クラシックギター総合スレPart98

1 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/19(木) 12:14:30.27 ID:uqRc7zCDM.net

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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
クラシックギター総合スレPart97
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/

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411 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/11(金) 18:34:17.74 ID:J74qUQ/o0.net

私はヤマハのグランドコンサート弦がよい。
バランスが素晴らしい。
海外の弦のように雑に作ってない。

412 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/11(金) 18:47:13.19 ID:NqNF9vjBa.net

弦はオーガスティン系しか使ったことがない
特に不満はないし他も知らないし変えるのもめんどくさいから

413 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/11(金) 19:20:17.65 ID:4ni35je30.net

グランドコンサート良かったな。今は知らないけど。
かつて海外弦の精度が散々な頃でもいちおう安定していた。
さすが日本の品質管理だと感心したものだ。

414 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/11(金) 21:12:36.67 ID:sopenSx5a.net

弦一つとっても、以前は国産と海外製では歴然とした差があったな。

いまは知らない。

415 ：トレモロ君 ：2018/05/11(金) 21:32:21.58 ID:RQiIurpF0.net

複数の楽器に同じ弦を張っている人ならわかると思うが、
張りを強いと感じるか弱いと感じるかは、楽器にもよるのでは？
たとえ、ナット・サドルの高さ、ネックの反りが同じような状態でも。
たぶん楽器側からの反発作用のような何かがあるような気がする。

416 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/11(金) 21:38:07.29 ID:J74qUQ/o0.net

日本製なら河野ギターが最高なんだよね。
高いから買えないけどさ。

417 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/11(金) 22:59:00.93 ID:9hhymlQc0.net

ほかに禰寝や中野やらあるよ。

418 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/11(金) 23:12:38.25 ID:ffrYCwZY0.net

河野桜井、確かに安定感があり耐久性が高いから高評価するが
どうしてもこれ一本でとなると満足できない。サブに使うなら使い勝手が良くて最高なんだが。
日本の気候にもあってるし、車で言えばトヨタのような感じだな。

ネジメも中野も良いけど、近年の尾野は特に良い気がする。田邊もあまり見ないがなかなか素晴らしい。
星野引退で寂しいが、今井は相変わらず良い楽器作ってるわ。同じ100万出すなら今井買う。

419 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/11(金) 23:17:51.15 ID:ffrYCwZY0.net

今日、オークションのラミレスは結構良かった。650mm、80年の松の楽器。
ちょっと、気持ちが大きくなって新規アカでガンガン吊り上げちゃった。
面白い事に自動延長なしだったから、取れれば買おうと思って最後でギリギリ入れて遊んでみたが
タッチの差で落札できず。久しぶりに興奮した。終わってみるとまあ買わなくてよかったんだが。

420 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/11(金) 23:53:16.39 ID:fcGazPhl0.net

つまらん

421 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 01:45:54.05 ID:CHK3YueM0.net

100マン出すなら野辺もいいよ。

422 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 09:15:36.16 ID:mGxp/5FAp.net

蜂蜜と遠雷ドラマがないね退屈だたよ

423 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 11:38:03.67 ID:44447BrF0.net

>>422
余計なお世話かもですが「蜂蜜と遠雷」ではなく「蜜蜂と遠雷」ではありませんか？

424 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 12:40:26.55 ID:1wDUdeWn0.net

俺は、音楽の解釈にドラマを持ち込むのが陳腐だと思った。某ソムリエ漫画を思い出した。

425 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 13:16:32.75 ID:LCkYt5tlp.net

間違えたw蜜蜂と遠雷だよん

426 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 13:35:07.40 ID:LCkYt5tlp.net

解釈に何か思い浮かべて弾くのはなんだかなあと思いました

427 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 13:39:32.22 ID:6SbUkvR/0.net

>>426
何も考えずに楽譜の音を並べるならmidiで十分
別に物語とかドラマとかじゃなく　楽譜それ自体に作曲者の
表現内容（それは一義的なものではなく一般的抽象的で幅があるのは当然）
があるのだからそれに感応しないで弾いても何の意味もない

428 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 13:47:49.09 ID:qA7YG1hx0.net

音楽というのは感情を動かすもの。

なにかを思い浮かべるにしても、それに対する感情をその音楽と結び付けている。

429 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 13:57:14.23 ID:LCkYt5tlp.net

作曲家の意図て本当のところわからんからなあ
大切にしたい人はすればいいだけじゃないかい
蜜蜂の作者も色々かいてたね

430 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 14:00:32.26 ID:6SbUkvR/0.net

>>429
もちろん楽譜から逆算して推察してそれに盛り込むのだから
正解はない
ただあまりにずれていれば聴く人には変に聴こえるかも
という程度

431 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 14:10:27.64 ID:wgzSOn0Q0.net

解釈をドラマ仕立てにすると暗譜も捗る

432 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 17:35:50.92 ID:S7yL1AQqa.net

↑

ラグリマ　A
プラタナス舞う冬の小道を１人歩いていた

ラグリマ　B
ふと街角のカフェを見ると初恋の彼女が
イケメンと楽しそうなお茶の時間

ラグリマ　A
カフェのガラス窓に映る自分の頭は、冬の
木立のように寂しく、一層心が落ち込んでいく

433 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 17:56:01.84 ID:awIPFvP50.net

>>418
低音の鳴りっぷりの良さなら中出敏彦さんでしょ
国産にしては昔からよく鳴る
以前は高音弦との繋がりが変だったけど90年半ば以降に製作されたものはスムースな繋がりになっている

河野櫻井はどれを買っても大きな外れが無い安牌だとは思うけど
あと河野櫻井は国産ではリセールバリューが一番高い
まあクラシックギターは手放す時には大きく買い叩かれちゃうけどね
ギター人口が大きく減っている証拠だろうな

434 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 18:14:53.90 ID:awIPFvP50.net

GWにスペインに行ってきた。
グラナダで元ヤマハの江崎さんが修行したフェレールの店は閉まっていた。店の前はそんなに荒れた感じじゃなかったけど、もう廃業したのかも。
グーグルマップ上のマリンの工房はただの民家でギターの気配など何もなかった。ホントにここなんだろうか？
マドリードのラミレスの店はこじんまりとして特に珍しいものもなく、店員がカウンターでエレキの修理をしていた。1aを試奏したけど普通だった。
事情に詳しい人と行かないとダメだな。

435 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 18:19:24.44 ID:QAAcChAa0.net

敏彦さんはもうキャリアの最後の時期。100号以上のクラスなら手に入れてもいいかな。
昔の敏彦さんのハカランダ使った楽器は重くて鈍いのがあった。ローズの方がずっと好きだった。
近年のはスペイン風の乾いた低音が特に良かったね。確かにあれは日本人ばなれしていて素晴らしい。
高音は昔からちょっと細い感じもあるけど、あれが低音の鳴りとバランス取れていると思う。
キャリア終盤の楽器では良い水準を保っているよ。

それから、輝明さんの出来の良い楽器もなかなか素晴らしいよ。もう中出一門も終わりなのだね。寂しい。

436 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 19:13:35.64 ID:mLRjdP9u0.net

G線上のアリアは誰のアレンジが一番いいかな？

有名なのはデビッドラッセルかな　ショット社のバッハ集のもいいな

437 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 19:57:05.14 ID:LCkYt5tlp.net

ハッセルホフか

438 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 20:37:30.10 ID:mLRjdP9u0.net

ナイトライダーかよ

439 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 22:05:43.15 ID:ZhV54Vt60.net

>>432
アラビア　イントロ
がーん！！衝撃の出会い！！御近所にアラブ一家が引っ越してきた。お嬢さんかわいい。ぐへへへｗ
あの子はいくつなのかな？１０才くらいかな？

アラビア　Ａ
はぁはぁ・・・会いたい・・・切ない・・苦しい

アラビア　Ｂ
ちょっとお話ができた。いい子だなぁ・・・・・でも手握ったらひっぱたかれて逃げられた。しくしく・・・・
でもくじけないぞ！！うりゃぁぁぁぁぁ！！ギンギンだぜっ

アラビア　Ｃ
へっへっへっ、やったねｗ　俺って天才ｗ　あなたが好きよってさ。
わが世の春だっ春がｷﾀｰｰｰｰ　小学生最高！！ｗ

アラビア　Ａ
・・・・・・言葉はよくわからんがあっちの家の人がすごく怒って会わせてくれない。
他の御近所の人達もまたお前かいい加減にしろ！！って怒ってる。
会えない・・・・・辛い・・・・会いたいな・・・でももうだめだろうな
しょぼーん・・・・・

440 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 23:13:49.00 ID:f2X2n8C80.net

突然ですが質問があります
とあるギタリストを探しているのですがなかなかたどりつけません
クラシック系の演奏家（作曲者）でかなりワイドストレッチなフォームでひいたり
またクローズヴォイシングな音の並びを演奏しちゃう、それらの特徴で有名なギタリストなのですが
（もう亡くなっている方だったと思います）
誰だと思われるでしょうか？　

441 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 23:29:59.94 ID:ZhV54Vt60.net

>>440
・ハゲかどうか？
・メガネはかけているか？
・ガタイはどんな感じ？
・どんな曲で有名？
・活躍してたころの年齢や時代は？

442 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 23:32:15.15 ID:ZhV54Vt60.net

あと、どこの国の人か？
東洋とか西洋とかでも。

443 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 23:53:56.62 ID:f2X2n8C80.net

ヨーロッパ系（東欧？）だったと思います
めがね・・はげ・・・あいまいです
長髪ではありませんでした　ガタイはすっとしてるような
いづれも一枚のLP(？)のジャケット、
正面から見て右向きで、ギターを構えて少しうつむき指版に目を落とし弾いている
そんな感じの（あいまいです）腰から頭部までをとらえたジャケットからの印象、記憶です
曲のレパートリーや活躍年齢はわかりません
時代は50〜80ぐらいじゃないかなぁという記憶です

前スレの782でも質問したので見てみてほしいです
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/782

444 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 23:55:21.04 ID:f2X2n8C80.net

あと顔は縦長で、少し奇妙な印象をうける顔つきでした

445 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/12(土) 23:59:31.04 ID:6JIwIiVKa.net

>>443
ステファン・ラックは少し近いかな？

446 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 00:10:05.96 ID:HknJ3P7X0.net

>>445
調べてみましたがこんなに好印象な人物ではなさそうでした
もっと昔の人かもしれません

447 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 00:15:11.63 ID:iAroa+NZa.net

>>440
すまんその用語がわからん

448 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 00:31:59.09 ID:MDm7ktpua.net

>>446
別人なんだろうが、ステファン・ラックは嫌われ者で有名だよｗ

449 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 04:15:00.00 ID:8nUqLIBi0.net

>>443
カルロス・バルボサ=リマ　の特徴そのものなんだが

フランスの印象派の作品集を出してる

タレガやバリオスやっても密集音とワイドストレッチで編曲している

450 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 05:37:59.61 ID:3zaiL0Kdd.net

日本製のギター、私もいいのがあるとは思うのだが(河野など所有)、なんだかんだでトッププロの方に使われてるのは河野桜井、今井、くらいなのだろうか？
やっぱり耳がすごく良いトッププロの方々からしたら差は大きいのだろうか？
まぁ私の耳には聞き取れない音の成分とかがあるんだろうなぁ…

451 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 05:58:08.55 ID:LzFb4I+80.net

河野桜井、好きな人と嫌いな人に大きく分かれるギター

プロは飛行機に乗っていろんな場所に持って行くし、環境や温度湿度に左右されにくい
頑丈で耐久性の高い、安定感のある楽器を選ぶのだと思う。
それと弾きつぶれても替えが効く楽器。当たり外れが少ない事。
音も全域に渡って太く、大きな会場でも鳴ってくれる安心できる楽器だから。

レオナルドブラーボがアグアドと桜井使ってるのは、そういう事なんじゃないかな。
大萩とかフクシンとか、松尾俊介とか、枚挙に暇がない。費用対効果と実用上ではベストという事なのでは。
プロでサブにこの楽器を選ぶ人は結構多いように感じる。地方の先生クラスの人にも多い。

ただね、この楽器を全く好きでは無い人もいるんだよね。昔の河野なんかボロクソに言う人もいる。
逆に、年配の人であの音を大好きな人もいるが。今の桜井の高い機種、かなり良いレベルだと思う。
アマチュアの弾き手にはちょうど良い楽器ではないかな。コントロールしやすいという意味で。
自分にも聴こえやすいし。弾き易いでしょう。その辺がトヨタっぽいんだよなあ。

452 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 06:12:36.22 ID:LzFb4I+80.net

あと、今のプロはもういろんな楽器使ってるよ。
昔と比べて凄い選択肢が増えて、それぞれの好みで使ってる。
河野桜井、今井ばかりというのは有り得ないな。古名器の方は減っているかもしれないが。

＞＞私の耳には聞き取れない音の成分とかがあるんだろうなぁ
そんな事はないと思う。ただ、音の分離の悪い楽器はダメでしょうな。倍音過多、音に芯のない楽器など。
ダブルトップ、ラティスなど、すぐに飽きて手放す人も多い。伝統的な楽器と比べて音色の変化が欠しい。

453 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 06:53:15.89 ID:3zaiL0Kdd.net

うーん、トッププロ使用ギター、と言うとスモールマン、ジェイコブスン、フレタ、ブーシェ、ダマン、マリン、ハウザー、ラミレス、ロマニジョス…あたりかなぁ？と。
河野桜井、今井以外の日本製のギターを使ってるトッププロの方て存じ上げ無かったのですが。
私の勉強不足ですね(^-^;。

454 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 07:03:18.63 ID:3zaiL0Kdd.net

私も尾野氏やネジメ氏等の物は楽器屋で弾いたことはあって、私の耳には普通に良い(笑)
しかし何故に日本のプロの方に選ばれ無いのだろうか？
きっと私の耳には判別できない部分があるのだろう、とは思っています(笑)

455 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 07:27:45.31 ID:FXm+ibYh0.net

>>443

演奏家ならフィスク　https://www.youtube.com/watch?v=30hf1ws8dRk

編曲者ならリマ　https://www.youtube.com/watch?v=oD0NbtF-FsA

あたりか。

456 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 07:29:43.73 ID:LzFb4I+80.net

トッププロの定義をどの程度にするかで、解釈が変わるように思うが
とりあえず、現代ギターの愛器は語る　でも参照されたし。

457 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 08:15:51.55 ID:KMVDqCSF0.net

>>443

https://www.youtube.com/watch?v=lmMSuMgp-8g&feature=youtu.be&list=PLH74VWN4E0nJNmPHHFUU_6wsIuyW_RTvZ

見た目だけなら完全にこれ

458 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 15:21:33.82 ID:Lo5S5GERa.net

>>452
前に東京国際で優勝した人も使っていた某ラティスギターも1年位であっという間に
中古市場に出回っていたな。
やっぱり飽きるんだろう。
知り合いのプロも最近ラティス売っぱらって伝統楽器に戻していた。
ラティス、ダブルトップは音量だけだな。

>>454
稲垣さんは晩年に尾野も使ってたんじゃないかな？

459 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 18:39:20.40 ID:9SkJ5sMAM.net

2010年以降発表されたクラシックギター作品で、これは名盤だと思うものってありますか？

個人的には
バッハ:ギターのための編曲集-ジュディカエル・ペロワ（2011年）

伊福部昭を弾く-鈴木大介（2014年）

バリオス独奏曲全集-クリスティアノ・ポルケッドゥ（2011年）

ソル ギター伴奏による歌曲集-エラ・ベネケ（2017年）

バッハ、シューベルト、シューマン編曲集-ラファエル・アギーレ（2012年）

あたりが何気なく再生回数が多いです

460 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 21:13:26.77 ID:qxQ8kcvU0.net

>>459
アギーレにそんな盤があるとは知らなかった

ナクソスに出てないのはもう聴かなくなったしなあ

461 ：438 ：2018/05/13(日) 21:31:34.74 ID:Qd/VzbTC0.net

>>449さん
探していた人とは違いましたがこの人をはじめて知りました
そしていくつか動画を見たりして、感動、しました
いろんな感情、感覚が沸いてきました　偶然ですが知れてとても良かったです
>>455さん
フィスクさんは顔の縦長感は、確かに近かったです
フィスクさんの演奏も聴いてみます
>>457さん
うわ〜・・・そうです　完全にこの人です！！まさに見た画像もこの動画のサムネ、写真です（まだご存命の方でしたね・・・）
ありがとうございます
誰だったのか気になっていて定期的に検索するもたどり着けなかったのですが誰だか判明して良かったです
ご助力いただいた皆さんどうもありがとうございました

462 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 22:45:22.47 ID:W0EOCMcD0.net

>>461
ロベルト・アウセルか。
鎌田慶昭さんの先生だったかな。
そういえば大変な才能だったけど、鎌田さんはもう引退したんだろうか？

463 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 23:58:37.34 ID:3bykkcuG0.net

>>460
アップルミュージックだとバッハ、シューマン&シューベルト:編曲集となっていますがシューベルトの曲は入っていないので誤解させたかも
https://www.youtube.com/watch?v=WLAVlQCxGSY&app=desktop
ちなみにパッケージにはただ"編曲集"とあるだけ

464 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 00:55:32.87 ID:RgfD3dy9p.net

ロベルトアウセルなつかしす

465 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 08:32:40.18 ID:dOrrERVs0.net

>>463
アリャリャ
ＹｏｕＴｕｂｅにアルバム全部挙がっているんですね
太っ腹
これはナクソクにないです。ありがとうございます。聴いて見ます。
冒頭のスカルラッティから良さげですね。

466 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 16:24:17.90 ID:RgfD3dy9p.net

アギーレうまいね
音綺麗
知らんかった

467 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 17:52:50.18 ID:LbLTbIER0.net

アギーレのそれもそうですが
平成も終わるってのに未だに手に入らない録音があるというのがもどかしい
ジュディカエル・ペロワにアスペン組曲ってフランス専門誌で激賞された録音があるのらしいのですが
どんなもんかとずっと気になっているけど未だに聴くことができない

468 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 17:58:12.84 ID:kJcmGZpxM.net

平成になんか意味あんの？

469 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 18:18:43.21 ID:RgfD3dy9p.net

あんぐらい弾けたら楽しいだろうねえ
クラギ弾くの苦痛が８割だだよ

470 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 18:21:35.39 ID:mGEe/HbA0.net

>>469
やさしい曲を弾けばいいんじゃない？

難曲にチャレンジとか、２０代で終わりにしといたほうがいいと思う。

471 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 18:27:01.98 ID:70lqxWGM0.net

>>466
この人とかハラスとか
音が綺麗でバランスが取れてて技術的にも凄くてアナもなく
音楽的にもノーマルな人はぼちぼちでてきて頼もしいし嬉しいところ

ただせっかくの演奏なのに何か均等に美しく弾くことに意識が
あり過ぎて　その曲の感興やメロディ・バスの歌い上げなどは
余り力点を置いていないようなのが物足りない

その点往年の巨匠は凸凹だったりいろいろ難はあってもここぞという
聴かせどころでは心に迫るものがあった

なんてのは爺の繰り言かな

472 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 18:35:36.21 ID:mGEe/HbA0.net

>>471
ギターにバランスなんか求めても無意味だからねえ・・・

473 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 18:36:00.36 ID:kJcmGZpxM.net

感情をたかぶるのも時には良いが、それ以上に、冷静に、端正に、美しく奏でるのが好きだ

474 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 18:37:34.34 ID:NGkBZLzj0.net

>>471
禿同

475 ：名無しの笛の踊り：2018/05/14(月) 19:33:43.83 ID:t9POwjEap

初めて書き込みする者です。1点質問させてください。
セゴビアの弾く「聖母の御子」の楽譜は出版されていますでしょうか。
自分で検索してみても、めぼしい情報が得られず困っています。
質問する場所がここで合っているかわかりませんが、どなたか教えていただけたら幸いです。よろしくお願いします。

476 ：名無しの笛の踊り：2018/05/14(月) 19:46:52.45 ID:t9POwjEap

続けて投稿して申し訳ありません。
>>475 で質問させていただいたのは、下記の動画についてです。

https://youtu.be/ZHwL6wzMskA

477 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 19:01:24.07 ID:RgfD3dy9p.net

>>470
優しい曲だと良い音で弾けるもんでもなくてなあ
ペシペシ弾いて和音はスカスカ味気ない

478 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 19:08:15.16 ID:mGEe/HbA0.net

>>477
セゴビアもブリームも、やさしい曲を録音してる。

やさしい曲でも、弾き方しだいだと思う。

479 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 19:11:29.08 ID:ZUsZTK+60.net

アギーレのこの録音はピアノをテーマにした作品なので均一性というのをかなり意識してるのは間違いなく、ご指摘はかなり的を射たものであると思います
これでもマルシン・ディラとかリカルド・ガレンらへんと比べると楽曲も演奏もかなり攻めた内容だったりします
なかなか往年の巨匠のようなタイプは出てき難いのが現状なのかもしれないですね
日本に紹介されてないだけかもしれないですが

480 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 20:54:13.93 ID:E2Legn4G0.net

とんちんこ。爺さん耳が

481 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 22:32:54.26 ID:p0xVLR2H0.net

４７１は婆さんかもな
ピアノとは煮てもあれでなんでもない。ピアノはもっとクラシカル

482 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 00:07:16.32 ID:yM7FBFl80.net

>>480
>>481

483 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 05:57:31.49 ID:6raz7lwG0.net

ふくしん系のフォームみたいなのがよく来るな
クルーナーならＢing Ｃrosbyもやっぱりよろしい、最晩年のも慈愛と自然体の美しさ

484 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 11:49:05.45 ID:XImlmSika.net

独学でやってきたんで人並みに
ソルのエチュードをやろうかと
セゴビアの20選を始めた
10番あたりまでは初見でも、
なんとかやれたが、12番をアレグロ
からプレストまでのテンポで弾くの
はちとむずかしいね
面白い

485 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 13:01:34.17 ID:Pu4+V8TF0.net

>>484
セゴビア編１０番まで初見かあ・・・
凄いな。
１２番をプレストで弾けるなら、山下並の才能なんだな。

486 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 14:32:32.89 ID:C/UWkkjw0.net

ソルの20は先生につかないとまるで意味がないよ

技巧だけじゃないから

練習曲あげる間だけで良いから素直に先生に習えば良いのに
たぶん世界観が変わると思う

487 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 16:46:06.85 ID:C/UWkkjw0.net

良い先生ならね。

488 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 16:49:02.59 ID:ga9TVdrSa.net

ソルのエチュードはギター界では立派な作品だと思うが、いざ弾き込むとかまとまって数曲弾こうとすると、いい曲が少ない。
１７番やイ長調の三度スケールの、ト長調のセーハの連続曲などはいいが、後は月光か。イ長調の弦楽四重奏風のもいいがちとダレる。

489 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 16:59:22.67 ID:C/UWkkjw0.net

>>487
あなたといつもIDがかぶるんだけど
ひょっとしてリモートホストが同じなのかな？

うちはNUROなんですけど、同じですか？

490 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 17:46:21.16 ID:9aoB01gd0.net

>>485
たぶん言いたかったのはそこだけｗ

491 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 22:00:27.56 ID:xR0Oc8XP0.net

いつもの人だろ
10年前は40年練習しても一番すら弾けなかったが、50年練習したら弾けるようになったのかな


500年練習したところで何も変わらないか

492 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 05:05:36.15 ID:2bL+/0AQ0.net

ソルは作曲家としては六流だからなあ

493 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 05:06:51.11 ID:2bL+/0AQ0.net

タレガは四流　バリオスは五流だ

494 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 06:19:21.13 ID:bLZyaNaZ0.net

>>493
タレガは作曲家としては二流又は２・５流
バリオスは３流（三流が最低それ以下はない）というより
そもそもクラシック音楽と言えるか疑問
フォルクローレに毛が生えた程度

ソルもせいぜい二流だろう

495 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 08:45:03.11 ID:xB/fW85Sp.net

バリオスはなんか弾いてる演奏家まで安くみえなあ
ジョンがバリオス引き出して調子わるくなった
腹心も程度かしれる

496 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 09:11:35.68 ID:zO4/Ktdy0.net

音量が小さいなどと上手くいかないのを楽器の所為していたと思ったら今度は作曲家や楽曲の所為にし始めてたか

クラシック音楽において楽譜への忠誠や作曲者の意図が尊重されるのも、指揮者が偉い作曲家が偉い、いやいや客が居なきゃ話にならないから客が偉いというような勝他の念を超えた、音楽への奉仕の精神が通念として根底にあるからであって
それこそがクラシック（一級品）の品格というものだと考えるが
そこへ来て、少しでも心得ある者たちが奉仕の精神を忘れ、まるでそれらが我が物であるかのように三流四流と貶すことこそ、否クラシック的で三流四流の致す所業ではないかというのがあなた方のレスを読んでて感ずるところだ

497 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 09:21:04.76 ID:zO4/Ktdy0.net

バリオスは民族音楽的でクラシックではないと考える人は全曲耳を通してから物言って頂きたい
民族音楽的な性格のものがよく取り沙汰され、プロデューサーの意図で民族衣装を着させられたというバリオスの写真が広く知られてしまったことも手伝ってそのイメージが先行しがちであるが
彼の曲にはクラシック然としたものも多く残されている

また民族音楽的な曲ばかりを取り上げて紹介したのはジョンがクラシックギターだけじゃなく、広くクラシック音楽の時流をしっかり読み解き当時のその流れにクラシックギターを乗せようとしていた結果だろう

498 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 10:52:14.91 ID:bLZyaNaZ0.net

>>497
全く理解されてませんね

499 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 11:14:36.09 ID:bLZyaNaZ0.net

フォルクローレに近いと言っているだけでクラシックではないとは
私は言っていません。上の方で５流だ４流だ６流だと言っている
人は知りませんが。
タレガの真価は演奏（及びその技術）の革新と編曲にあり
作曲自体は余技に近い　というのはセゴビアも言っているある程度
公知の評価

何でもかんでも絶賛すればいいというのではクラシック音楽はやれません。

バリオスも何曲か高水準の曲もありますが概ねちょっと昇華度合いがそれほど
高くないというだけです。

クラシックで２流というのは大作曲家がきら星のようにいる一般音楽業界
の水準での話で　シュポーアとかと比較しての同じくらいの水準かなと
いうだけで別に一方的に腐しているわけではありません。

500 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 11:53:09.87 ID:MOjn6wD6a.net

まーた、クラシック＞一般音楽
なんていってるひとがいるなw
一流の音楽はどんなジャンルの
二流より優れてるんですよ

501 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 12:02:48.75 ID:bLZyaNaZ0.net

>>500
一般音楽の中で一定の水準を言ったものの中にクラシック音楽として
残ったものがあることも事実
クラシック音楽以外に一流の音楽もあるのも事実
そんなに物事は単純ではありません。

502 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 12:08:55.36 ID:kz3FhOQiM.net

>>499
そのような意見を見ると毎回不思議なのは
何故か三流四流と口汚く貶すことだけを批判しているに過ぎないのに＝絶賛を強要されてるかのように言い換えてくることだ
あなたのような方々の世界では批判以外には絶賛しかないようで、いつも良いか悪いかの二元論なのだ
どんだけ言い飾り文字を挙げ列ねようが結局、言ってることは正解か不正解のどちらかでしかないから薄っぺらいのだ
他と比較するのは分析の方法の１つではあるけれど
それも結局のところ最後は優れているか劣っているかで、そこへの収束ありきで話すから不確かでご都合主義の駄文となる
一般音楽業界というあなたが勝手に思い描く都合の良い虚構の中の水準というあなたが勝手に思い抱く都合の良い自己尺度がそれだ
比較は優劣でなく差異で語らない限りは、それはただ単にあなたがどちらが好きかがわかるだけである
比較で何かを評価するというのは実は非常に難しい

503 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 12:11:01.19 ID:bLZyaNaZ0.net

>>502
はあ？
どこが口汚く貶しているのでしょうか？
　読解力のない人と議論する暇はありません。

504 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 13:06:43.46 ID:Ps9uc88Q0.net

みんな急激な暑さで　頭がおかしくなっちゃたんだね

505 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 13:38:40.03 ID:4yIMd3Tz0.net

クラシックの特に古典音楽なんてどれも
現代人の耳からしたら陳腐で退屈でしょ。
ただ、そいつらが生きてた当時はモツでもべトでも一流と言われた人気者だった時代があったってだけ。
だから、ソルは6流、タレガで4流
まあバリオスは1流といってもいいと思うが。

例えばコブクロやスピッツとかドリカムとかのほうが多くの古典的クラシック作品より
ずっと質が高いし聴いていて面白い。これが現実だよ。
そういう意味で上のジャズおじさんの意見は正しいね。
現代ではゲーム音楽や映画音楽やアニソンがもっとも質が高いね。

506 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 13:46:51.50 ID:xB/fW85Sp.net

奉仕とかいっとるからつまんなくなる
俺の演奏きけ〜♫ぐらいじゃないとな
バリオスはジョンの名演だから聴けたんで
どれも習作レベルという感じやなあ
でも武満はバリオスを誉めてたよ

507 ：名無しの笛の踊り：2018/05/16(水) 20:45:02.94 ID:FcX7qG5pH

セゴビアは1流
ブリームは2流
ジョンは、５流

508 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 19:29:50.15 ID:EaA9fNk9a.net

結局
クラシック音楽とそれ以外の音楽の区別と関係
純文学と大衆文学など他の分類との関係
など

好き放題の観点で思い込みでそれぞれ勝手に言っているだけだから
いつまでたってもまた同じ議論になるだけ
無駄でしょう

509 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 19:51:01.40 ID:49Mlql7V0.net

>>505
お前がクラシック音楽理解できない人間なだけ

510 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 20:20:08.37 ID:Xi0A6EOD0.net

ダレない音でひけばいい
拍もへんな間があいたり、おくれたりしない　

511 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 20:50:22.56 ID:t1crMaJg0.net

この中に与太さんがいそう