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クラシックギター総合スレPart98
- 1 :名無しの笛の踊り :2018/04/19(木) 12:14:30.27 ID:uqRc7zCDM.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うpなど
粘着は徹底スルーを心がけましょう。
前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
クラシックギター総合スレPart97
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/
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- 2 :名無しの笛の踊り :2018/04/19(木) 12:16:33.80 ID:uqRc7zCDM.net
- 保守
- 3 :名無しの笛の踊り :2018/04/19(木) 12:21:12.05 ID:uqRc7zCDM.net
- ほしゅ
- 4 :名無しの笛の踊り :2018/04/19(木) 12:32:05.19 ID:uqRc7zCDM.net
- ホシュ
- 5 :名無しの笛の踊り :2018/04/19(木) 13:03:58.64 ID:sSD9NcTd0.net
- あぶない人がスレたてたのかな?
- 6 :名無しの笛の踊り :2018/04/19(木) 16:04:02.25 ID:pSoKHWYB0.net
- スレたてありがとう
- 7 :名無しの笛の踊り :2018/04/19(木) 17:28:15.46 ID:dQNyIZa60.net
- >>1
乙!
- 8 :名無しの笛の踊り :2018/04/19(木) 19:22:11.97 ID:plBwvoL+M.net
- 老害とにわか知識と知ったかぶりの骨肉の争い
- 9 :名無しの笛の踊り :2018/04/19(木) 19:40:14.10 ID:uqRc7zCDM.net
- >>5
それなら、ワッチョイなんて入れない
- 10 :名無しの笛の踊り :2018/04/19(木) 23:26:36.27 ID:sSD9NcTd0.net
- >>9
>>2-4みたいな意味不明のレスを自分でつけてるのに、あぶなくない人なの??
- 11 :名無しの笛の踊り :2018/04/19(木) 23:31:20.46 ID:pHAburQYM.net
- うるさいんだよ・・・!
ある一定数までレスをつけないと消えちゃうんだよ
- 12 :名無しの笛の踊り :2018/04/19(木) 23:43:41.53 ID:sSD9NcTd0.net
- >>11
そうなの?
僕がスレ立てたときは、1回も消えたことがないから、知らなかった。
- 13 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 00:25:12.97 ID:55kPfLCy0.net
- >>8
まるで自分がそうじゃないかのような書きっぷりで草
みんなここには、にわか知識の老害と知ったかぶり(とたまに長期休みに入った学生)しか居なくて自分が一番まともと思ってるよ
残念ながら争いは同じレベルでしか起こらんのです、俺も含めてね
ただ、それがこの過疎板で100スレ消費まで届かんとする原動力でもある
それはそれで良いじゃない?
- 14 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 00:44:17.60 ID:HjjYxjRL0.net
- >>12
板にもよるけど、レスが入らないと瞬殺されることもある
- 15 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 05:35:03.77 ID:3uoWLQctM.net
- >>13
俺は老害でもにわか知識でも知ったかぶりでもない
一つのバイアスに基づいた知識だな 偏りがある
正史なんて都合の良い解釈なんだから勿論間違いもあるだろう。
- 16 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 05:45:02.25 ID:3uoWLQctM.net
- 追記
クラシックギターのここの住人のハウザー推しは絶対に間違っていると思っている。
ギターの良し悪しは全てトレードオフで安物の糞ギターと呼ばれるものでさえ
一つの特性として捉えないと正しく解釈できない
- 17 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 10:12:01.23 ID:SH5drHFE0.net
- >>16
あんたほんと会話できないよね
お前がにわか知識のしったかか老害なのかは知らないよ
ただ俺は、みんな自分を"相手はにわか知識の知ったかか老害で自分が一番まともと思ってる"から争いは骨肉化するって言ってんのよ、>>16の書きっぷりとかまさにそうじゃない
ハウザーの所もこのスレでも指折りにアホらし過ぎてここまで口挟まなかったけど
あなたの言うことそれはそれで1つの考え方であって、実際プロの教授クラスでも同じような考えで安物の無名のギターを愛用してる人も少ないけど居るよ(お金がないから変えないだけの人もいる)
そういう人はマスタークラスとかで使ってるギターについて質問すると日本人はこれだからとちょっと嫌な顔される
昔とあるギタリストに質問した時は、This is Tool!と怒鳴られたことがあるw
日本人はブランド志向だからなかなかクラギに限らずそう言う人まず見かけないけどね
ハウザーだって手作りであって全ての作品に職人が全力投球できる訳ではないし、作製過程の殆どが機械で行われていたり、そうでなくても機械よりも精度は落ちるのは確かだろう。
それを個性と捉えるくらいなら安ギターと何が違うの?という考えはわかるが
一方でハウザーは一回聴けばわかるし凄いと信奉するのは、自分の理想の音により近いものが既に現実にあってしかもそれがどのギターなのか大体あたりが付いているって素晴しく幸せな事だと思うぞ
あとは200万だか300万という値段とそれが釣り合っているのか本人が判断するだけの話
だからギターを買う時は実際触って色んなものを自分の手と耳で判断する様にして、ヤフオクとかで写真だけとか誰かの伝聞だけとかで判断するのは危険だから辞めようと言えば良いんでないの?
- 18 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 11:32:49.90 ID:iSqAZ45wM.net
- 安物ギターでも 歳を重ねれば円熟期に入りラッカーが肉痩せし木が枯れて
良い音がするからだ 乾燥材入れて 倉でつるしておけばいいギターはたくさんできる
スグキバイオリンのギターなんかがまさにそれだ
ソレをチョイスするのもありなんだ。
- 19 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 12:21:05.78 ID:lC5VotHEp.net
- ブリームも日本人は音楽が好きなんじゃなくギター基地外だって
- 20 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 13:07:46.54 ID:UbzwfWHs0.net
- ただの逸話かもしれないけど、ホセ・ルイス・ゴンサレスは貧乏生活を送っていて楽器もろくなものを持ってなかったんだってね。
日本人の弟子が見かねてラミレスを提供したら、そのラミレスしか使わなくなったそうだ。
弟子はゴンサレスが気にしないように、蚤の市でただみたいな値段で買ったと報告したらしいけど、実際は選りすぐった最高のラミレスだった。
やっぱり音は違うよねw
- 21 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 16:51:48.76 ID:P0fTVzA8a.net
- >>20
富川勝智さんのこと?
弟子の鑑だね
- 22 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 17:19:34.14 ID:mOzWKkFf0.net
- クラシックなら
モーツァルト、ベートーベン、シューベルト、チャイコフスキー、メンデルスゾーン、とかかな
アマチュアでも必ずレパートリーにしている 魔笛なんとかはソルのオリジナルだからね
- 23 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 17:39:09.35 ID:7Wyw6Kyb0.net
- >>20
> ただの逸話かもしれないけど、ホセ・ルイス・ゴンサレスは貧乏生活を送っていて楽器もろくなものを持ってなかったんだってね。
ギター教授じゃ食えなくてトラックの運転手もやっていたんでしょう?
>>21
富川先生はホセ・ルイス・ゴンザレスの『ギターテクニックノート』の講習会を毎年秋に開いているから
参加したいと思っている
師匠直伝らしいから
- 24 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 19:24:19.41 ID:iSqAZ45wM.net
- ウッスィーユ
- 25 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 19:34:11.21 ID:lC5VotHEp.net
- ホセは自作の曲にチャーミングなのがちらほらあったね
- 26 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 20:10:40.53 ID:0AkuHWeIa.net
- >>17
日本人がブランド志向ってのはステレオタイプ過ぎる意見ですな。
それに機械は大きなフォルムを造形するのは得意だが、
細部をスッキリ仕上げるのはやはり人間の手でやったほうが綺麗だよ。
レーザーカッターやNCルーターは正確に形を作るがよく見るとエッジがシャープじゃない。
製作家に聞いてみたら?
>>18
スズキの量産品は力木とかゴツすぎて絶対鳴る様にはならないぞ。
良いギターってのはもっと繊細に作ってある。
- 27 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 20:13:26.43 ID:CTmPDT6Q0.net
- >>25
夜明けの無言歌
だけだろ
- 28 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 20:17:03.08 ID:0AkuHWeIa.net
- そういえば日本人はブランド志向が強いと連発しているギタリストがいたが、
使っているギターの音色は雑でどこが良いのかさっぱりわからなかった。
高齢化で耳が繊細な音を感知出来なくなっているのだろうか。
- 29 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 20:33:07.04 ID:iSqAZ45wM.net
- バカ。雑が良いんだよ。純粋ピュアに聞こえるものがイイならカーボンでも使え
- 30 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 20:38:41.53 ID:0AkuHWeIa.net
- バカにバカって言われてもな。
良いギターって全然ピュアな音ってわけでも無いし。
経験無いからピュアって書いちゃうんだろう。
- 31 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 20:43:25.50 ID:iSqAZ45wM.net
- このバカ。雑味の無い澄んだスープやピュアなものほど不味くて飽きが早いモノは無い
- 32 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 20:52:53.59 ID:iSqAZ45wM.net
- >>28
>そういえば日本人はブランド志向が強いと連発しているギタリストがいたが、
使っているギターの音色は雑でどこが良いのかさっぱりわからなかった。
高齢化で耳が繊細な音を感知出来なくなっているのだろうか。
雑味こそうま味。ミネラルみたいなものだな
- 33 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 20:56:17.15 ID:0AkuHWeIa.net
- バカにバカって言われてもな。
安いギターは沢山弾いてきた。
それに高級ギターは雑味もしっかり入ってる。
ギブソンの安いクラシックギターなんかジャキジャキ鳴って味があったが、
やはりそこまで良いものでは無い。
スズキのは単にゴツいだけ。
- 34 :名無しの笛の踊り :2018/04/20(金) 21:18:23.29 ID:0AkuHWeIa.net
- むしろ日本の安いギターの方が無機的で味が無く、
ある意味ピュアなサウンドだと思う。
因みに上で書いた雑な音のギターってスピーカーみたいな音だった。
- 35 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 05:20:28.24 ID:cHxUuYG2M.net
- なんと言おうとトレードオフだよ
- 36 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 05:25:49.49 ID:XMgTMce7p.net
- >>27
現ギにのってた深い愛とかもきれい
- 37 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 09:56:51.78 ID:Em5ruq6U0.net
- 現ぎていうか組織よ、お貴くとまってんじゃないわよ 解放よ弦も人も
- 38 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 10:06:22.56 ID:fqBLvPLB0.net
- 老いぼれ左翼w
- 39 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 10:10:46.27 ID:aga3yKiua.net
- >>35
そもそもいいギターを弾いた事がない奴がトレードオフかどうか判断出来るわけがない。
- 40 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 11:00:01.06 ID:8lF7J1E60.net
- >>36
深い愛は良い曲。
以前は暗譜してたけど、しばらく忘れてた。
また弾いてみよう。
思い出させてくれて、ありがとう。
- 41 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 11:04:00.61 ID:/6VE7YtX0.net
- >>36
紗良っと初見で弾いただけで今一つ夜明け程キャッチ―出ない気がして
そのままになっていた。
他の人(本人とか)の演奏を耳にしたことがないこともあるかも
どっかに上がってる?
- 42 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 11:04:22.43 ID:/6VE7YtX0.net
- ×紗良っと
〇さらっと
- 43 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 11:26:52.83 ID:bGp/OcAL0.net
- >>34
雑味が多いのが日本的で、雑味が少ないのが西洋的という音の違いは確かにあるな。
日本的な例としては雅楽や琴、もちろん民謡、俗謡的なものも雑味が大切。
西洋的な歌は透明感を大切にした高調波の少ない声が大切にされる。
気候や演奏される場所の環境によるのだろう。
ギターの音も、昔の国産と西欧製ではそうした違いがあったように思う。
ただしバイオリン、金管楽器などは高調波が持ち味。
声は澄んだ声がもてはやされ、オーケストラは高調波の多い楽器で音を作る。
- 44 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 12:02:06.57 ID:XMGwJYo1M.net
- ドラえもんとソリストって言えばわかりやすいかな
- 45 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 12:08:59.89 ID:GKC6VN8yp.net
- 平均律に対する疑問から日本人としてのアイデンティティを見出そうとする人は少なくないからね
そう考えると西洋の楽器のなかでギターというのはフレットがあるからこそ日本人との相性は良い方かもしれないな
雑味という面だけで見ればそら機械より職人が一個一個フレット調整したものの方が雑味は遥かに改善されるよね
- 46 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 12:23:09.94 ID:XMGwJYo1M.net
- なんで昔のクラギってフレットが角ばっているんだろうな・・
でも丸みがあるフレットより角ばってる方が伸びが良い事に気づいたぞ
- 47 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 12:51:50.76 ID:iaYfafJ70.net
- >>46
昔のクラギとは、たとえばどんな?
- 48 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 13:15:09.04 ID:5SZCystp0.net
- ビートルズは演奏してもモーツァルトは演奏しない謎
トルコ行進曲だけでは・・・
- 49 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 13:23:29.25 ID:tv2UFHt+0.net
- 【マイトLーヤと無執着】 『向こう見ずの復讐を慎んで』 (^^) 『それは心を蝕んでいきます』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524274753/l50
- 50 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 13:25:46.45 ID:bGp/OcAL0.net
- >>22
誰かが見つけ出したソルの魔笛の原曲を聞くと、オリジナルとはいえないな。
- 51 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 13:28:39.65 ID:bGp/OcAL0.net
- >>45
一個一個フレット調整したら、調が変わるごとに楽器も変えないとね。
- 52 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 13:30:01.20 ID:bGp/OcAL0.net
- >>48
モーツァルトはギターに合わない。
でも、モーツァルト風の曲をたくさん作ってるのがソル。
- 53 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 14:56:22.11 ID:ulX2OKQj0.net
- >>41
自己解決
ユーチューブに作曲者自身のが挙がっていた。
https://www.youtube.com/watch?v=7Al4xFhkTnI
うーむ 今一つ起承転結がなくて弾きたいという意欲が出ないなあ
- 54 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 15:03:01.99 ID:XMGwJYo1M.net
- >>47
昔 実家の倉で見つけた叔父が使っていたヤマハの安いギター
- 55 :名無しの笛の踊り :2018/04/21(土) 20:59:04.59 ID:EV+79pk10.net
- >>53
おお!
ゴンサレスのCDは持ってるんだけど、このyoutubeの演奏のほうが心に響くね。
ありがとうございます。
- 56 :名無しの笛の踊り :2018/04/22(日) 03:57:39.49 ID:bl/e82up0.net
- 有吉の正直さんぽでギタルラ社行ったのにギターを弾ける人も出てこず
他の楽器も触るだけでゲストと女子アナにチェンバロ弾かせて
終わり
何の楽器の良さもアピールできなかったな
感想でも梅干しや電車のミニモデル林芙美子は出たが
ギタルラは誰も語らず....
残念
- 57 :名無しの笛の踊り :2018/04/22(日) 08:41:21.27 ID:+PeTGMPjp.net
- >>56
そういうのを器用に活用できるくらい器量があれば、今みたいな日陰者になってないだろ
音楽よりプライドの方がクラシックなのさ
クラシックギターを本気でよくしたいなら教育や指揮者輩出するより先にプレイヤーとは別でプロデュースできる人間や売る人間を育てんと音楽だけやってた人間たちの自己プロデュースじゃプライドが邪魔して話にならん
- 58 :名無しの笛の踊り :2018/04/22(日) 11:30:58.12 ID:aHr0F/Mk0.net
- >>56
ギタルラの店員なら誰でもギターが弾けるんじゃないの?
ああいう取材は事前に連絡が入ってるんだし。
- 59 :名無しの笛の踊り :2018/04/22(日) 14:27:00.54 ID:OjZZ9g430.net
- 昔ギタルラ行ったけど、店員が11月のある日やバリオス引いてたな。ふ、と上手くなる事もありますよ
て、一理あるな。セゴビアの愛想曲集のバッハのシチリアーナはもっと出せよ、いい楽譜も出版してんだから
だから、学校行っても共鳴理論がわからないと歌えないよクラは。月光のメロF♯はアルペジョ4弦のF♯に共鳴している
19Cギターのバッハはなんか響きが空回りして妙味は感じなかったな ビートルズで流行らそうとしてもクラの響きの方が本当ぽい
- 60 :名無しの笛の踊り :2018/04/22(日) 17:35:37.84 ID:aI89fI/k0.net
- 了解可能性に欠けたレス怖い(( ;゚Д゚))ガクブル
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