クラシックギター総合スレPart98

1 ：名無しの笛の踊り ：2018/04/19(木) 12:14:30.27 ID:uqRc7zCDM.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
勉強方法、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど

粘着は徹底スルーを心がけましょう。

前スレ
クラシックギター総合スレPart96
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1502343407/
クラシックギター総合スレPart97
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1519918220/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

789 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/06(水) 09:19:35.80 ID:dmtnJ3Bup.net

腹心も30年くらい前はトルコ華麗に弾いてたよ
フルートとのデュオだけど。あれならソロでも
いけたんじゃないかな。。

790 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/06(水) 11:09:37.79 ID:r3dxbKPg0.net

>>788
自分で作ったのをアップしてダウンロード販売出来るんだ
凄いね
せっかく苦労して作ったからオープンにして弾いてもらおうとしたけどこういうのもあるんだ
どうもありがとう。
>>789
デュオで旋律も弾くんですか？技術的にはソロで弾くことに意義があるんですが。

791 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/06(水) 13:34:28.64 ID:dmtnJ3Bup.net

>>790
旋律も伴奏も一緒のところをソロで結構な速さで弾いてて

792 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/06(水) 16:37:01.66 ID:HtG/Ferf0.net

ＹｏｕＴｕｂｅに動画ないね　楽譜は一部売っているみたいだけど

793 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/06(水) 18:25:29.31 ID:d2HLn59Ad.net

弦交換してみようと思うんだけど、今ついてるのはストレートの弦を現状を結わえつけるタイプなんだ
http://www.minehara.com/supertune/images/nylon_guitar61.jpg

これをボールエンドタイプにしたら何かマズいのかな？
http://www.gendaiguitar.com/blog/bridge2.jpg

794 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/06(水) 19:06:20.38 ID:feEjknu10.net

>>793
Ariaのボールエンド弦かな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B01BD0LCG6/

品質も安定してるし、別にいいんじゃない？
守旧派には蔑まれると思うけどｗ

795 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/06(水) 19:10:20.14 ID:AKZdNp1Q0.net

へぇ、いつのまにかクラギにもボールエンドあるんだ。

796 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/06(水) 21:47:03.11 ID:ZfYaA60N0.net

ヤマハのCS40Jでギターを始めてみたいのですが、
練習時間が深夜になるので音の問題を心配しています。

「ガットギターの場合は右手のチカラ加減でかなり小さい音量で弾ける」
「ボディにタオルを詰めて弾けば音はだいぶ抑えられる」
ググってみるとこういう意見がありましたが本当でしょうか？

住環境的には深夜にエレキの生音でピックによるコードストロークは厳しいですが、親指のストロークなら問題ありませんでした。
サイレントギターも検討していますが一本目は本物のギターがいいような気がして迷っています。
ちなみにギターは数年間一本だけで行く予定です。
アドバイスよろしくお願いします。

797 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/06(水) 22:16:40.06 ID:pU11M0810.net

小さな音で弾いても全く面白くないからやめたほうがいいよ。
俺でもクラシックギター弾く為だけに壁式RCに引越した位だから。
せめて戸境壁がコンクリートのマンションなら深夜でもナイロンなら音漏れはないから、
本気でやるなら住環境を変える事を勧めるよ。

798 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/06(水) 22:46:41.58 ID:mqdJnvuQ0.net

夜間の練習なプレイテックのEC800ってのが良かった
スポンジ挟むと殆ど微音だから気にならない
ヤマハのサイレントは予想外に生音がデカくてダメだった

799 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/06(水) 23:01:32.99 ID:ZYnjtQFG0.net

それなりの音量で弾くことも、大事な演奏表現だからなぁ。
深夜の練習で、小さい音にするのはいいけど、それしか出せない楽器onlyはどうかと思う。
2本目ならいいけど

800 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/06(水) 23:15:11.93 ID:2H84vl030.net

クラギの音でも気にしないといけない住環境の人には同情する。
受験生を抱えてるとかいう場合は外出中に限定するか、１、２年練習を諦めるしかない。
アパート住まいの人なら、最近のアパートならクラギ程度は問題にならないから新しいところへ移るほうがいい。
○○パレスは知らないが、普通の新しいアパートなら、家賃も変わらずに防音はきちんとしてる。

801 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/06(水) 23:51:07.52 ID:TohC8UlIa.net

ブリッジ辺りの弦とボディの間にタオルか何か噛ませとけば音は十分小さくなるから普通のギターでいいよ
常にその状態で練習するのはもちろん良くはないけれど

802 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/07(木) 03:50:03.08 ID:Elpm5Lm90.net

ボコボコって、ね、やだね、あの音
左手の運指練習だけなら良いけど
右手のタッチは悪くなるかも w

803 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/07(木) 03:55:21.40 ID:BiDRhlO00.net

夜中に音しぼって練習してると
本番で人前で大きい音で弾くとき全く感覚が違うのでほとんど練習の意味がない
絞った音で　どんな難曲も軽々と弾けて　俺って天才
と思ってても　本番ではズタボロ　なんてよくある

804 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/07(木) 05:52:35.45 ID:7vumHXoJ0.net

>>803
わかる。右手も左手も、違うからね...

805 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/07(木) 08:13:00.37 ID:ChXBXq2RM.net

ポコポコミュートはなあ
夜中の練習ならサイレントギターの方がよっぽどいいだろうね

まあポコポコミュートもワンタッチで付け外しできる機構があれば、チェンバロのミュートのような効果に使えるかもしれない
実際商品化したものがあったような？

806 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/07(木) 12:27:13.85 ID:LoIw9JbXd.net

ポコポコミュートじゃなく音階は出るくらいでないとつまらないよね

807 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/07(木) 17:16:43.16 ID:+uTOAhgz0.net

ポコポコミュートって言いたいだけやろ

808 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/07(木) 18:11:06.65 ID:2zN6MrO/0.net

ポコポコミュートは、アルペジオの正確さを上げたり、トレモロのつぶをそろえたりする練習法として有効。最大のメリットは、急速なパッセージが、さらりと弾けるようになること。
最大のデメリットは、音質に関する感覚が変質してしまうこと、かな。

809 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/07(木) 18:18:16.95 ID:gtC80ncR0.net

相変わらずボケ老人クラブだなw

810 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/07(木) 19:24:02.79 ID:ssN+355Xa.net

>>786
それは良い指摘でそのとおりだと思う。
ギターの人にはメロディを浮き上がらせる意識が薄い人も多い。
メロディを意識して練習するのは、良い演奏への一番の近道かも知れない。

811 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/07(木) 21:13:32.04 ID:DVWhyB7i0.net

>>797-808
アドバイスありがとうございます。
昼間と深夜で二本のギターを使い分けるのが良さそうですね。
ひとまずギターがないと始まらないのでCS40Jかサイレントのどちらかを先に買ってみようと思います。

もうひとつだけ質問させてください。
この二曲が弾きたくてギターを始めたいと思いました。
Clair de lune Debussy (guitare)
https://www.youtube.com/watch?v=0_RnlOWmZD4
J. S. Bach: Goldberg Variations Aria & Var. 1 Jozsef Eotvos, guitar
https://www.youtube.com/watch?v=nS9wHiYlfd0

基礎練習の合間にコツコツ弾いてみたいと思っているのですが、
ギターを齧ったことのある友人に聞いたところ、
「初心者が最初からこんな難しい曲を練習しても挫折するから簡単な曲から始めたほうがいい」
「この曲を弾きたいならピアノを習ったほうがいいのでは？」と言われました。
自分はピアノを習うつもりはありませんし、一生かかって弾けるようになれればいいや、
くらいの構えでいるのですが、そんなに難しい曲なんでしょうか？

812 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/07(木) 21:46:38.60 ID:ssN+355Xa.net

>>811
難しい曲でも、意欲が続くなら問題ない。
普通は難しい曲にチャレンジすると、弾けなくて意欲まで失う。
しばらく試してみればいいんじゃない？

813 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/07(木) 21:58:07.33 ID:O41Zy94H0.net

>>811
個人的見解です。

この二曲を目指して練習するのはいいと思うけど、一から始める人が
いきなりこの二曲を弾けるようにするのは至難の業だと思う。

特に、ドビュッシーとかバッハは、一般的に技巧よりも表現力や精神性が重視される作曲家なので、
「ただ音符どおりに弾く」ことはできても、イメージ通りに弾けるようになるには結構時間が掛かるかな？

でも、「基礎練習の合間に」って書いてあるので、基礎練習と並行してチャレンジを続けるのはいいんじゃない？

814 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/08(金) 01:30:28.55 ID:Gmn/k3Nk0.net

スレチだけどこの曲って誰の曲名か教えて下さい(>_<)
最初の曲です。
https://youtu.be/Um687kDEuTA

815 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/08(金) 01:31:13.97 ID:Gmn/k3Nk0.net

誰の曲名っておかしいですね（汗）
なんていう曲か教えて下さい(>_<)

816 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/08(金) 01:42:21.69 ID:q3R1qXu80.net

ベートーヴェン; 交響曲第9番ニ短調 Op. 125 合唱付 第2楽章

https://www.youtube.com/watch?v=RTwC0NIbZWQ

817 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/08(金) 01:43:49.65 ID:q3R1qXu80.net

>>814
クラギで弾くの！？ｗ

818 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/08(金) 06:29:45.79 ID:+WKtSblx0.net

>>812
わかる。
ヘタレなオレ、発表会とかはないので、一曲通しで録音出来るようになったら完成にしてるんだけど、
難しい曲だと、途中でモチベーションが切れるwww

819 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/08(金) 12:51:31.42 ID:8yifvqk+d.net

ドラクエのオープニング弾きたい

820 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/08(金) 14:56:05.92 ID:9HfOldMfp.net

ドラ2のエンディングがいいなあ

821 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/08(金) 15:07:36.94 ID:m0XXUJ1g0.net

>>812,813
ありがとうございます。
がんばります。

822 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/09(土) 00:42:07.10 ID:/tl/Dw7s0.net

fホールのクラギは何故無いのだろうか？

823 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/09(土) 10:47:48.38 ID:jo9K16aYa.net

クラギ以前に撥弦楽器にfホールは殆ど無いから、あの形では共鳴し難いんだろう
フルアコは電気増幅だからfホールは飾りじゃね、知らんけど

824 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/09(土) 11:49:46.78 ID:FtzvtkCG0.net

Fホールにしても良い音、大きい音にならなかった。
内部の小修理の時に手が入らず、分解しなくはならないので不便。

カルレバーロ考案のサウンドホールを側面にしたギターも、ほぼ消えた。

825 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/09(土) 12:45:33.72 ID:31d7uGVs0.net

Ｆ字孔
https://blog.goo.ne.jp/smileythejazzcat/e/2a78a67aa2c54470b490a55925c93d21

無い訳じゃないみたいですけど一般的じゃないのは力木が関係してるのかなあと。
できなくはないけどクラギの場合、あまりメリットは無い感じです。

826 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/09(土) 12:54:53.12 ID:wKcW5Urm0.net

そもそもバイオリンの発音原理が謎だしな

827 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/09(土) 13:23:11.52 ID:NvN6+x8X0.net

fホールよりもリュートのような薔薇窓の装飾がないのは何故なんだろう
18世紀ギターだと薔薇窓風の装飾の名残があるような気がするんだけど

828 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/09(土) 16:23:59.92 ID:nQPj3WYx0.net

格子窓とかステンドグラスとか装飾
を第一に作ったら金持ちが買うのに

829 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/09(土) 16:43:11.80 ID:ZWp6KxSta.net

https://www.youtube.com/watch?v=dMTbnHuXGt8&app=desktop

この人のバリオス曲集が素晴らしかった
最近の若手の録音は解釈次第でバリオスはクラシックとして十分に上等な楽曲になり得るというのを示す演奏が多くて嬉しい
これまであまりバリオスには否定的だったけどここ数年で考えを改めさせられた
ジョンとかアリリオ・ディアスとかバリオスに一家言ある連中が引退して若手も前より自由に演奏できるようになったのが要因か

830 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/09(土) 16:55:53.16 ID:31d7uGVs0.net

http://www.ochs-gitarrenbau.de/english/guitars/kasha-model/kasha-gitarre.html

側板にサウンドホールがある変わり種。

つべに演奏している動画があるけどいまいちそそられない。

実際に演奏してみれば印象は変わるんだろうけど。

831 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/09(土) 17:06:57.35 ID:+bub/UVza.net

側面だと自分には聞こえやすくなりそうだけど聞いてる人はどんな感じなんだろ
両方開いてるのはないのかな

832 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/09(土) 17:50:43.78 ID:wKcW5Urm0.net

>>829
蜜蜂しかなかったけど他にあるのかな？
挙がっていたのではグラナードスの私的ワルツ集がいいね

833 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/09(土) 17:57:05.82 ID:wKcW5Urm0.net

ジスモンチの水とワインも上がっているね
６９年ラミレスｂｙセゴビア
とあるけど見た目はもっと後の７９年位以降のラミレスみたい。
ギターの正道を行く演奏で嬉しいな

834 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/09(土) 20:11:48.58 ID:oJ6eV23qp.net

あんまり上手くないぽい
グラナドスが詩的じゃないなあ

835 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/10(日) 03:26:21.65 ID:lrV5YR6W0.net

ナポレオン・コストについて少し調べたけど、さほど重要な作曲家とは思えない。
彼が作曲したのは今のギターじゃなくて当時の特殊なギターのために作曲してるから当時も今も一般的じゃないと思うんだけどなあ。

836 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/10(日) 04:13:52.31 ID:FuhLqv7C0.net

誰がヴァイオリンを殺したか

という本があるが
誰がギターを殺したか
という本も書かれるべきかな

837 ：名無しの笛の踊り：2018/06/10(日) 12:14:35.80 ID:R2qEeA7Sj

もう、ジョンとかディアスの演奏は、もう一昔前の演奏で
今の若手のほうが、遥かに上手いね。

838 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/10(日) 17:20:02.42 ID:vb4JnggTp.net

バリオスは長い間きいてきたけど好きになれんなあ。
不味い田舎料理て感じ。美味しい田舎料理は聖母とその御子とかアメリアとか

839 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/11(月) 07:37:43.51 ID:CNFYRNm+0.net

バリオスのl作品は、指が長く手のひらが大きくないと、弾くには難しいものが多いよね
味付けも、どちらかというと、大雑把かも w

840 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/11(月) 08:47:00.21 ID:MPQzmeyO0.net

確証が無いので戯れ言ととして。
バリオス先生の功績はソルやコストの埋もれていた作品をよみがえらせたことかなと。
ソルやコストの時代、ギターの形状がバラバラで楽譜もそれにならったものを、現代の6弦ギター用に編曲したみたい。
タレガの作品でもラグリマの中間部をバッサリ削除したのも彼の仕業らしい。
バリオスの作品は自分も好きじゃないけど功績はすごく尊敬してる。

841 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/11(月) 09:08:02.07 ID:G177r9bqa.net

>>840
たしかに戯言だｗ

なんでそんなデタラメを？

842 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/11(月) 16:07:05.82 ID:zG7wo6CL0.net

バッハのシャコンヌを始めて編曲して弾いたとか
あるけど結局評判にならなかったんだから負け

843 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/11(月) 16:27:38.30 ID:G177r9bqa.net

バリオスというのは、マネージャーがさまざまな宣伝をして売り込んでいたと聞く。
マンゴレ（酋長）の末裔を名乗る舞台衣装をはじめとして、天才数学者、ヴィラ＝ロボスが絶賛した、セゴビアが怖れた、等々、虚実の判然としないエピソードを並べ立てた。
自筆の譜面が残っていない編曲話も、そうしたエピソードのひとつではないかと思う。

844 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/11(月) 18:14:19.20 ID:16DtSmkua.net

バリオスの映画のラストで、フリアフロリダを弾いた南米のギタリストがいるが、誰なんだろう。
物凄い演奏だった

845 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/11(月) 18:17:31.06 ID:OsKXS2hGa.net

月光の三楽章
編曲を試みてるが、やはり凄まじく難しい。メカ自体に革命的改良が必要
でも熱情とは違い、指や音域が致命的に合わないということはなく、悩ましい。

846 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/11(月) 19:47:35.98 ID:tQiDWbt6r.net

タレガが編曲していたアレとは違うの？

847 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/11(月) 20:33:14.00 ID:FG1/nj3SK.net

あれは一楽章や

848 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/11(月) 23:25:58.40 ID:2FQQHEzf0.net

>>845
山下とかそういうことするの好きそうだけどねｗ

849 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 00:04:32.67 ID:TDkM7knB0.net

バリオスは作曲した曲の数が滅茶苦茶多いからな
玉石混淆な面は否めないけど
全集のBOXを買っので、次に当たりが出るのはどれだろう？と宝くじが当たる
宝石箱みたいにして愉しみにしながら聴いている

ただ、実際に譜面を見るとテクニック面でもアマチュアでは演奏不能な曲が多いし
手もかなり大きくないと無理っぽい曲が多いかな

鈴木大介のCDと楽譜がお勧め

850 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 00:09:10.79 ID:BQyj8SWV0.net

>>848
いや
意外と山下はそういう器楽曲でちゃんと弾けそうで弾けないというのは余りチャレンジしていない

最初っからそんなん無理やろ　って言うのにチャレンジして．．．．．ということ

851 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 07:21:37.33 ID:b98q71oba.net

ベトの7番
タコの5番
クシコスポスト(アンコール)
ウイリアムテル序曲(アンコール)

新人の初リサイタルがこのプログラム
だったら話題沸騰だね

852 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 07:56:07.22 ID:nOT95DNZp.net

メンデルの真夏の夜の夢とか弾けたらええなあ

853 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 11:18:17.57 ID:siGSFEi00.net

ギターは音が減衰する楽器だから、ロングトーンの多い曲は微妙になるんじゃないかな。
間をもたようとするとトレモロとかになっちゃうし。

854 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 11:23:35.57 ID:WWAgs8Ak0.net

何でもかんでも音が出ていればいいって発想では失敗する

ギターのいいところが発揮できるかどうか　タレガ・リヨベット・セゴビアがどんだけ苦労したと思ってんだ？
リヨベットも月光の１・２楽章までは編曲したが３楽章には手を出していない

だが　楽譜作成ソフトのお陰で素人でも色々チャレンジできるようになった
これはどう考えても弾けない　というところで超絶な運指　オクターブ変更などでまるでオリジナルのように弾ける部分を
発見するとびっくりする

855 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 11:45:05.10 ID:siGSFEi00.net

もしよかったらでいいけどいつか完成したら聴かせておくれ。
特に第３楽章はおもしろそう。
曲相から言って、うまくやれば編曲物のマヌケっぽい感じにはならないような気がする。
個人的にやばそうだなと思うのはむしろ1楽章。
2楽章はたぶん違和感少ないんじゃなかろうか。

856 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 12:12:48.77 ID:WWAgs8Ak0.net

>>855
まあ演奏はともかく編曲はどっかに挙げたいと思っている
何より自分自身が熱望しているものだしね

トルコ行進曲
モーツアルトのピアノソナタハ長調（有名な奴）
がビックリするくらいはまって伴奏音もほとんど拾えたので味を占めて
月光に移ったら難易度が桁違いでびっくり

中々時間がないが少しずつ楽しみにやってます。

857 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 12:25:44.48 ID:d/Oas7wt0.net

>>850
長崎音楽院の性格からして多分我々が考え得る楽曲は殆どチャレンジしてると思うぞ
そんなかで手応えがあったものだけが表に出てきただけ

858 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 12:30:36.98 ID:WWAgs8Ak0.net

まあそれでも自分は自分でやらないと納得行きませんから頑張ります。

859 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 13:42:43.64 ID:siGSFEi00.net

そういえばエリーゼのためにはずいぶん昔から編曲あったな。
近藤さんだったかな。

860 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 16:17:18.06 ID:TDkM7knB0.net

>>854
月光の第3楽章なんかギターで弾ける訳ないじゃないｗ

ピアノでだって難しいのに

鈴木大介のバリオスのCDに月光の第1楽章を弾いたのが入っていたけど
何も無理してクラシックギターで月光を弾く必要があるのかと思ったよ

逆にYouTubeで大聖堂をピアノで弾いている動画があったが、それはそれでアリなんだけど
やっぱり無理してピアノでクラシックギターの曲を弾く必要があるの、と思った

861 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 17:35:11.93 ID:BQyj8SWV0.net

>>860
もちろん　同じように　完璧に
などは弾けないですよ。

弾きたい要求の曲がありそれが自分の楽器の能力の限界を伸ばすのに役立つと思うから
やっているだけです。もちろんそれでうまくいかなければ単なる「練習」「試作・試行」というだけです。

一番難しいのは左手の畳み込む様なオクタープに乗せてアルペジオであってアルべジオでない
主題を力強く弾くことです。

それを右手一本で弾くのはピアノで弾くより数倍難しいことでほとんど不可能に近いことは前提です。

それが意外と想定した以上の効果があると思ったので続けているだけです。

862 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 17:36:15.80 ID:BQyj8SWV0.net

基本は　この曲を表現したい　この曲にはギターが合う（面がある）と思い込んだというだけです。

863 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 17:52:34.77 ID:ApC0GMPAM.net

というかやって見なけりゃわからんしね
意味なんてやり遂げてしまえば後からついてくるもんだ
逆に凡そ合わなそうな曲の方が手垢が付いてなくて面白いかもとは思った
ブラームスとか

864 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 18:21:22.95 ID:MbOGI4YOa.net

>>861
＞楽器の能力の限界を伸ばすのに役立つ

そこまで気負わなくてもいいんじゃないかな。
気楽に編曲して、楽譜でも演奏でも公開してくれれば、楽しめる人もいるだろう。

完成、というか、発表を待ってるよ。

865 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 18:21:28.35 ID:ObMMhiAs0.net

とりあえず御託はいいからどんな感じでやってるのか上げてみ？

866 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 18:31:32.53 ID:liOsPIeT0.net

ベートーヴェンのピアノソナタは、12番の第1楽章とか、27番の第2楽章などが、ギターに合うような気がする。12番は、確かコストが部分的に編曲していたはず。また、12番の葬送行進曲はタレガの編曲があったはず。

867 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 18:56:36.04 ID:+sMFG3wq0.net

たぶんどの程度バタ臭さがなくなってギターの曲として成立するかがひとつの面白さだと思う。

868 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/12(火) 19:24:38.93 ID:nOT95DNZp.net

ハルサイいいと思うけどなあ
色彩豊かな舞踏音楽てギター得意そう

869 ：名無しの笛の踊り：2018/06/13(水) 08:59:43.17 ID:sKxlPC/3E

http://goosgle.seesaa.net/article/458261070.html

870 ：849 ：2018/06/13(水) 11:06:04.78 ID:vSsc20TG0.net

コストの編曲版の楽譜がimslpからダウンロードできることを確認したのでurl貼っとく。
http://imslp.org/wiki/Livre_d'or_du_guitariste%2C_Op.52_(Coste%2C_Napol%C3%A9on)
これのNo.26が、ベートーヴェンのピアノソナタ第12番、Op.26。
ただし第１変奏まで。

原曲（楽譜付動画）
https://www.youtube.com/watch?v=Ncs9nJNuFGA&t

ついでながら、このコスト編曲集のNo.23は、有名なピアノソナタ第8番「悲愴」の第3楽章。
ただし、ほんのサワリだけ。

なんとも中途半端な感じ。どうせなら全部編曲してほしかった。

871 ：849 ：2018/06/13(水) 11:11:28.54 ID:vSsc20TG0.net

※imslpのurlは、(Coste%2C_Napol%C3%A9on)まで含めないと、該当ページに飛びません。

872 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/13(水) 11:26:35.91 ID:H1KRmBNb0.net

「葬送」が「幸せなら手をたたこう」と似てるのは皮肉なことだ。

873 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/13(水) 11:39:25.65 ID:QpCfC2OV0.net

コユンババが「恋の奴隷」
トローバソナチネ二楽章に咲いた咲いたチューリップの花が
トリーハの冒頭がなんかの曲（題名思い出せない）
なんてのはあるな

874 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/13(水) 11:40:24.67 ID:QpCfC2OV0.net

ショパンの幻想ポロネーズに雪山讃歌あり
もあった。

875 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/13(水) 16:50:03.95 ID:l0FXVm/A0.net

>>873
トリーハ→この道〜は、いつか来た道

876 ：名無しの笛の踊り：2018/06/13(水) 23:05:16.74 ID:PsIq0l1GE

鈴木大は、ダメだね、
まず、下手。

877 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/13(水) 21:35:43.79 ID:7b/8Wv0P0.net

https://www.youtube.com/watch?v=lJrxxaMqRno

現ギでヤマンドゥやハベーロのような並外れた天才クラスと紹介されてたので聴いて見たが
技術や理論や音が綺麗だなんじゃかんじゃ屁理屈抜きにした個人的な雑感は
バーデンやヤマンドゥのような柔道の有段者と組手した時のような物凄い力で演奏に引きずり込まれるような魅力を感じず拍子抜けの演奏でした
みなさんはどう思われますか？

878 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/14(木) 10:10:36.75 ID:KjeiBbQe0.net

ヤマンドゥのような並外れた人とは思えないけど
こういうクラギ弾きにない技術や理論の習得術を知ってる人が
クラギ弾きが学べるように理論書や教則本を書いて欲しいな。
現代のポピュラーミュージックの多様性を考えるとクラギのエチュードも教本も不十分すぎる。

879 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/14(木) 11:55:49.39 ID:CeRJfxxEa.net

福田進一も言ってたが、ヴァイオリンやピアノに比してクラギのエチュードカリキュラムは貧弱すぎるよな。
大多数の教室がカルカッシとソル20でエチュード終わって、いきなりアルベニスやらバッハやら弾きだすから、メカニックも音楽性も乏しい。
只今更教育体系は変わらないんだろうなとも思う

880 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/14(木) 12:06:02.60 ID:6vHq4OQXa.net

>>879
ピアノだと何年エチュードやるの？
大人で始めるとして。

881 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/14(木) 13:35:29.43 ID:IrRY8dbE0.net

>>879
言うならプロなんだから自分で作らないと

882 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/14(木) 13:50:20.29 ID:xgvCM0lF0.net

今はギターもピアノ必修だから
理論とかはそっちで事足りるというスタンスみたいだね
別にポピュラーやりたいならジャズのメソッドなりアコギのメソッドを学べば良いし
あんまりそこに必要性を感じてる人は少ないんじゃないかなぁ
俺はポピュラーはジャズとアコギの教則本併用してやってるけど弦間ピッチが広すぎてクラギはあんまりポピュラー向きではないと痛感する
手を痛めるフォーム多すぎや

883 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/14(木) 15:05:46.63 ID:n5JX3vvld.net

え？ アコギはポップスに向いていて、クラギは不向きってこと？
煽りじゃないです。理由が知りたいです。

884 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/14(木) 15:34:23.80 ID:y3GzHDPz0.net

そりゃそれ用に特化して作ってんだから当たり前と言えば当り前
クラシックギターで弾くポピュラーはあくまでクラシックギター奏法を使ってポピュラー音楽を
弾くというだけ

普通のクラシックモダンピアノソロで歌謡曲を弾いたりするのと同じ　ピックギターや鉄弦ギターに特化した曲を
それ風に弾くのに向いてるわけない

885 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/14(木) 16:08:57.59 ID:GUGy3MxWM.net

>>884
だから弦間ピッチが問題だっていってるじゃない
>>885の言う通りで同じギターでも大きさや構造が違う楽器が前提で曲が作られてるからクラシックギターではエゲツないコードを進行していって物理的にキツイって話
俺は転勤族でクラシックギターの講師がいない地域に転勤になった時はアコギの先生にアコギを習うんだけどネック細いからアコギはやっぱ楽よ

>>884
奏法の問題ではなくて
メロディー残してコード自体をクラシックギターでよく使われるものに挿げ替えるしかないけど
そうすると曲が綺麗になりすぎちゃって味もそっけもなくなってしまうんだよ

886 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/14(木) 16:12:03.41 ID:GUGy3MxWM.net

失礼、安価が一個ズレた

887 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/14(木) 17:28:26.07 ID:n5JX3vvld.net

ごめん、よくわからん。
いわゆるfinger styleの曲をクラギで弾いたり、
逆にクラシックギター用の古典曲、連絡曲とかを鉄弦ギターで弾いたりしてる。
どっちも楽しいけど...

888 ：名無しの笛の踊り ：2018/06/14(木) 20:17:34.31 ID:PxthraMw0.net

【私の嫌いなもの】
フォークギター