クラシックギター総合スレPart98

1 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/19(木) 12:14:30.27 ID:uqRc7zCDM.net

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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
クラシックギター総合スレPart97
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/

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303 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/04(金) 06:45:40.96 ID:LYZHvc8Rp.net

ジャズ歌手だったの？

304 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/04(金) 13:18:05.71 ID:+kPM2fg50.net

つまらんことやってないで歌の勉強をするのが一番の近道だよ
声が酷いやつはギターの音も酷い

305 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/04(金) 14:06:42.07 ID:ykSkohFqa.net

>>301
値段は高いがなかなかいいよ。
意外と温もりのある真面目に作られた高級品だと思う。
工場生産っぽくなってしまった味の無い日本クラギメーカー最大手のあれよりよっぽどいい。
価格は高いけど。

306 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/04(金) 14:12:33.27 ID:ykSkohFqa.net

>>304
いや、上手いクラギ演奏家に習うのが1番だよ。

307 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/04(金) 18:22:47.14 ID:Rf1Kc+VU0.net

コード譜ってなんだ？
TAB譜自体はコード理解になんの役にもたたんだろ
五線譜は団子でわかるけど

308 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/04(金) 18:31:19.75 ID:Rf1Kc+VU0.net

TAB譜じゃなくてコードだけ書いてる譜面のことか
そんなのクラギと関係ないな
五線譜読めればコードもある程度わかるしわからなきゃ上に書いとけばいい

309 ：名無しの ：2018/05/04(金) 21:18:44.40 ID:Lb0m4N1f0.net

指板の絵が書いてあるやつだったりして

310 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/04(金) 21:55:22.38 ID:w+gA6JDw0.net

ジャズの人が使うアレかな？

311 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/04(金) 22:14:36.44 ID:rHNBOKzw0.net

ソルフェージュで悩んでた者です。
自分の中でモヤモヤしていたものの一つを解決出来そうな本を見つけました。
正しいドレミの歌い方
鳴海史生+大島俊樹　著
アルテスパブリッシング　刊
1800円(税抜)

312 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/04(金) 22:34:23.88 ID:gDYWMt8h0.net

ソルフェージュはピアノが無いと厳しいのでは？
ギターはフレット楽器だから管楽器とは違っていて正しい音程で歌える必要はないと思います

むしろ、リズム感トレーニングをやったほうが良いと思います
正しい音符の音価を体得出来れば、初見にも強くなると思います

これはメトロノームが要らないもの
歌、楽器、ダンスが上達! リズム感が良くなる「体内メトロノーム」トレーニング (CD付) 長野 祐亮
https://www.amazon.co.jp/dp/4845630486/

こちらはメトロノームを使うもの
基礎から鍛えてリズム感アップ! とにかくリズムがとれない人のための本 リズムにノッてどこまでも CD付 (楽譜) 五代 香蘭
https://www.amazon.co.jp/dp/4773239875/

ピアノかキーボードがあれば、和声も勉強出来ます

313 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/04(金) 22:55:54.40 ID:TRX8HmTV0.net

自分の中のモヤモヤ
とやらがわからないからとなんとも言えない話だね

314 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 00:57:08.80 ID:V7pCkoR10.net

>>311
正しいドレミの歌い方｜お詫びと訂正
https://artespublishing.com/news/tadashiidoremi_errata/

315 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 01:01:36.37 ID:HUfnuluB0.net

>>312
正しい音程で歌える必要はない、というのはちょっと乱暴じゃないだろうか？
確かに指が動けば曲にはなるだろうが。

リズムを感じることも大切だけど、メロディぐらいは歌えるようになりたいもの。
弾きながら歌うのは難しいかもしれないけど、練習の前に、どんなメロディなのかは歌ってみたほうがいいと思う。

316 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 02:14:28.12 ID:4G/khFyO0.net

>>315
管楽器の場合はソルフェージュは必須なんですよ
そうしないと正しいピッチで吹けないから

フレット楽器で、しかも人の声と物理的に高さが違うギターでソルフェージュって難しいと思います
ピアノやキーボードがあれば練習になるでしょうけど

それとリズム感、音価を正しく捉えるトレーニングは何の楽器をやろうと必須です
クラシックギターは独学する人も多くて、そういう人達はたぶん練習していないんじゃないですか？
僕も先生から習ったことないですし
正しい音価を掴めないと聴いた事のない初見の曲は絶対に弾けるようにはならないですしね
僕の場合は基礎的なソルフェージュを習っていたおかげで割とサクサクと進んでいます

あと驚いたのは先生も調弦にそんなに厳しくないこと
僕は管楽器を吹いていたので、ピッチのずれには敏感なんですけど
先生はレッスン中に音が下がってきてもそんなに気にしていないですね
あれは不思議なんですよ、管楽器だと正しいピッチを保つのは基本ですから

317 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 07:52:02.48 ID:8SbcJmNJp.net

セゴビア先生きくとリズムも音価もピッチも気にならなくなります

318 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 11:14:58.92 ID:HUfnuluB0.net

>>316
管楽器で曲の最後まで正しいピッチで吹くことができるの？
フルートの人しか知らないけど、管内の温度が変わるせいか、ギターより大変そうだった。
ギターの先生が生徒の調弦にとやかく言わないのは、レッスン中に調弦の時間を取るのがもったいないからじゃないのかな？

319 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 11:57:12.38 ID:OZIc0NIca.net

>>317
wwwww

アマチュアはピッチとリズムにまず注意すれば
上達が早いよ
そのつぎにアーティキュレーション、自分で
わかってるミストーンは恐れるな
ミスしたところの弾きなおしはミスの練習を
してるようなもの　絶対やるな
弾けないところは音をださずにリズムを体で
とれ
そのためにはメトロノームは必須
練習でメトロノームなしで曲を弾くのは
目隠しして車を運転するようなもの

320 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 12:33:31.17 ID:mvlB2l+R0.net

昔、NHKのギターを弾こうで、芳志戸幹夫は、
演奏中の生徒（少女）の調弦が微妙に狂ってることに気付いた。
（俺はまったく気付かなかったのだが）

彼は、無言で生徒の傍らに歩み寄り、
演奏中の生徒のギターのペグをそっと回して調弦を終えた。
生徒は途切れることなく演奏を続けた。
一瞬の出来事であった。

なんか、かっこよかった。

321 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 12:47:21.04 ID:kVMnw6qR0.net

むしろギターは常に自分で音程を音叉で作って
標準音に合わせようとする習慣があるので音程に厳しいよ
ピアノは一々調律できないしので丸々受け入れるしかない
弦楽器の人は全部自分で作らないとならないから意識はしているん
だろうけど音程以前にやることが多いのでアマチュアレベルでは
歌なら音痴みたいな音程で平気で弾いてたりする。もちろん技術的に
はプロ並みの人でもね

管楽器はそこまで音程が上下しない構造だと思うが（トロンボーンとか
完全に耳でやるしかない者は別として）自分で調整できるので
微妙な違いが気になるのかもしれない

322 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 15:36:05.73 ID:hr3tjPzF0.net

>>320
それ、ただのロリコン犯罪者だから

323 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 15:39:02.88 ID:hr3tjPzF0.net

普通に有名なポップチューンが自分ギター伴奏で歌えるようになるだけで音楽家としてのレベルアップになる

英語が駄目なら森山良子やかぐや姫の曲でも良い

自分で美しいと思える声を目指すことが重要

324 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 16:14:27.43 ID:9xy11ng0M.net

エドゥアドル・フェルナンデス「上手くなりたければメトロノームを今すぐ窓から投げ捨てなさい」
マーク・スキャタデイ「これ（メトロノーム）は機械、私達は人間」

325 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 17:15:20.76 ID:hr3tjPzF0.net

上手くなりたければすぐにヴォーカル教室に通いなさい

326 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 17:16:13.00 ID:hr3tjPzF0.net

ギターはただの楽器、私たちは人間

327 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 17:40:22.98 ID:4G/khFyO0.net

>>318
基本的には正しいピッチで吹けますが
音程に跳躍がある難しいパッセージや高い音（吹けない音って学生やアマチュアだとあります）だと外すこともありますね
コンクールでやる曲では滅多に外しませんが（外すとミスになります）
吹き慣れていない曲だと合奏中でも外すことはままあります
普通は修正されていきますけど、どうしても吹けない場合は、本番では吹かせて貰えないです

それとギターが調弦にシビアじゃないのは先生のほうの調弦も含めてです
もちろん調弦が狂うと先生も直されますが、直ぐには直されないのでびっくりしています

328 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 18:50:56.72 ID:8SbcJmNJp.net

芳志戸はかみさんが美人で子供も今は30代後半か。。

329 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 18:53:27.07 ID:mvlB2l+R0.net

>>327
要するに、その先生は「甘い」んだと思うよ。いろんな意味で。

一概にそれが悪いとも言えないかもしれないけど、
個人的にはそんな先生は遠慮したい。

先生ってのは、生徒が尊敬できる存在じゃなければあかんと思うの。
そういう甘い先生は、尊敬できないな。

330 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 20:39:59.49 ID:8m3PZ0Vra.net

>>323
美しい声を目指すより、美しいギターの音を目指した方がいいんじゃない？

331 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 20:41:28.08 ID:8m3PZ0Vra.net

>>327
そういう先生もいるのかな。

ギターというのは構造的にピッチが合わない楽器なんだけど、それは承知しての話？

332 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/05(土) 22:56:14.44 ID:mu5wxoyH0.net

ギターは調弦だけでは正しいピッチはとれない、押えで変わる
サッチモのしゃがれ声は美しい　テンポは拍子だけでは決まらない
ジャズは崩す音楽だから、超美人より適当に○スの方がいやなんでも、
教室行けばソルフェージもやるしボイトレのおばちゃんにし○かれる
ミッキーも原点はＬＰセゴビアのソル・タレガ選集　ＣＤスペイン名曲集が本当の歌

333 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 00:24:18.91 ID:CKr8hN2A0.net

今んとこ、このスレで上手くなるために参考になるレスって、上手くなりたいなら先生に習えと>>94だけだな

それ以外は、ギターが材質や太さの違う弦が同じ長さに張られていめ、ほぼ横一直線のフレットがフィンガーボードに打ち付けられているということすら知らないんじゃ無いかという信じ難いレスばかり

334 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 06:24:56.80 ID:cIum7Sx30.net

しかし
ジョンのパガニーニのカプリース２４番は編曲が凄い

謎の１１変奏が本人の作曲ならなお凄いがバイオリンオリジナルでも
あの変奏がないと物足りないくらい
グランドソナタの最終楽章の変奏もオリジナルよりいいので確信犯か

それだけでなく第８変奏のややつまらないものを驚くべきアルペジオの
名品に生まれ変わらせたのも凄い

しかも　今回改めて楽譜を作ってみたら終わりから３小節目からの下りは
オリジナルない音型を入れていてしかもオリジナルより深い

大したもんだ

しかしこんなに才能があったのになぜ晩年はポピュラーモドキに
なってしまったんだろう　残念

335 ：名無しの笛の踊り：2018/05/06(日) 11:13:20.05 ID:UuFHfiCQa

アナは、もう巨匠だね。
若いころの演奏は大嫌いだったが、
近年の熟した演奏は見事な一言。
大序曲なんて、ブリームを遥かに超える演奏。

336 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 09:30:31.92 ID:xbA62Qyq0.net

日蔭者のなり済ましばかりで殆んど参考にならん

337 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 09:36:58.60 ID:kZj6l/3f0.net

パガニーニよりもポピュラーのほうが奥が深いからさ

しかしジョンのポピュラーは浅い　浅すぎる

338 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 09:38:30.44 ID:kZj6l/3f0.net

経験から言わせてもらえば

声が汚い人はギターの音も汚い

339 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 09:49:32.27 ID:7YStTYzpp.net

ジョンのカプリスと鍛冶屋のレコード聴きまくったなぁ

340 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 09:56:38.52 ID:xbA62Qyq0.net

鍛冶屋の音系の変便は効果的だった

341 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 11:38:26.27 ID:CKr8hN2A0.net

声が汚い人といえば誰だ？

342 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 11:43:44.15 ID:Gfa7XqN3a.net

>>341
渡辺範彦さんは、きれいな声とはいえなかったな。

ギターの音は、書くまでもない。

343 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 12:23:17.77 ID:hC96Cb+CM.net

まぁ先生も教則本の執筆者も演奏家であって
本当は自分のやりたい音楽活動をしたいなか、お金が要るからそれをしてる訳で

自分が逆の立場ならどうするかを考えると
教則本の位置付けや先生がなぜそのような態度で授業をしているか見えてくるのでは無いだろうか

音楽の教室なんて歯医者みたいなもんだ
すぐに直しちゃったらお金にならないように全部教えちゃったらお金にならない

先生は尊敬するものでなくまずは利用するものであって、自分が相手のもってるモノを引き出す努力をすべき

それをあなたに教えることによって先生により利益がなければ、そもそも教えてくれるか訳がない

自分が金蔓という自覚が大事

344 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 13:09:42.77 ID:kZj6l/3f0.net

ギター講師の唄が下手ならもっと歌の上手い講師に変えるべき

講師は道具　私たちは人間

345 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 14:03:17.36 ID:TL4Z+MMp0.net

>>343
内田樹の『先生はえらい』って本知ってる?
中高生向けの本だけど、おもしろいよ。

>先生は尊敬するものでなくまずは利用するもの
という考えが変わるかも。

変えろとは言わんがね。

346 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 14:37:37.20 ID:Gfa7XqN3a.net

先生というのは、なぜか生徒の性格や美点、欠点がよく見えるもの。
技術や知識のレベルには関係がない。
利用するのもいいけど、そういう気持ちも見透かされるってことは、知っておいたほうがいいと思う。

347 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 16:24:43.13 ID:kZj6l/3f0.net

講師は道具　私たちは人間

348 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 16:33:14.89 ID:kZj6l/3f0.net

真面目に発声練習に取り組めばギターの音も綺麗になるよ

でも、ジミヘンのような声で演奏するギターの音も捨てがたいけどね

美しさを求めるか魅力を求めるかでも違ってくる

349 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 18:12:57.55 ID:R/IVgYXS0.net

>>346
美点は見えない教師も多い。
なぜなら欠点を探すほうがずっと簡単だから。

350 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 18:39:22.56 ID:Fu9Pt78oa.net

これからのギター教師はSNSを活用し
世界と繋がるひとが勝ち組
Youtubeを活用して生徒を集める
数十人ではなく何百万人を対象にすれば
誰にでもクラギの秘技、奥義を伝授
できる
そこに将棋や囲碁のような免状をプラス
させる
禁じられた遊びを完奏で初段
魔笛とアルハンブラ完奏で三段とか
免状発行料は段があがることに高くなる
これでギター教師はみんな高額納税者だ

351 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 18:59:35.71 ID:fCUwJYg1a.net

クラシックギターの演奏の仕方を、身体の筋肉や関節などの身体的、生理的な側面から詳しく説明されているような本ってありますでしょうか。
英語の本なら見つかるのですが、読むのに時間がかかりすぎてしまいまして。
Classical Guitar Pedagogyとか、The art of classical guitar playingとか、Mastering guitar techniqueのような本を探しております。

352 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 19:45:54.50 ID:TL4Z+MMp0.net

>>351
自分の知ってる限り、そういう類の日本語の文献は、たぶん、無い。

『ギター演奏法の原理』 アベル・カルレバーロ、が近いかも。
指の関節の働きから右手のタッチを分類したりしてる。
ただし絶版.。amazonで中古で買えるが、かなりプレミアついてる。

353 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 19:48:04.03 ID:rlhpA/CZ0.net

>>345
レビュー読んだくらいだけど
ギター教室の先生にどんだけ求めんのよ
今の生活全て投げ捨てて有名な先生のところに転がり込んで弟子入りするくらいの勢いだねw
多分、その作者の想定する先生って先生が本業の人であって
前置きしたように、今話してる先生は本来演奏家なんだよ

354 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 20:04:15.44 ID:rlhpA/CZ0.net

>>346
それが見透かされたからといって何か問題があるのだろうか
見透かしてきて意地悪で教えないってこと？
そんな嫌がらせするような幼稚園児みたいな奴
のとこ、そもそも通いたくないし尊敬する由はないでしょ

355 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 21:45:54.00 ID:xbA62Qyq0.net

カバも権も合理性に富んだ処もあるけど、弟子がロック、ポップだの捻って似てない
のりさんはパリコンでも闊達なセンスでインプロもやってたけど、今の若手にもその位の実力はある

356 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 22:36:29.52 ID:1xgiZYxHa.net

>>352
ありがとうございます。
やっぱりアベルカルレバーロの本になるんですかね。
そこから更に最新の知識を取り入れた本が出てきているのに、日本語では出版されないのがもどかしいなあ。
エドゥアルドフェルナンデスの本なんかも読んでみたいけど、時間がかかり過ぎてギターの勉強しているんだか、英語の勉強しているんだかわからなくって困る。
邦訳しても売れないんだろうなあ。

357 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 23:06:41.45 ID:bx7pTPB10.net

>>356
あなたの希望とは直接関係ないけど、カルレバーロに直接指導を受けた日本人ギタリストが高田元太郎氏。
ギタリストとしても教育者としても実績があるけど、カルレバーロに指導を受けて飛躍的に上手くなったのかどうかは知らない。
氏のサイトにカルレバーロ奏法（高田氏改訂決定版）の解説があるので、参考にされたらどうかと思う。

358 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/06(日) 23:12:38.45 ID:foX4drf10.net

>>356
カルレバーロの本を持っていますが、写真や説明があってもたいへんわかりにくいです
試行錯誤するにしても映像が無いので余計わかりにくくなっています

メソッドを身につけるためには訳者の高田元太郎先生に付いて習うしか方法はないと思います
高田元太郎先生を個人的に知っていますが
カルレバーロのメソッドに辿り着いたのは筋の発達する幼児期からギターを習っていなくて
そのハンデを克服するためにカルレバーロのメソッドを身につけたそうですよ

https://i.imgur.com/D2B1uZW.jpg

359 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/07(月) 00:26:12.59 ID:bbPFgP1/0.net

>>356
スマホの翻訳カメラアプリとか使ってみたら？
海外の友人が日本に遊びにきた時使ってて、何だそれ凄え！ってなったけど
自分で使ったことはないのでどのくらい有用かはわからんが

360 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/07(月) 02:44:29.61 ID:Y9QYxWC90.net

パガニーニのカプリース第５番
ようやく何とか弾けるかなと思って足りない音域をどうしようか

なんて思ってほかの人はどう弾いているんだとユーチュ―ブみたら
エレキのあんちゃんがピックで軽く弾いているので萎えた
しかもハイポジションもカットしてあるのでバイオリンの音域もカバー

なんかやるな無くしたな

361 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/07(月) 05:29:01.13 ID:VgbyB2oV0.net

カッタウェイの入っていないギターを使うことはクラシック音楽への冒涜だよ

362 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/07(月) 05:30:57.76 ID:VgbyB2oV0.net

サンバボサノバ系であればカッタウェイの入っていないギターで作られた音楽なので問題ない

363 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/07(月) 05:54:40.06 ID:Y9QYxWC90.net

>>361
入っている？入っていない？

364 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/07(月) 11:31:22.49 ID:KRCXHSVQp.net

美味しいお菓子旅がらす〜♫
のCMのギターのカッティングかっこよかったよ

365 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/07(月) 23:10:03.12 ID:VgbyB2oV0.net

コンテスト用のギターでリサイタルするのは狂っているんじゃないか

366 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/08(火) 09:16:17.22 ID:mBaYCRqva.net

>>354
遅レスで申し訳ない。

見透かされるというのは、自分を見透かしてくれる人はそう多くはない、という貴重な存在だという意味。
親は子供に対して視野が狭くなってる。
学校の先生は集団の中でしか子供を見ることができない。

ギターの先生は、個人の趣味という、その人の人間が生で表れるところで見ている。
秀吉（茶の湯の生徒）と利休（茶の湯の先生）は、その先鋭化された関係。

そんな意味合いで書いた。

367 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/08(火) 09:35:43.94 ID:w7ry+6Ji0.net

利休のような講師が居るのなら名前を押してくれないだろうか

もちろん狭いクラシック音楽なんかでは語らない人でな

368 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/08(火) 11:20:44.96 ID:PwsC21H1p.net

n教授

369 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/08(火) 11:30:38.23 ID:mBaYCRqva.net

>>367
程度の違いはあるにしても、趣味の先生なら誰でも利休と同じ。

370 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/08(火) 11:31:25.02 ID:ozqXpI7a0.net

>>366
言いたいことはわかるけど
その一方、彼等は先生である前に演奏家であって
先生になるためにギターをやってる訳ではないという事を理解するべきなんじゃないのって話なんだけど

先生と生徒でなく先生と客なんだよ、実際の関係性は
確かにギターの先生は見透かしてくれる存在の一人ではあるがそんなのギターの先生じゃなくても家族や友人、仕事の上司、同僚、部下だってそうだろ他者は自分を写す鏡という言葉もある
ただ立場や関係性でそれを指摘できるできないがあって、ギターの先生はギターに関する事しか指摘できないよ
先生と客という関係性を打ち破ってそこまでギターの先生に求めるなら、それこそ今の生活を投げ打って住み込みでお世話しながらくらいの内弟子のような関係を築かないと

この場合の尊敬なんてのは自分が上手くなりゃ後から付いてくるんだから

371 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/08(火) 13:07:03.39 ID:mBaYCRqva.net

>>370
先生を尊敬するとかしないとかいうこととは関係がない。
なにを志したのかも関係がない。
ギターを教えたことがある人には、>>366の趣旨がわかると思う。

372 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/08(火) 13:38:41.80 ID:X9CpwmdP0.net

生徒からも先生の考え実力がよくわかる

もちろん素人とプロ中のプロの場合は別だが

373 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/08(火) 14:18:21.03 ID:djb0HQR60.net

>>371
結局、自分の意見をギターを教えた事のある人というまだ見ぬ見ず知らずの他人に委ねてしまうのか
で、運良く自分の支持者を得て自信を回復したいのだね

どっちが正解か、という事に固執し過ぎじゃない？
あなたと私が共同で何か１つのことをしなければならないなら二人の中で正解が決まるまで話し合うべきだけど、そうではないし

俺の意見に対して何か考えをぶつけてくれるなら、「先生はえらい」みたいな俺の意見と同じ立場や切り口から違う結論に辿り着いている本を知ることができたりして面白いけど

その手のレスはどんな手段を使っても相手の意見を潰してやろうというのが見えてがっかり
ギターを個人レッスンなんかしなくても人間が見透かせてしまうよ
そうなったら終わりだ、スレチだしもうやめよう

374 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/08(火) 16:02:28.24 ID:1er7tHRH0.net

あまり低レベルな悪口は言いたくないが自分の言いたい事だけは長文で言い尽くした後で「この話題はスレチだからやめよう」
という奴だけはどれだけ馬鹿と言われても仕方ないと思う

375 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/08(火) 19:44:22.85 ID:w7ry+6Ji0.net

長文書いた挙句、スレチだからやめようとか・・・

どれだけギター講師を馬鹿にしてることやら

376 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/08(火) 21:58:40.38 ID:eyiGr0IV0.net

>>374
横からならこんなどうでもいい話早く終わってくれって思わないのも珍しいね
また、このスレ特有のマウントとの取り合いが始まったと言われるだけだと思ったが

でも、俺の意見は学ぶ者の立場から考えてるのに対して利休は教える立場からの意見なんだよね
だから教えたことのある人ならわかると利休本人もレスしてるんだけど
教える側が学ぶ者と同じ考えではそれは問題があるよね、なんていちいち反論する必要あるか？
立場が違う考えをこの場でいくら交わしても平行線なのレスする前からわかるだろってイラっとしてレスしたのが>>373なのです

377 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/08(火) 22:05:39.92 ID:w7ry+6Ji0.net

その程度でイラっとする程度の低い人間なのね

まあ、文章読めば低レベル人間だってわかるが

378 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/08(火) 22:56:44.50 ID:/tTfM6qa0.net

>>377
低レベルなんてもんじゃないぞ
なんせ誰も別に先生に習いに行く訳でもないし先生に習ってることで悩んでるわけでもないのに議論だけが先行してってるからな
そいつがじゃあそうしますと納得したら決着するような話だが、問題のそいつが居ないからまた飽きるまで無駄にマウント取り合うだけなのに
みんな目に付いたレスに場当たり的に噛み付き過ぎ

379 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/09(水) 03:13:57.73 ID:mhlBJv3ap.net

なんかすごい煮詰まってるな
くまったもんだ

380 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/09(水) 04:33:09.93 ID:SFxls1uO0.net

くまもんをdisるな

381 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/09(水) 06:25:25.05 ID:HBzYMo5w0.net

コンテスタントと写真を撮って自分はえらいと勘違いしてるうまみたい

382 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/09(水) 11:47:28.52 ID:JLZaBQ1R0.net

ヤマンドゥくまみたいで可愛い
あんなに動かしてよく弾けるね。ギターを手前と奥に動かす人初めて見た

383 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/09(水) 12:45:02.83 ID:AeXk1Htma.net

>>379
煮詰まる＝意見が集約されてる状態

集約されてませんがwww

384 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/09(水) 18:16:02.69 ID:SFxls1uO0.net

音楽家としてやっていくには他の人が出来ないことをやらなければならない

七弦ギターをメインにするのも一つのやり方だね

俺はやらないけどね

385 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/09(水) 19:51:31.66 ID:Om30QES+0.net

クラシックギターの曲はほんとに少ない。
現代の人にはいいものがたくさんあるけど、残念ながらアマチュアが弾くには難しすぎるものばかり。
ブローウェルのいくつかは敷居があまり高くないけど、他にはなかなか思いつかない。

386 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/09(水) 21:30:44.53 ID:HMGYizkqa.net

>>365
ダブルトップギターか。
あれ音悪いよな。
プロギタリストが弾いても味気のない音が出ているところからして楽器の悪い特性なんだろう。
あの手のギターを所有した人は大抵しばらくすると
手放すんだよな。
飽きるから。

387 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/09(水) 21:32:41.20 ID:ATsr+x4J0.net

私の嫌いな物◆フォークギター◆

388 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/09(水) 21:39:15.14 ID:HBzYMo5w0.net

大阪でー生まれた　♪　去年より君は　　にてるな
Ｉ　ｌｌ　follow the sun to the next stage

389 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/10(木) 10:32:59.04 ID:E0rPywpSa.net

>>384
7弦ギターはショーロ演奏の場合は
必要な楽器で、たくさん弾くひとが
いる。珍しい楽器ではない。
ただこのスレでショーロはスレチ扱い
されるんでヤマンドゥに触れない方が
平和に進行するよw

コストやレゴンディが使用した？という
8弦ギターを実際に
弾いてるひとの意見が聴きたいな

390 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/10(木) 13:45:24.75 ID:jp6C7BZU0.net

しかしやはりクラシックギターのハイポジションを
カットしてもっと高音域までフレットを作るのは音を壊すのかな？

391 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/10(木) 14:11:27.65 ID:xpiSDRXq0.net

>>390
あまりいい音のギターを見たことはないね。
全般的に高音の伸びがなくなるのかな。

392 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/10(木) 16:53:03.41 ID:uKBeF7Qf0.net

真面目に作ってないだけだろ
それとエレアコとアコを比べるもんでもない

実際に弾いてみると分かるが7弦ならメインギターとしての安心感はあるが
8弦をメインにするのは見世物以外の何物でもない
　
もちろん、見世物性が無ければプロとしてはやっていけないんだがな

コンテスト用のノンカッタウェイ６弦アコースティックナイロンギターは
選択肢の一つではあるが、自分の音楽人生を考えた場合はこだわるのは危険かも知れない
コンサートやライブを想定してそれで行けるのかどうかは常に考えなくてはならない

コンテストと言うものはスタートラインを一線にしたものだが、年を取ると競えなくなる
音楽と自分で人生設計をしなければならないとすれば、
エレアコ、サイレント。ミディ、あるいは弦の数などでの差別化は必要になる

または、音楽ジャンルを多様化させて自分だけの音楽空間を創り上げるかだ

393 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/10(木) 16:57:35.63 ID:uKBeF7Qf0.net

特に２０歳を過ぎてからクラシックギターを習った人はもう競うのは無理

だからと言ってあきらめるよりは独自の音楽を追及する方が合理的だ

クラシックに合理性など要求してはいけないと言うのなら２０歳以上の生徒は断らなくてはならない

394 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/10(木) 17:16:39.78 ID:cHucQ1oy0.net

つーかここは60スタートとかがメイン層だろw

395 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/10(木) 17:52:52.90 ID:jD79fHDr0.net

山下みたいに見世物でもなんでもとにかく売れて年100回公演して稼ぐだけ稼いで40くらいで一線退いて、後はソルとかがっつり勉強してみたりとかやりたいこと自由にやるというのが演奏家としては理想的だね
福田みたいな大器晩成の計画だと50,60でもバリバリやらなきゃいけないから大変
どちらが良いかというのは言うまでもなく、最近の若手は世界的に山下型が増えてる傾向にあって、福田型はコンクールで勝てない傾向にある
いくら必修となる曲数の少ないギターと言えども古典から現代までみっちりでは10代20代でそれが板につくほど浅いものでも無く、コンクール適齢期に間に合わない
日本勢が最近コンクールで勝てなくなってきてるのも、その状況を無視して未だに福田型の教育が礼賛されてるからではないかと思う

396 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/10(木) 19:19:23.60 ID:VVkhNQt/a.net

>>391
あとラティスとかの爆音系もモコモコしていまいちだよね。

397 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/10(木) 19:21:39.37 ID:cHucQ1oy0.net

じーさんは耳遠くなるからなw

398 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/10(木) 19:54:15.91 ID:VVkhNQt/a.net

>>397
逆だよ。
ラティスとかダブルトップ系は繊細な音が出ないから初心者ジジイにはウケる。
お前がジジイだろw

399 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/10(木) 20:08:56.94 ID:uKBeF7Qf0.net

初心者ジジイはクラシックはあきらめろ

400 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/10(木) 22:05:01.35 ID:T2iZjMOea.net

で、おまいらの使ってる弦ってどこのよ(´･ω･`)？

401 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/10(木) 22:53:24.69 ID:a++8rLzwa.net

アランフェス コンサートシルバー

402 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/10(木) 23:13:14.45 ID:SLnARyva0.net

アジアの比較か、、クラギひきのバロメーターはセゴビア編のシャコンヌやガボット、ラグリマだよ　どんだけ豊かに
まあかっこいいぽく聞こえるのもあるけど。山下が高校の頃のデニーズの時給が300円代だったから、ギタリスト
にもアドバンテージがあったけど、あんちゃんはクラシックで稼いでたぜ、コンクールもあれだな
ひけるのは掛布さんくらい、ピアノは内田さん　　今度ゴヤのカプリチョやるからみんなで礼賛してあげようぜ

403 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/11(金) 01:20:59.43 ID:fcGazPhl0.net

よみにくい