☆★☆ワーグナー総合スレ　第31チクルス☆★☆

1 ：名無しの笛の踊り：2018/10/15(月) 23:59:15.55 ID:+OD7+z3y.net

まとめサイト
http://www51.atwiki.jp/richardwagner/
http://mywiki.jp/rw2ch/%83%8F%81%5B%83O%83i%81%5BCD%81EDVD%82%DC%82%C6%82%DF%83T%83C%83g/
※ただいま閲覧不能

Bayreuther Festspiele - Startseite : http://www.bayreuther-festspiele.de/
www.wagnerdiscography.com : http://www.wagnerdiscography.com/
richard wagner homepage : http://1876.net/
スコアもしくはヴォーカルスコアならここ : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/scores.html
それから手軽にライトモチーフを教えてくれるサイトは : http://www.rwagner.net/

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http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1518515416/
過去スレは>>2

957 ：名無しの笛の踊り：2019/09/05(木) 11:02:10.70 ID:9h6no4Ag.net

>>939
DECCA（旧Philips）のバイロイトBOXが一時かなり安くなってたけど

958 ：名無しの笛の踊り：2019/09/05(木) 11:42:59.60 ID:5Rftjqbf.net

>>957
それアマゾンで買ったな。ボックスセット３０枚組くらいで６０００円くらいだった

ベームのリングとか昔は高くて買えなかったけど、いい時代になったもんだ。
Amazon Primeではバレンボイムの全集がタダだし

959 ：名無しの笛の踊り：2019/09/07(土) 03:49:39.54 ID:bNj8DG1s.net

いい時代？
値段が高かった時期は元を取るべく必死に聞いたが今や安すぎて積むだけで聞かないのが良い時代？

960 ：名無しの笛の踊り：2019/09/08(日) 15:42:51.52 ID:rZvRDIDS.net

元を取ろうなんて卑しい精神の持ち主に芸術が理解できるわけがない。

961 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 01:41:28.20 ID:EHydKQqr.net

音楽は・・・オペラがこのジャンルに入るか否かはさておいて・・・
「理解」するもんじゃない。同化するものだ。
自分を作曲科-演奏家の出す音の中に見つけられないなら
行くだけ無駄。

理解ってのはしてるつもり、って事。
なぜなら理解は言語のみで達成出来る。
だが音楽は言語の発せられる人間としての核から来るものだから
言葉より先に有り、ずっと彼方にも有る。

オペラは実際にテキストがあるから、語学さえ堪能なら「理解」可能な部分は多い。

ちなみに「歴史的名盤」なんてのはメーカーの、ただのうたい文句。
誰も責任取ってくれない。正解かどうかは自分で決めて良いのが音楽。
演奏会場に居た人間ですら、後でCDで聞き直したらあれ？って事は間々ある。
とにかくライブに参加することが音楽の環の中に入り込む唯一の手段。
そこに鳴っている音楽とそれを缶詰にしたものじゃまるで違う。

CDは全部「過去」。演奏会終わった時点で過去だけど
ソレよりもずーっと太古の記録を何とか売りさばこう、ってのがCD屋の魂胆。

962 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 04:24:20.63 ID:Pu0Wu5tY.net

身銭を切ってソフトを聴くと真面目になるものだよ
あと父から「これをそろそろ聴きなさい」とか

963 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 08:51:01.09 ID:wjz0iX1L.net

>>961
ショルティのリングは別だと思うな

964 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 09:47:37.89 ID:+DI7ncl8.net

>>963
ショルティのリングだけは、議論以前に箸にも棒にもかからない駄作というなら、激しく同意します

965 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 11:09:33.39 ID:53blvt+Q.net

>>964
わてもそうおもう

966 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 11:10:43.78 ID:wjz0iX1L.net

カルショーがどんだけ金と手間かけてあのLPスタジオ録音したかしらないで
後から駄作っていうのは楽だよな
真似するのはバカでもできる

967 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 11:31:11.32 ID:53blvt+Q.net

> 金と手間かけて
芸術は金で買える

968 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 12:43:08.12 ID:SK+UYTdn.net

スチューダーがシノーポリSKDといれた
四つの最後の歌、ヴェーゼンドンク、トリスタン前奏曲、愛の死
最近聴いたワグナーがらみのCDで久しぶりに感動した
ヴェーゼンドンクは、これまで隙間テープのようなおまけ曲だと思ってました

969 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 12:58:34.83 ID:2Pjb6puJ.net

オペラとか大曲になると、細部への拘泥ゆえに
全体像がイマイチぼやけたりもする人だけど
ここでのシノーポリは本当に素晴らしい

970 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 16:51:10.40 ID:+DI7ncl8.net

>>966
カルショーにしてみれば、金と手間をかけたんだから、失敗するわけには行かなかったんだよ

で、自分の言うことを聞かない指揮者、せっかく集めた「大物」歌手とケンカしない歌手、挙句に歌手を換えろとか、自分は降りるとか言わない指揮者、そういうのを選んだんだよ
歌手陣営だって、うるさいことを言わない中堅指揮者なら自由勝手に歌える

だから、指揮者はやたらと金管を鳴らすことだけが存在証明になったってこと

971 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 16:54:27.34 ID:+DI7ncl8.net

>>970
訂正
で、自分の言うことを聞かない指揮者、せっかく集めた「大物」歌手とケンカしない指揮者、挙句に歌手を換えろとか、自分は降りるとか言わない指揮者、そういうのを選んだんだよ

972 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 18:42:16.88 ID:+gaM26TA.net

>>971
あとから訂正することがどれほど恥かわからぬ輩が芸術を語るでないw

973 ：名無しの笛の踊り：2019/09/09(月) 23:18:04.58 ID:hciVbFe9.net

ヘダー
ヘダーヘドー

974 ：名無しの笛の踊り：2019/09/10(火) 04:42:35.47 ID:BTrV84cL.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
普通大人になる頃にはショルティのハッタリ・リングからニキビと同じように卒業できるものだけど
1000人に1人ぐらいはボツボツが残っちゃう人がいるんだな

合掌

975 ：名無しの笛の踊り：2019/09/10(火) 06:54:18.65 ID:3Xp9ig1s.net

Sagen Sie nicht, was ein orientalischer Affe wusste！

976 ：名無しの笛の踊り：2019/09/10(火) 08:12:19.26 ID:npt+eMdB.net

>>975
三人称単数形過去の動詞を使うのおかしくないか？

977 ：名無しの笛の踊り：2019/09/10(火) 11:12:09.60 ID://bgEE6d.net

>974
ハッタリ・リングって何よ？

978 ：名無しの笛の踊り：2019/09/10(火) 11:43:23.06 ID:h6wGgbYh.net

アインザッツが毎度、せーの！
って感じで無理矢理立割合わして、寸詰まり
譜割りに押し込められてて、音楽としては異様だね、確かに
せめてウィーンフィルでなければ、もう少し自然に処理できたかも

979 ：名無しの笛の踊り：2019/09/10(火) 13:24:59.40 ID:Dmj0TrHq.net

文句を言うのは誰でもできる

980 ：名無しの笛の踊り：2019/09/10(火) 22:14:03.44 ID:KJlqrwYZ.net

来年からバイロイトでリングの演出を担当するValentin Schwarzが演出するトゥーランドットが、
ダルムシュタットの歌劇場で今月に初日を迎えた。その舞台のサワリの動画を同歌劇場のサイトで見る
ことができる。

https://www.staatstheater-darmstadt.de/veranstaltungen/turandot.464/

批評と説明はこちらに
https://www.br-klassik.de/aktuell/news-kritik/turandot-oper-darmstadt-kritik-valentin-schwarz-puccini-100.html

この演出ではカラフは画家という設定になっている。見ればわかるように読み替え演出だ。
今日のドイツの劇場では、読み替えでない舞台を見ることは難しい。

981 ：名無しの笛の踊り：2019/09/10(火) 22:38:20.71 ID:3Xp9ig1s.net

また印象批評かよ

982 ：名無しの笛の踊り：2019/09/12(木) 08:50:07.42 ID:DaJKc6CH.net

>>980
最近は、NYのメットだって読み替えの要素が大きくなっている
読み替え嫌いは、過去のビデオを見るしかない

983 ：名無しの笛の踊り：2019/09/19(木) 23:24:12.10 ID:c8WzPaNe.net

今月発売の文藝春秋。村上春樹氏が実に興味深い騎行をされているので、
是非一読されたし。
「至るところにある妄想」∼バイロイト日記

984 ：名無しの笛の踊り：2019/09/19(木) 23:26:03.71 ID:c8WzPaNe.net

>>983
訂正∶騎行→寄稿

985 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 03:06:11.30 ID:1BdW8V1r.net

最高のヴォータンはホッターというけれど
ショルティ盤での歌唱はひどすぎる
同時期に録音されたカラヤン盤のスチュワートのほうが声に張りがあり素晴らしい

986 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 03:20:18.92 ID:ERnOvmZl.net

録音の音の悪ささえ気にならないなら
フリードリヒ・ショルやルドルフ・ボッケルマンはどうでせうか

http://www.youtube.com/watch?v=fZLMaEh95B8
Wagner - Die Walkure - Wotan's Farewell - Friedrich Schorr (1927)

http://www.youtube.com/watch?v=aPD1db8Ut9Y
Rudolf Bockelmann "Wotan`s farewell" Die Walkure

987 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 05:36:10.95 ID:3P8PBanA.net

ホッターの全盛期は1950年代迄で終わってる
ショルティの指環では衰えた無残な声しか聴けない

988 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 07:19:09.43 ID:kNP5SvQB.net

> 衰えた無残な声
そこまで言ったらかわいそうだが、確かに全盛期は過ぎている。
俺は彼のお別れコンサートを1971年にパリオペラ座でワルキューレを聴いたが（3幕だけ歌った）、それはそれはすごい拍手でした。
ショルティ盤は今ひとつのホッター以上にだめなのがショルティ。うるさすぎ

989 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 07:26:58.50 ID:Dvf10rLO.net

62年録音の「ジークフリート」の頃まではなんとか聞けた

990 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 09:30:08.40 ID:gwxpVrM8.net

フルトヴェングラーのワルキューレにおけるフランツの声は最悪
高崎保男はガマガエルが車に押しつぶされた声だと酷評した

991 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 10:42:27.83 ID:ERzEQ8SH.net

たまには「使徒の愛餐」の話題でも出してくれ！

992 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 10:43:19.35 ID:ERzEQ8SH.net

つぎ

☆★☆ワーグナー総合スレ　第32チクルス☆★☆
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1568943768/

993 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 13:27:21.08 ID:zfr/eIBl.net

フルヴェンローマのリング、菓子折仕様しかないの?
扱いに困る。

994 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 17:06:49.24 ID:c8bRtPVy.net

フルベンの指環4部作を録音する企画だったレッグは当てがはずれた

995 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 17:35:16.30 ID:pKHdBl1X.net

>>992

おつでごわす　　　ではこっちは埋めよう

996 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 17:36:54.76 ID:pKHdBl1X.net

埋め宮アンナ

997 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 17:42:40.53 ID:pKHdBl1X.net

埋め星デンカ

998 ：名無しの笛の踊り：2019/09/20(金) 18:43:53.68 ID:nDlOVW64.net

次は終点梅田

999 ：名無しの笛の踊り：2019/09/21(土) 04:43:41.11 ID:zS0jz6zZ.net

ヴィントガッセンって走るときあるし棒読みっぽくない？
なんでこの人戦後代表のヘルデンテナーなん？

1000 ：名無しの笛の踊り：2019/09/21(土) 08:04:06.77 ID:jXNhk8Ny.net

さまよえるオランダ人

1001 ：名無しの笛の踊り：2019/09/21(土) 08:04:26.42 ID:jXNhk8Ny.net

タンホイザー

1002 ：名無しの笛の踊り：2019/09/21(土) 08:05:15.77 ID:jXNhk8Ny.net

ローエングリン

1003 ：名無しの笛の踊り：2019/09/21(土) 08:06:29.02 ID:jXNhk8Ny.net

トリスタンとイゾルデ

1004 ：名無しの笛の踊り：2019/09/21(土) 08:07:40.32 ID:jXNhk8Ny.net

ニュルンベルクのマイスタージンガー

1005 ：名無しの笛の踊り：2019/09/21(土) 08:08:22.70 ID:jXNhk8Ny.net

ニーベルングの指環

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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