クラシックギター総合スレPart98

1 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/19(木) 12:14:30.27 ID:uqRc7zCDM.net

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クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
クラシックギター総合スレPart97
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/

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453 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 06:53:15.89 ID:3zaiL0Kdd.net

うーん、トッププロ使用ギター、と言うとスモールマン、ジェイコブスン、フレタ、ブーシェ、ダマン、マリン、ハウザー、ラミレス、ロマニジョス…あたりかなぁ？と。
河野桜井、今井以外の日本製のギターを使ってるトッププロの方て存じ上げ無かったのですが。
私の勉強不足ですね(^-^;。

454 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 07:03:18.63 ID:3zaiL0Kdd.net

私も尾野氏やネジメ氏等の物は楽器屋で弾いたことはあって、私の耳には普通に良い(笑)
しかし何故に日本のプロの方に選ばれ無いのだろうか？
きっと私の耳には判別できない部分があるのだろう、とは思っています(笑)

455 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 07:27:45.31 ID:FXm+ibYh0.net

>>443

演奏家ならフィスク　https://www.youtube.com/watch?v=30hf1ws8dRk

編曲者ならリマ　https://www.youtube.com/watch?v=oD0NbtF-FsA

あたりか。

456 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 07:29:43.73 ID:LzFb4I+80.net

トッププロの定義をどの程度にするかで、解釈が変わるように思うが
とりあえず、現代ギターの愛器は語る　でも参照されたし。

457 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 08:15:51.55 ID:KMVDqCSF0.net

>>443

https://www.youtube.com/watch?v=lmMSuMgp-8g&feature=youtu.be&list=PLH74VWN4E0nJNmPHHFUU_6wsIuyW_RTvZ

見た目だけなら完全にこれ

458 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 15:21:33.82 ID:Lo5S5GERa.net

>>452
前に東京国際で優勝した人も使っていた某ラティスギターも1年位であっという間に
中古市場に出回っていたな。
やっぱり飽きるんだろう。
知り合いのプロも最近ラティス売っぱらって伝統楽器に戻していた。
ラティス、ダブルトップは音量だけだな。

>>454
稲垣さんは晩年に尾野も使ってたんじゃないかな？

459 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 18:39:20.40 ID:9SkJ5sMAM.net

2010年以降発表されたクラシックギター作品で、これは名盤だと思うものってありますか？

個人的には
バッハ:ギターのための編曲集-ジュディカエル・ペロワ（2011年）

伊福部昭を弾く-鈴木大介（2014年）

バリオス独奏曲全集-クリスティアノ・ポルケッドゥ（2011年）

ソル ギター伴奏による歌曲集-エラ・ベネケ（2017年）

バッハ、シューベルト、シューマン編曲集-ラファエル・アギーレ（2012年）

あたりが何気なく再生回数が多いです

460 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 21:13:26.77 ID:qxQ8kcvU0.net

>>459
アギーレにそんな盤があるとは知らなかった

ナクソスに出てないのはもう聴かなくなったしなあ

461 ：438 ：2018/05/13(日) 21:31:34.74 ID:Qd/VzbTC0.net

>>449さん
探していた人とは違いましたがこの人をはじめて知りました
そしていくつか動画を見たりして、感動、しました
いろんな感情、感覚が沸いてきました　偶然ですが知れてとても良かったです
>>455さん
フィスクさんは顔の縦長感は、確かに近かったです
フィスクさんの演奏も聴いてみます
>>457さん
うわ〜・・・そうです　完全にこの人です！！まさに見た画像もこの動画のサムネ、写真です（まだご存命の方でしたね・・・）
ありがとうございます
誰だったのか気になっていて定期的に検索するもたどり着けなかったのですが誰だか判明して良かったです
ご助力いただいた皆さんどうもありがとうございました

462 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 22:45:22.47 ID:W0EOCMcD0.net

>>461
ロベルト・アウセルか。
鎌田慶昭さんの先生だったかな。
そういえば大変な才能だったけど、鎌田さんはもう引退したんだろうか？

463 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/13(日) 23:58:37.34 ID:3bykkcuG0.net

>>460
アップルミュージックだとバッハ、シューマン&シューベルト:編曲集となっていますがシューベルトの曲は入っていないので誤解させたかも
https://www.youtube.com/watch?v=WLAVlQCxGSY&app=desktop
ちなみにパッケージにはただ"編曲集"とあるだけ

464 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 00:55:32.87 ID:RgfD3dy9p.net

ロベルトアウセルなつかしす

465 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 08:32:40.18 ID:dOrrERVs0.net

>>463
アリャリャ
ＹｏｕＴｕｂｅにアルバム全部挙がっているんですね
太っ腹
これはナクソクにないです。ありがとうございます。聴いて見ます。
冒頭のスカルラッティから良さげですね。

466 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 16:24:17.90 ID:RgfD3dy9p.net

アギーレうまいね
音綺麗
知らんかった

467 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 17:52:50.18 ID:LbLTbIER0.net

アギーレのそれもそうですが
平成も終わるってのに未だに手に入らない録音があるというのがもどかしい
ジュディカエル・ペロワにアスペン組曲ってフランス専門誌で激賞された録音があるのらしいのですが
どんなもんかとずっと気になっているけど未だに聴くことができない

468 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 17:58:12.84 ID:kJcmGZpxM.net

平成になんか意味あんの？

469 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 18:18:43.21 ID:RgfD3dy9p.net

あんぐらい弾けたら楽しいだろうねえ
クラギ弾くの苦痛が８割だだよ

470 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 18:21:35.39 ID:mGEe/HbA0.net

>>469
やさしい曲を弾けばいいんじゃない？

難曲にチャレンジとか、２０代で終わりにしといたほうがいいと思う。

471 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 18:27:01.98 ID:70lqxWGM0.net

>>466
この人とかハラスとか
音が綺麗でバランスが取れてて技術的にも凄くてアナもなく
音楽的にもノーマルな人はぼちぼちでてきて頼もしいし嬉しいところ

ただせっかくの演奏なのに何か均等に美しく弾くことに意識が
あり過ぎて　その曲の感興やメロディ・バスの歌い上げなどは
余り力点を置いていないようなのが物足りない

その点往年の巨匠は凸凹だったりいろいろ難はあってもここぞという
聴かせどころでは心に迫るものがあった

なんてのは爺の繰り言かな

472 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 18:35:36.21 ID:mGEe/HbA0.net

>>471
ギターにバランスなんか求めても無意味だからねえ・・・

473 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 18:36:00.36 ID:kJcmGZpxM.net

感情をたかぶるのも時には良いが、それ以上に、冷静に、端正に、美しく奏でるのが好きだ

474 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 18:37:34.34 ID:NGkBZLzj0.net

>>471
禿同

475 ：名無しの笛の踊り：2018/05/14(月) 19:33:43.83 ID:t9POwjEap

初めて書き込みする者です。1点質問させてください。
セゴビアの弾く「聖母の御子」の楽譜は出版されていますでしょうか。
自分で検索してみても、めぼしい情報が得られず困っています。
質問する場所がここで合っているかわかりませんが、どなたか教えていただけたら幸いです。よろしくお願いします。

476 ：名無しの笛の踊り：2018/05/14(月) 19:46:52.45 ID:t9POwjEap

続けて投稿して申し訳ありません。
>>475 で質問させていただいたのは、下記の動画についてです。

https://youtu.be/ZHwL6wzMskA

477 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 19:01:24.07 ID:RgfD3dy9p.net

>>470
優しい曲だと良い音で弾けるもんでもなくてなあ
ペシペシ弾いて和音はスカスカ味気ない

478 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 19:08:15.16 ID:mGEe/HbA0.net

>>477
セゴビアもブリームも、やさしい曲を録音してる。

やさしい曲でも、弾き方しだいだと思う。

479 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 19:11:29.08 ID:ZUsZTK+60.net

アギーレのこの録音はピアノをテーマにした作品なので均一性というのをかなり意識してるのは間違いなく、ご指摘はかなり的を射たものであると思います
これでもマルシン・ディラとかリカルド・ガレンらへんと比べると楽曲も演奏もかなり攻めた内容だったりします
なかなか往年の巨匠のようなタイプは出てき難いのが現状なのかもしれないですね
日本に紹介されてないだけかもしれないですが

480 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 20:54:13.93 ID:E2Legn4G0.net

とんちんこ。爺さん耳が

481 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/14(月) 22:32:54.26 ID:p0xVLR2H0.net

４７１は婆さんかもな
ピアノとは煮てもあれでなんでもない。ピアノはもっとクラシカル

482 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 00:07:16.32 ID:yM7FBFl80.net

>>480
>>481

483 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 05:57:31.49 ID:6raz7lwG0.net

ふくしん系のフォームみたいなのがよく来るな
クルーナーならＢing Ｃrosbyもやっぱりよろしい、最晩年のも慈愛と自然体の美しさ

484 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 11:49:05.45 ID:XImlmSika.net

独学でやってきたんで人並みに
ソルのエチュードをやろうかと
セゴビアの20選を始めた
10番あたりまでは初見でも、
なんとかやれたが、12番をアレグロ
からプレストまでのテンポで弾くの
はちとむずかしいね
面白い

485 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 13:01:34.17 ID:Pu4+V8TF0.net

>>484
セゴビア編１０番まで初見かあ・・・
凄いな。
１２番をプレストで弾けるなら、山下並の才能なんだな。

486 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 14:32:32.89 ID:C/UWkkjw0.net

ソルの20は先生につかないとまるで意味がないよ

技巧だけじゃないから

練習曲あげる間だけで良いから素直に先生に習えば良いのに
たぶん世界観が変わると思う

487 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 16:46:06.85 ID:C/UWkkjw0.net

良い先生ならね。

488 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 16:49:02.59 ID:ga9TVdrSa.net

ソルのエチュードはギター界では立派な作品だと思うが、いざ弾き込むとかまとまって数曲弾こうとすると、いい曲が少ない。
１７番やイ長調の三度スケールの、ト長調のセーハの連続曲などはいいが、後は月光か。イ長調の弦楽四重奏風のもいいがちとダレる。

489 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 16:59:22.67 ID:C/UWkkjw0.net

>>487
あなたといつもIDがかぶるんだけど
ひょっとしてリモートホストが同じなのかな？

うちはNUROなんですけど、同じですか？

490 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 17:46:21.16 ID:9aoB01gd0.net

>>485
たぶん言いたかったのはそこだけｗ

491 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/15(火) 22:00:27.56 ID:xR0Oc8XP0.net

いつもの人だろ
10年前は40年練習しても一番すら弾けなかったが、50年練習したら弾けるようになったのかな


500年練習したところで何も変わらないか

492 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 05:05:36.15 ID:2bL+/0AQ0.net

ソルは作曲家としては六流だからなあ

493 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 05:06:51.11 ID:2bL+/0AQ0.net

タレガは四流　バリオスは五流だ

494 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 06:19:21.13 ID:bLZyaNaZ0.net

>>493
タレガは作曲家としては二流又は２・５流
バリオスは３流（三流が最低それ以下はない）というより
そもそもクラシック音楽と言えるか疑問
フォルクローレに毛が生えた程度

ソルもせいぜい二流だろう

495 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 08:45:03.11 ID:xB/fW85Sp.net

バリオスはなんか弾いてる演奏家まで安くみえなあ
ジョンがバリオス引き出して調子わるくなった
腹心も程度かしれる

496 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 09:11:35.68 ID:zO4/Ktdy0.net

音量が小さいなどと上手くいかないのを楽器の所為していたと思ったら今度は作曲家や楽曲の所為にし始めてたか

クラシック音楽において楽譜への忠誠や作曲者の意図が尊重されるのも、指揮者が偉い作曲家が偉い、いやいや客が居なきゃ話にならないから客が偉いというような勝他の念を超えた、音楽への奉仕の精神が通念として根底にあるからであって
それこそがクラシック（一級品）の品格というものだと考えるが
そこへ来て、少しでも心得ある者たちが奉仕の精神を忘れ、まるでそれらが我が物であるかのように三流四流と貶すことこそ、否クラシック的で三流四流の致す所業ではないかというのがあなた方のレスを読んでて感ずるところだ

497 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 09:21:04.76 ID:zO4/Ktdy0.net

バリオスは民族音楽的でクラシックではないと考える人は全曲耳を通してから物言って頂きたい
民族音楽的な性格のものがよく取り沙汰され、プロデューサーの意図で民族衣装を着させられたというバリオスの写真が広く知られてしまったことも手伝ってそのイメージが先行しがちであるが
彼の曲にはクラシック然としたものも多く残されている

また民族音楽的な曲ばかりを取り上げて紹介したのはジョンがクラシックギターだけじゃなく、広くクラシック音楽の時流をしっかり読み解き当時のその流れにクラシックギターを乗せようとしていた結果だろう

498 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 10:52:14.91 ID:bLZyaNaZ0.net

>>497
全く理解されてませんね

499 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 11:14:36.09 ID:bLZyaNaZ0.net

フォルクローレに近いと言っているだけでクラシックではないとは
私は言っていません。上の方で５流だ４流だ６流だと言っている
人は知りませんが。
タレガの真価は演奏（及びその技術）の革新と編曲にあり
作曲自体は余技に近い　というのはセゴビアも言っているある程度
公知の評価

何でもかんでも絶賛すればいいというのではクラシック音楽はやれません。

バリオスも何曲か高水準の曲もありますが概ねちょっと昇華度合いがそれほど
高くないというだけです。

クラシックで２流というのは大作曲家がきら星のようにいる一般音楽業界
の水準での話で　シュポーアとかと比較しての同じくらいの水準かなと
いうだけで別に一方的に腐しているわけではありません。

500 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 11:53:09.87 ID:MOjn6wD6a.net

まーた、クラシック＞一般音楽
なんていってるひとがいるなw
一流の音楽はどんなジャンルの
二流より優れてるんですよ

501 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 12:02:48.75 ID:bLZyaNaZ0.net

>>500
一般音楽の中で一定の水準を言ったものの中にクラシック音楽として
残ったものがあることも事実
クラシック音楽以外に一流の音楽もあるのも事実
そんなに物事は単純ではありません。

502 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 12:08:55.36 ID:kz3FhOQiM.net

>>499
そのような意見を見ると毎回不思議なのは
何故か三流四流と口汚く貶すことだけを批判しているに過ぎないのに＝絶賛を強要されてるかのように言い換えてくることだ
あなたのような方々の世界では批判以外には絶賛しかないようで、いつも良いか悪いかの二元論なのだ
どんだけ言い飾り文字を挙げ列ねようが結局、言ってることは正解か不正解のどちらかでしかないから薄っぺらいのだ
他と比較するのは分析の方法の１つではあるけれど
それも結局のところ最後は優れているか劣っているかで、そこへの収束ありきで話すから不確かでご都合主義の駄文となる
一般音楽業界というあなたが勝手に思い描く都合の良い虚構の中の水準というあなたが勝手に思い抱く都合の良い自己尺度がそれだ
比較は優劣でなく差異で語らない限りは、それはただ単にあなたがどちらが好きかがわかるだけである
比較で何かを評価するというのは実は非常に難しい

503 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 12:11:01.19 ID:bLZyaNaZ0.net

>>502
はあ？
どこが口汚く貶しているのでしょうか？
　読解力のない人と議論する暇はありません。

504 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 13:06:43.46 ID:Ps9uc88Q0.net

みんな急激な暑さで　頭がおかしくなっちゃたんだね

505 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 13:38:40.03 ID:4yIMd3Tz0.net

クラシックの特に古典音楽なんてどれも
現代人の耳からしたら陳腐で退屈でしょ。
ただ、そいつらが生きてた当時はモツでもべトでも一流と言われた人気者だった時代があったってだけ。
だから、ソルは6流、タレガで4流
まあバリオスは1流といってもいいと思うが。

例えばコブクロやスピッツとかドリカムとかのほうが多くの古典的クラシック作品より
ずっと質が高いし聴いていて面白い。これが現実だよ。
そういう意味で上のジャズおじさんの意見は正しいね。
現代ではゲーム音楽や映画音楽やアニソンがもっとも質が高いね。

506 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 13:46:51.50 ID:xB/fW85Sp.net

奉仕とかいっとるからつまんなくなる
俺の演奏きけ〜♫ぐらいじゃないとな
バリオスはジョンの名演だから聴けたんで
どれも習作レベルという感じやなあ
でも武満はバリオスを誉めてたよ

507 ：名無しの笛の踊り：2018/05/16(水) 20:45:02.94 ID:FcX7qG5pH

セゴビアは1流
ブリームは2流
ジョンは、５流

508 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 19:29:50.15 ID:EaA9fNk9a.net

結局
クラシック音楽とそれ以外の音楽の区別と関係
純文学と大衆文学など他の分類との関係
など

好き放題の観点で思い込みでそれぞれ勝手に言っているだけだから
いつまでたってもまた同じ議論になるだけ
無駄でしょう

509 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 19:51:01.40 ID:49Mlql7V0.net

>>505
お前がクラシック音楽理解できない人間なだけ

510 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 20:20:08.37 ID:Xi0A6EOD0.net

ダレない音でひけばいい
拍もへんな間があいたり、おくれたりしない　

511 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 20:50:22.56 ID:t1crMaJg0.net

この中に与太さんがいそう

512 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 20:54:47.20 ID:25TrQ3k90.net

バリオスはどの曲も難易度が高くて
まともに弾けて聴衆に聴かせられる曲はフリア・フロリーダくらいだな
難易度が低ければ、沢山遺された作品は宝の山なのでとても残念

513 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 21:51:37.53 ID:S6WOTIvi0.net

>>510
ダレない音ってなんだかわからないけど、拍もへんな間があいたり、おくれたりしないのが大衆音楽だよね。
演歌みたいなのも、実は単調なリズムに乗ってる。
森繁久彌を除いてだが。

514 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 21:57:20.76 ID:jnL/qBAY0.net

じゃぁセゴビアはやっぱりクラシックの巨匠だな。

515 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 22:53:56.18 ID:Xi0A6EOD0.net

じゃあは飯釜だけにしとけ

516 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/16(水) 23:28:57.52 ID:cO0ijqTL0.net

至宝のギター音楽●フェルナンド・ソル●

517 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 01:20:17.20 ID:qRIBaHYq0.net

ソルが作りそうな曲
古典派チックなメロディに声部が動く。
https://youtu.be/SzeZXpTO6J8

518 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 08:40:08.65 ID:xfLKKu9a0.net

ちゃんとクラシックギターの王道で活躍するギタリストがもっと多数出ること
を期待します。
これからがクラシックギターの時代や

519 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 09:35:34.40 ID:PqU/ptiZa.net

ブローウェルの永劫の螺旋の譜面を
畳一畳ぶんにコピーして額縁をつけ
てもらった
5万円かかったが、リビングに飾って
みると、ちょっとした現代アートで
部屋が引き立った
楽譜はそれ自体芸術品でもあるよね

520 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 10:05:15.54 ID:5joBrehs0.net

>>518
いまは正道みたいな意味で王道という言葉を使う人もいるけど、本来は楽な道という意味。

学問に王道なし、という言葉からきているそうだ。

521 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 10:32:00.33 ID:ITdEoZhU0.net

>>519
ちと高いがセンス良いですね

522 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 10:36:26.35 ID:VoQsb7aI0.net

>>512
バリオスは良いとこまで行ってるのになんか途中でだれるんだよね。
ワルツ３番？だっけ、前半からトリオ(と思える)まではとてもいい曲なのに、その後の何か訳の分からない半音階で移行する部分が余計者でせっかくの曲を台無しにしてるように思う。
他にも同じパターンで時間稼ぎだけにしかなってない部分がある曲が多いと思う。
セゴビアの趣味じゃなかったのは確かにそうだろうと思える。

523 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 10:42:38.01 ID:5joBrehs0.net

>>522
バリオスは楽譜も残さない即興演奏なんだから、自分で適当に変えればいいんじゃないか？

524 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 12:10:07.77 ID:VoQsb7aI0.net

>>519
うちはヨーロッパで買って来たネウマ譜を額縁に入れて飾っている

ネウマ譜は教文館でも売っている
https://shop-kyobunkwan.com/neuma02d.html

525 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 12:20:22.90 ID:5joBrehs0.net

壁に飾るぐらいならいいけど、うちは壁紙にエジプトの象形文字を使った。
鬱陶しいから変えたいけど、めんどくさい。
皆さんも気を付けてｗ

526 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 13:24:19.79 ID:cV+mSxvf0.net

壁紙は飽きたら変えるの大変ｗ
ピクチャーレール取り付けて額装に凝るくらいが丁度いい
楽譜＋フランス額装とか楽しそう

527 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 14:39:34.91 ID:4myBWsan0.net

ところでソルって人は曲と言えるほどのものを一つでも残しているのだろうか？

19世紀のクラシック音楽の曲として恥ずかしくないものをだ

528 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 15:28:18.86 ID:YgyUvVopp.net

ソルのエチュード色々ええやん
これとか好き味わい深い
https://m.youtube.com/watch?v=1khYANOk1G0

529 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 15:35:11.05 ID:YgyUvVopp.net

まちがえたこっち
https://www.youtube.com/watch?v=duXHNv8OiaI&app=desktop&persist_app=1

530 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 15:35:29.62 ID:4myBWsan0.net

バリオスの進化系がバーデンパウエルである

彼も作曲家としては一流ではないが、素晴らしい不完全な演奏を大量に残しているので

バリオスのように編曲したうえで譜面化すればクラシックギターの大量のレパートリーになりえる

編曲できるレベルの人が存在すればだが

531 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 16:06:23.19 ID:uk6xah8W0.net

>>530
>>523の言う通り
バーデン・パウエルやバリオス本人からすりゃ適当に弾いてるだけかもしれんものを
編曲できないレベルの人が編曲できないレベルの人に向けて一流じゃないやら不完全やなんや理屈こねてどうすんねん
俺ならこれを一流に仕上げれるくらい言ってくれんと寝言でしかないで

532 ：名無しの笛の踊り：2018/05/17(木) 21:05:25.00 ID:4XcUb58mL

バリオス　難曲？
どの曲も簡単なんだが

533 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 17:09:33.20 ID:4myBWsan0.net

ところがバーデンパウエルをクラシックのレパートリーにまで昇華できる人は

いまだ世界に一人もいない

まあまあのレベルに行った人は、日本人のジョアン杉田くらいかな

534 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 17:15:33.42 ID:4myBWsan0.net

佐藤正美　→　コピーが出鱈目　編曲のセンス悪すぎ

江部賢一　→　そのまんまのコピー　編曲できない　演奏できない

両者とも個人なので名誉挽回のチャンスは無い

535 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 17:23:48.19 ID:4myBWsan0.net

ネットで無料で手に入るバーデンパウエルのコピー譜
息子が編纂したと言われている

雑だが骨格は正しいのでこれをもとにクラシックレパートリーに完成させれば
クラギにしか出せない音楽が大量に増えることになり
クラシックギターの世界は格段に広がりを見せることになる

なにより重要なのは、一般人にも分かりやすいと言うこと
これを逃したらおそらくクラギに未来は来ないだろう

536 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 18:14:02.16 ID:C91saWpSa.net

>>529
すばらしいの一言だね。

ポップス系の荒らしは、惨めだな。

537 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 19:54:12.86 ID:qb2S60jM0.net

わかりやすさというのも時には大事かもしれないが
それより先に、表現やメッセージというのは適切な場所や人に向けて発信することを考えなきゃいけないんだなって>>535をみてて切に思うよ

538 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 21:07:41.31 ID:4h/deaxd0.net

ボサノバやサンバ風アレンジはピアノでは簡単なんだよなあ。
覚えた曲ならわりと即興でできる人が大量にいる。

>>509
ピアノと違ってギターはクラシックを学ぶ土壌がないからわからんね。
ソナタもピアノと比べてかなり少ないからクラシック音楽の良さを知る機会もない。
ピアノも弾くからいくつかモツやべトをやったけどつまんなかったなあ。

ソルのエチュードはいくつかポップでいい曲があるが大曲はそもそも
しんどいだけ。
後は指の訓練や音楽的な素材の練習としていくつか重要だといえる。
色々移調して練習するとあらゆる調でのコードワークと押弦パターンが身につくからつかえる。
気がつけば簡単な即興は余裕でできるようになるからな。

539 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 21:31:42.71 ID:BdtJWdYp0.net

クラシックとかロックは【激しい要素】を持つけど
ボサノバのように均一なリズムテンポと緩やかで粋なムードは
いい感じ。

540 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 22:33:26.67 ID:XYpF8VFl0.net

今日の朝日新聞に、最近出版された山崎正和の『リズムの哲学ノート』が紹介されてて、
こりゃおもしろそうだと思って図書館に予約入れたら、すでに４人予約入ってる状態。
２ヶ月近く待たなければ読めない。まあ、あわてて読む必要もないわけで、ゆっくり待つけどね。

この本では、クラーゲスの『リズムの本質』などにも言及されているらしい。
クラーゲスの本は、ずいぶん昔に読んだが、要するに、
メトロノーム的な機械的・正確な反復はリズムではなくて、
そこから逸脱していくものこそがリズムなのだ、みたいな主張だったような気がするが、
どうだったろうか。

541 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 22:37:12.70 ID:Xo6uj1Vca.net

ソナタ形式の古典的なギター作品って
両手の指で数えられる程度と福田さんが
かいていたが、ソルの一番、二番、
グランソロ、ジュリアーニの作品15、
大序曲、ディアベリのブリーム改作の
他にありますか？
小学生の頃によく弾いてたカルッリの
オーバーチュアが典型的な単一楽章の
ソナタだったんで、あの頃をなつかし
んでソナタ全作品に挑戦しようかと

542 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 22:42:36.93 ID:Xo6uj1Vca.net

ソナタのつづき

トロバとかポンセ、ホセ等の近代以降
ではなく古典派でお願いします、

543 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 22:54:59.73 ID:PdoVNlxh0.net

ちぎれた愛は歌もフリも全部覚えたけど、ポップスの懐メロとしてはローラなんだよな
全盛期某所で偶然スタジオ入りで入ってきて女の子がキャーて、おれも釣られて○○キーて
おめら何にも、クラギ、アコギ、カスタムもあれだけど　スケール、アルぺ、理論なんかあとあと
単音がわかればプロでもあまでもチャンスは何度もあるよ　　　合唱　Ｏne Ｖoice

544 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/17(木) 23:17:58.20 ID:PdoVNlxh0.net

Ｍikuka prezent Ｓonata en la de F Ｘ　Ｄusek 。。

545 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/18(金) 00:13:50.51 ID:jlV0ST300.net

>>541

ソルにもう1曲、単一楽章のソナタ。番号を忘れたけど幻想曲(第７だったか？)の最後の部分がソナタ形式で書かれている。
ジュリアーニにはソナタエロイカ、ソナチネが3曲あったかと。
ディアベリもブリーム編ではなくオリジナルで確か3曲あるのでは。

546 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/18(金) 00:45:02.69 ID:4sdTForU0.net

>>538
即興の練習するより、グランソロの練習をしたほうが、音楽愛好家としてずっと成長できると思うよ。

547 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/18(金) 00:59:43.69 ID:7H85Qmbj0.net

なぜそう思う？

自分が即興出来ないだけだろ

548 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/18(金) 01:17:14.51 ID:4sdTForU0.net

>>547
即興演奏で良い演奏を聞いたことがないからだよｗ

549 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/18(金) 01:27:18.91 ID:pwEK2DVS0.net

この人の言い分ではピアノにはクラシックを学ぶ土壌があるはずだが
そのピアノをベトやモツに取り組めるくらいのレベルにあるのに
クラシックギターにはクラシックを学ぶ土壌がないから自分はクラシック音楽がわからないという

なーに言ってんだこいつ

550 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/18(金) 02:25:28.62 ID:QjpauB9B0.net

これもクラシック音楽
ハイブリッドだ

アサド兄弟のニャタリ「肖像」第４番

https://hamanoshigeki.net/douga/?p=3199

551 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/18(金) 02:34:39.12 ID:CjAvR2Odd.net

座りかたがダサい

552 ：名無しの笛の踊り ：2018/05/18(金) 04:27:44.60 ID:QjpauB9B0.net

クラシックの普通のフォーム
これがダサいと感じるということは．．．察し