだんだ

763 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 17:10:09.85 ID:LaGw77Nx.net

フォーレほど演奏の難しい作曲家もいないよ

764 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 17:57:20.15 ID:0dmOc+sk.net

>>756
「今すぐ流してやろう」

765 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 18:20:21.01 ID:JTBWqo7y.net

>>764
地獄へ落ちろ

766 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 19:04:14.43 ID:jSfCjMEh.net

>>761
え
Libera me の中にあるじゃん

767 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 20:03:04.89 ID:EQGOGRrP.net

>>766
私は教養が無いので詳しく説明お願いします

768 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 20:19:47.71 ID:jSfCjMEh.net

>>767
自分で聴け低能

769 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 21:09:28.72 ID:vCkPpu9j.net

代役の人はよかったと思う
ソプラノの人は体調いまいちだったのかな

770 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 21:10:26.40 ID:jSfCjMEh.net

ソプラノ音程悪いしダメダメだったね

771 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 21:13:48.59 ID:MRP59xIX.net

>>767
ラテン語の典礼文読んでみ

772 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 21:15:37.40 ID:Rxf0bG51.net

去年の第九でも酷かったが、放送時の実況ではエロいと（割と）評判だったw
つまり、そういう事なんじゃなかろうか…

773 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 21:52:06.67 ID:1GdnL+X1.net

急遽って何があったんだろね。

ソプラノはこの間の第九にも出てたよね。別に体調が悪いとかじゃなくて第九も一人だけ良くなかったよ。
笑顔だけは良かったけど。第九の客は騙せたようだが（華があるとか褒めていた声が聞こえてきた）今日は背中は開いていたがそうはいかず不満が聞こえてきた。

774 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 22:10:21.23 ID:r76ureYs.net

パーヴォのフレンチ・プロ、良かったね。
先週のマーラーは俺的には消化不良だったが、今回は大当たり！
パリ管との来日公演のサン＝サーンスも名演だったし、以前NHK音楽祭でやったベルリオーズやドビュッシーも素晴らしかった。
意外とフランスものと相性が良いのかな？

775 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 22:22:12.78 ID:8AtRcSJu.net

フォーレ良かったな。パリ管との録音は聞いていたが、
出だしでN響の方が弦の音が綺麗だと思ってしまったw
曲が曲だけにNHKホールなのが残念ではあったけども楽しめた。

SNSやWebサイトでも事後告知だったみたいだし、
放送でも番組冒頭では本来の歌手が紹介されていたそうだし、
代役は何時間前に知らされたんだろうか？お疲れ様でした＆ありがとうございました。

776 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 22:22:38.70 ID:H9JBwGUq.net

>>767
リベラメの途中で冒頭のレクイエム・エテルナムに戻る。
そこからの展開でディエスイレディエスイラという歌詞が出てくる
音楽も劇的になるので、わかりやすいと思う

777 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 23:01:01.93 ID:mdyxohaZ.net

ソプラノ醜かった
強欲さが顔に出てて苦手

778 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 23:19:49.00 ID:vQLCGb2U.net

合唱団人数どのくらいでした？

779 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 23:23:27.33 ID:b7QQ7CAh.net

ソプラノ良かったじゃん

780 ：名無しの笛の踊り：2018/02/16(金) 23:55:34.64 ID:/fJus32v.net

>>779
酷かったよ
音程取れてないし声も詰まってた