古楽出身の指揮者がﾛﾏﾝ派・近現代を振ると凄い

1 ：名無しの笛の踊り：2019/01/11(金) 08:52:40.21 ID:WvDoLeR0.net

スレタイ通り、古楽器系の指揮者が振るロマン派以降の演奏を語りましょう。
私はガ―ディナーのメンデルスゾーンやヘレヴェッヘのマーラー等好きです。

60 ：名無しの笛の踊り：2021/08/20(金) 19:53:48.81 ID:okE5+qHv.net

あるとするなら文化程度が遅れてるというか
いまだに７，８０年代の演奏を基準にしたいここだけの話かと。

61 ：名無しの笛の踊り：2021/10/11(月) 19:03:02.44 ID:3kKwQou9.net

>>56
ハ短調ミサはバッハの焼き直しだもん
モーツァルトも、やればできるんだからもっとあの手の曲を書いてほしかった

62 ：名無しの笛の踊り：2021/12/26(日) 17:24:11.16 ID:CvTPO3+E.net

演奏の話だろ、馬鹿

63 ：名無しの笛の踊り：2021/12/26(日) 21:28:09.19 ID:wfmpe4hC.net

マンゼは古楽系でOK？

このジュピターは堂々とした名演だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=T0Fx24Xzc3U

64 ：名無しの笛の踊り：2021/12/26(日) 21:50:37.67 ID:FY2e7ntE.net

アンドリュ・マンゼかー、懐かしいね。
バロックvnの大家になるはずが、ゲーベルみたいに故障して演奏できなくなったんだっけか?
その演奏を見る限りでも、ノリントンよりか才能あると思います。

65 ：名無しの笛の踊り：2021/12/27(月) 01:26:07.99 ID:CbPzIxU3.net

いやいやノリントンでベト交のイメージががらりと変わったでしょう
それまでメトロノーム表示が速すぎてほとんど相手にされてなかったわけで。

66 ：名無しの笛の踊り：2021/12/27(月) 15:49:51.61 ID:x1m4Gazu.net

BeethovenのMissa solemnisだとNorringtonがイメージを変えてZinmanが突き進めてJacobsが圧倒した感。
Jacobsはほんと天才。

67 ：名無しの笛の踊り：2021/12/27(月) 17:12:39.03 ID:5BF9p2y9.net

Beethovenのミサソレなら圧倒的にガ―ディナーの新盤だわ

もともとお祭り要素しかない駄曲をこれでもかと祝祭的に盛り上げる
それしか魅力のない曲でシリアスに真面目にやろうとする演奏はみな滑稽

ガ―ディナーは気持ちいいね

68 ：名無しの笛の踊り：2021/12/27(月) 21:06:24.32 ID:CbPzIxU3.net

ベトの頃までは交響曲ですらお祭りというか祝祭気分の曲は多い
しかしそれを駄曲と決めてかかるはロマン派脳すぎる。
言ってみればシューマンがハイドンの軍隊交響曲を
子供じみてると酷評したのと同じレベル。アフターピリオドの現代人なら
その感覚はすてたほうが良いかと。

69 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 08:32:36.39 ID:RP+erh0Z.net

>>68

祝祭的だから駄曲とは言ってないぞ？
祝祭的な駄曲

それからあなたは散々色んなスレでノリントン擁護してきた人だよね
つまらないんだよねノリントンの演奏

70 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 08:48:52.70 ID:zeJQDx8f.net

もっとロマン派近現代作品の話にしようぜ

古楽出身でベートーヴェンあたりじゃもはやありきたりすぎる

71 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 13:58:41.41 ID:SoKHqDiT.net

Gardinerの演奏つまらないんだよね。どこが面白いの？

72 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 16:57:11.95 ID:RP+erh0Z.net

ムキになるなよw

73 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 21:18:55.29 ID:D/bGAtpI.net

ロシヤとか東欧あたりの19ｃから20ｃ初頭ピリオドの
管楽器とかまったくわかんないよね。
イマゼールが多少録音してるけど使用楽器のデータとかあまり載ってないし
そもそも残響過多で楽器の音がクリヤーでない。ブレンドされきった
ホール最後列の音場やん。

>>69
擁護ではない。事実を語ってるまで
つまんないとかはあなた一人の感情だけやし
>>

74 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 21:27:39.72 ID:D/bGAtpI.net

Gardinerってライナーノーツ自分であまり書いたりしないよね
先人の演奏を清書しただけの演奏だからな

75 ：名無しの笛の踊り：2021/12/28(火) 22:02:47.79 ID:D/bGAtpI.net

もっともそれはGardinerや音楽産業だけの話ではなく
どこかがヒット商品を出したら同業はそれを少しバージョンアップなりして
亜流商品を出す
そしてそっちのほうがええやんなんてこた世の常

76 ：名無しの笛の踊り：2022/02/17(木) 09:07:29.00 ID:Go/D57Gz.net

ラーデマンのメンデルスゾーンのエリヤ超いいな
ヘンゲルブロックやヒコックスもいいけど、超えてるわ

77 ：名無しの笛の踊り：2022/02/17(木) 10:03:49.79 ID:ISG/Kj0l.net

パパの「ペトルーシカ」崩壊してたけど

78 ：名無しの笛の踊り：2022/02/18(金) 11:57:37.46 ID:gEJPiAjR.net

パパって指揮者がいるの？初めて聞いた

79 ：名無しの笛の踊り：2022/03/28(月) 05:12:53.24 ID:pjW9wZvH.net

ヘンゲルブロックてマーラーやブルックナー振って、いつベートーヴェン振るんだろう？？

80 ：名無しの笛の踊り：2022/03/28(月) 13:48:27.06 ID:sTSmCdK2.net

>>79
NDRで結構振ってるよ。3,4,5,7とMissa solemnisのラジオ録音を持ってる。9も振ってるはず。
むしろBrucknerをほとんど振ってないイメージ。

81 ：名無しの笛の踊り：2022/03/28(月) 20:57:15.54 ID:lyobYaF/.net

ワーグナーのパルジファル

82 ：名無しの笛の踊り：2022/03/29(火) 13:18:52.00 ID:NngG51Ha.net

鈴木ファミリーの活躍ぶりを見てると、もはや古楽出身がどうたらって感じじゃなくなってるな

ピリオド系の人が現代ものもするのは、最初かなりビックリしてたけど

83 ：名無しの笛の踊り：2022/03/29(火) 20:15:31.66 ID:fRrp6xPd.net

ブリュッヘンのようにモダンオケからのオファーが決まってハイドン
だったことに不満な人、
コープマンのようにバロック専門家で延長してもせいぜいシューベルト
のような人と２種類あると思うよピリオドつっても。

84 ：名無しの笛の踊り：2022/03/29(火) 20:26:34.42 ID:3zNyh1BA.net

>>80
そうだったんですね、無知で恥ずかしい
音源でリリースしてないだけか
全集とミサソレリリースして欲しいなあ

85 ：名無しの笛の踊り：2022/03/29(火) 22:29:31.61 ID:01VCEV09.net

そういやウィリアム・クリスティってロマン派とか全然やらないような。
現代もののオペラは振っていた気がするけど、交響曲とかやってるイメージが無い…

86 ：名無しの笛の踊り：2022/08/30(火) 22:49:04.77 ID:/PA8wmf8.net

結局まともなスレは伸びないのだ。
悲しい事であるが、、、

87 ：名無しの笛の踊り：2022/09/09(金) 14:26:15.01 ID:wOYlyZZu.net

さヴァールがシューベルト振るけど、これって彼としては最前衛？？

88 ：名無しの笛の踊り：2022/09/09(金) 16:28:44.49 ID:kN+yRg9t.net

シューベルトの前にアリアーガ(1806-26)とかやってるけどね。
一番新しいと言えば新しいとも言える。

89 ：名無しの笛の踊り：2022/09/10(土) 10:36:31.16 ID:X6pgTz39.net

ヘレヴェッヘの最新録音、ベトの「オリーヴ山上のキリスト」
もう価値のある曲しか録音しない言うてたけど、それがこれですか
ほんまにベト好きやな

90 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 02:17:41.21 ID:UFcsfb5m.net

>>89
価値がある云々の元は多分『ヘレヴェッヘとの対話』みたいな名前のCDつきインタビュー冊子だと思うけど、
そこで「『オリーブ山のキリスト』がもっと披露されたらよいと思う」と言ってる

流れとしては、
メンデルスゾーンについて振られたので、メンデルスゾーンは好きなんだけど物足りなさを感じると答える
そういう面白いんだけど……な音楽について思いを馳せると、フンメルやゲーゼのような知名度に劣る作曲家が思い当たると続ける
現実的に考えると、彼らの作品を取り上げるかブラームスをやるかとなるとブラームスやるよね、だってブラームスの方が桁違いに天才だよねと言う
その流れでルネサンス音楽に触れる

91 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 02:31:24.68 ID:UFcsfb5m.net

途中で書き込んでしまったので、続き

ルネサンス音楽は全般的に知名度がないから、埋もれている作品が多いのに対して、
ロマン派は価値のある曲はほとんど見出されていて、誰もが知っているように思えると述べる
ただ例外があるとすればオラトリオのような大規模なオーケストラの伴奏がついた合唱作品じゃないか？と続ける

ここから、そういう知名度が低いオケ伴奏合唱曲がいくつか例示されるんだが、その中でオリーブ山のキリストについて触れられる
他には、シューマンの『楽園とペリ』、ブラームスの合唱作品 (とくに後期のもの) 、ブルックナーのミサ曲とレクイエム、シューベルトのミサ曲や『ラザロ』、リストの『十字架への道』と『ダンテ交響曲』が挙げられてる

ちなみに、ここからシマノフスキやヤナーチェクにも触れられるけど、
ここらは、内容は素晴らしいけど、言語の問題からちょっと敬遠したい作曲家って感じ

オリーブ山のキリストの流れからは外れるけど、やりたいけどやれてない曲としてリヒャルト・シュトラウスの『4つの最後の歌』も挙げられていた

92 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 18:43:26.98 ID:s77equ5R.net

>>91
ヘレヴェッヘは自分の好き嫌いとは別に、録音する意義みたいなものも考える人だよね
だいぶ前のインタビューだけど、カンプラやジルを録音したのは、当時録音が少なかったから
ルネサンス音楽の録音も同じ理由
だけど今はそれぞれ専門家の優れた録音があるから、もう自分はそれらの録音はしないって

93 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 21:05:03.86 ID:bxsvMSbQ.net

ヘレヴェッヘのリュリの「アルミード」って聴いてみたら死ぬほどつまらないんでビックリ。
(曲じゃなくて指揮が)
でもって、ERATO に同曲のお蔵入りしてる旧盤があると知りこれまたビックリ。
中古で物凄いプレミア付いてるけど、ヘレヴェッヘ自身フランスバロックとの相性悪いんだろうなあ…

94 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 22:46:05.93 ID:F7Jjz9Yc.net

フランス・バロックはうまい具合にクリスティが現れたよね
彼やレザール・フロリサンのメンバーいなかったら、ライブラリーは退屈だった

95 ：名無しの笛の踊り：2022/09/11(日) 23:46:33.28 ID:bxsvMSbQ.net

クリスティは膨大な録音がある割に意外とハズレが少ないよね。
最近もモンドンヴィルのオペラで健在ぶりをアピールした。(スレ違いだが)

96 ：名無しの笛の踊り：[ここ壊れてます] .net

>>93
相性が悪いというか、ヘレヴェッヘはフランスのバロック音楽をそこまで評価してないみたいよ
そんな発言をしたら、クリスティに握手したり声をかけたりしてもらえなくなったらしいけどｗｗｗ
リュリのオペラに関しては、舞台上での視覚的演出ありきで、音楽だけを聞くようなものではないと感じてるみたい

というか、ヘレヴェッヘは啓蒙主義的な情感の整理や音楽修辞をあまり快く思ってないみたいで、
バッハは才能や信仰心の強さからその枷から抜け出せたけど、それほど才能や音楽性がなかった同時代の作家はその手の型の饒舌さに埋もれていったと語ってる
更にはそれ故、クリスティとのフランス音楽についての認識の差が生まれたと

97 ：名無しの笛の踊り：2022/09/12(月) 19:42:22.33 ID:mAPqU7ZB.net

結局、フランス音楽の分野では評価されなかったために、そういう理屈付けに走ったんだと思う
>>ヘレヴェッヘの音楽観
彼はどこまで行ってもバッハの人だよ。ジルのレクイエムも、ニケ指揮の演奏の方がはるかに素晴らしい。

98 ：名無しの笛の踊り：2022/09/12(月) 20:18:17.53 ID:iN4VuOft.net

というかヘレヴェッヘって器楽パートがダメダメだよね
両方高いレベルでこなすガ―ディナーと差がついたイメージ

99 ：名無しの笛の踊り：2022/09/17(土) 19:34:11.48 ID:Hmh7MsKh.net

まあ過大評価の代表がヘレヴェッヘかもね。
マルゴワールやジェスター(ゲステル?)、カーティス、ヴァルトロなどなど、地味なレパートリーながら声楽系の名演を残してる人は多いわけで。
もちろんその中でもガーディナーやクリスティは別格。

100 ：名無しの笛の踊り：2022/09/17(土) 23:32:59.14 ID:cjETcJ6o.net

クリスティってフランス・バロックとヘンデルの人じゃないの?
ガーディナーとヘレヴェッヘはモンテヴェルディからストラヴィンスキーまでレパートリーが広くて似てる

101 ：名無しの笛の踊り：2022/09/18(日) 14:54:43.21 ID:xJlME8KG.net

ガーディナーをやたら持ち上げる人が約一名居るけど、
テンポキープができずヴィーンフィルからお断りされた話はスルーですか

102 ：名無しの笛の踊り：2022/09/18(日) 17:45:27.96 ID:IV6kQFN6.net

じゃあオレも持ち上げて約二名にするかw

ガーディナーVPOのシャブリエ「スペイン」とレハール「金と銀」がすごく好き
全然ウィーン風とかではなく、リズムのエッジが立ってて小気味いい

103 ：名無しの笛の踊り：2022/09/18(日) 21:06:27.40 ID:M8yXbq1E.net

>>87

ヤーコプスもシューベルトの7、8番出したばっかなのか

104 ：名無しの笛の踊り：2022/09/18(日) 21:09:18.11 ID:M8yXbq1E.net

ヤーコプスもシューベルトあたりが再前衛なイメージあるな

105 ：名無しの笛の踊り：2023/05/05(金) 03:09:36.39 ID:E5CisWIB.net

ガーディナーはほんと、指揮がヘタ
昔、ベルリオーズ・チクルスとか
シューマン・チクルスを聴いてビックリしたわ
ヘタ過ぎて

106 ：名無しの笛の踊り：2023/05/09(火) 19:51:43.27 ID:y87/+7Mk.net

わかったわかったすごいすごい

107 ：名無しの笛の踊り：2023/09/24(日) 21:11:31.32 ID:+t4l1W3N.net

暴君庭師って、そんなにいいか？

108 ：名無しの笛の踊り：2023/10/11(水) 03:06:59.64 ID:1gSaLR+z.net

https://i.imgur.com/wvlljjp.jpg
https://i.imgur.com/jQkWDNw.jpg
https://i.imgur.com/ijBe1b1.jpg
https://i.imgur.com/tmITjcM.jpg
https://i.imgur.com/OrHK7BP.jpg
https://i.imgur.com/q9291l5.jpg
https://i.imgur.com/wttdvl7.jpg
https://i.imgur.com/82wfElQ.jpg
https://i.imgur.com/bjS52fP.jpg
https://i.imgur.com/0tLoBiL.jpg

109 ：名無しの笛の踊り：2023/10/14(土) 11:08:57.49 ID:P+Dsjlfk.net

もうすぐ、ゴールやでぇ！