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クラシックギター総合スレPart99
- 503 :名無しの笛の踊り :2018/08/18(土) 14:31:16.85 ID:5NL5Bk2QM.net
- ショパンの曲で自筆譜見てもこれは書き間違い?と思われる音があるんだけどショパンに敬意を払ってそのまま弾くのが慣例になっているのがあるとか
ギター曲でもシャープなのかナチュラルなのか判然としない音あるよね
タレガのあれとか、プーランクのあれとか
- 504 :名無しの笛の踊り :2018/08/18(土) 19:13:43.71 ID:ZpIy36Oka.net
- 技巧練習について教えてください。
もうすぐカルカッシ25に入るレベルでの技巧練習はどういうものがいいでしょうか?
- 505 :名無しの笛の踊り:2018/08/18(土) 20:26:24.55 ID:AET8IaI/4
- 日本のクラシックギター界で
真の意味で演奏家といえるのは
山下だけ。
- 506 :名無しの笛の踊り :2018/08/18(土) 20:19:40.40 ID:fdREpSR00.net
- アポヤンドでスケール
これしか無いね
- 507 :名無しの笛の踊り :2018/08/18(土) 20:29:17.53 ID:/flAGtQ5M.net
- スケール弾くときに、それ用のフォームになってないよね?
アルペジオとスケールはバランス良く、どちらも同じフォームで弾けるようにしよう
- 508 :名無しの笛の踊り :2018/08/18(土) 20:33:16.36 ID:ZpIy36Oka.net
- >>506>>507
教本とかはありますか?
- 509 :名無しの笛の踊り :2018/08/18(土) 21:13:11.55 ID:/flAGtQ5M.net
- >>508
次はカルカッシ25、と意識してるからにはレッスンついてるんじゃないの?
寄り道せずに今まで使ってた教本でいいと思うけど、今まで何使ってたのかね
- 510 :名無しの笛の踊り :2018/08/18(土) 21:19:00.16 ID:uL1o7qxb0.net
- >>504
カルカッシ25そのものが技巧練習なんだからそれをしっかりやれば?
- 511 :名無しの笛の踊り :2018/08/18(土) 21:29:23.51 ID:EWgLb67F0.net
- ほんと
一体ギターをマスターするために何をどうやるべきか
というのがほとんど決まっていない。
ピアノやヴァイオリンのそれとは雲泥の差だな
まあだからまた未来があるということだけど
- 512 :名無しの笛の踊り :2018/08/18(土) 22:15:21.42 ID:ZpIy36Oka.net
- アドバイスありがとうございます。
私の書き方が悪かったんですね。
ピアノのハノンのような技巧練習の本がないかと思って探しています。
練習曲集ではなく、指の動きの訓練だけのものがないかな、と。
- 513 :名無しの笛の踊り :2018/08/18(土) 22:29:57.56 ID:ONgTuZ990.net
- >>512
メカニックオンリーなら、『Pumping Nylon』とホセ・ルイス・ゴンザレス『ギターテクニックノート』があるよ
ただし、『ギターテクニックノート』は最低限の注釈も載っていないから
独学でやるのは非常に難しい
先生に習っているのなら、メニューを見繕って貰うと良い
(こんな練習をしたいのですが、見て貰えませんか?と訊いてみる)
- 514 :名無しの笛の踊り :2018/08/18(土) 22:35:40.44 ID:ZpIy36Oka.net
- >>513
ありがとう。
いまは習っていないので、先生には聞けません。
習っていた時も、メカニック練習の話は皆無でした。
- 515 :名無しの笛の踊り :2018/08/18(土) 22:42:31.13 ID:Oi4krehOa.net
- 網羅的なのがほしければ、
Stanley YatesのClassical Guitar Technique From Foundation to Virtuosityとか、
Hubert KaeppelのThe Bible of Classical Guitar Techniqueとか。
レベル別になってるのが、
Ricardo IznaolaのKitharologusかな。
Christopher BergのGiuliani Revisitedなんかも、120のアルペジオを改定したもので面白いよ。
- 516 :名無しの笛の踊り :2018/08/18(土) 22:48:53.92 ID:ONgTuZ990.net
- >>514
なんと!独学でカルカッシの25のエチュードをやるの!?
悪いこと言わないから、ソルの20のエチュードを終えるまでは
先生に習ったほうが絶対に良いと思うよ
クラシックギターの独学は大きな回り道で良いことが一つもないから
- 517 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 05:09:36.27 ID:jNo456tp0.net
- 地獄のメカニカルシリーズ…(小声)
- 518 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 05:58:55.89 ID:6eMNlZ0t0.net
- クラシックギター毎日の練習
クラシックギターの技巧法
プジョール教本第3巻当たり
なんてのもあったし利用したし今も持っているが
結局 それをやったら弾けるようになる
というものではなかった。「ある方法」によって弾けるようになったら
その「弾ける」という内容・結果がそこにあるだけ
分かるかなあ
- 519 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 06:24:15.93 ID:N/zJtgEvp.net
- 先生につくといっても変な奏法教える巨大団体もある気をつけないと
- 520 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 06:49:27.05 ID:6eMNlZ0t0.net
- ところで
ちばてつやが中出範蔵のギターを持って弾いていた(弾こうとしていた)と
いうのは初耳だった。
- 521 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 09:23:22.37 ID:RHwZcBxaa.net
- >>515
こういう情報が欲しかったんです。
でも、中学英語がせいぜいの私にはハードル高すぎ。
中身も見られないので、ほとんど楽譜なのか、ほとんど文章なのかもわからない。
その辺はどうなんでしょう?
- 522 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 09:24:10.54 ID:RHwZcBxaa.net
- >>516
まあ、先生も色々いらっしゃいますので。
- 523 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 09:31:32.01 ID:RHwZcBxaa.net
- >>518
ネットで検索すると、「クラシックギター毎日の練習」「クラシックギターの技巧法」は、ほとんど手に入らないみたいですね。
「プジョール教本第3巻」というのは日本語版ですか?
- 524 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 09:40:35.21 ID:IlvDTizxH.net
- >>522
だから独学ってどんだけ自信過剰なんだ
- 525 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 09:44:39.84 ID:H3cETsik0.net
- >>523
昭和の時代は音楽之友社から出てた
もうネット検索にもひっかからないんだな…
- 526 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 09:52:16.72 ID:H3cETsik0.net
- 初心者の基礎練定番、アグアドのアルペジオ
http://1st.geocities.jp/gtkazu2026/aguadoarpegioindex.htm
テレビで木村大の留学先のドキュメンタリーやってたきときに、
楽器ケースから取り出すやいなやいきなり指鳴らしにこの曲弾いてた
もう習慣になってるんだろうな
- 527 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 10:07:18.92 ID:RHwZcBxaa.net
- >>524
別に自信があるわけじゃないんですがw
- 528 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 10:13:56.10 ID:RHwZcBxaa.net
- >>526
ありがとう。
基本形だけはやったことがありますが、早速全部やってみます。
- 529 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 10:22:12.06 ID:RHwZcBxaa.net
- スケールの練習では、セゴビアスケールがいいという人も多いようですが、楽譜はどの教本に載っているんでしょう?
「教室用新ギター教本」とか「溝淵カルカッシギター教則本」には載っていませんでした。
- 530 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 10:53:36.77 ID:6eMNlZ0t0.net
- >>525
そうなんですか。
先日の現代ギターか何かの記事でフジョール教本には日本語訳がない
なんて書いてあったので あれと思ったのですが.....
野球を今時の若い人がやろうとしてもキャッチボールもできないみたいな
もんで 標準的な本が普通に手に入らなくなってしまっているんですね.....
- 531 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 10:54:15.23 ID:6eMNlZ0t0.net
- ×キャッチボールもできない
〇キャッチボールする場所もなくてできない
- 532 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 11:23:30.02 ID:N/zJtgEvp.net
- nの奏法は個人的には狂ってるとしか思えないが
教本としてはとてもよく考えられてた
練習曲の配置のしかたとか切れた弦の再利用の仕方とかもあったw
- 533 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 12:51:41.78 ID:LMZEiSJ30.net
- >>522
え!?
本気で、カルカッシやソルのエチュードを先生に付かずにやろうというの!?
そんなんじゃ、メカニックを幾ら鍛えても、無駄だよ、無駄
独学は茨の道で、得るものが何もないよ?
僕は独学で3年やった後に先生に付いて習っているけど
身についた悪い癖を修正するのに丸3年かかった
つまり、独学の3年間+修正するのにかかった3年間=6年間を無駄にした
どんな副教本を使ったとしても
エチュードの独学は不可能です
金を惜しまないほうが良い
- 534 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 14:06:19.45 ID:RHwZcBxaa.net
- >>533
アドバイスありがとう。
先生についているのに上達しない人はたくさん見てきました。
技術も音楽も、先生によって内容が違うことが多々あります。
難しいですね。
- 535 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 14:54:49.03 ID:wi+uhcVX0.net
- >>529
ファナで楽譜を取扱ってます。1200円ほど。
参考
Segovia Diatonic Major and Minor Scales
でググる。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1756/segoviascale.htm
参考までに。
- 536 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 14:57:19.77 ID:LMZEiSJ30.net
- >>534
うん?
先生に習っているのに上達しない人がいるということが
あなたが先生に習わずに独学でエチュードをさらえることを保証するのですか!?
クラシックギターってメソッドの確立しているピアノなんかよりもはるかに難しいですよ?
まあ、お金を惜しまないことと、良い先生を見つけることですね
独学は本当に得るものが何もなくて、有害だから
- 537 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 15:10:53.52 ID:10NZ2R3i0.net
- クラシックギターってプロになるかコンクール、コンサートやるのでもなければお金使う必要も無いわけで
俺はずっと独学でやってきて一年前から先生付き始めたが、時間取られる事を考えると行ってよかったかどうかは難しい所
自分で楽譜読めるなら自分だけでやっていてもいいかも。暗譜した分とかは無駄にならないわけだし
- 538 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 15:49:20.97 ID:970qiifU0.net
- 結局、悪い癖が付くとかメソッドが確立されてないどうこうより
まずは何でギターをやるのか目的を明確にしないと先生に付く付かないも判断しようがないよな
別に悪い癖つこうがなんだろうが音符おって音鳴らすだけなら独学でもできるわけで、あとは指の動きを反復で覚えて仕舞えば曲は弾けてしまう訳だから
俺みたいに歳食ってからいきなりギター始めるのもしんどそうだから、時間のない今からでも毎日少しずつ練習して、老後の金のかからない趣味作りとしてギターしてる奴からすると
先生に付くというのは時間と金の無駄でしかないという事になるわけだ
自分が人生を終わりまで考える必要のないくらい若くて時間が有り余ってるなら話は別だがね
- 539 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 16:11:45.86 ID:LMZEiSJ30.net
- >>537
アマチュアでやっていくにしたって
件の人は自分から「カルカッシの25」に入るレベルだと自己申告している訳で
そして、エチュードを学んでいこうと、一応、本格的にやる積もりなんだから
「独学でエチュードをさらうのは不可能」と事実を伝えたまでですよ?
これが、ピアノなら、エチュードを独学でやろうとは思わないのに
クラシックギターだと「先生にも色々いるから、習っても無駄」とかよく言えると思ってね
>>538
老後の趣味にしたいなら、それこそ、きちんと習って欲しいと思います
メカニックを鍛えたところで、エチュードを仕上げていく正攻法には絶対に敵いませんから
独学の人達は貴重な時間をドブに捨てているという自覚が欠落しているのが本当に可哀想です
お金でショートカットして時間を買うんですよ
退職後の65歳を過ぎて本格的にクラシックギターをやろうと思っても、
若い頃とは違って筋肉や腱が硬くなってしまっていて、思うように動かず、まったく伸びませんから
これがピアノなら、定年退職後に独学でピアノを趣味にしようというのが如何に無謀なのかはわかるはずなんですが
独学で弾けちゃうと考えているのはクラシックギターを格下に見ている何よりの証拠ですよね
- 540 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 16:31:39.75 ID:xvRE7VZt0.net
- >>539
人生という単位で真剣に時間やお金のことを考える時期にならんと理解できないが
お金と時間はトレードオフというのは
つまり、自分の時間を金で買って家族の金を自分の時間に変えることなんだよ
それらを比較してどちらを取るのか、それを判断するにはギターをやる目的を明確にする必要がある
例えば、ご高齢の方が夜間学校に通ったりする事があるが、彼らは何が目的なのだろう
彼らが何かを学んだとしてもその先の人生には死しか待っていない
それにも関わらない彼らのその態度からは学ぶ事自体に喜びがあるということを観察できる
そこで学んで何かを良くしようとか上手くしてやろうなんて思惑は在りようがない
翻って自分はどうだろうかと考えると、自分にはギターを奏でること自体に喜びがあると行き当たるわけだ
つまり、ただ歳をとると脳も体も鈍るから今から毎日少しでも練習してその喜びをずっと継続しようと考えてるだけであって
そこにショートカットの利得を見出す事は出来るはずもない、というわけだ
- 541 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 16:52:26.11 ID:55476ime0.net
- 数値にすると、一ヶ月の月謝が10000円と見積もってそれを10年間継続したと考えると120万の出費となる
この額は車の新車の頭金には十分な額であり、海外旅行なら夫婦で2回はヨーロッパ行って本場のクラシック音楽が味わえる額であり、
また、自分の子供を私立大学へ入学させることのできる額であり、娘の結婚資金として援助すればツーランクくらい上の盛大な式を挙げさせてやる事のできる額だ
それらを犠牲にしてまでそのショートカットに価値があると考えるのは家庭を持つものには難しいだろう
更に習いに行く移動等の時間が一回に付き行き帰りで40分とすると一ヶ月2回の授業と考えて
月1時間20分、年16時間、10年160時間を浪費する
時給800円で考えると10万4千円の損失となる
これは国内旅行なら結構贅沢できる額だね
また、その時間分、毎日洗い物でも手伝ってやれば家庭はより円満になってよりストレスなくギターを練習しやすい環境作りにもなる
- 542 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 17:03:40.24 ID:6eMNlZ0t0.net
- オナニーするのも自由だからいいんじゃね
1万の月謝はスポーツクラブ行ったってかかるんだしそれだけの価値も見いだせない
という人に何を言っても無駄でしょう。
- 543 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 17:08:52.81 ID:cjldH6xr0.net
- ちなみに160時間あれば
ファイナンシャルプランナー3級
秘書検定1級
電気工事士
基本情報技術者
調理師
なんかの資格も取れるという時間尺度でもある
今の現役世代は定年後も働く人が殆どだろう
独学ならギターをしながらでも移動時間分でこれらの資格も習得できるということになる
- 544 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 17:12:34.90 ID:LMZEiSJ30.net
- 僕も下手の横好きを否定しませんけど
>別に悪い癖つこうがなんだろうが音符おって音鳴らすだけなら独学でもできるわけで、あとは指の動きを反復で覚えて仕舞えば曲は弾けてしまう訳だから
これ↑は幾らなんでも有り得ないです
クラシックギターってそんなに甘くないですよ
単旋律で、ポツポツ弾くのをクラシックギターを弾くとは言いません
まあ「禁じられた遊び」を弾けるのを、クラシックギターが弾けると称するのであれば
それもまた一つの在り方でしょうけど、端的に言って、スレ違いですね
そして、お金と時間がかかるから、なーんて人は下手くそなのに無理してクラシックギターを弾く必要はないんです
そういう人は、鑑賞者になれば良い。そういう関わり方をしている人達なら、沢山います
ただ、筋も反射神経も衰えた65歳以降に独学で自由自在に弾きこなせるほど
クラシックギターは甘くはないですし、
弾きこなしたいと思うのであれば、ディシプリンとして決まっている手順をしっかり踏んで
お金も時間もしっかりかけて、本気で修行しなければ弾きこなすことは出来ないくらい難しい楽器なんですよ?
出来ない言い訳を書き連ねるのは、単純にスレ違いですね
- 545 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 17:17:12.38 ID:RHwZcBxaa.net
- >>535
ありがとう。
参考に紹介していただいた譜面は、運指がないのが残念です。
- 546 :514 :2018/08/19(日) 17:48:04.44 ID:RzmTB3jra.net
- >ID:RHwZcBxaa
網羅的な練習本の方には英文もたくさん載ってて、手指の筋肉の関わりとか、メンタル的なことまで書いてますよ。
ただ、それ以上に楽譜が多すぎるくらいに多いかな。消化しきれないかもしれないですね。
後の2冊は簡単な英文のみ。簡潔に指示やらが書かれてるくらい。
吉田光三さんの、クラシック・ギター・テクニック・マスター (カルカッシ25の練習曲 : 模範演奏CD付)、というやつで良いのではないですか。
Amazonのレビューで、ロングスケールの練習も載ってると書いてあるし。
カルカッシのop.60もあるし。
- 547 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 17:58:09.92 ID:DDDVG+pcM.net
- ギター教室の営業ご苦労さまです
- 548 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 18:04:16.35 ID:5iejEvhz0.net
- 爺ども、醜いからキモイ長文で罵り合うの止めろ
- 549 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 18:04:49.81 ID:pEvLC1kU0.net
- 独学も先生に習うのも自由だけど、いっちゃ何だが結局はその人のセンスがモノを言う。
センスの欠しい人は習おうが独学だろうが厳しいものがある。センスの悪い人は悪癖も身につけやすい。
それでも頑張れば何とかなるかもしれないが、初心者ほど基本だけでも良いから習ったほうが良い。
それと始める年齢も大きいと思う。高齢からでは独学は無理に近いものがある。
10代なら、いくらでも研鑽の積みようがある。
今は情報が溢れていて勉強しやすいし、スカイプでもレッスンしてくれる先生もいる。
youtubeでは世界的な演奏家の演奏をいくらでも動画で観る事ができる。
これは完全な独学であるとも言えないかもしれない。
根拠の無い自分だけの独りよがりな演奏、奏法をする人ほど
悪癖を身につけやすい。基本を抑えていて、耳がよく感覚優れ、音楽的なセンスがある人ならば
独学でもある程度までは上達できる。ただ、コンクールレベルは難しいと思う。
それとこれを書くと怒る人が出てくるだろうけど、運動神経が悪いというか、自分の体のコントロールが下手な人は
やっぱりそれが良い人に比べて、上達は遅く不利なように思う。後は集中力と暗記力も大切。
- 550 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 18:12:41.23 ID:pEvLC1kU0.net
- コンクールは世界的なやつね。あとはコピペだけど、その通りだと思う。
一つの曲を仕上げるだけなら知識は無くても良い演奏をすることは可能です。
極端な話として楽譜を読めない人でもコンクールで優勝することは可能でしょう。
何故ならコンクールで読譜力を試されるような初見審査はありません。
課題曲や自由曲を10日で準備しようが10年弾き込んで臨もうが、
本番でより説得力のある演奏をした方が勝ちだからです。
一つの曲をレッスンで徹底的に先生に仕込んでもらっていれば本人の音楽知識の不足は先生が補ってくれれるでしょう。
あるいは先生に習わずとも感が良ければ人の演奏を真似するだけでもそれらしい演奏は可能です。
アマチュアであれば一曲入魂で得意な曲であればプロ顔負けな演奏をすることも出来るでしょう。
アマチュアであれば音楽の楽しみ方は人それぞれで良いのです。
- 551 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 18:14:51.85 ID:pEvLC1kU0.net
- ああすまん、わかりづらくなった。
548と549はコンクールのレベルが違う話だ。548は世界的レベル。549は大体アマレベル。
- 552 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 18:16:18.13 ID:IiTw+1fBM.net
- >>549
こんな奢った態度じゃ、ギター教室の生徒が増えないのも納得だよな
趣味でやってる側がクラシックギターを舐めてるんじゃなくて、クラシックギター側が趣味でやってる人舐めてるんだよ
そりゃ誰だって習えるもんなら習って上手くなりたいだろうよ
- 553 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 18:32:12.00 ID:GIunF+Ugp.net
- 若い姉ちゃん先生に手取り足取り教えてもらうのが目的のスケベじじいや高いギター見せびらかすのが目的の見栄張りじじいは上手くなるのが目的じゃない。nはそうゆうニーズに応えるの上手いよなあ
- 554 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 19:26:40.25 ID:RHwZcBxaa.net
- >>546
ありがとう。
クラシック・ギター・テクニック・マスター、私に向いてそうですね。
カルカッシ25はもう持っているので、それがもったいないけどw
アドバイスや楽譜を紹介いただいた皆さんへのお礼として(?)、そのうち実際の練習した感想など、ご報告するつもりです。
- 555 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 20:03:45.65 ID:cWw4D+eU0.net
- どうでもいいけど独学でやっていけるほどの天才が人に教本の質問なんてするか?
- 556 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 20:08:00.83 ID:KVdsG+ll0.net
- 村治佳織の「プレリュード」と「リュミエール」がナクソス新作に
挙がったね。坂本龍一のオリジナル2曲も聴ける。
- 557 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 22:15:35.17 ID:GXsz9pcUM.net
- >>549
>それと始める年齢も大きいと思う。高齢からでは独学は無理に近いものがある。
俺の通っているギター教室は退職者の爺さん婆さんが多いけど
高齢になってから始めた人たちは発表会で月光や愛のロマンスを弾くのが最終目標みたいになっている
まあ何歳からでも始められますとは言うけれど昨今の再雇用で65歳定年だと
たいした曲は弾けるようにはならない
瞬発力と反射神経と筋肉の柔軟性の残っているうちに習い始めるとかなり上達出来ると思うけどね
発表会でアストゥリアスを弾いていた爺さんがいたけどその人は40代から習い始めたそうだ
- 558 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 22:35:17.73 ID:I/DRE1iE0.net
- アストリアスかかって2年だろ
- 559 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 22:40:37.65 ID:WbJLYp/U0.net
- カルカッシの25の練習曲は、単なる技巧のための練習曲じゃなくて、
味わい深い珠玉の名曲集であるように思うんだが、そう思うと同時に、
そのことをギタリスト以外のクラシック好きの人に納得してもらうのは難しいとも感じる。
自分で弾いてみないことには良さがわからない曲なのかな。
あるいは虚心坦懐に聞けば、聞くだけで良さがわかってくるのかね。
- 560 :名無しの笛の踊り :2018/08/19(日) 23:02:59.93 ID:WYQIfOMP0.net
- みなさん、難しいこと考えながらギター弾いてらっしゃるんですね(´・ω・`)
- 561 :名無しの笛の踊り :2018/08/20(月) 00:56:08.71 ID:SlGaWdAS0.net
- >>557
高齢になるとやはり難しいものがあるだろうね。
体だけでなく、記憶力や集中力もかなり衰えているから
キャリアの長い人だって、基礎技巧を日常からやっていないと衰えるだろし
暗譜の維持は言わずもがな。年配者は暗譜が難しいとよく聞く。
初見が強い年配の知り合いがいるが暗譜は全然ダメで
頭の中に楽譜が一切残っていないと言っていた。だから、レパートリーが無いのが悲しいと。
視奏でも問題ないけど、若い人はたくさん暗譜しておくとギター人生が楽しくなると思う。
- 562 :名無しの笛の踊り :2018/08/20(月) 04:45:36.18 ID:l4mvIEQz0.net
- 雨の降る日は天気が悪い
- 563 :名無しの笛の踊り :2018/08/20(月) 04:54:23.79 ID:gkCI7xE/p.net
- 山下がかりにnで習い始めてたら今の山下はなかったらうしなあ。
- 564 :名無しの笛の踊り :2018/08/20(月) 07:22:21.00 ID:mF666CNqd.net
- >>544
↑この人、人格的に悪癖がついてるよな
いい人に出会って修正してもらったらいいと思うが
- 565 :名無しの笛の踊り :2018/08/20(月) 10:49:39.90 ID:UDIIIAu2a.net
- クラギやってるジジイなんて、一切人の話聞かない偏屈野郎ばかりだからな
それで、「自分は高尚な趣味を嗜んでいる高等な人間」なんて自己満足に浸ってるだけ
- 566 :名無しの笛の踊り :2018/08/20(月) 10:54:46.31 ID:MI5aPNY/0.net
- >>565
自己満足以外の趣味というのは、あまり聞いたことがないな。
ノム、ウツ、カウ(古w)に現を抜かしてる低俗な人間より、クラギを習ってる方が遙かに高尚なのは間違いなさそうだ。
- 567 :名無しの笛の踊り :2018/08/20(月) 11:04:56.53 ID:bONzDJkh0.net
- ギターが高尚な趣味なんて思ったことないけどな
置き場が限られてるピアノの方が遥かに高尚で、ギターなんて自分でも買って習える程度の庶民の楽器だと思ってた
- 568 :名無しの笛の踊り :2018/08/20(月) 12:09:33.70 ID:QUxheo/80.net
- >>565
こういうのが多いことは事実だな┐(´д`)┌ヤレヤレ
- 569 :名無しの笛の踊り :2018/08/20(月) 14:26:25.88 ID:ctiSi5fQd.net
- クラギ全体を盛り上げるためにも、プロが食べていける環境として教室に通うことは必要かもね。
根拠ないけど、演奏だけで裕福のは山下位だろうから!?
たくさんの演奏を聴いてみて、他のプロとの違いを感じるのは山下だけだから。
好き嫌いはあるかもしれないが。
- 570 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 00:23:10.15 ID:JGl/rpoy0.net
- 村治も相当稼いだろうけど、故障、病気、加齢、結婚で、需要は減ってるな
テクニックなら山下、ルックスなら村治(男なら大萩)超えるのが出てこないと、マスゴミは飛びつかんやろ
- 571 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 00:29:30.77 ID:cJX96evl0.net
- そういや昔の女流ギタリストも若さで売れない分それぞれの道歩んでるな
渋谷環はリュート、斉藤明子は10弦ギターとかとか……
- 572 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 00:44:14.65 ID:Lc231J9s0.net
- やっぱり、クラシックギター・ブームを巻き起こすために、
漫画とかアニメをだれかに描いてもらわないとダメかな
- 573 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 00:59:01.65 ID:9MPBE12ea.net
- けいおん!のクラ版か
難しそうだなw
若手アイドルにクラギ弾かせりゃ今の時代一発だろう
- 574 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 01:20:59.29 ID:iGCxOuZp0.net
- >>573
ホント、爺はノータリンだなw
- 575 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 01:23:00.38 ID:cJX96evl0.net
- >>574
もちろん
ま、こんなくだらないレスにわざわざアンカー付けてレスするあんたも相当暇人だな
- 576 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 07:13:29.28 ID:a71wyFMh0.net
- 腹心と山下を萌えキャラ化して
秀才の主人公が天才のライバルと刺激し合いながらキャピキャピして大器晩成する百合アニメか
想像するだけで頭が痛い
- 577 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 09:53:45.86 ID:6DXcngPGa.net
- 都市部の一般家庭だと、音の問題で家でピアノを弾くのは難しいから、いまこそクラギの出番だと思うんだけどな。
爺さん婆さんがやってるクラギを聴いて、お孫さんたちが始めるようになるといいね。
- 578 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 10:57:27.09 ID:cFzq2rSc0.net
- クラシックギターってこんなこともできるんだ
こんなに美しいんだ
こんなに音量もあって聞こえるんだ
こんなにいい曲があるんだ
あの名曲がこんな風に弾けるんだ
という演奏・活動をプロ・アマを問わず一人一人が行っていく
タレガ・セゴビアらが行ってきたように
それ以外ないでしょう
- 579 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 11:32:07.18 ID:o22Nrh+Ua.net
- ギターがこんなに素晴らしい楽器だということをアピールするのは簡単だ
けど、今の時代の人たちは、最後の最期の言葉でそっぽを向かれる
その言葉とは、「ただし練習しないと弾けない」
- 580 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 11:34:03.13 ID:cFzq2rSc0.net
- それでもいいんです。まずそういう可能性がある
と思ってくれれば中には練習してでも弾きたいという人が出てくる。
そういう可能性すら示されてなければだれも見向きもしないまま
- 581 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 12:04:17.00 ID:o22Nrh+Ua.net
- 確かに興味持たない限り何も進まないしな
- 582 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 14:05:33.15 ID:m7OLwj9ua.net
- 爺さん婆さんには三通りぐらいのクラギへの道があったようだ。
1.グループサウンズみたいなエレキギターを弾きたかったけど、うるさいし高いからクラギで我慢した
2.手近にあったクラギで歌謡曲を弾こうと思った
3.禁じられた遊びが弾きたくてクラギを始めた
どこから入っても、クラギを続ける率は変わらない(ような気がするw)。
一度手に取ってある程度弾けるようになると、離れがたくなる。
ある程度、まで行くのが大変だけど。
さて、いまの若い人はどうなんだろう?
- 583 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 14:56:51.58 ID:KgBcGeRP0.net
- >>582
その上の上の世代が古賀政男が好きで
買ったギターが家にあって、というのは知っている
「禁じられた遊び」が是が非でも弾きたいという人は結構来るらしいね
もっとも発表会でバッティングするから
「月光」かコストの「舟唄」、「禁じられた遊び」が3大定番になっている
退職者は旦那や妻の介護や本人が病気すると止めちゃうから
先生も引き留めには苦労するみたい
昔は去る者は追わずでやっていたらしいけど
今日日のギター人口激減で教室を維持していくためには高齢者を辞めさせない経営センスが必要
その点、新堀は単旋律さえ弾ければ合奏でお茶を濁しておけるから経営戦略的にはなかなか巧い
- 584 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 15:36:42.04 ID:tO2cUsPIp.net
- 市民サークルにギタークラブが二つあって
どちらに入ろうか迷ってる
ひとつは合奏主体でプロの講師がいて
月額3千円 月2回
もうひとつは独奏中心で毎回お茶代が
200円で指導者はいない
ギターを通じての付き合いを広めたい
のだが、やはり若い女性が多いほうに
はいるのが正解かな
- 585 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 16:39:48.60 ID:m7OLwj9ua.net
- >>584
結論を書いてしまえば身も蓋もないが、若い女が多い方はやめた方がいい。
若い女というのは顔を合わせればニコニコしてくれるが、実際には爺さんやオッサンにはまったく興味がない。
興味がないだけならまだいいが、爺さんやオッサンはストーカー予備軍だと思ってるから警戒怠りない。
爺さんがジト目で若い女の胸や尻を見つめているところを見逃さない。
若い女の間で、キモジジイの烙印を押されることになる。
それだけならまだいい。
なにかのはずみで、キモジジイの評価が爺さんの家族の耳に入ることがある。
サークルの女からも、自分の家族からも、キモジジイとして扱われる余生を過ごすことになる。
- 586 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 17:53:02.65 ID:m9Q60E8P0.net
- 経験すると良くわかるんだねww
- 587 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 17:59:06.31 ID:yVv1fkGTp.net
- 哀しい話じゃ
- 588 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 18:02:47.50 ID:nKSgbyMM0.net
- >>585
興味がないって
興味がないわけじゃなくて男性として見てくれないってことだろ
それを勘違いしてやらかしてキモジジイ判定されんのお前くらいなもんだよ
そういうサークルに入るということは他人の演奏も聞かなきゃならんわけで、おさっんの演奏をおっさんが見てるむさ苦しい空間に居るくらいなら
女の人の演奏の聞いてる方がより有意義な時間になるなくらいの算段だろ、普通
- 589 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 18:27:12.50 ID:d+ZZgHT/H.net
- >>585
哀れよのぅw
- 590 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 18:28:01.76 ID:039HpZwq0.net
- 上手くて清潔感のある紳士で、志が正しければ大丈夫だろうが
不純な目的なら止めといた方がいい。そういうの雰囲気で出るから。女は直ぐに察知する。
奥さんとか子供と一緒なら、大丈夫とは思うけど。
- 591 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 19:28:02.20 ID:Pm45R5t50.net
- キンモー
社会人のギターサークルってそんなのか
普通の音楽サークルは普通に音楽・演奏が好きな人が普通に楽しんでるのに
- 592 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 19:38:58.17 ID:KgBcGeRP0.net
- >>584
大丈夫、どっちも爺さん婆さんしかいないからw
ギター教室ですら、20代、30代の女性なんていないんだから
ついでに言うと月3千円の市民サークルなんかで独奏は巧くならない
学生の時に合奏をするギタークラブにいたけど
1回3時間〜4時間、週3回、3年間もやったけど
それだけ時間をかけても自宅で必死に練習しないと
独奏は巧くならなかったよ
それが月に2回だけじゃ何年やっても無駄
初心者なら毎日3時間くらい練習して先生に習わないと巧くはならないよ
- 593 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 19:43:38.12 ID:KgBcGeRP0.net
- >>591
けっこう大所帯の社会人のギターサークルに入っていたけど
若い女性なんて大学生くらいしかいなかった
その人も就職したら出てこれなくなった
社会人なのは50代のおっさんばっかりで、若手が40代
あとは退職者だね
退職者はずっと続けてきた人達なのでみんなかなり巧い
ホールを借りて演奏会をやっている
ご無沙汰だけどまた行ってみようかな
- 594 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 20:34:08.99 ID:Xt7Kh5zHa.net
- つべで見つけたんですが、Justyna Sobczakって有名な人ですか?
- 595 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 20:40:18.97 ID:jF+h50x8M.net
- サークルに参加するとその参加するときだけしか練習しないという謎の発想
逆にみんなに見られるし恥ずかしいとこあんま見せたくないからその間に必死こいて練習するやろ
- 596 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 20:42:40.26 ID:xAGP/vML0.net
- 地元にサークルなんか無い。
自分が作ればいいのか。
- 597 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 20:49:27.48 ID:m7OLwj9ua.net
- >>595
中高年になると、教室にかよってる人でも、レッスンの時しか練習しない人がいる。
家には家族がいるから練習するのが難しい。
そういう人の中にはレッスンを1時間枠にしたりすることもある。
上手くなるより楽しく過ごせることが大切。
- 598 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 21:08:38.30 ID:SeIC2JFh0.net
- 「平成のザ・ピーナッツ」と言われる、ひうら姉妹
高齢者施設などで昭和歌謡ショーを披露しているみたいだよね
男性誌のグラビアではキャミソール&ボディスーツ姿
美人双子が放つ色香に
じいちゃん達、どんなリアクションするんだろ、ね w
ウナ・セラ・ディ東京
しっかりお化粧
https://app.box.com/s/rt5wcn4vhb2p1k2ovcsie6r85ho4jhwv
すっぴんで
https://app.box.com/s/z6k3ihm3hnj63c0hbe9mw5sll42v9clk
- 599 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 22:12:05.33 ID:jF+h50x8M.net
- >>597
いや、なんの話なんだそれ?
家じゃ練習できないからサークル探してるなんて話にいつなったんだ?
巧くなりたいからサークル探してるなんてどこに書いてある?
ギターで付き合い広めたいとしか書いてないじゃん
>>584がギター始めるのを機にサークル参加しようなんてニュアンスに読める?
言い掛かりつけるために都合のいい設定くっつけるなよ
家で練習する場がないから参加するとかそんな強い動機があるなら付き合い広めるよりそっちまず書くだろ
- 600 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 23:05:03.89 ID:tWAdxUVE0.net
- >>599
どうしちゃったの?
>>595に謎の発想とか書いてるから、よくあることだよって、一般論を書いたんだよ?
ときどきわけのわからないことで怒り出す爺さんがいるけど、あなたもその一人みたい。
- 601 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 23:14:13.50 ID:jF+h50x8M.net
- >>600
いつもいつもそうだけど、あんたこそどうしちゃってるんだよ
>>584が話の発端であって
それ元に話してるのに急にサークルの時以外練習できない人前提に話し始めるから怒ってるんしなくて、びっくりしてんだよ
あんたそりゃそんな人の出した話題に自分の都合押し付けてりゃキモジジイ認定されるのも無理ないよ
- 602 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 23:22:26.27 ID:tWAdxUVE0.net
- >>601
なんだ、かまって欲しかったのかw
あ〜と〜でーー w
- 603 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 23:28:43.11 ID:rEpW0xre0.net
- このスレ、いつきてもどうでもいい話でけんかしてるね
- 604 :名無しの笛の踊り :2018/08/21(火) 23:31:24.28 ID:g/0fGIfhd.net
- 喧嘩するほど仲がいい、
とはまさにここのことだな
- 605 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 00:47:40.85 ID:U8DxVHiQ0.net
- 本当は愛し合っているんじゃないかと疑ってしまう。
毎度毎度、痴話喧嘩みたいなもんだな。
- 606 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 00:48:56.36 ID:yq2I8B2H0.net
- 全くそういう感じがしないのが哀しいな
- 607 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 02:43:29.05 ID:XW4s16mc0.net
- どうでもいい話題でゴタゴタするときはたいがい構って欲しいレス乞食が絡んでる
無視され始めていなくなったと思ったら他のギタースレでも同じ事やってるし
- 608 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 06:06:26.97 ID:KnofZtb+0.net
- >>607
一対一だとわざと明らかにおかしい内容や辻褄の合わないことを延々と安価つけてレスして言い合いを終わらさないようにするよな
一対三くらいになるとここで溜飲が下がらないから他のスレというか山下スレで同じことし始める
やっぱりわざと辻褄合わないようにレスしてんだな
月一くらいで発作のようにそれし始めるから生理かなんかじゃないかと思ってる
そうすると結構若い女性の可能性もある
サークルに参加してるジジイをキモジジイ呼ばわりして陰口叩いて遊んでる相当の性悪ということになるが
- 609 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 07:50:33.01 ID:Eh/tvSmf0.net
- 次からワッチョイ導入願います。
- 610 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 11:46:26.05 ID:Iq5VJXym0.net
- >>609
ワッチョイは出てるんだが・・・
- 611 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 12:51:24.06 ID:XW4s16mc0.net
- >>608
山下スレだけじゃない
自由自在や親父スレでもよくムチャクチャ言って引っ掻き回してる
- 612 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 12:54:01.59 ID:yq2I8B2H0.net
- >>608
あんたの自分のことだろ
- 613 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 13:18:35.63 ID:s4yMNKWuM.net
- >>612
今回は確かに絡んでしまったがね
だが残念ながら、これまで何度もこういう流れになってるけど俺は毎回絡んでるわけじゃないからな
言い争いになるといつも1人ワザと相手がレスを返さざる得ないようなレスをして焚き付けてる奴がいるのわかるだろ
- 614 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 13:27:10.50 ID:yq2I8B2H0.net
- そうだけど
匿名版でだれがだれといってもね
おしまい
- 615 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 14:45:58.31 ID:3w4Zz8ev0.net
- >>614
匿名?
ワッチョイにはプロバイダーを変更しないと不変の部分があるよ?
あなたの(ワッチョイ ef33-ipLS)は
(ワッチョイ **33-****) 33-の部分は不変
匿名だと思い込んで調子に乗っていると
板をまたいで書き込みを特定されるから気をつけたほうが良いです
- 616 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 15:04:34.08 ID:yq2I8B2H0.net
- >>615
あらあら絡まれちゃったw
匿名というのは直接名前を出していないということ
ソリャ辿ればなんだってたどれるし逮捕もできるよw
匿名だからと言って顕名出来出来ないことを書き込んだりする変なのと一緒に
しないでね
さようなら
- 617 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 19:05:19.12 ID:D/UU8P2L0.net
- >>ワッチョイ cba5-DZPh
相当タチ悪いな
- 618 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 19:23:14.22 ID:SZlFvVd2a.net
- このスレ見てると、クラギに人気がないんじゃなくて、クラギやってる爺さんたちが嫌われてるんだってことがよくわかるな。
この爺さんたちがクラギをやめるまで、若い人がクラギをやることはないだろう・・・
- 619 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 21:46:17.35 ID:q04UaQVwa.net
- 結局、山下スレとかワッチョイ入ってないとこでやりたい放題するんだろうな
ただひたすら噛み付い否定するだけならあんなに荒れない
この人が巧いのは相手に「この人は俺のレスを誤解してるから、こういう事言うんだ」って思わせるような書き方をする
だから安価つけられた側はその誤解を解こうとついついいつまでもこの人の相手をしてしまう
- 620 :名無しの笛の踊り :2018/08/22(水) 23:50:01.16 ID:3gGesaVE0.net
- アチーな、夜も下がんない 異常な暑さはヒートーアイランドなのに対策しないで国会も蒸しか
- 621 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 00:27:12.54 ID:Sy2rJ0CF0.net
- >>619
>この人が巧いのは
ギターじゃなくてこんな糞みたいな事が巧いとか、情けなや..
- 622 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 11:30:52.82 ID:urZ20zDv0.net
- >>618
これが全てだよな。
- 623 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 11:45:05.83 ID:uy31FLqX0.net
- 別に爺たちににすべての責任があるわけではない。
ギターブームとほぼ同時期に、いろんなブームがあった。
ピアノブーム、リコーダーブーム、現代詩ブーム、アングラ演劇ブーム…
こういう一連のブームがほぼ同時期に終焉を迎えた原因は何だったのだろうか。
あの頃の日本は元気で、活力に満ち溢れていたのだろう。
それが失われてしまった。
日本自体が爺になってしまったのかもしれない。
- 624 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 12:35:16.81 ID:TZQLxZhx0.net
- ある時期ギターブームと言われその時点ではフォーク・ロック(エレキ)と
並列あるいは区別なくギターとして人気があってほとんどの若者がギターに
飛びついた時期がある
その時にギター音楽アカデミーという通販が爆発的に売れかなりの人に生き渡った
ところがその過程でなんか違うと挫折したり他の分野の方がいいやと移っていった人
が多く 最終ステップまで行った人は少なかった。
行った人もそこからクラシックギター音楽・一般クラシック音楽にまでのめりこんだ人は
さらに少なく今は昔となった
で と言われても困るがw
- 625 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 12:52:08.49 ID:urZ20zDv0.net
- >>623
責任はある。
廃れさせたのは爺ども。
- 626 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 13:49:16.03 ID:CmbcZBt20.net
- 老若関係なく、クラギが廃れているのは難しいから。
爺さんたちの責任はあるにしても、それだけではない。
どの楽器でも、楽しめるようになるには相当の時間と気持ちの持続が必要だ。
大学のギター部で4年間続ければ相当上手くなる。
それなのに、社会人になってから、あるいは社会人を過ぎてからクラギをやる人は少ない。
体育系の活動のように、上手くなることに偏重して、音楽を楽しむことができていないのではないかという気がする。
それでも、大学OBによるクラギサークルというのがたまにある。
自分たちがうまい(と思っている)ので、下手な人には入ってほしくない、という空気が強い。
かくして、偏屈爺さんの集合体と、下手な人お断り系のサークルだけが残ってしまった。
- 627 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 14:59:03.00 ID:E2zo6RX+0.net
- >>626
> それでも、大学OBによるクラギサークルというのがたまにある。
彼らは合奏をやっているよね?
> 自分たちがうまい(と思っている)ので、下手な人には入ってほしくない、という空気が強い。
そりゃ、大学のサークルの友人同士(大学の枠はまたいでいる)で結成したのだから
知り合いじゃない初心者の一見さんは入れるはずないじゃん
自宅で練習して練習で何回か合わせて、本番一発勝負だから
敷居は高くなってしまうよ
独奏だけやりたいのならそういう独奏だけやる社会人サークルは別にあるから
そこに行けばいいだけの話
もっと言えば、ギター教室に通えば発表会だってあるんだし
- 628 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 16:13:24.65 ID:0NxIP41r0.net
- ギターが安くて手軽な楽器
というのと正反対なクラシックギター
楽器や弦に相当な金がかかるし
とんでもなく難しい曲がたくさんある
理由は本来ピアノで弾く曲をギターで無理して弾いているからだ。
クラシックギターは無理に無理を重ねている。
タレガがピアノ曲なんかを編曲したのが 無理のはじまりだね。
ギターの地位が向上したっていうけど クラシックギターをやる人は
みんな貧乏しているじゃないか。
ある一定以上の実力があれば 十分に生活してゆけるのが地位ある楽器の条件だ
- 629 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 16:19:25.00 ID:TZQLxZhx0.net
- >>628
そんな楽器はピアノ・ヴァイオリンも含めてほとんどないのが現実
残念ながら
- 630 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 16:23:54.24 ID:nlMvIsqE0.net
- なんか変な考えに凝り固まってるな
いい楽器に金がかかるのはどの楽器だって全く一緒だろーが。
難しい曲が沢山あるのだって一緒。
ピアノ作品のギター用編曲はたくさんあるが、オリジナルだって一杯あるし、
入門者用の曲が山ほどあるじゃねーか。
>ある一定以上の実力があれば 十分に生活してゆけるのが地位ある楽器の条件だ
お前はアホか。音楽で食うのが難しいのはどの楽器だろうが同じ。
ごく一部の著名演奏家以外は皆慎ましい生活しかできていないぞ。
- 631 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 17:02:44.75 ID:gKSUpadi0.net
- ギター教室の経営って実際どんなもんなの?
名の通ったギターの先生って裕福そうに見えるけど。
毎日、ギターを弾ける仕事で本当に羨ましい。生徒にレッスンしているうちに
自分もどんどん上手くなりそうに思うが。いつか自分も副業か何かでギター教室やってみたい。
うちの地域には70近い先生が一人いるだけで、他に誰もおらんから。
- 632 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 17:25:31.82 ID:TZQLxZhx0.net
- 悲惨な末路しか...
教わる方もちゃんと音大レベルの一般クラシック音楽の素養と
ちゃんと一定レベルの演奏・教育ができる人でない人には教えてもらいたくないが
....
- 633 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 17:40:41.37 ID:2uX2O4oEH.net
- 音大出てるクラギの先生なんて皆無だぞ?
- 634 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 18:57:16.12 ID:k+4IypJa0.net
- 値段の話ばっかりしてるうちは望み薄い
ギターを弾くこと、じゃなくギター本体しか気にしてなくて弾くこと二の次
それでいて人の演奏はとりあえずけなす
プロの演奏ですらけなす
こんな連中がクラギ印象悪くする
- 635 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 20:00:53.61 ID:0NxIP41r0.net
- 大学だか専門学校だかのギター科って長持ちしないんだよな。
70年代のギター科って 上野学園大学ぐらいしかなかったぞ
武蔵野音楽学校は 潰れちゃったね。結構ギター科ってできてんだけど
しばらくしてると なくなっちゃうんだよな
結局 音大にクラシックギター科ができても生徒が集まらないんで
なくなっちゃうんだよ。 生徒が賢くなればクラギなんて やらないんだよ
昔のギターブームはみんな クラシックギターなんて知らなかったから
おきた現象だね
- 636 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 20:12:16.85 ID:k+4IypJa0.net
- とうとう賢さとクラギを結び付けるバカまで現れたか
- 637 :名無しの笛の踊り :2018/08/23(木) 22:16:20.88 ID:JB34JLAPd.net
- 最近の若い方は海外の音大のギター科に行ってらっしゃるのかな?
そのうちギタリストや先生も音大出ばっかしになるのかなぁ
- 638 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 00:05:12.96 ID:+Kniginx0.net
- >>631
ギター教室をやってみたいなら、ぜひやってみて欲しい。
副業としてなら、あまり収入のことは考えなくてもいいのかもしれない。
一応、1人1万円として、10人で10万、20人の生徒なら月20万の収入。
副業としては悪くないだろう。
自宅教室なら、経費も無視できる。
看板を掲げるだけでも、数年後にはある程度の生徒数を見込めるから、思い切ってはじめて見たらいいと思う。
- 639 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 00:18:31.69 ID:k0ZaoxzC0.net
- 偏屈爺の話相手させられて月20万か。身体に悪そうでやっとれん
- 640 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 01:09:42.61 ID:kyJNzXL/0.net
- >>638
クラシックギター冬の時代にそんなにホイホイ個人レッスンの生徒が集まる訳ないじゃんw
留学歴とコンクール入賞歴、オケとの共演経験のある俺の先生の教室だって生徒は30人いないんだよ?
退職者の爺さん婆さん達も金にしぶくなってきているので
公民館の集団レッスン、月に3回、月6千円というところにしか行かない
団塊の世代はそろそろ妻や旦那が惚け始める時期で老老介護や
身体を悪くしてギターを断念する人達が増えてくるので
俺の先生は年寄りがまた辞めるんじゃないか?と戦々恐々としているよ
まあ取らぬ狸の皮算用、頑張ってみて
- 641 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 01:10:13.14 ID:vYtDJ3ZR0.net
- うーん
コストの練習曲22番
上声と下声
別々にやっても難しい。
上声の3度(6度)をトリル的・二弦上のトレモロ的に
歌うように流れるように弾くには最低でもimで160で弾かないと
効果が出ない。アポヤンド的な深い音でないと意味ない。
中々そのテンポで一曲ずっと弾き続けるのは難しい。早いスケールは3本指で
弾いてしまっているのでimだけの連続が呆けてきている。
バスは親指の背・腹だけで消音できないと意味がない。
ということで超絶技巧曲になってしまう。
皆さん簡単にできますか?
- 642 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 09:06:20.79 ID:IuN6MXeip.net
- 楽器店や会社組織の雇われ講師だとギャラの
3割から酷いとこだと半分もっていかれるから
自宅かレンタルスタジオつかって自分でやる
ほうがいいと思う
個人的には国際的コンクールなら本選、地方
のコンクールなら優勝の肩書きは欲しい
CDをリリースしているかどうかは基準には
はいらない 今は簡単に自費製作できるし
むしろ教則本を自費でも出版してるほうが
看板になる
あと音大をでてるかどうかはギター教師では
意味ないと思う
- 643 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 09:30:09.38 ID:igCgi5Oaa.net
- 本人が音大に行きたいかどうかだよな
音大行くなら楽典も理解してなきゃいけないしピアノも弾けないと行けないから音大行ったことのある先生に就いた方がそれらとギターのレッスンを上手く結びつけて教えてくれて具合が良いとなるけど
ただギターの操作が上手くなりたいだけなら音大出ならではのスキルを学ぶ必要はないわな
- 644 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 10:10:54.96 ID:+Kniginx0.net
- >>642
音楽講師業というのは士業と同じで、自分の演奏能力は関係がない。
教えることが上手いというか、生徒の気持ちをどこまで汲めるかということにかかっている。
プロを目指すような生徒なら、名のある講師を選ぶだろうが、普通の素人はそんなことに興味はない。
看板を掲げて、親切に丁寧に生徒のやりたいことを汲み取って行けば、口コミで少しは生徒が集まるだろう。
- 645 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 10:20:18.01 ID:Hm2J2aVBM.net
- >>641
コストの練習曲22番というのはアレグロモデラートのことでしょうか?
- 646 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 11:12:52.18 ID:vYtDJ3ZR0.net
- >>645
そうです。
確かに原曲の指定ではそんなに早く弾くようにはなっていませんしコスト自身も
想定していなかったと思います。あくまで訓練の一環で昔からリヨベットが何回も
録音していたりするのもそういう趣旨でのもののようです。
上声をあくまで一本の(三度ですが)メロディーのように弾くという意味です。
- 647 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 11:13:10.18 ID:vYtDJ3ZR0.net
- ×早く
〇速く
- 648 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 11:14:50.11 ID:/fXhb+9za.net
- 若者はクラギよりこういうふうに演奏したいと思うだろうね、、、https://www.youtube.com/watch?v=EVSqUl-FtCI
- 649 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 11:16:14.54 ID:UDlTLfHya.net
- https://m.youtube.com/watch?v=tv7Hyz4hqm0
- 650 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 11:43:34.14 ID:eL+BIve7d.net
- 高校野球でプロのドラフトにかかるような選手を育てる指導者て、皆プロ野球は未経験なのですよね。
そう考えると指導力てのは経歴だけでは無いのかもしれないなぁ、と思ったり。
- 651 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 12:18:50.49 ID:k7/SjSiKa.net
- 長嶋や王が監督になったからって連戦連勝する訳じゃないのと一緒
- 652 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 12:20:47.28 ID:k7/SjSiKa.net
- あとは明らかに御飯の方が強いのにピツコロが御飯の師匠であり続けるのと一緒
- 653 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 12:50:51.27 ID:k3Kv5dd80.net
- 野良ギター講師が必死すぎw
- 654 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 13:00:07.90 ID:laV6VL8I0.net
- それよりも文盲が必死すぎ
- 655 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 17:10:18.99 ID:1la09Xmc0.net
- 「willow」を、ネットで検索したら
名詞で、意味は、柳, 柳葉色
印欧語根で、wel- 回ること、転がることをあらわす
さらに派生して、曲線、取り囲む形をしたものに関係することをあらわす
・・・とか
YouTubeでwillowの演奏をアップしているおじさんがいるんだけどね
何を考えながら弾いているのかなぁ w
で、ふと思った
名古屋名物、「柳に飛びつくカエル」のロゴマーク、あの、ういろう
コレでやってみたがね w
Willow (Andrew York)
ちゃんと、砂糖甘味香料が入ってるやつ
https://app.box.com/s/0o35ri8zb1olw8zu91c5fjwi2riploax
砂糖甘味香料は無し、上新粉薄力粉くず粉のみ w
https://app.box.com/s/cphcigyf4st5ssqh2pfmou2bm3zblv78
- 656 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 17:25:51.83 ID:UOa+J1QO0.net
- >>648
お爺ちゃん
そういう音楽が流行ったのも80年代の話だよ
その手の音楽好きも今や40代かヘタしたら50くらいで、それより下の世代からはクサイとかダサいって言われてる音楽だよ
今の若い世代にはこれって音楽はなくて、音楽衰退論が囁かれてるよ
- 657 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 17:45:43.34 ID:CuyB1KYQF.net
- うう
- 658 :名無しの笛の踊り :2018/08/24(金) 21:58:08.55 ID:gFRKnZj9p.net
- 野良ちん
- 659 :名無しの笛の踊り:2018/08/24(金) 22:07:06.03 ID:70n+9Y9gr
- コスト22なんて
簡単
中級レベル
- 660 :名無しの笛の踊り :2018/08/25(土) 12:24:25.76 ID:X9eIEfpA0.net
- ギターの価値すなわち神爺さんを貶めたうまい爺さんひけない爺さん、ねーちゃんども
スペインで買ったのは古い↑て言われて行ったんだろうもどってきたけど
アポヤンドは古くはないけど小さい音、質感でつかうだろ、fで打ち込むポジションは限定的。。
- 661 :名無しの笛の踊り :2018/08/25(土) 15:38:56.15 ID:gjY2yHUO0.net
- 暑さのせいだろうな
- 662 :名無しの笛の踊り :2018/08/25(土) 16:00:47.03 ID:dooHbKFed.net
- 橋本かずおのギターて実際どうなのですか?
- 663 :名無しの笛の踊り :2018/08/25(土) 16:28:44.96 ID:vghOLHGDH.net
- 次々にキチガイジジイが沸くスレw
- 664 :名無しの笛の踊り :2018/08/25(土) 18:38:43.79 ID:X9eIEfpA0.net
- pEは結構使うな fチルドレン
ながしま大丈夫か
- 665 :名無しの笛の踊り :2018/08/25(土) 20:32:43.06 ID:JPc+wWYN0.net
- >>662
実際どうなのかは自分で確認するしかないだろw
評判なら聞いてみてもいいと思うけど
- 666 :名無しの笛の踊り :2018/08/25(土) 21:02:47.25 ID:khdPokVP0.net
- 団塊は全員シんでくれ
- 667 :名無しの笛の踊り :2018/08/25(土) 21:40:33.81 ID:aDROnECV0.net
- >>666
なんで?
- 668 :名無しの笛の踊り :2018/08/25(土) 21:51:24.70 ID:DwE85Wp50.net
- この前さ、阿弥陀荘のおじいちゃん
小指が痛い、って、言っていたけど
ヘルパーさんによると、尺骨神経麻痺とか
そう言えば、三味線で小指の思い出をよく弾いていたけどね w
ところで、ギターで右の小指は、普通に弾くというような場面では
あんまり用はなさそうだよね
でも、小指が他の指と同じように動くのなら
使わにゃソンソンかな
小指を使わないと絶対弾けない曲、とかあったらさ
小指の思い出になりそうだけど w
小指の思い出
https://app.box.com/s/vsfiuyz0il0stpt3wr4rc32wf8mos3bm
風邪気味のゆかりちゃん、かな?
https://app.box.com/s/j7b8826f3jqcvajl1ar6sg8d2ljuxxd1
じいちゃんの三味線の方が、よさそうだ w
- 669 :名無しの笛の踊り :2018/08/25(土) 22:21:54.07 ID:YAL/cFTM0.net
- >>668
フラメンコでは割と使う
- 670 :名無しの笛の踊り :2018/08/26(日) 08:06:13.76 ID:qGhy+yHG0.net
- >>668
ジミーペイジが良く使う
ピック持ったままのフィンガーピッキングだから
- 671 :名無しの笛の踊り :2018/08/26(日) 12:14:56.83 ID:877ByF6Ya.net
- 陰キャって上手くなっても音楽は下手なままだよね
- 672 :名無しの笛の踊り :2018/08/26(日) 13:39:05.34 ID:i8E7eq+Z0.net
- 陰キャラって言いたいだけの奴キター
- 673 :名無しの笛の踊り :2018/08/26(日) 14:19:15.56 ID:e5dLhrF20.net
- 山下和仁という暗い男がいて、こいつは滅多に笑顔を見せないわけだが…
- 674 :名無しの笛の踊り :2018/08/26(日) 14:22:36.42 ID:6O1yeBr60.net
- >>673
発達障害だから仕方が...いやなんでもない
- 675 :名無しの笛の踊り :2018/08/26(日) 14:57:39.43 ID:hHQFfiWw0.net
- サヴァンだから...
- 676 :名無しの笛の踊り :2018/08/26(日) 17:03:24.33 ID:+c65pL+dM.net
- 夏だなぁ
- 677 :名無しの笛の踊り :2018/08/26(日) 20:16:20.95 ID:hdDNt0Lq0.net
- 山下貶めたいだけの奴まだ生きてたのか
- 678 :名無しの笛の踊り :2018/08/27(月) 09:00:28.33 ID:u7adT77XH.net
- ご本人はまったく自覚がないのが痛いな。
たどたどしく貧弱な演奏なのに、音色が
なんちゃら、音楽性がどうやら、と言い訳
にしか聞こえない持論を展開して、最後は
いや何でもない、で逃げ出すヘタレ。
ごく稀な下衆で一般のクラギ弾きではない
と信じたい。
- 679 :名無しの笛の踊り :2018/08/27(月) 09:05:19.92 ID:ncYmNNPZ0.net
- >>678
はいはい
よかったなねえ
- 680 :名無しの笛の踊り :2018/08/27(月) 09:32:36.41 ID:iswPw8/Vp.net
- 音色と音楽性は大事
- 681 :名無しの笛の踊り :2018/08/27(月) 10:18:54.18 ID:3aZ1riBI0.net
- それは弾けてからのセリフ。
楽譜通りのテンポ、リズム、音価で音に出来てからの話。
- 682 :名無しの笛の踊り :2018/08/27(月) 11:52:13.07 ID:iswPw8/Vp.net
- 指の練習はギター弾くときだけど音楽は
寝ても覚めてもだからなあ。否が応でも
イメージは広がっていくもんだと思う。
指が動くようになったから表現とかあうつ
- 683 :名無しの笛の踊り :2018/08/27(月) 11:59:37.63 ID:ncYmNNPZ0.net
- アナウンサーだって女優だって発音の練習はする
表現内容と表現技術・表現それ自体の美醜(びしゅう)は
相対的に独立しているが相互に影響し合い基本的には表裏一体のもの
- 684 :名無しの笛の踊り :2018/08/27(月) 12:40:38.73 ID:B9kW1Mtoa.net
- >>682
指も動かんうちからどうやって強弱やら音色変化やら付けられるんだよ
もしかしてメカニックな練習まるでしないで頭の中でイメージするだけでその通りの出音になってると思ってる人か?
- 685 :名無しの笛の踊り :2018/08/27(月) 13:51:59.94 ID:IcDuYjEWd.net
- 山下も、娘との二重奏では何となく嬉しそうな表情だったぞ。
それと、下の娘は弾けるらしいから、シェラザードを全曲聴きたい。
山下親子でも、違うメンバーでも。
再販された楽譜は、初版より弾きやすくなったって本当かなぁ!?
- 686 :名無しの笛の踊り :2018/08/27(月) 15:14:43.65 ID:164lRCEU0.net
- 高齢者はメカニックの練習は殆どせずに直ぐに曲を弾きたがると先生が言っていたけど
その要望に応えてなんとかレッスンを進めていって飽きさせず、辞めさせないのも
ギター教室の先生の大切な役割だろうな
スケールはともかくメトロノームに合わせたスラーの練習なんかしんどいしね
- 687 :名無しの笛の踊り :2018/08/27(月) 17:25:39.97 ID:nW/YAXDsp.net
- >>682
掛け算の九九もできないのに高等数学に
取り組んでいるようでww
お疲れさまです
- 688 :名無しの笛の踊り :2018/08/28(火) 09:32:20.59 ID:RntdcysEa.net
- >>687
そこまで言わなくても・・・
まあ、みんな一生懸命練習してるんだから(たぶん)
- 689 :名無しの笛の踊り :2018/08/28(火) 10:34:47.96 ID:Mun4BrU+p.net
- 若い頃はメカを身につけ音楽は年取るにつれとかも
あかんな、若い頃の敏感で柔軟な感性のときにこそ
音楽性は成長するもんだ
- 690 :名無しの笛の踊り :2018/08/28(火) 20:46:24.14 ID:8ifhSqG40.net
- ポンセの前奏曲ホ長調を譜読みしたんだけど
66小節に(#)レというのが出てくる。ホ長調だし、ここは#の表記はいらないはずだけど
何故、()付きで表示されているのですか。詳しい人教えてください。
- 691 :名無しの笛の踊り :2018/08/28(火) 20:48:48.33 ID:8ifhSqG40.net
- すんません、自己解決しました。
- 692 :名無しの笛の踊り :2018/08/29(水) 11:32:23.23 ID:or6CzJ1T0.net
- ponちゃん前奏曲 完成したら うp して
- 693 :名無しの笛の踊り :2018/08/29(水) 21:00:33.50 ID:UYxocTmg0.net
- しかし、ふと疑問に思ったが
ここのスレってやたらジャズがクラシックより人気あるポップスみたいなレスがこれまで散見されてきたけど
クラシックの方が圧倒的に人口多くないか?
完全にネットの書き込みとかページとか動画とかの量からの雑感だがw
いやネットだけに限らずジャズって完璧に冷え冷えであれこそ終わってる音楽だと最近思う
今思うとApple Musicの新盤の更新もクラシックの半分も回転してないしな
マーカスミラーの気色悪いゲイっぽいジャケの新盤がずっとジャズの新盤一覧にあって辟易する
- 694 :名無しの笛の踊り :2018/08/29(水) 21:04:57.24 ID:75CFckB00.net
- >>693
うっせーゴミ
自分の日記帳にでも書いてろカス
- 695 :名無しの笛の踊り :2018/08/29(水) 22:17:44.75 ID:0r18o+m80.net
- >>694
うっせーゴミ
自分の日記帳にでも書いてろカス
- 696 :名無しの笛の踊り :2018/08/29(水) 22:38:50.84 ID:m6DOmlJ40.net
- >>693
そんなジャズがマイナー音楽なのは昔からでしょ?
音楽の貴賤がその分野で食えるプロのミュージシャンの数で決まるとするならば
クラシックギターはジャズよりももっとマイナーです
- 697 :名無しの笛の踊り :2018/08/29(水) 23:02:17.16 ID:PqKxtUWM0.net
- 誰も貴賎の話なんてしてないんだが
- 698 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 00:06:25.32 ID:FV0gWfRC0.net
- >>697
プレイヤーの人数なら ジャズ>クラシックギター
人気の程なら ジャズ>クラシックギター
プレイヤーの世間一般の認知度なら ジャズ>クラシックギター
業界に落ちるお金の額なら ジャズ>クラシックギター
クラシックギターはマイナーですよ?
日本ではマイナーなジャズにすら負けている
- 699 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 00:29:31.18 ID:8xMvzWCp0.net
- どうでもいいけどクラシックギターのスレでなんでジャズの話してるんだ?
- 700 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 01:18:23.32 ID:9TO7TfoQd.net
- ジャズが好きなクラシックギタリストなんていくらでもいるでしょ?
クラシックの現代曲とかジャズの要素大。
元々お互いに触発し合ってる音楽だと思うのだが。
まぁ気張らずなんでも話していいじゃん
- 701 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 06:12:10.08 ID:DQUxvb+gp.net
- 昨日ヤマハに楽譜を買いに行ったんだが、
いまウクレレの教則本凄く多いな
ジャズとクラシックギターを比較してる
レスが多いが、かたや音楽のジャンルで
かたや楽器だから対象に語るのは疑問
ジャンルでいえば
クラシック>ポップス>ジャズ
楽器でいえば
ピアノ>ギター
ジャンル別楽器でいえば
クラシックピアノ>ポップギター>ウクレレ>
クラシックギター>ジャズギター
って感じが書棚面積の割合かな
結論として市場規模は
クラシックギターはジャズギターよりメジャー
だが、同じ撥弦楽器のウクレレには負けている
- 702 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 06:20:09.71 ID:d7pbdnMn0.net
- そもそもヤマハでも音友でも全音でも
クラシックギターのピースも固有出版もなくなってしまった。
これが一番の衰退の象徴
金を使う愛好家の数ではクラシックはまだまだ一大勢力だし最近
さらに増えているがそこに全然噛んでいないのがクラシックギター
- 703 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 06:48:58.10 ID:rBEQ4UAd0.net
- いや、クラシックよりも大衆性を失った終わってる音楽であるジャズがなんでここではポップス側の扱いをされているのか、それはただ他所の芝生が青くみえてるだけだなと言ってるだけで
別にクラシックギターとジャズの貴賎や優劣の話をしてる訳じゃないんだが
そのジャズという音楽そのものとクラシックギターという楽器に基づく別次元のジャンルを比べる不等号による謎の優劣も
結局その他所の芝生が青く見えてしまう強烈な劣等感に苛まれて価値観歪みまくってて病気なんじゃないかと心配にすらなるわ
それかいつものわざと誤読して引っ掻き回すキチガイが釣れたか
- 704 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 06:52:21.69 ID:rBEQ4UAd0.net
- 昔の偉い人は人間は芸術的人間と宗教的人間の二種類に分類できるといった
自分の外に価値を求めるのは宗教的であって、芸術的ではない
自分のやってることを肯定でかず他所と比べて劣等感撒き散らす奴は端から向いてないんだよ
- 705 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 07:52:39.83 ID:Ouwmg8WUM.net
- クラシックギターの楽譜って言っても、タブ譜のついた初心者向けとかポピュラー系の寄せ集め曲集除いたら散々たるもの
現代ギター社の楽譜がずらっと並んでいるならまだいいけど、一般の書店だと全く動かない不良在庫になるだろうね
- 706 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 07:54:31.20 ID:FV0gWfRC0.net
- >いつものわざと誤読して引っ掻き回すキチガイが釣れたか
話が噛み合わないと思ったら、釣り糸を垂れる悪癖のあるいつものおっさんか
>クラシックよりも大衆性を失った終わってる音楽であるジャズ
それこそ偏見も良いところ
クラシックよりもポップな音楽であるのに決まっているじゃん
どこの平行世界からやって来たんだ?
- 707 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 08:05:32.97 ID:oSL7n6cua.net
- どうしても比べたいなら、クラギとジャズ全般ではなくて、クラギとジャズギターだろ?
どっちが多いか知らないけど、感覚としてはクラギストの方が圧倒的に多い気がする。
ジャズギタリストとしてwikiに出てくるのはフュージョンの人ばかり。
ジャズギターで生活してる演奏家って日本に何人いるんだろう?
そもそもジャズってどんな音楽のこと言ってるの?
wikiによれば、演奏の中にブルー・ノート、シンコペーション、スウィング、コール・アンド・レスポンス、インプロヴィゼーション、ポリリズムなどの要素を組み込んでいる、とあるけど、どうなんだろう?
- 708 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 08:19:11.38 ID:FV0gWfRC0.net
- >>707
そんな俺が無理矢理ジャズとギターを比べているようなことを言うなよw
ジャンルとしてのジャズ全般とクラシックギターを比べるネタを振ったのは
いつもの釣り人のおっさんじゃないか
因果関係をチャラにするという非道な真似をしてマウントを取りに来ているのにさ
- 709 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 08:26:13.63 ID:oSL7n6cua.net
- >>708
>>698の比較はなに?
- 710 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 08:29:05.90 ID:FV0gWfRC0.net
- >>709
>>693でジャンルとしてのジャズ全般とクラシックギターを比べているじゃん
おまえも文盲か、因果律が理解出来ないのか?
>>693
> しかし、ふと疑問に思ったが
> ここのスレってやたらジャズがクラシックより人気あるポップスみたいなレスがこれまで散見されてきたけど
> クラシックの方が圧倒的に人口多くないか?
> 完全にネットの書き込みとかページとか動画とかの量からの雑感だがw
> いやネットだけに限らずジャズって完璧に冷え冷えであれこそ終わってる音楽だと最近思う
> 今思うとApple Musicの新盤の更新もクラシックの半分も回転してないしな
> マーカスミラーの気色悪いゲイっぽいジャケの新盤がずっとジャズの新盤一覧にあって辟易する
- 711 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 08:32:55.38 ID:oSL7n6cua.net
- >>710
>>693って、ジャズ全般とクラシック全般の比較だろ?
- 712 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 08:44:49.77 ID:FV0gWfRC0.net
- >>711
クラシックギタースレに来て、クラシックの話をしているのだから
クラシックギターとジャズを比較しているのに決まっているじゃん
そう解したから、ジャズとクラシックギターを比べたんだよ?
ミスリードしておいて、
「ジャズとクラシックギターを含まないクラシック全般のみの話をクラシックギター専用のスレでしていた!(キリ」
なーんておまえも言うのか?
卑怯というか、ミスリードする積もりまんまんの釣りだろ?
(ワッチョイ 35bd-v/Wt)は釣り師確定だ
- 713 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 09:06:12.15 ID:oSL7n6cua.net
- >>712
そういう読み方もあるかも知れないけど、範囲の錯誤を犯す人はそう多くないからね。
普通の人はジャズといえばジャズ全般、クラシックといえばクラシック全般を指すと思うよ。
実際にどうなのかは本人に聞くしかないな。
- 714 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 09:38:56.80 ID:FV0gWfRC0.net
- >>713
しつこいので、これで止めるけど
普通の人も何も、ここはクラシックギター専用スレなのだから、
ここで話をする以上、クラシックギターを念頭に置いているのは言わずもがなだろ?
(ワッチョイ 35bd-v/Wt)=(ワッチョイ 65bd-eEam)は釣り師確定
ワッチョイのbd-は不変だからNGに入れておくことをお勧めする
- 715 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 09:56:19.32 ID:vKOx0qbr0.net
- つくづく、くだらない。
- 716 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 10:58:20.49 ID:TP4ymjN20.net
- >>701
そう思う。どう考えてもジャズ=クラシックがやっとかと。>だと考えるのが妥当。
クラシックギターのコンサートなんてスカスカだよね。初めて聴きに行く人はまずいないと思う。
- 717 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 11:01:45.69 ID:TP4ymjN20.net
- >>707
クラシックギタリストが多くても聴きに行く人がいないんじゃな。習う人も少ない危ない職業だよ。
- 718 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 11:14:19.66 ID:pPaytvHi0.net
- >クラシックよりも大衆性を失った終わってる音楽であるジャズ
ジャズの要素を取り入れた曲が毎年ばか売れしてるだろ
別に聴く人がジャズと認識して聴いてるわけではないだろうが
マリオシリーズとかどうなるの
同じbdでもクラギスレには知識の豊富なジャズおじさんが居たはずなんだけど、最近みないな
今の釣り人もbdだけど、この人は音楽を全く知らないばかの典型のいつものクラシック至上主義者の方だね
たまに大阪弁になるのが特徴
見た目も発言もださすぎるw
- 719 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 11:16:41.98 ID:8xMvzWCp0.net
- >>700
> まぁ気張らずなんでも話していいじゃん
そのためのスレが
クラシックギター自由自在19
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/compose/1528451388/
なんでスレが分かれたのか考えろよ、ボケ
- 720 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 11:20:41.14 ID:8xMvzWCp0.net
- >>719
この自由自在スレは、クラシックギターを自由自在に弾こうというスレじゃなく、クラシック以外の曲でもクラギ使って弾くんであれば、自由自在に語ろうよ、というスレ
つまりクラギの話しはクラギ専門のスレで、ということで、ここのジャズ厨でも参加可能
ここでクラシック以外の話しは完全にスレ違い
- 721 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 12:55:34.99 ID:2y9vNJ7da.net
- >>719
まだあったのか。
クラシック以外の人はそっちで騒ぐのがいいね。
まあ、このスレには自分が上手いと信じ込んでるおかしな人が、定期的に荒らしにやってくるからね。
本人はスレを盛り上げてるつもりという勘違いが痛いところだ。
- 722 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 14:14:01.73 ID:d7pbdnMn0.net
- >>721
アーア
- 723 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 19:41:54.21 ID:9MFOR4Lx0.net
- ここの爺どもって、「謝ったら死ぬ病」なんでしょ?
- 724 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 20:03:35.38 ID:K59jnIjv0.net
- >>706
現実みろ
ブルーノートはジャズじゃ客がはいらんから東京以外はジャズミュージシャン以外も呼びまくっとる
大阪に至ってはジャズはむしろ客足遠のくからビルボードに名前まで変える始末
ちなみに経済規模はクラシックはジャズのなんと10倍
ジャズが好きならジャズをやるのも勝手にするが良いけどポップスと並べて客寄せとしてジャズが良いと吹聴するのは滑稽という話をしてるんだよ
- 725 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 20:09:21.68 ID:RLkwvh9Ga.net
- >>723
ヘタクソなのにね。
- 726 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 20:32:20.00 ID:v0WhQhP30.net
- >>724
クラシック全体のなかでクラシックギターの
経済規模はどのくらいですか?
別に煽っている質問ではなく、クラシックの
経済規模はジャズの10倍と自信満々に断定さ
れるほどに事情通の方のようなのでぜひご教示
ください。
- 727 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 20:35:47.42 ID:h1pM2KJI0.net
- 今の若い子たちは技術的には爺共とは比べ物にならないくらい上手いよ
そういう人たちがこれから代がわりしていくから何も心配いらない
クラシックギターが下火なのは世界的な事であって日本だけの話でもない。
ただ、そういう彼らもこういう掲示板には来ないから、ここは爺の寄り合い所になってるだけの話。
- 728 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 20:39:33.36 ID:wL1hqCJ10.net
- そりゃこの惨状見りゃねw
- 729 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 21:33:23.89 ID:hNrk8lt6p.net
- 若いやつらパークニングみたいのうじゃうじゃいるが音楽がスカスカなんだよ
ブリーム、ジョン、範さんみたいな中身の濃い演奏無くなった
- 730 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 21:49:42.24 ID:TP4ymjN20.net
- >>727
上手くても誰も聴いてくれんけどね。
- 731 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 21:50:02.63 ID:TP4ymjN20.net
- >>729
落ち着け
- 732 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 22:12:34.08 ID:WEyqav4h0.net
- >>727
そうは言ってもこのスレ、この板だと相当盛り上がってる方じゃないか?
ジャズ板にはこんな勢いあるスレまずないよ
まぁ音楽板自体終わってると言ったらそれまでだが
- 733 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 22:23:22.07 ID:JTlJoZgqa.net
- >>724
スレ違い
- 734 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 23:04:47.04 ID:pPaytvHi0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=1lUJZMpFfqQ
シンセシアで見るジュリアーニのAndante
ジュリアーニにしたらエチュードレベルの作品だけど
ぱっと見て思うのは伴奏域とメロディーが近いw
https://www.youtube.com/watch?v=GhVJitsBUVw
Mauro Giuliani Six Variations on 'I bin a Kohlbauern Bub
この変奏曲はなかなか圧巻のコーダでギターの古典変奏曲ではけっこう傑作だけどこれでも2級古典作品
https://www.youtube.com/watch?v=fcLPIfc-Tz0
モーツァルト 9 Variations in C major, K. 264
ピアノは和音の音型はギターとは比べ物にならないくらい多様で
制約が圧倒的に少ないから、妥協がなくどの和音、メロディーにも同じ音型で全体を統一できる
https://www.youtube.com/watch?v=N8aE5dHk5OM
ベートーベン 32 Variations in C minor, WoO 80 // BEETHOVEN
これに到ってはもう、クラシックギター音楽が3流音楽で劣ってるという現実を受け入れるしかない
ジュリアーニは本格的なギター協奏曲書いてるからシンフォニーも書けたはず
ギターの制約に縛られない、ピアノやオーケストラ曲を書けば
そこそこ有名に成れたかもしれないのに
ソルにしてもそうだけどこれくらい才能ある人がギターというおもちゃに拘った情熱ってなんだろう?
逆にギター曲の美点はどこなのかな?
山下はソルやジュリアーニさらにカルリまで録音したりしてるようだけど
いったいどこに良さを見出して取り組んでるんだろう
これほどの人がギター音楽のレパートリー取り上げるんだから何かしらの理屈(理論的側面)があると思うけど
- 735 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 23:13:29.38 ID:ynx2+h1c0.net
- だ か ら 何?
どんな楽器にもいいとこ悪いとこがある。
お前は単にギターの欠点だけをあげつらって悦に入ってるだけ。
- 736 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 23:20:56.16 ID:pmSI4ARq0.net
- >>734
理屈で言ったら、こんなとこにそんな長文書いてる暇あったらお前も俺もギター練習してんだよなぁ
さらに理屈で言えばギターなんてやってる暇あったら勉強して弁護士なり医者なりになってるべきなんだなんだよなぁ
理屈なんて考えてても仕方なくね?
- 737 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 23:41:18.83 ID:fKvh/COJ0.net
- >>734
モーツアルトやベートーベンは他の楽器から見ても神のような存在
シュポーアとかの同時代の作曲家のレベルは大差ないよ
こういうのって...
- 738 :名無しの笛の踊り :2018/08/30(木) 23:47:23.56 ID:fKvh/COJ0.net
- 今続々と古典・ロマン派時代のピアノなどの名曲をギターに移しているが
たとえばシューベルトの即興曲を移そうとすると以上に音域が広く和音も
密集していないのでギターに移すのがとても困難なのがわかる
しかしうまくやればギターの美しい音で響くその曲が頭の中に立ち上がるので
頑張っている。
ギターの本領はタレガ時代以降なのだからその時代の曲がショボいのは仕方がない。
それでも数曲は素晴らしい曲があること自体に感謝している。
- 739 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 09:00:35.88 ID:E2CHd0MGp.net
- シューベルトはギターの入った室内楽曲を
書いてたな 楽譜を持ってたけどアンサンブル
できる相手がいなくて無くしてしまった
フルートやバイオリンでクラシックギターに
理解があるひとと土曜日の午後のひとときを
楽しみたいものだね
- 740 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 10:02:32.96 ID:dl54hikU0.net
- >>718
ジャズの要素ってどういうの?
煽りじゃなくて、普通に聞きたい。
- 741 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 10:07:14.58 ID:dl54hikU0.net
- >>739
音の大きさが違うから、フルートやバイオリンの人に気をつかわせる。
自宅やスタジオで練習するときはそれほど気にならなくても、ステージに立つと音量差は歴然としてしまう。
山下クラスであっても、他楽器との協演だとギターの余韻までは客席に届かない。
低くて細い音の楽器の宿命だろう。
- 742 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 10:24:13.25 ID:F6r/nQ9w0.net
- カルテットぐらいまでなら分かるが、オーケストラとの共演ではどうしても「なぜギターを使う?」という疑問が浮かんでしまう
アランフェスですらそう思う
- 743 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 10:25:13.27 ID:bjVkLNyDa.net
- またコンプレックス発症してるのか
顔が悪いからモテないと嘆く童貞みたい
- 744 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 10:42:28.18 ID:dl54hikU0.net
- >>742
アランフェスはソロ部分がとてもうまく作られてるから、とても面白いコンチェルトになってる。
トゥッティの部分でも、ギターの余韻など無視しても面白い音の重なりになってる。
だから、他の楽器を含めても、もっとも人気のある協奏曲のひとつとなっているのだろう。
- 745 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 10:45:27.51 ID:bjVkLNyDa.net
- オーケストラをバックに演奏するに値する演奏家がギターに現れたから曲も必要になったんでしょう
楽器は奏でるものであって楽器に思考まで支配されてコンプレックスにまみれてるやつには協奏曲は不要だわな
- 746 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 10:47:25.96 ID:fEz/UL36p.net
- クラギは美しい音色で弾いてはじめてピアノやバヨリンにはない異次元の魅力がでると思うが
ぺんぺんした音でオケと張り合ってあうつ
- 747 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 10:52:01.77 ID:RkUh08dR0.net
- な〜にが あうつ だよ バカ
- 748 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 10:53:02.21 ID:fEz/UL36p.net
- ↑あうつ
- 749 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 11:30:19.38 ID:E2CHd0MGp.net
- 幼児擬態語を使っているのは自分の能力に
コンプレックスを持ってるからかなw
しっかり練習して克服してくれ
- 750 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 13:09:06.72 ID:8pHCoUdZd.net
- まぁ、アランフェスをPAマイク無しでオケと張り合って、まともに聞こえる演奏ができるのは山下位だからね。
ストラヴィンスキー曰く
「ギターは音が小さいのではなく、遠くで鳴っているのだ」
絶品音量が他のクラシック系楽器より小さくても、小さなオーケストラとして素晴らしいと思うがね。
- 751 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 13:09:23.31 ID:dl54hikU0.net
- >>745
ギター協奏曲を初めて作ったのは誰んだろう?
ヴィヴァルディはマンドリン協奏曲を作ってる。
ギター協奏曲はジュリアーニのものが有名だし面白い。
- 752 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 13:13:34.91 ID:rCPMvHtL0.net
- >>750
山下ファンはそういうことにしたいだろうけど
山下は化けものでもないし指お重さ大きさも体格も普通なんだから
一人だけ魔法のように弾けるなどとは思わない方が健全だと思うよ
- 753 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 13:35:54.11 ID:dl54hikU0.net
- >>752
横だけど、ファンでもそうじゃなくても、アランフェスをPAなしで聴かせられるのは全盛期のイエペスと山下ぐらいだろ?
- 754 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 13:36:52.90 ID:dl54hikU0.net
- 個人的には、イエペスのアランフェスは、山下を遥かにしのぐ演奏だったと思ってる。
- 755 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 13:41:14.79 ID:/3CFXz8Ga.net
- ふと思ったが、『ギターは小さいオーケストラ』という言葉は、ギターはそれ自体でオケみたいなもんだから、実際のオーケストラに入ってくるな、という皮肉もあったりして
- 756 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 14:09:33.88 ID:Psw6rnsCa.net
- >>753
誰かできていたらそれは特殊な例じゃない、他が変なのではと考えるべきで、誰素へしかできなきからできなくていいというのは変ということ
- 757 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 14:35:56.09 ID:xfBLjxDrF.net
- プロって、素人からすると、凄い水準以上の憧れの存在でもある。
別に山下信者でもなく、誰の演奏を聴いても解釈の違いとかアーティキュレーションとか、聴いて楽しんでる。
ただ、マイク増幅無しのアランフェスの演奏を聴いて感動したいだけだが、や(れ)るプロがいないのはどうしたものか?
厳しいけど、山下しか出来ないってことをプロが許してはいけないのでは。
他の楽器では、そんなことはありえない。
- 758 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 14:48:56.57 ID:xfBLjxDrF.net
- 横レスだが、「ギターは小さなオーケストラである」って、ベートーベンの言葉だよね!?
- 759 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 15:14:05.87 ID:G2mqRHIsa.net
- その言葉にしろショパンの言葉と言われるものにしろ
他の大作曲家の言葉と違って全く出典が示されていないんだよなあ
- 760 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 17:01:37.37 ID:F6r/nQ9w0.net
- >>758
そういう説もあるが、一説には、セゴビアがベートーベンの言葉を彎曲気味に引用したのが始まり、という噂もある
- 761 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 18:01:04.06 ID:8g/LbXRAa.net
- >>760
誰かが勝手に作った言葉じゃないかな?
ベートーベンはギターなんかに興味なかっただろ。
- 762 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 18:18:45.05 ID:F6r/nQ9w0.net
- >>761
確かに興味合ったら、ベートーベン自身がギター協奏曲書いてたかもな
- 763 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 18:22:24.06 ID:F6r/nQ9w0.net
- というかベートーベンの時代ってまだ今のようなギターじゃなく、せいぜいリュートの時代じゃないか?
- 764 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 18:35:11.06 ID:1hLPbMIO0.net
- さっきスマホから見たんだけど
(ワッチョイ **:cf-****)は僕の大好きな朴葵姫ちゃんを朝鮮人呼ばわりしたので
速攻でNGNameにぶち込んだが、しったかぶちカマすくそガキでウザいことこの上ないなw
- 765 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 18:41:45.53 ID:8g/LbXRAa.net
- >>764
???
朴葵姫は韓国人だが、朝鮮人といってもそれほど間違ってないが?
- 766 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 18:47:32.13 ID:1hLPbMIO0.net
- おお!速攻でNGWord:朝鮮人であぼ〜んされているし
品位のあるべきクラ板からヘイトスピーチを垂れ流す馬鹿どもはさっさと消えて欲しい
演奏家を属性でdisるなんて最低の人間がやること
- 767 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 19:08:52.74 ID:F6r/nQ9w0.net
- >>764
CFーって俺とかぶるけど、俺じゃねーな
そもそも興味ないし
ワッチョイって便利な反面、なぜか以外と被るな
- 768 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 19:11:16.04 ID:O/1xpEs80.net
- >>763
おいおい
いわゆる19世紀ギターはあったよ。
ジュリアーニはベートーベンの交響曲7番の初演時にチェロ又はフルートで
オケに参加していた とはよく書かれている。
ジュリアーニの多分大序曲の演奏を聴いてベートーベンがその言葉を漏らした
とはどこにも書いてある
ただ...やはりどこにもソースはないw
当時のギターはようやく6弦単弦となったが基本的にはまだ伴奏楽器の延長
的な演奏しかできておらずジュリアーニは頑張ったがアルペジオ音型中心の
音楽が中心で当時の一流レベルにはちと足りなかった。
第一番の協奏曲の第二楽章は傑作だし3楽章も面白いが一楽章はは
ちと音楽的には退屈 まああんな曲は他楽器にもないから興味深くはあるけど
- 769 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 19:12:06.38 ID:O/1xpEs80.net
- >>760
歪曲?
- 770 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 19:19:08.99 ID:8g/LbXRAa.net
- >>768
いろいろな感想があるんだな。
ジュリアーニのop30なら第1楽章が華やかで一番面白いと思ってた。
どっちにしても、いい曲だよね。
- 771 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 19:22:06.84 ID:7iRcI0Uq0.net
- >>769
>>760は加齢で背骨が彎曲してるんだよ、許してやれw
- 772 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 19:22:15.89 ID:F6r/nQ9w0.net
- >>768
なるほど、ありがとう
そこら辺の無知具合は素直に認める
>>769
確か、元々は違う言葉だったのを、セゴビアがギター普及の意図で言ったのが例の科白
最もこれも昔の現代ギターか何かで読んだ記憶なので、本当かどうかは知らない
- 773 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 19:31:11.69 ID:O/1xpEs80.net
- 一般には
「ギターは小さなオーケストラ」というのがベートーベン
「ギターはオペラグラスを逆さにしてみたオーケストラのようなもの」というのが
セゴビアかな
>>739
この曲は今度取り上げるんで合わせてみたんだけど
結構名曲だった。
曲目解説によく曲がくだらない特に最終楽章の変奏曲がつまらなくてがっかり
なんて書いてあったので私も楽譜は持っていても弾いたことがなかったが
結構かわいらしくていい曲
特に緩徐楽章なんか深い感情にあふれ名曲と言っていい。
ただシューベルトのオリジナルではなく同時代のギターも弾く作曲家マティエカの
曲にシューベルトがチェロパートを加えたものだけどね。
17歳のシューベルトが家庭でおやじさんのチェロをメインに弾こうとして終楽章でチェロ
を大活躍させようとしたら弾けなくてお蔵入りとなったらしい。何とギターバートはシュー
ベルト自身が弾くつもりだったというからシューベルトはただ伴奏だけでなく意外と
チャンとギターを弾けたみたい。
- 774 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 19:32:49.45 ID:fEz/UL36p.net
- 山下がPAなしでうんたらは本当だと思う
でも他のプロはなにやってんだは少しだうつ。
だって音色を犠牲にしてまで大きな音量で弾かないだけかもしれない
セゴビアは山下にあまり大きな音ださないよう注意したくらいだし音色をとるか音量とるか
の美学の違い
- 775 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 19:35:35.39 ID:fEz/UL36p.net
- PAとかどうでもいい話だと思うのわし。
結局聴こえてくる音楽がどうかだから。
ライブでも音源でもどっちでもいい。
いくらアクロバティックな演奏でも歌が聞こえてこなけりゃあうつ。
無論PAなしで弾いたとかに価値を置く人もいるだろうが音楽きけよ歌をな
- 776 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 20:35:43.10 ID:A9PRyLjE0.net
- >>740
クラシックからポップスで使われるコード進行のリハモ
ツーファイブ進行のドミナントを裏コードで代理とか
テンションを付加したコード
シンコペーションの多用
ブルーノート
ウォーキングベース
これらをポップスで応用するとジャズ風になる(ジャズではない)
ポップスで応用されて売れてるから別にジャズは終わって無いだろって話だよ
クラシックしかやってこなかったから専門的なことはわからない
- 777 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 20:51:02.15 ID:x0bjjuy10.net
- 山下のアランフェスの実演は聴いたことないけど、Youtubeにアップされてるのは音色が犠牲になってるとは思えないぞ。
出来ない理由はもういいから荒い音色でもいいから、アランフェスのマイクなしでも展覧会の絵でもいいから、山下しか出来ない曲の実演を聴きたい。
誰それしか弾けないなんて、他の楽器ではありえないぞ。
- 778 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 21:01:52.64 ID:fEz/UL36p.net
- 山下がプレーヤーとして傑出してるんだもん仕方ない
プレーヤーとしてこれほど誉れはない
が、音楽家としてグレートかどうかは別
- 779 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 21:09:53.73 ID:Tz5Ho/zNa.net
- >>773
>「ギターはオペラグラスを逆さにしてみたオーケストラのようなもの」
この表現もなんか好きだな
臨場感よりも箱庭的に縮小表現出来る楽器、みたいな感じで
- 780 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 21:14:55.55 ID:7iRcI0Uq0.net
- >>ID:fEz/UL36pの言葉遣いがキモすぎて耐えられない
「あうつ」
「だうつ」
「のわし」
- 781 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 21:22:20.29 ID:JRzVzXDMa.net
- >>777
トランペットのモーリス、アンドレとかそう言われてたな
アンチは全くなかったが
- 782 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 23:00:57.60 ID:aIS0n83Z0.net
- 山下の音楽はちょっと聴き疲れするところがあるけど、やっぱり凄過ぎる。
彼独自のテクニックでギターを体から離して音を響かせるというのが
あるけど、他のギタリストはあんまりやってないね。結構、楽器を動かすんだよね。
あれで音の響きをコントロールしている。真似する人がいてもいいと思うのだが。
- 783 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 23:05:57.83 ID:1hLPbMIO0.net
- >>767
嘘つき野郎が
>>404
>>406
(ワッチョイ **cf-****)は演奏家を誹謗中傷するし
適当なことをふかしやがるクソガキなのでNG推奨!
- 784 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 23:21:05.06 ID:xjMbxSFO0.net
- >>782
どうでもいい
- 785 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 23:26:55.73 ID:gLJySg4i0.net
- >>776
そしたらウォーキングベースやブルーノートが使われているポップス教えてくれよ
ちなみにコード進行とかクラシックのまんま持ってきてメロディーだけ変えてる大ヒットポップス山程あるんだけど
カノンコードとかご存知ない?
代理コードやらなんやらはやってる方は即興において“いつも違う”というのを実現できるかもしれないけど聴いてる方は結局退屈なのよね
即興は“いつも違う“から凄いというのは山下は聴いてる方の脳の処理が追いつかないから凄いというのと同じだわ
テンションコードなんてクラシックでは現代音楽で使われるけどそれこそ大衆受けしないでしょ
- 786 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 23:39:38.53 ID:dl54hikU0.net
- >>756
人間というのは一人一人違うから、誰もがウサイン・ボルトのように走れるわけじゃない。
音楽もまた同じ。
- 787 :名無しの笛の踊り :2018/08/31(金) 23:48:46.82 ID:dl54hikU0.net
- >>785
音楽としては、いわゆるクラシック音楽が他のジャンルの音楽よりは飛びぬけて進んでいるよね。
100年ぐらいの差はあるだろう。
とはいえ、どちらが楽しいかということとは関係がないのが面白いところ。
一般受けするのは、その100年ぐらい前の音楽。
テンションコードなんてクラシックではバロック時代から使われてる。
バロックという言葉自体、滑らかさを欠くといった意味が含まれているようだ。
- 788 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 00:34:32.17 ID:eS604NyTa.net
- >>783
いきりたってるとこ悪いが全くの人違い
ま、どうでもいいけど
- 789 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 01:49:21.95 ID:7ZY2mwYa0.net
- >>780
内容も目的見え見えなので気持ち悪い
シンスゴみたい
- 790 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 02:48:02.25 ID:oVpIuQBG0.net
- >>786
そりゃ技術とか音楽面とかは別だが単にかオケに対抗できる音量などというのは
そういうものと違う 魔法のように大きく弾く方法などないということ
- 791 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 03:39:37.10 ID:X3BJUadY0.net
- 2台より美しい1台のギターなら、ジャンルを持ち出すまでもなく、テンション、セブンス等
全ての響きに於いて安定性つまり優越性を兼ね備えて有しているのが真のクラシックといえるものです。
- 792 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 08:51:59.04 ID:4Lsgz9bS0.net
- 「魔法のように大きく弾く方法などない」なら、音色がどうのこうのとか屁理屈並べるより、PAマイク無しにアランフェスをきちんと末席まで聴こえるように実演してほしい。
数年前に誰かやって話題になってた位で(都合が悪く行けなかったが)、山下も含めてマイク無しのは聴いたことないから、次の機会があったら聴きに行きたい。
- 793 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 09:46:38.32 ID:OGBnY844p.net
- イエペスは死んじゃったし山ちんは半隠居で聞けるわけないだろうアホか
- 794 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 10:03:02.77 ID:sL6MRAhh0.net
- 9th以上のテンションなんて音の響きより非和声的な展開をするために必要になって来ただけで伝統的なクラシックからしたら無駄な雑音でしかないからね
- 795 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 10:05:08.31 ID:4Lsgz9bS0.net
- 「魔法のように大きく弾く方法などない」って、プロっぽい人が書いてあるから、山下以外でもマイク無しでアランフェス実演できるのかと思ったのだが。
Youtubeにアップされてる山下の音色なら荒いとも言えないしね。
山下信者でもなく、純粋に他のクラシックのように協奏曲をマイク無しで楽しみたいだけなんだけど。
- 796 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 10:55:40.12 ID:TJ8mOZAH0.net
- 凡百のギタリストがPA通しても「しょぼい音」がそのまま物理的に大きくなっているだけだからな
数十年間数百回ギターのコンサートに通った中で、こと音に関していえばイエペスと山下の
いくつかの演奏会ではほんと魔法をかけられたよ
彼らの演奏は録音だと固い荒いという評されることも多いが、生ステージだとホール全体が
鳴ってるような錯覚を覚える、音量がただ大きいだけじゃなく耳をそばだてるような弱音でも
ホールの隅々まで届くような感じ
- 797 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 11:01:56.97 ID:S4TfjHza0.net
- ボリビアかぁ
https://app.box.com/s/3j1oh52btnoc8tdwk2p2ax8mgl1mqg1y
- 798 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 11:21:08.36 ID:oVpIuQBG0.net
- 元の音がきちんと出ていないとマイクで拡幅してもだめ
ということは言えるでしょう
アマ桶の人に プロのギタリストと共演する機会があったがいろいろ注文
を付けられたが元の音自体が全然飛んでこないから結局全部PPで
弾くことになったがそれでもほとんど聴こえなかった
と言われたわ
弦6と300人程度のホールではマイクなしで普通に聞こえたと
いうだけで驚かれてしまったことはあるがもっと広い会場でオケフル編成でも
聴こえるかどうかわからないけど
- 799 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 11:24:11.41 ID:X3BJUadY0.net
- 出てる音はおなじ
やまもいえも両方実演きいたけどPAなし、物理的に大きいホールは知らん
数十年まえ体育館でじぶんはさすがにつかた
アラン帆エス、最初右手はどないしてひく、おめら
- 800 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 11:29:11.84 ID:OGBnY844p.net
- でもわしが絵をライブで聴いたとき音がラフであうつだたぞ。レコードは素晴らしい
- 801 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 11:39:59.51 ID:8zD7d+4rM.net
- >>800
山下が若い頃のライブとか楽器を壊しかねないような弾き方してたな、ミスというか潰れた音の連続みたいな
- 802 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 11:56:26.35 ID:RX8VumfS0.net
- ま、それだけ大音量を欲してたんでしょうなあ。
- 803 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 12:00:11.54 ID:U0/Ph9K20.net
- >>790
音量というのも、ひとつの物理作用。
音を出すときの物理的な指の動きの問題だから、当然人によって異なる。
いくら訓練しても、それぞれの人の限界がある。
- 804 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 12:03:35.85 ID:X3BJUadY0.net
- 風呂で歌って上せんてじゃでえよ
- 805 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 12:04:47.15 ID:oVpIuQBG0.net
- まあ「方法」というのはまずかったな
ある方法で弾けばある程度の音質・音量はでる 肉体的条件では
そんなに違わない
ある人が音量を出せる「方法」があったならそれはある程度同じように弾けるはず
という意味でした。
メカ的スピードとか音色とかなら才能の絶対差はあるだろうけど音量・音の遠達生
などでは魔法はないのでは
ということです。失礼
- 806 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 12:13:29.21 ID:U0/Ph9K20.net
- >>805
スピードも音量も個人の絶対差はあるよ。
遠達性というのは、楽器屋さんが鳴らない楽器を売るときの宣伝文句。
- 807 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 13:25:53.05 ID:zPJO2rr0a.net
- 出てる音は同じなはずなのにラフで潰れた音のはずなのに
お前らの演奏には人は集まらないが山下の演奏には人が集まる
ギターは音が飛ばないからオケから嫌われるし客にも聞こえないはずなのに隠居してる山下のところには未だに海外でオケやアンサンブルとの共演依頼が来て公演している
その差を魔法と言わずとして何と言おうか
だからクラシックギターは面白いとも思う
- 808 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 13:55:16.95 ID:8zD7d+4rM.net
- >>799
アランフェスの冒頭はi amiのラスゲアード
音の分離がよくないからってi 指のダウンアップで弾いてる演奏たまに見るけどあれは違和感あるな
- 809 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 14:03:56.61 ID:oVpIuQBG0.net
- >>806
遠達生というのは確かにあいまいな表現ですが
きちんと楽器を鳴らした音は単純な音より音の到達する方向性は出るので
結果的に「遠達」するとは実感できます。楽器そのものに左右されるかどうかは
音響の専門家でないのでわかりませんが
- 810 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 14:44:21.04 ID:OGBnY844p.net
- あんまり数は関係にゃい
何万のザコが褒め称える演奏より
武満神が賞賛する演奏のほうが
すばらしかたりする
数より誰が聴いてるか
- 811 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 18:17:30.77 ID:ITtdQ0c8p.net
- 今年の初めに立てた目標のひとつがアランフェスの完奏なんだが3楽章からはじめて2楽章、
1楽章のカデンツァを残し、ほぼ弾ききれる
段階にきたが、やっぱピアノでもいいので伴奏
がほしい
昔、アランフェスのカラオケがレコードででた
という情報があったが、オケのカラオケって
いまでも入手できるのかな?
- 812 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 18:31:43.45 ID:oVpIuQBG0.net
- >>811
1楽章にカデンツァなんてあったっけ?
- 813 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 18:56:53.01 ID:k2aqk+jL0.net
- >>811
いっそ自分でMIDI打ち込んだら?
ピアノ譜なら結構簡単に再現できるよ。
オーケストラも頑張ればできないこともない。
今はいい音源いっぱい出てるしね。
- 814 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 19:03:57.43 ID:8zD7d+4rM.net
- >>811
1楽章のカデンツァってどの部分のこと?
- 815 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 19:55:32.95 ID:A/vkBWh40.net
- いつも人だから、もう見逃してあげて
- 816 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 19:58:25.95 ID:A/vkBWh40.net
- ×いつも人だから、もう見逃してあげて
○いつもの人だから、もう見逃してあげて
- 817 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 20:13:05.82 ID:Tn/xR61I0.net
- そもそもカデンツァってどういうの?
- 818 :名無しの笛の踊り :2018/09/01(土) 20:22:52.40 ID:dCdT5jCma.net
- >>811
普通に誰かのCDと合わせればいいんじゃない?
- 819 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 07:06:37.31 ID:zz41StX10.net
- >>785
>代理コードやらなんやらはやってる方は即興において“いつも違う”というのを実現できるかもしれないけど聴いてる方は結局退屈なのよね
即興は“いつも違う“から凄いというのは山下は聴いてる方の脳の処理が追いつかないから凄いというのと同じだわ
テンションコードなんてクラシックでは現代音楽で使われるけどそれこそ大衆受けしないでしょ
ちょっと何言ってるかわかんない
即興の話なんてしてないし
代理コードなんてソルもジュリアーニもカルカッシも使ってる
パッシングディミニッシュとか
裏コードもナポリの6とか用途に限定はあるが似たようなものも使ってるし
- 820 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 11:21:13.18 ID:xpz+uWCv0.net
- >>807
好みはあるだろうけど、クラギで満席にするのは素晴らしいよね。クラギのコンサートなんてスッカスカで半分も埋まらない。
- 821 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 11:23:25.35 ID:JUzU59jra.net
- >>820
山下のことなら、小ホール以外で満席になった話は聞かないんだが?
小ホールなら、荘村さんはギター関係者以外でいつも満席
- 822 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 11:53:04.51 ID:FCoaa7zYM.net
- 壮村さんとかまさにもう飲みニケーションで仕事して来た世代って感じだよね
山下は何年か前に紀尾井中ホールで満席ではないけど9割くらい埋めてたが
そういえば前に山下の席料が高いか安いかで山下スレで激論になったけど
経済白書によるとクラシックの席料は平均4400円前後らしい
山下は7000円とかだからやはり十分高い
ちなみにクラシックがジャズの10倍の市場規模というのも経済白書でわかるよ
さすがにそこまで細部ジャンル分けはされてないのでクラシックギター単体はわからんけど
- 823 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 12:03:16.85 ID:JUzU59jra.net
- >>822
余計な話だけど、荘村さんはもの凄く良い人だよね。
別に弟子でも知り合いでもないけど、偶然接したときに実感した。
演奏にも人格が表れていて、いつも満席なのは理由があるな、と。
- 824 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 12:28:56.59 ID:E0BSswFi0.net
- 美空ひばりもどんな大きなホールでも観客一人一人と目を合わせて人心掌握していたと言うしね
客の心を掴むのは何も音色や演奏だけじゃない
関係者との飲みニケーションやお客さんへの心配りとか他の演奏家より一つでも多くプラスαできる人が生き残るのは世代関係ないかもね
そこが壮村が満席にできて山下は9割のその1割の差となってるのかもね
- 825 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 12:39:47.44 ID:JUzU59jra.net
- >>824
演奏に人格が表れる、というのは少し違う意味。
荘村さんの演奏は、どちらかといえば控えめで、お客さんを大切にしてる感じ。
山下さんは、自分が絶対に正しいという、唯我独尊タイプ。
どちらがいいのかは聴く人によるとしかいいようがない。
- 826 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 12:49:36.72 ID:e8nG9/OR0.net
- 2012年の紀尾井山下は行ったが、完売とか表示があった
2017年もほぼ完売だろう
荘村は性格はいいと思うが、そんなに客大切にしてるならアルハンブラ普通に弾いてくれと言いたくなる
- 827 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 13:01:21.07 ID:Ud/EdU97d.net
- 結婚する前の全盛期の山下は、年間100回位コンサートやってたんだろ。
しかも、展覧会の絵とか火の鳥とか新世界とか、誰も弾けないレパートリーも交えて。
とはいえ、さすがに全部満席にはならなかったのでは。
それにしても、TVにも結構出てたし、修正無しの一発録音としてもCDも出してたし、休みなんてなかったのかな!?
- 828 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 13:02:07.30 ID:JUzU59jra.net
- >>826
そう?
あのアルハンブラがいいという人が多いから、満席になると思うんだけど・・・
- 829 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 17:32:11.69 ID:YT1XlxvU0.net
- >>828
というか
荘村さんは最近ちゃんと聴いてないけど昔より音もメカもよくなったん
という話は本当?自分も少なくとも技術的に上達したみたいな自負を語っていたけど
ピアソラの単語組曲を達者に弾いているのを聴いてびっくりした記憶はある
- 830 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 18:02:13.71 ID:JUzU59jra.net
- >>829
もともと渡辺範彦と同じくらい上手い人なんだから、タンゴ組曲ぐらい弾けるだろ。
- 831 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 18:05:30.18 ID:JUzU59jra.net
- 荘村さんはコンクールに出てないのかな?
パリコンで優勝した渡辺さんと技術的にも音楽的にも甲乙つけがたいと思うんだけど。
荘村さんがコンクールに出なかった理由を知ってる人がいたら教えて。
- 832 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 18:50:48.16 ID:k1KuugpT0.net
- 本人は最近ようやく渡辺範彦の域に達したとインタビューで言ってたけど
- 833 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 19:04:19.30 ID:JUzU59jra.net
- >>832
そうなの?
謙遜じゃない?
- 834 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 19:45:58.65 ID:YT1XlxvU0.net
- 本人がそう言っているのであれば正直に書いちゃうけど
当時の荘村氏を渡辺氏と同列と考える人はほとんどいなかったはず
どちらかというとギターマニアからは音色的にも音楽内容的にも
やや軽めに見られていたと思う 申し訳ないけど
(もっと過激に裏では表現されてたかも)
パリコンなどにも当時は出ようとも思っていなかったと思う 出て入賞できる
可能性はほとんどなかったはず
それよりは親のコネやイエペスの支持などでコンクール経由でないデ
ビューの仕方をしていたはず。
しかし 年月を経て 結局生物学的にも音楽家的にも今日まで生き残って
立派に演奏を続けたというだけでなく 自他ともに認める進歩までして
一つの境地に達した ということは凄いことだと思う 脱帽
- 835 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 20:04:17.89 ID:OdBa0SeR0.net
- シューベルトの歌曲集とか近年は録音もセンスが良い
- 836 :名無しの笛の踊り:2018/09/02(日) 20:39:19.59 ID:MHWy183gp
- 荘村は、コンクールに出ている
- 837 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 23:23:04.30 ID:P+s3cnE00.net
- >>834
へえ、そうなのか?
自分としては荘村さんというのはとても上手い人、という印象が強いんだよね。
なんでだろうと考えたら、何回か行ったコンサートでミスタッチがまったくなかった(と自分には思えた)からだと気がついた。
タッチミスなんかどうでもいいと言えばどうでもいいけど、上手いという印象を持ったのはそのせいだと思う。
福田さんはミスをするタイプだし、渡辺さんでも、たまたまかも知れないが自分が聴いたときにはミスがあった。
山下さんはときどきものすごく音が荒くなるし、音に魅力を感じないので、いくら上手くても自分の好みではないし。
上手い下手でいえば、いまの若手はずっと上手いのかな?
- 838 :名無しの笛の踊り :2018/09/02(日) 23:58:14.02 ID:MY1428LQa.net
- 王子ってうまいの?、
- 839 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 00:15:58.02 ID:4s2vTZuv0.net
- ファミマの薫製玉子はうまい
- 840 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 00:26:39.68 ID:uszKUCLR0.net
- >>829
10年くらい前にNHKのギター講座の講師やってた頃は、昔の演奏に比べてキレが無くなった感じした
手を故障したため、楽に弾く方法を模索してるという書き込みあったな
こう弾けば楽だし、音楽的にも間違いではないという解説には違和感あったが、中級者相手だから仕方ないのか
- 841 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 00:46:04.85 ID:ML2FkXwo0.net
- 武満にギター曲書かせたのは、最大とは言わないまでも非常に大きな功績。
また、武満のギター曲の演奏は荘村さんのが、最高とは言わないまでも、個人的には一番しっくりくる。特にグラモフォンから出てたフォリオスは名演で録画も優秀。
- 842 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 00:47:05.15 ID:ML2FkXwo0.net
- 録画じゃなくて録音ね。
- 843 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 06:50:22.46 ID:YFUmqdSx0.net
- 荘村の弾く武満の12のうたなんか(技術的に)ものすごく難しい曲のように聞こえるんだよね
最近の若い人はさらっと弾くね
- 844 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 08:44:48.44 ID:DC2hDqSvd.net
- フォリオスって、ピアノを元に作曲していて運指とか厳しくて荘村がひいひい言って何とか弾いてたのに、山下は初見でいともたやすく弾いたって、本当なの!?
どこかで、読んだ覚えがある…。
メカ的才能と音楽性は別だけどね(^^)
- 845 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 09:10:06.53 ID:124bqaSIM.net
- 壮村だけじゃなくてギタリスト全般がやっとこさ弾いてるのに
山下って若者が今度海外で演奏するから聴いてほしいって現れて、さらっと弾きこなしてたから
技術というのは世代とともに進歩するんだなぁと武満が実感したって感じだったかと
初見ではないはず
- 846 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 10:29:02.19 ID:ML2FkXwo0.net
- >>844
立花隆の『武光徹・音楽創造への旅』に出てたエピソードだね。
内容については>>845さんの説明通り。「初見」ではないです。
- 847 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 10:42:13.02 ID:hjPh54Nu0.net
- >>831
そんなもん知ってなんか意味あんの?
- 848 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 10:52:04.50 ID:RbnJrlxp0.net
- コンクールはそれで箔を付けないと客が来ない人が出るもので
客がいる人は出る必要もない。
ブーニンは出たがキーシンは出る必要がなかった。
ギタリストはセゴビアもブリームもイエペスもジョンも
出ていない。元々当時なかったということもあるけどw
荘村氏は大聖堂の演奏を聴いてイエペスが素晴らしいと引き上げてくれたし
お父さんもギター界の重鎮だったしあのルックス(当時)だったから必要も
なかったんじゃね
- 849 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 13:15:34.13 ID:hjPh54Nu0.net
- >>848
は?
- 850 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 13:18:34.44 ID:z2Ayljdx0.net
- >>843
さらっと弾くと、ただのポピュラーソングw
- 851 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 13:20:18.74 ID:z2Ayljdx0.net
- >>847
ギタリストにはコンクール好きの人もいるから、違いを知りたいな。
コンクールとは無縁のアマチュアの好奇心w
- 852 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 13:32:19.44 ID:RbnJrlxp0.net
- >>849
????
- 853 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 19:14:05.54 ID:rzcuW3evp.net
- 荘ちゃん
- 854 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 19:40:12.41 ID:3aDruZ6v0.net
- 荘ちゃん、陽水ちゃんとダンスしてる
あ、イタチだった、ごめん w
https://app.box.com/s/9ee2tmswslmjqq2qg9tj0ubat2h85diw
- 855 :名無しの笛の踊り :2018/09/03(月) 19:43:51.19 ID:v19yHAHp0.net
- 素人の糞リンクのせんな
- 856 :名無しの笛の踊り:2018/09/03(月) 21:59:22.31 ID:04QjJp3uo
- ジョンは物凄く音が荒いからなな
- 857 :名無しの笛の踊り :2018/09/04(火) 00:21:18.82 ID:A6j3tigg0.net
- >>848
荘村のコンクール歴は知らんけど、禁じられた遊びのイエペスに師事したってことをウリにしてなかったか?
山下は、場馴れさせるために親が出場を勧めてたと語ってた
- 858 :名無しの笛の踊り :2018/09/04(火) 09:56:02.43 ID:cTpxRZOy0.net
- >>855
うpする人は貴重だよ。
もうちょっと素直な形でうpすればいいのに、とは前から思ってる。
- 859 :名無しの笛の踊り :2018/09/04(火) 10:34:52.77 ID:Uv79Rpo/a.net
- 荘村さんの番組初心者向けのだけDVDになったけど、
中級の方もDVD化して欲しいな。
- 860 :名無しの笛の踊り:2018/09/04(火) 20:46:57.65 ID:bC8BlcCTE
- 荘村の黒彩混九流
- 861 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 00:30:28.27 ID:OdLP+fQ70.net
- >>854
死ね屑野郎
- 862 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 00:49:00.07 ID:bB1SL3bA0.net
- >>854
???
- 863 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 01:07:26.21 ID:pZBusm4B0.net
- 荘村は以前、ハンガリー幻想曲を通常の半分位の速度で弾いた後、
「僕、家ではもっと上手いんですよ」とコンサートで言い放った糞野郎。
こんな奴に「さん」なんかつける必要なし
- 864 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 01:18:06.93 ID:ORjTXKin0.net
- >>863
荘村さんのファンだけど、本当にそんなことを言ったとしたら、プロとしてあるまじき大失言だね。
良く考えもせず、そういうことをさらっと言ってしまいそうな危うさを抱えてる人かもしれない。
それでもファンはやめるつもりはないがw
- 865 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 01:48:42.36 ID:bB1SL3bA0.net
- アランフェスのカデンツァなどの16分音符・32分音符を好きな弾けるテンポ
で弾いていたのは思い出すなw
- 866 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 02:36:36.16 ID:FtXZnTKQp.net
- 親戚の人が整体に荘ちゃんいたと言ってたよ
- 867 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 05:51:02.02 ID:+avTUN090.net
- まあ演奏家にさんづけはいらんわな
- 868 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 09:48:44.24 ID:Ry9Hc/Xx0.net
- >>809
>きちんと楽器を鳴らした音は単純な音より音の到達する方向性は出る
根拠は?
そう思ってるだけ?
普通に大きな音が出てるだけじゃないの?
- 869 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 10:01:19.58 ID:Ry9Hc/Xx0.net
- >>867
つけない方がいい?
NHKなんかだと、同僚のアナウンサーや解説委員にまで「さん」付けしてるけど。
- 870 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 11:16:59.91 ID:bB1SL3bA0.net
- >>868
根拠は?そう思ってるだけじゃないの
ʅ(◞‿◟)ʃ
- 871 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 12:28:43.51 ID:Ry9Hc/Xx0.net
- >>870
本人?
答えられなくてお手上げってこと?w
- 872 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 12:32:13.36 ID:bB1SL3bA0.net
- >>871
はいはい
そう思うだけですよ お手上げですよ
これでよろしいか?
- 873 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 12:38:33.68 ID:Ry9Hc/Xx0.net
- >>872
そうだろうね。
ギターの音の遠達性なんて、誰も解明してないものね。
花火が、見る人からは2次元的に見えるから、横から見たら薄べったいんだろう、と思ってるのと変わらないかも知れないね。
- 874 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 12:39:56.80 ID:EvQee6i50.net
- that is awfulliy deferant from what he had been said and done in Japan about segovia
- 875 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 12:47:46.31 ID:Ry9Hc/Xx0.net
- >>874
なにが言いたいの?
セゴビアの音には遠達性があったとか?w
- 876 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 12:48:47.40 ID:Ry9Hc/Xx0.net
- >>874
英語圏の人じゃなさそうだけど、なんで英語?
なにかの引用?
- 877 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 13:41:39.45 ID:ORjTXKin0.net
- That is awfully different from what he had said and done in Japan about Segovia.
綴りと文法のミスを訂正すると、たぶんこうなる。
それは、日本で彼がセゴビアについて話したこと、行ったことと、まるで異なっている。
「彼」ってだれよ?
ま、どーでもーいーわ。
- 878 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 13:55:40.62 ID:EWllycqQa.net
- アーア
- 879 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 14:05:16.60 ID:EWllycqQa.net
- 性格悪いなあ
- 880 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 16:17:32.51 ID:FtXZnTKQp.net
- deferantぐぐっちまったぞ
- 881 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 17:37:52.81 ID:EquE/S4ra.net
- アポヤンド、アルアイレの弾き分けが出来るようになった人が、そこからはちすずめ弾けるようになるまで、毎日2時間ほどの練習時間として、どれくらいの月日がかかる?
- 882 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 18:13:10.24 ID:pZBusm4B0.net
- 練習時間に比例して弾けるようになるわけないだろ・・・
メカニックが凄いとあなたが思える人に師事しても、それなりの
センスは必要。
- 883 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 18:26:12.39 ID:EquE/S4ra.net
- >>882
つまり練習方法次第ということ?
- 884 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 18:28:38.17 ID:EquE/S4ra.net
- >>882
え?センスが必要?
別に山下みたいに1分弱で弾ききるほどの速さは考えてないけど
- 885 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 18:40:30.98 ID:T7peAU5H0.net
- 打ち上げ花火は別の場所から見ればわかるだろ
だが音の遠達性は逆にそんなものはないってことも簡単には証明できないし、されてない
なんで相手にばかり根拠求めてこんな暴れられるだ
例えも見事に失敗してるし
- 886 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 18:49:48.92 ID:ByDVfegCM.net
- >>884
ピンキリなのと、どのレベルを弾けると考えるかでガラッと変わるだろうが
感覚的には、高校生なら3ヶ月、社会人なら3年
- 887 :名無しの笛の踊り :2018/09/05(水) 18:53:18.49 ID:EquE/S4ra.net
- >>886
言われてみれば愚問だったけど、応えてくれてありがとう
- 888 :名無しの笛の踊り:2018/09/05(水) 22:01:50.83 ID:dEdJwoyXU
- はちすずめ か
皆 遅いよね
- 889 :名無しの笛の踊り :2018/09/06(木) 14:05:45.83 ID:JSEtkIvY0.net
- (ワッチョイ **cf-****)は本当に恥知らず
deferant fromっていったい何だよ?w
heって誰だよ?
結構年を食っていそうなのに、ここまで馬鹿なうえ
ヘイト発言を垂れ流すのは生きていて恥ずかしくないの?
こんな馬鹿な癖に朴葵姫ちゃんを朝鮮人呼ばわりしたのは絶対に許さないからな!
- 890 :名無しの笛の踊り :2018/09/06(木) 14:54:48.44 ID:2c96dvUa0.net
- >>889
どうせ歳食えばまたお前ら飽きるよ。
- 891 :名無しの笛の踊り :2018/09/06(木) 19:50:43.30 ID:VSmdb62K0.net
- スペルはしゃれにしても、ハイレベルな婉曲表現
しゃれにもならんことを言ったりやったりしてんの?
タケミツだってきちんとひかなきゃ遠達性はでないよ
パクはここでは一貫して褒めてたけど
- 892 :名無しの笛の踊り :2018/09/06(木) 20:05:19.19 ID:s2g/RrXEa.net
- >>791>>799>>804>>874
これは同じ人のレス。
英語だけじゃなくて日本語も・・・
- 893 :名無しの笛の踊り :2018/09/06(木) 20:26:58.93 ID:VSmdb62K0.net
- おまえらに聞いてんの
- 894 :名無しの笛の踊り :2018/09/06(木) 20:31:07.46 ID:s2g/RrXEa.net
- >>893
この人も同じ人・・・
- 895 :名無しの笛の踊り :2018/09/07(金) 00:27:18.13 ID:cbfZJTpZa.net
- 脳に、、、、
- 896 :名無しの笛の踊り :2018/09/07(金) 10:20:52.42 ID:BIsTS5cb0.net
- >>893
消えろ
- 897 :名無しの笛の踊り :2018/09/07(金) 14:23:20.34 ID:2t3AUCmg0.net
- >>891
>パクはここでは一貫して褒めてたけど
嘘つき野郎(ワッチョイ **cf-****)
>>404
>>406
>>412
クラ板で演奏家を捕まえてチョンとか言っているんじゃねえよ?
朴葵姫よりも下手くそな癖に
馬鹿な癖に
deferant fromっていったい何?
小学生以下の英語力の癖に
- 898 :名無しの笛の踊り :2018/09/07(金) 15:25:01.50 ID:8Z/k0gEMa.net
- >>897
なるほど、おれもCFのついたワッチョイのときにこいつに因縁付けられてたけど、このバカ、CFの部分が同じなら全部同一人物だと思ってんのか
もうちょい勉強してからこいよ
- 899 :名無しの笛の踊り :2018/09/07(金) 16:08:02.32 ID:/9WLQMipM.net
- 相変わらずキチガイ多いスレだw
- 900 :名無しの笛の踊り :2018/09/07(金) 16:08:10.17 ID:2t3AUCmg0.net
- >>898
おう!
(ワッチョイ **cf-****)は往生際が悪い
そして、au回線まで投入!
cf-はリモートホストから生成されているのでプロバイダーを変えない限り不変だからな
ただし、他板の他スレでは被る可能性はある
他にNGにしている奴が被っている事実はある
だが同一スレで被る可能性は限りなく低い
このスレで釣り人のbd-は二人いるけどかなり珍しい現象
- 901 :名無しの笛の踊り :2018/09/07(金) 17:28:10.76 ID:dmpRv1g1a.net
- >>900
それだけ詳しいくせに完璧に何か勘違いされてとばっちり食った俺
- 902 :名無しの笛の踊り :2018/09/07(金) 20:29:58.99 ID:LbIR6fRma.net
- ワッチョイは数字生成の仕組みが公開されてないから断定的なことは言えんが
まずWi-Fiとかの固定回線とモバイル回線で数字の法則が違うんじゃなかったか
固定だとcfの部分はプロバイダのドメイン名
モバイルだとIPの先頭の数字を日時を変数に算出した値を16進数にしたものじゃなかったか
この変数が毎週木曜日に更新されるからワッチョイも変わる
そもそもパターンは16^2=256通りしかないので結構被るよ、残念
- 903 :名無しの笛の踊り :2018/09/07(金) 21:38:52.80 ID:2t3AUCmg0.net
- >>902
固定IPじゃなくてもプロバイダーを変えるまで変わらないよ
他板の荒らしが板をまたいで荒らしていたのが完全に特定された
2人追い込まれたけど、変わっていない
スレで重複することは滅多にない
ただ、このスレには(ワッチョイ **bd-****)が二人いるけどな
これはかなり珍しい
- 904 :名無しの笛の踊り :2018/09/07(金) 21:46:26.77 ID:Fl2RF7GE0.net
- その割には俺はいろんなスレでよく被るな
- 905 :名無しの笛の踊り :2018/09/07(金) 22:12:26.36 ID:tj/P+TK/M.net
- >>903
俺はWi-Fi持ってないからいつもモバイル回線だけど
前の書き込みみたら普通にその部分変わってるんですが・・・
その追い込んだのがモバイル回線なら中途半端な知識持った奴に扇動されて全然関係ない奴攻撃してる可能性があるな
IPアドレスの第1オクテットを固定値にして日付を変数にして変えていってるだけだから過去3回くらいの値と日付さえ押さえてれば計算して特定はできるだろうけど
- 906 :名無しの笛の踊り :2018/09/07(金) 22:29:58.40 ID:gsQVckBC0.net
- レス番何番が誰とか、匿名掲示板でどうでもいい
- 907 :名無しの笛の踊り :2018/09/07(金) 23:21:21.98 ID:D5td5qO+0.net
- ナクソスに興味深いピアノ演奏が。
ギターでもよく弾かれる曲を真剣に弾いている。
ドビュッシー
ベルガマスク組曲 - 第3曲 月の光
版画 - 第2曲 グラナダの夕べ
イサーク・アルベニス
イベリア 第3巻 - 第1曲 エル・アルバイシン
スペイン組曲 Op. 47 - 第1曲 グラナダ(セレナータ)
フェデリコ・モンポウ
歌と踊り第6番
エンリケ・グラナドス
スペイン舞曲集 Op. 37 - 第5番 アンダルーサ
ゴイェスカス 第1部 - 第4曲 嘆き、またはマハとナイチンゲール
マヌエル・デ・ファリャ
歌劇「はかない人生」 - スペイン舞曲(ピアノ版)
ドビュッシー墓碑銘のための賛歌(ピアノ版)
濱田滋郎(音楽評論家)
演奏芸術家としての 高い
資質が、光のしずくのようにきらめいているのに目を見
張らされた。ただ正確に弾き上げるのではなく深く心を
通わせ、秘められた美まで汲み出してみせる手際は
非凡そのもの。
- 908 :名無しの笛の踊り :2018/09/08(土) 01:24:11.61 ID:TgA/nSHC0.net
- 濱田先生、相変わらず褒めまくってるな。そういうところ、嫌いじゃない。
でと、いったい誰の演奏を褒めてるの?
- 909 :名無しの笛の踊り :2018/09/08(土) 01:40:43.49 ID:SVCJzvZm0.net
- すみません
肝心なのが抜けましたね。
ファリャ/ドビュッシー/グラナドス/アルベニス/モンポウ:ピアノ作品集
(ドビュッシー オマージュ)(西澤安澄)
http://ml.naxos.jp/album/IBS-132018
でした。
もうギターの鈴木大介氏と共演しているようだからここの人はとっくにご存知かも
- 910 :名無しの笛の踊り :2018/09/08(土) 02:38:27.26 ID:TgA/nSHC0.net
- >>909
紹介ありがとう!
第1印象、「お、キレイ」
肝心の演奏はまだ聞いてない。
- 911 :名無しの笛の踊り :2018/09/08(土) 09:20:34.82 ID:98OUAMMk0.net
- >>907
は?
- 912 :名無しの笛の踊り :2018/09/08(土) 09:35:43.59 ID:OZCOIu7M0.net
- モンポウの歌と踊り第6番いいねえ
- 913 :名無しの笛の踊り :2018/09/08(土) 16:03:09.18 ID:SVCJzvZm0.net
- パークニングの
バッハの無伴奏バイオリンノパルティータ3番の前奏曲
こんないい店舗で弾いてる録音あったんだ
アナダヴィドヴィッチなんて要らんかったんや
- 914 :名無しの笛の踊り :2018/09/08(土) 19:57:00.20 ID:B/8BIU/Ep.net
- 姉ちゃんだからだろ、えびすさんみたいなオサン
だたら相手にされん
- 915 :名無しの笛の踊り :2018/09/08(土) 20:01:35.54 ID:11PaD9VlM.net
- エビスさんて大介君のことかw
- 916 :名無しの笛の踊り :2018/09/08(土) 22:50:05.29 ID:IxhT/ERF0.net
- アナっていつ豊胸したの?
- 917 :名無しの笛の踊り:2018/09/09(日) 09:21:16.24 ID:7ubuELmj7
- >>913
当時の最速録音。
太い音で、よくこんなテンポで弾けるものだと
感心したものだ。
- 918 :名無しの笛の踊り :2018/09/09(日) 20:18:15.59 ID:bZQHsR4UM.net
- わしが育てた
- 919 :名無しの笛の踊り:2018/09/10(月) 21:34:03.45 ID:V6TVRrKh7
- パル3前のギター演奏は
遅すぎるな
- 920 :名無しの笛の踊り :2018/09/11(火) 07:14:06.20 ID:P7aeou4jp.net
- オリエンタルはブリームのこもった音色の巻弦いいな
- 921 :名無しの笛の踊り :2018/09/11(火) 09:11:28.81 ID:Mh+6Pqm70.net
- >>863
愛嬌あっていいとおもうけど
- 922 :名無しの笛の踊り :2018/09/11(火) 11:19:31.04 ID:GT0teo3E0.net
- >>921
弾けない老いぼれなんだろ。相手にするな。
別に気にしねーよな。どんだけ爺は器が小さいんだ。
- 923 :名無しの笛の踊り :2018/09/11(火) 12:59:25.59 ID:FfhByggla.net
- >>922
ふけない老いぼれ、に見えた。
老眼が進んだかな・・・
- 924 :名無しの笛の踊り :2018/09/12(水) 06:29:47.99 ID:aXIza4N8p.net
- https://youtu.be/9Qs1MPKSlJY
これ2分41秒のブリームの音たまらん
- 925 :名無しの笛の踊り:2018/09/12(水) 22:19:04.74 ID:DzhLoegiL
- セゴビア以外の音はちょっと
ブリームの音は人工的、無機質、薄い
ジョンは、硬い、艶がない
- 926 :名無しの笛の踊り :2018/09/12(水) 23:04:40.42 ID:pAOLGUZK0.net
- >>924
ねばっこいな
- 927 :名無しの笛の踊り :2018/09/13(木) 01:15:04.49 ID:2WPtpBIxd.net
- 楽器について真面目な質問です
店頭で見っけた裏板2箇所、1度ばっくり割れてて、ニカワと当て木で修復してあるギターなのですが、
裏板に故障歴があると、音は弱くなるものでしょうか?
- 928 :名無しの笛の踊り :2018/09/13(木) 01:27:50.56 ID:8jdLRkYB0.net
- 真面目に当たり前過ぎるだろw
- 929 :名無しの笛の踊り :2018/09/13(木) 03:07:32.28 ID:2WPtpBIxd.net
- やぱそうなのですかね?
まぁ確かに割れがあると板の振動を妨げる要素になってしまいますものね。
ただ古い名器などで、表面板の割れを直し直し使われてるギターもありますし、どうかなぁ、と。
- 930 :名無しの笛の踊り :2018/09/13(木) 09:30:22.87 ID:dmy+lyY7a.net
- >>929
裏板はまだいいけど、表面板の割れの修理はダメじゃないかな。
楽器によっては、かえって良くなったりするものもあるかも知れないけど、元の音とは変わりそう。
- 931 :名無しの笛の踊り :2018/09/13(木) 14:26:53.97 ID:W5RyPEsP0.net
- NAXOSのNorbert Kraftのヴィラ=ロボスのギター独奏曲全集を買ったけど巧いな
もう68歳くらいで歳だけどどの曲も安定していて曲想をつけるのも巧い
福田進一が下手くそ過ぎただけかな?
- 932 :名無しの笛の踊り :2018/09/13(木) 14:43:22.76 ID:dmy+lyY7a.net
- >>931
全曲録音ではないけど、ヴィラ=ロボスなら、イエペスにとどめを刺すと思うんだけどね。
- 933 :名無しの笛の踊り :2018/09/13(木) 14:54:08.13 ID:W5RyPEsP0.net
- >>932
全曲録音でどの曲もレベルが高いという意味ではクラフト盤はとても良いと思いますよ
12のエチュードなんて全部録音している人はいないんじゃないの?
福田進一は下手くそなのでがっかりしました
日本では大御所的な位置づけだけど、実際はたいしたことないというのが丸わかりの残念な録音です
- 934 :名無しの笛の踊り :2018/09/13(木) 15:20:25.76 ID:2zJ1qNaqp.net
- 上手い下手だったら山下がアップはじめましただろw
- 935 :名無しの笛の踊り :2018/09/13(木) 15:34:37.05 ID:a6K36xTqa.net
- 12のエチュード全曲録音は一杯数はあるでしょ。
ナクソスだけでも
ビエガス
イエペス
フェルナンデス
ジガンテ(1953年版)
クラフト
クレルチ
福田進一
ガスリー
ラグーナ
トレスター
コルホーネン
ピエッリ
ピッソーリ(1928年版)
ミリガン
クロイシュ
もある。
イエペスは一番の雰囲気・スピード感
7番の中間部の奇想風
12番の下降スケールと和音の怪鳥音的雰囲気
はいいね
ビエガスのはどうやって弾いているのかもわからない奇演
音楽的雰囲気ではクロイシュ
しかし決定版はまだまだ出ていない。
- 936 :名無しの笛の踊り :2018/09/13(木) 19:00:12.73 ID:SHcDzsRHM.net
- >>935
それだけ挙げてなんで2回も録音した山下を挙げな いw
イエペスのエチュードはあの完成度で全て1テイク目の演奏という後にも先にもバケモノだな
- 937 :名無しの笛の踊り :2018/09/13(木) 19:07:12.91 ID:G2swEBdN0.net
- >全て1テイク目の演奏
そんなのわかるわけないじゃん
- 938 :名無しの笛の踊り :2018/09/13(木) 19:43:22.77 ID:a6K36xTqa.net
- >>936
ナクソスにないだけ
- 939 :名無しの笛の踊り :2018/09/13(木) 20:17:53.25 ID:sYqC2EZDM.net
- 5つの前奏曲の方の決定版はない?
個人的にそっちのが好きなんだが
- 940 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 00:20:14.30 ID:g/2bxJjP0.net
- 残念ながらピアノの演奏と同レベル以上の演奏すらまだあまりない
ルガンスキーによるピアノ編の演奏
http://ml.naxos.jp/work/242463
- 941 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 01:16:32.18 ID:TWMAwmzr0.net
- 単にピアノで弾いてるってだけじゃん。何をもって「同レベル」とか言ってんだ?
- 942 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 01:55:08.78 ID:g/2bxJjP0.net
- >>941
そのようにしか聴こえないということですね。
- 943 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 06:57:27.71 ID:u0hKDwWlp.net
- 1番もやりゃいいのにw
- 944 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 08:36:40.82 ID:oOXvoT01a.net
- ルガンスキーっていうから
ルガンスキーってヴィラロボスとか興味あったんかい知らんかった!
とおもって久しぶりにウキウキしてたら
開いたらルビンスキーとかいう南米曲専門おばちゃんでブチ切れそうなんだが
- 945 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 12:06:08.87 ID:g/2bxJjP0.net
- >>944
失礼しました。私も勘違いしていました。
YouTubeには結構男性ピアニストのヴィラ=ロボスのギター曲の演奏は
多いです。みんな結構マジに弾いていて大変参考になります。
- 946 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 13:33:05.83 ID:QXwQyUkF0.net
- どうせ演奏なんかロクに聴かないでルガンスキーマンセーってか
権威に弱い老害の典型
わかりもしないのに
「そのようにしか聴こえないということですね。」
だって。
馬っ鹿じゃねーの
- 947 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 13:56:34.89 ID:g/2bxJjP0.net
- >>946
演奏は全部聞いてブックマークにしてあるものです。
ルガンスキーだから評価しているわけではありません。
あなたはそのようですねw
- 948 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 14:26:18.76 ID:QXwQyUkF0.net
- お前、みっともないからもう書かないほうがいいぞ・・・
ルガンスキーが、こんな楽譜なぞってるだけの演奏をするわけがない。
お前は耳が悪いから何にもわかってない。単にいつもと違う楽器の響きに
「これはいい!」って感じただけ。
もっかい書く。ルガンスキーがこんな、何の魂の響きもない演奏をするわけがないんだよ。
「あなたはそのようですねw」って、こんな糞みたいな負け惜しみ書く暇があったら、
何がどう素晴らしいと思うのか、説明してみたらどうだ?
アタマ悪そうだから頓珍漢なことしか書けないだろうけどな
- 949 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 14:36:05.24 ID:g/2bxJjP0.net
- >>948
楽譜なぞっているだけの演奏ではないと思いますよ。
普通のただ巨匠の演奏の癖をなぞっているだけで自分で全く
音楽的に解釈をしていない多くのギタリストにとっては学ぶべきところが多い
演奏です。
あなたにはわからないでしょうが。
きっとこれもルガンスキーが弾いていた(と書いてあるだけでもかw)
ら全く違うことを書くんでしょうねw
本当に性格の悪いいつもの人であることは見え見えですw
- 950 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 15:14:48.23 ID:QXwQyUkF0.net
- そうやって脊髄反射で「言い返さなきゃっ!」で投稿するから
こんな程度の低い文章になる。
バイアスかかってるのはお前のほうで、普通の人は誰が弾いてるから云々なんてのは
関係ない。出てくる演奏がすべてだからな。(意味わかるかな?低能だからわからないかな
ルガンスキーの好き嫌いに関わらず、それなりの演奏できるピアニストが仮に
ヴィラロボスのギターオリジナルを弾いたとしたら、もっと練ったものになる。
すなわち、ギターの特性(グリッサンド、ポルタメント、ビブラート、カンパネラその他)を
使えない分、他のアイデア、技量でで相当カバーしなければならない。そしてそれらの
アイデアや技量は聴いたら必ず演奏に現れる。
お前は具体的なことは何も示さず、「音楽的な解釈をしていない多くのギタリストは
〜略」とか書いてるが、プロが解釈をしないなんてありえないんだよ。真性バカかお前は。
苦し紛れの捨て台詞や老害の言い逃れはいいから、具体的に「何がどのように
良いと感じた」か書いてみたらどうだ?
- 951 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 15:17:51.59 ID:g/2bxJjP0.net
- >>950
またまたしつこく絡むなア┐(´д`)┌ヤレヤレ
元々動画の引用で名前もないと変なところに誘導したと思われて誰も
みないから一応名前を書いただけ ルガンスキーは有名だがそれ程評価
しているわけではない 権威に飛びつく人には意味があるかもね
ただの罵詈雑言だけの中身のないのをたっぷり時間をかけて書いてこれかw
さぞかし仕事ができるんでしょうねえw
- 952 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 15:36:39.99 ID:QXwQyUkF0.net
- 日本語、読める?誰が弾いてるかなんて関係ないって散々書いてるだろ?
理屈っぽい能書きは俺も嫌いだが、お前の投稿は説得力ゼロ。
3歳児が言い返してるようだ。なんかもうちょっと「なるほど、そういうとこが
いいと思ったのか」ってわかるように書けないもんかね?
#学校教育受けてるのかなコイツ
- 953 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 15:39:22.02 ID:g/2bxJjP0.net
- >>952
あんたもいい加減にしとけよ
読み取れないやつに何を言っても無駄
もうお相手はしません
- 954 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 15:53:33.27 ID:QXwQyUkF0.net
- なんだ終わりかよ。つまんねー奴だな
最後にマジレス。お前、本当にこの棒引きのようなヴィラロボスが
数多あるプロギタリストよりも優れてると感じたのか?
#煽り抜きでホントにわからんわ・・・もうお前じゃなくてもいいから
誰かこの良さがわかるやつ解説してくれ。(わからんやつにはわからんってのは
ナシな。伝える工夫くらいはしてくれよ。。。
ビラロボスはギターの特性を知り尽くした上でギター作品書いてるだろ?
無論他の楽器のためのものもたくさんあるが。
この奏者がピアノならではの良さを引き出そうとしているとは到底感じられないんだわ。
- 955 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 16:11:22.59 ID:kiYiSY5Pa.net
- >>954
いや逆にどこをどんな弾き方してるから良さが伝わらないとか、アンタが具体的に書いてくれ
- 956 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 16:40:29.95 ID:rg2bQ7CE0.net
- >>955
横だけど、ギターの楽譜に書かれない、弦によって異なる余韻をピアノでは表現できないだろ?
良し悪しではなく、それがギターというもの。
どうしても、ビラ=ロボスの曲はピアノでギター以上の効果を出すのは無理じゃないかな?
- 957 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 17:09:22.48 ID:/565nuFJa.net
- >>956
ピアノにはピアノの良さ、ギターにはギターの良さ、それぞれ楽器の特性からの良さを引き出す曲があるという点ではビラ=ロボスの良さをピアノで再現するのは確かに難しい
タレガやセゴビアがピアノ曲をギター用にアレンジした曲もいまいちピンとくるものがないのと一緒で
ビラ=ロボスじゃないけど、アストゥリアスみたいに、ピアノでもギターでもそこそこ効果出せてる曲って少ないしね
- 958 :名無しの笛の踊り:2018/09/14(金) 22:51:56.35 ID:y/Fqp7J8/
- >>935
ナクソスは駄目だね
収録数が少なすぎる
たった、それだけ
- 959 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 21:41:32.49 ID:0vU+9icA0.net
- ピアノ版の5つの前奏曲聞いてるが、これはこれで面白いな
どちらが上だ下だというのではなく、違ったものとして楽しめばいいんじゃないか
1番は編曲というより原曲をなぞっただけ?とここで聴くのをやめたならもったいない
繰り返すたび盛り上がって最高音!のところですっと力を抜く解釈が色っぽい
2番の冒頭、おもちゃ箱をひっくり返したような面白さはピアノならではの効果だろう
中間のアルペジオはギターの特性を活かした部分だがピアノの土俗的な響きもよき
3番のリハモナイズした響きがジャズみたいでおしゃれ、これは試してみたい
中間部の下降するにつれて分厚い響きになるところ、これブラジル風バッハだわ
4番の全体的に原曲をなぞった響きなのだが、後半のハーモニクスの部分で
平行4度を重ねた浮遊感のある響きがドビュッシーみたい
5番は一番編曲が凝ってる。A-B-C-AのAの部分、たゆたう響きが心地よい
Bはピアノならではの音域の広いアルペジオに改変、Cの部分はまるで映画音楽
- 960 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 22:40:53.80 ID:TO3B07d40.net
- 1番の中間部分、出だしのアルペジオをピアノでどう弾いてるか聞いてみたいな。
ギタリストはみんなごまかして弾いてるような気がしてならない。
というか、ヴィラ=ロボス自身がごまかして弾くことを意図していたような気もするが。
- 961 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 22:42:17.01 ID:TO3B07d40.net
- そこの部分だけ切り取ってうpしてくれないかな、マジで。
- 962 :名無しの笛の踊り :2018/09/14(金) 23:27:26.64 ID:kBjX7rYo0.net
- 5番はカーメンキャバレロが悦びそなアレンジだけど、ピアノ最初きいた時は完全にやられた
と思ったが、ギター聞いて聞きなおすと何やってんだかてな感じにもなるな、ま別に両方ひけるけど
で、ギターでひく時は、1音がちゃんと出てて全体バランスがよくないと、音楽として負ける。
それはピアノも同じ、ビラロボスはエキゾチックなピアノはオリジナル曲をきくべき。
アレンジも面白いけど、音楽的要件をきちんと満たしてるものに限るけど、例えば、ディアハンターと
クラシック曲を比べた場合、チェックポイントの数が違う、響きなんかの、、
- 963 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 00:18:09.93 ID:VQopDGAc0.net
- 皆さんが色々聞いて感想をアップしてくれただけでも上げて良かったわ
- 964 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 00:32:14.47 ID:ghwSASBx0.net
- >>959
言葉の羅列は虚しくない?
音楽なんだからさ。
- 965 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 00:33:24.69 ID:VQopDGAc0.net
- >>964
言葉の羅列?それは折角上げてくれた人に失礼すぎない?
- 966 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 00:33:26.76 ID:ghwSASBx0.net
- >>961
自分で聴けばわかるだろ?
自分で聴いてわからないなら、それは君にとってどうでもいいことだよ。
- 967 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 00:34:54.85 ID:ghwSASBx0.net
- >>965
全く失礼じゃないと思ってる。
なぜ批判が失礼になると思うの?
- 968 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 00:37:29.92 ID:ghwSASBx0.net
- >>962
君って、シッタカ乙とかいわれて嫌われるタイプみたいに見えちゃうな。
音楽に、こう弾いた方が勝ち、なんてことがあるわけないだろ?w
- 969 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 00:45:06.36 ID:cCaI7sZx0.net
- >>961
別のひとの演奏だが
https://youtu.be/ji24UElSid0?t=90
- 970 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 00:47:38.31 ID:cNUBAxIq0.net
- >>964
>>959
>>962
この二つを比べればわかるけど
それは>>962に言うべきだろう
>>959はある程度勉強しないとこのような音楽という学問において通常使われている言葉で文章は書けない
対して>>962はまず知ろうと言う努力の跡が全く見られない、非常に残念な文章
完全にやられたってお前はこの編曲者のライバルかなんかか?
一音がちゃんと出てて全体がうんぬんだと音楽として負ける?
音楽的な教育を受けてないため素養がなくみなが共通して認識できる用語を用いないから、ただ貶したいということかしか伝わらない
音楽的要件、チェックポイント
こういう単語もまず音楽では使われない
- 971 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 01:12:19.80 ID:fyxkQsxi0.net
- >>969
おお、ありがとう。
ピアノで聞いても、期待したほど鮮明じゃないなぁ。
- 972 :名無しの笛の踊り:2018/09/15(土) 01:43:37.29 ID:acUB/tIIn
- 970は敗北者の文章
- 973 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 07:24:22.49 ID:frJSHAFl0.net
- >>969
ありがとう、オレは好き
- 974 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 09:27:58.64 ID:/DZ/Y/DWp.net
- 最高音ですっと力抜くのはやっぱ鍵盤楽器の余裕かな
弦楽器だと下手に力抜いたら間違えたとおもわれかねん難しい
- 975 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 10:43:20.52 ID:ghwSASBx0.net
- >>970
>音楽という学問において
それが虚しいと言ってるんだよw
音楽に勉強があるとするなら、聴き、奏でること。
健康食品の宣伝文句のような言葉を並べても、誰かを洗脳して害を与える結果になることの方が多い。
- 976 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 10:45:52.30 ID:ghwSASBx0.net
- >>969
ものすごくつまらない演奏だね。
なんでピアノで弾きたいのか、全く理解できない。
- 977 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 10:52:31.57 ID:cCaI7sZx0.net
- >>974
ギターは音の減衰を気にしてフレーズの最後を後押しにする演奏に出会うね
なになにがー、なになにでー、とか声楽だと怒られる歌いまわし
♪ちょう>ちょー、ちょう>ちょー
と歌えば自然になるところが、初心者のギター弾きだと大げさに書くと
♪ちょう<ちょっー!、ちょう<ちょっー!
みたいな、楽器の特性や効果を考えてコントロールしている分にはいいけど、
無意識に弾いてると素人ぽい演奏になる
- 978 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 10:53:05.41 ID:QychLnWw0.net
- 楽器の音楽的要件からすると完全にNGな訳だが、評論にしてもアナりーゼ的なものを
自家薬籠中で展開すれば演奏の善し悪しに関係なく褒める事が出来る、、ベートーベンは
新しいピアノも愛したがショパンはベーゼンには否定的
- 979 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 11:03:41.73 ID:A2p/Pkjb0.net
- ちょっと何言ってるかわからない
- 980 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 11:07:02.21 ID:QychLnWw0.net
- 勉強しろ
- 981 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 11:22:22.77 ID:A2p/Pkjb0.net
- 日本語の勉強するのはアンタw
- 982 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 11:33:31.58 ID:cNUBAxIq0.net
- >>975
そしたらこんなとこでレスしてないで
音楽を聴いて奏でてなよw
言葉を羅列することが虚しいと考えてる人間が羅列してる言葉は本当に虚しいよw
- 983 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 12:23:22.56 ID:ghwSASBx0.net
- >>982
まさか、君って5chで音楽の勉強してるの?
この世には変わった人がいるもんだねw
- 984 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 12:32:30.57 ID:jA2gb3Kt0.net
- 他人の音楽に対する姿勢にいちいちケチ付ける奴がクソ
クラギという共通項があれば何でも良い
好きに聴いて、好きに奏でて、好きに勉強すればいい
- 985 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 13:06:49.64 ID:ryB2I9wHM.net
- だよね w
- 986 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 13:47:46.53 ID:a2MPKOvFa.net
- 頭ごなしに詰まらんとか言ってる奴はただの構ってちゃん
- 987 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 13:52:47.10 ID:ghwSASBx0.net
- >>986
つまらないものはつまらない。
あのピアノの演奏で感動できるんなら、くだくだしい説明もいらないだろ?w
- 988 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 14:04:27.38 ID:VQopDGAc0.net
- あぼーんですっきり
- 989 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 15:43:45.25 ID:b/n/u01B0.net
- ヴィラロボスの5つのブラジル民謡曲集は、ブリームが最高ってことだろ
- 990 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 21:41:18.99 ID:R+p9GSVTa.net
- https://m.youtube.com/watch?v=ODyigczU7ic
ヤマンドゥコスタ見に行く人いる?
- 991 :名無しの笛の踊り :2018/09/15(土) 23:34:08.60 ID:AjgdgPSk0.net
- ヤマンドゥだけじゃない話だけど
楽譜読めない人の即興ってどの曲やっても同じに聴こえるんだよなぁ
というか、どの曲やってもほぼ同じことしてんだから当然と言えば当然なんだけど
ヤマンドゥはたしかに凄いけど一回聴けば食傷気味になる
この前の来日で聴いたからしばらく良いわ
パヴェルかラファエル・アギーレ来ないかなぁ
あの人らはもう一度聴きたいと思った
- 992 :名無しの笛の踊り :2018/09/16(日) 00:46:35.89 ID:bmnizllx0.net
- 手癖で弾くってやつか。同感だな。
何であんなに上手いのに、楽譜くらい読めるようにしないのだろう。
ごく稀に楽譜読めない天才タイプも出てくるみたいだが。トミエマとか。
- 993 :名無しの笛の踊り :2018/09/16(日) 00:56:51.23 ID:n1oWWGSU0.net
- ブラジルギタリストで一番好きなのはクリスチーナアズマだなあ。
音が本当に綺麗なのよ。ヤマンドゥとかは音に魅力を感じない
- 994 :名無しの笛の踊り :2018/09/16(日) 01:02:49.90 ID:E3UDjdXz0.net
- トミエマも一度大阪ビルボードに演奏聴きに行ったが一回で十分って感じだ
動画だとドアップで演奏みれるから迫力あるが
実際の客席からだと何やってるか全く見えんからな
何よりトミエマが期待はずれだったのは
そういう細かいテクニックやボディーさすったりする音拾うためのセッティングになってるから、肝心の音がスカスカということだ
あれは音楽どうこうじゃなくて完全にテクニックを見る演奏だと理解したわ
高いチケット代払うより家で動画を見るのがトミエマの正しい楽しみ方
- 995 :名無しの笛の踊り :2018/09/16(日) 02:59:06.30 ID:0SGdY/EN0.net
- トミエマは音楽とか音色とかじゃなく、パフォーマンスみたいなところある。
ギターショーだよあれは。
- 996 :名無しの笛の踊り :2018/09/16(日) 03:28:40.40 ID:czbHcBO60.net
- >>994
ググった
完全にスレチだが
楽譜があったとして クラシックメカで弾けるかな?とは思った
- 997 :名無しの笛の踊り :2018/09/16(日) 03:51:23.88 ID:cmQ7rdIx0.net
- 超絶技巧は音楽でなく曲芸だと割り切れば楽しめなくもない
ああいうのは一種のスポーツだと思っている
- 998 :名無しの笛の踊り :2018/09/16(日) 10:30:10.35 ID:Gdn/K6Z20.net
- 罵り合いですぐ埋まるから、次立てといた
クラシックギター総合スレPart100
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1537061315/
- 999 :名無しの笛の踊り :2018/09/16(日) 10:34:28.41 ID:4vIVV37ba.net
- >>998
罵り合って100スレ目w
- 1000 :名無しの笛の踊り :2018/09/16(日) 18:38:52.62 ID:nAfVmkL+0.net
- ume
- 1001 :名無しの笛の踊り :2018/09/16(日) 19:55:34.20 ID:Gdn/K6Z20.net
- スレ埋まる前に罵り合い始まっててワロタ
- 1002 :名無しの笛の踊り :2018/09/16(日) 21:35:26.96 ID:Sa/CICxA0.net
- それが100スレ到達の原動力とだからなw
一種のスポーツみたいなもんさ
割り切ろうぜ
- 1003 :名無しの笛の踊り :2018/09/17(月) 11:11:11.68 ID:k6ByyfQ30.net
- 情報収集目的だと、糞スレだけどな
- 1004 :名無しの笛の踊り :2018/09/17(月) 12:03:15.08 ID:gAGxZFmx0.net
- ume
- 1005 :名無しの笛の踊り :2018/09/17(月) 12:04:17.59 ID:gAGxZFmx0.net
- umme
- 1006 :名無しの笛の踊り :2018/09/17(月) 12:20:31.30 ID:gAGxZFmx0.net
- ummmee
- 1007 :名無しの笛の踊り :2018/09/17(月) 12:36:06.39 ID:gAGxZFmx0.net
- ume
- 1008 :名無しの笛の踊り :2018/09/17(月) 12:40:04.81 ID:gAGxZFmx0.net
- ume
- 1009 :名無しの笛の踊り :2018/09/17(月) 12:42:55.38 ID:gAGxZFmx0.net
- ume
- 1010 :名無しの笛の踊り :2018/09/17(月) 12:43:39.74 ID:gAGxZFmx0.net
- ume
- 1011 :名無しの笛の踊り :2018/09/17(月) 12:44:20.18 ID:gAGxZFmx0.net
- 終わり
- 1012 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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