NHK交響楽団 Part.87

1 ：名無しの笛の踊り：2019/03/10(日) 19:48:38.72 ID:ApR24dOV.net

公式
http://www.nhkso.or.jp/

前スレ
NHK交響楽団 Part.86
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1545480507/

954 ：名無しの笛の踊り：2019/04/22(月) 22:47:05.10 ID:xyAf5mo6.net

>>952
オレの高校の芸術鑑賞は団友オケだったよ。

955 ：名無しの笛の踊り：2019/04/22(月) 22:49:00.32 ID:G13FsJbW.net

>>953
Ｎ響と東フィルは楽員数多い。東フィルオペラ、バレエの為に新星日響と合併したし、
Ｎ響も毎回定期でも木管、金管、打楽器はダブルキャストだし、
弦のtuttiに至るまで、毎回メンバーが固定しない所謂降り番があるから、山、海行くのにも余裕がある。
トラ入れないとフルにならない大多数の日本のオケに比して、休みも保証されているから、
ソロや室内楽も盛んに行えるんだよね。

956 ：名無しの笛の踊り：2019/04/22(月) 22:52:04.29 ID:5a1gCd3p.net

ちなみにTpトップが北村さんだった。
オレの歳がバレるな

957 ：名無しの笛の踊り：2019/04/22(月) 22:53:52.72 ID:G13FsJbW.net

>>956
北村さんって亡くなった？

958 ：名無しの笛の踊り：2019/04/22(月) 23:05:03.55 ID:G4+dcPnY.net

>>954
昔はそうだったのかもね
今は現役が行ってるよ
トップがマロとか普通にある

てか高校時代にN響見て現役かOBか見分けられたのが凄い
筋金入りのファンじゃん

959 ：名無しの笛の踊り：2019/04/22(月) 23:56:18.61 ID:yYwPz6Vj.net

近畿圏への来演が少ないのは、民間オケが多い地域だから当然なのでは
公演増やすと、絶対に民業圧迫と叩かれる

しかし、調べてみたら大阪フィルの定期演奏会は年間10プロしかないんだな
関西人の最優先課題はせめて月に2プロできるようにすることではないのか
今は大阪維新が強いので無理だろうが

960 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 00:07:30.58 ID:blSu8vIU.net

>>959
近畿圏の集客力で２日公演の年間１０プロにした。しかも収容人員の少ないザ・シンフォニーホールの２回公演をキャパ１０００人増のフェスティバルホールに移行しただけでも凄い。
また京響も隔月２回公演にしている。
それでも首都圏に次いで関西圏はオケの公演数は多いと言えるだろう。

961 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 00:16:22.64 ID:TNAMXBCb.net

>>955
これは、N響のお給料額をご存知だからなのかな？信じていい話？想像じゃなくて？

なんか逆じゃない？。
オケ人数が多く、定期に毎回出られない=手当てが少ない=個人活動しなきゃ食えない=山行かせてください！
じゃないのかな。
N響メンバーの室内楽コンサートやたら多いよね。
コンマス以外は、食えないんじゃないかと思ってる…。
いや、まろさんや伊藤さんの副業みるとコンマスも食えないのかもしれん…
コンマスや次席クラスでも大学や高校で教えてるよ。音大以外の大学オケの指導もしてるし。

962 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 00:18:22.61 ID:TNAMXBCb.net

>>961
副業は、単純に音楽芸術の普及のためかもしれませんが。

963 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 00:26:51.40 ID:blSu8vIU.net

>>961
Ｎ響の年収の平均額は千五百万円。
月収二十万以下のオケもあるのにだ。
しかも低収入のオケに限ってフル稼働せねばならず、副業も出来ない。或いはお呼びがない。
Ｎ響みたいにセレブに限って、暇があるからソロ活動もしやすいという矛盾。

964 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 00:38:08.73 ID:TNAMXBCb.net

>>963
それはどこ情報？
公表してるの？

965 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 01:19:16.93 ID:blSu8vIU.net

>>964
公表されている。

966 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 01:40:08.00 ID:dZ0dylIN.net

>>961
在京オケは固定給制
出来高払いじゃないので休みは多いほどよい
中でもしっかり休めてしっかりもらえるのが3大オケ
シティー、日フィル、新日あたりになると、全乗り(全部のプログラムに出演)で給与満額もらえるので、休むと欠勤扱いになり手取りが減る
トラの報酬もNのちょうど半額だから、優秀なトラはNに乗りたがる
本番ギリギリでオファーが来て、たまたま空いていれば安いとこでも暇だから乗るか、という感じ

>>964
この人が書いてることは本当のこと
団員に親戚がいるから知ってる
正真正銘の真実


在京プロオケに入団できる弦楽器奏者は全音大の1学年中2%
そのうち3大オケに入団できるのは1000人に1人と言われてる
2才や3才のときから毎日練習し続けて、その中で選ばれた人間が、ウン千万の自前の楽器で合奏してる、その音を我々は聴いているというわけ
受信料がそんなに惜しいか？

967 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 02:12:47.73 ID:blSu8vIU.net

>>966
降り番なんてあるのは、在京３オケぐらいだな。
大体地方オケで４管フル編成のオーケストラなんて、維新に骨抜きにされる前の大フィルぐらい。京響だって１４型で精一杯。
在京３オケでもやっと自前でフル編成なぐらい。
その他の地方オケは中程度の編成でもトラ入れなきゃ演奏出来ない。

968 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 06:09:44.70 ID:blSu8vIU.net

>>967
Ｎ響もトラの少ないオケで４管フル稼働で並ぶと壮観だが、朝比奈時代の大フィルもＮ響とは技術的には数段劣ったが、フル編成で舞台に乗ると見栄えはした。
演奏もいつも精一杯に努めていて、東京人を唖然とさせた時期があった。
持てる力が元々備わっているＮ響には上手いんだけど、全力投球感が少ないこともある。
名演奏でも終わったら涼しい顔をしている。
余裕の現れなんだろうが、それが何か食い足りない様な印象になる事ともままある。

969 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 07:35:48.40 ID:mGo7o7O5.net

卑屈やなー

970 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 08:03:45.95 ID:lYaMt4HF.net

>>965
みてみたいので、そのページ貼りつけください

971 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 08:43:37.90 ID:blSu8vIU.net

>>970
何であなたの関心だけで、貼らなくてはならないの？信用しないならそれでいいよ。

972 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 08:54:06.57 ID:lYaMt4HF.net

>>971
じゃあ、そうしますね。
返信お手数おかけしました。

973 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 09:43:06.79 ID:dZ0dylIN.net

>>961
> N響メンバーの室内楽コンサートやたら多いよね。
> コンマス以外は、食えないんじゃないかと思ってる

他の仕事が多いのはオファーが多いからでしょ。
オファーがあっても時間がなきゃ受けられないけど、降り番があるから時間もある。
あと、弾かない人が見落としがちなのが「練習」のこと。
少ない練習量で上手く弾ける奏者じゃないと、外の仕事は受けられない。
N響メンバーが外の仕事はをよくやってるのは、時間があってポテンシャルが高く、人を呼べる看板を背負ってるから。
ちなみに外の仕事だと拘束時間3時間程度で10万って聞いた。
プラス大学で教えればタワマンに自宅用とレッスン用の部屋を持てる。
高く評価されると人は優しくなるからか、東京の先生方は皆威張らず温厚で親切。
地方に帰った先生は正当に評価されないストレスで性格悪い人が多い。もちろん例外はあるけどね。

974 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 09:52:09.49 ID:dFOauvVS.net

BBC交響楽団は他のオケより料金が安くて全席同一価格
録音のアーカイブスを充実させるため、プログラムの一曲は必ず現代作品
公共放送のオケならかくあるべきだと思うのだが

975 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 09:52:51.46 ID:blSu8vIU.net

>>973
給料とバイトで一体いくら稼いでいるんだ！
関西のオケにしみたら別世界だよ。

976 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 09:59:50.70 ID:J2gzAM4A.net

全席同一価格だと怒る奴が出て来るだろな.........
現代音楽混ぜたら欠席する会員が出て来るだろな....
どっちにしろ、クレーム出す大バカ者がいるだろな.......

977 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 10:08:06.59 ID:J2gzAM4A.net

>>975
大阪に行けば一国の首相も吉本新喜劇の舞台に立たなきゃならんとか
真に別世界ですな。

978 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 10:11:40.26 ID:s4COxix2.net

>>975
うける！

スピーカーから聴こえる音でいいんだったら、
CD,DVD,YouTubeで足りる。

存在価値は、生演奏！

公共放送の役割も変わらざる得ない時だね。
ＮHＫが批判されるの当たり前。
その名を冠した交響楽団の行く末は？

979 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 10:24:33.84 ID:2K5PvH2V.net

>>971
どうでもいいというかスレ違いの鬱陶しい書き込みは連投するくせにこの程度のことも拒否する
言いたいことを大声で言うだけで他人の言うことは聞かない、自分が自分がで前に出てくることしか考えないクズ関西人

980 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 10:27:02.24 ID:blSu8vIU.net

>>979
かなりメジャーな音楽雑誌に出てたから貼らなくてもいいでしょ。

981 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 10:29:43.49 ID:J2gzAM4A.net

しかし、上から目線で愚痴るとか関西人って器用なんだなと感心するよ。
関東人には真似できん。

982 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 10:47:10.54 ID:L5CfvcnR.net

色々な書き込みは面白いですが、関西は比較的恵まれていますよ、
今年はすでに京都、大阪（ソフィエフ）に来演しており、７月には
Ｎ響夏もある。それから聴取料が惜しいのだろうと言われるが、（私は）
ちゃんと払っているし、未払いのパーセンテージから計算して実数で未払い
件数をはじき出せば東京は凄い数になりますよ。団員の給料だってダントツ
準公務員だと考えれば、兼業は禁止だろうけどそれもない。他のオーケ
ストラなんて悲惨ですよ。だからそのうちにＮ響を民営化しろと言う意見は
絶対に出てくると思う。それを防ぐためにも地方公演などは増やすべきで、
都道府県の県庁所在地だけでも回ることから始めたらどうかな、と思う。
暮れの第９だって、ＮＨＫ音楽祭だって地方でやれば良い。東京には
他のオケが第９なんてめちゃくちゃ多くやっているでしょう。
Ｎ響は日本の代表的なオーケストラ、解散なんてことにならぬことを祈るよ。

983 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 11:06:47.21 ID:l8WSLM6l.net

>>970
楽員人件費の19年度予算額も楽員数もN響のHPに掲載してある
ちなみに平均年収1500万というのはさすがに盛りすぎで、約1000万だね

984 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 11:14:34.41 ID:jDNFueXF.net

N響団員の平均年収が1500万というのは外部の仕事込みだろうね

985 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 11:17:10.94 ID:L5CfvcnR.net

↑バイト、兼業を入れたらそのくらいはあるよ。

986 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 11:24:23.78 ID:jDNFueXF.net

>>982
公益財団法人っていっても、演奏会は興行なんだから、採算取れないことまでさせる必要ないよね
東京での公演回数が多いのは需要があるからだと思う
大阪人が維新を選んだとき、関西にクラシック音楽は必要ないと考えたんでしょう
N響はもっと関西に来るべき！と吠える前に、大阪人の文化レベルを上げなきゃね

987 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 11:38:52.04 ID:L5CfvcnR.net

>>986お言葉を返すようで恐縮ですが、Ｎ響の演奏会自体はほとんど赤ですよ。
運営自体巨額の援助で成り立っている訳で、需要あり＝黒字ですかね。
Ｎ響は大阪には結構来ているから、関西圏は恵まれている方では？
昨年は大阪（３回）、神戸、姫路、大津、奈良、西宮であった。
日本の地方や大阪が文化レベルが低いとも思わないけど、比較して東京が
高いってのも独断では？喧嘩するつもりありませんので笑って呼んで下さい。

988 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 11:42:33.73 ID:jDNFueXF.net

>>985
そう思う
音大教授クラスのレッスン料は45分で3万円が相場
月に15人ぐらい余裕で見れるでしょ

989 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 11:57:01.23 ID:jDNFueXF.net

>>987
そう、関西には今のペースで十分だと思うよ
ここには>>931みたいな人がいるので大阪と言っただけ
でももし旅公演が増えたら増えたで、交通費宿泊費かけて大人数で動き回るな、受信料返せ、となるんでしょ
どうやっても何かしら文句言う人は出てくる

東京の文化レベルが高いかどうか、個々の関心度を測るデータがないからわからんね
ただN響に限らず、国内海外、規模の大小に関わらず、開催される演奏会の多種多様さを見れば、その土地に住む人の関心度を測る目安ぐらいになるとは思いますよ

990 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 12:09:19.22 ID:L5CfvcnR.net

なるほど、まあ人口の大小もあるけど、全てが一極集中型の日本だからね。
演奏会の多様性というのはオーケストラの運営者のポリシーもあると思うけど。
その点ドイツは羨ましい。音楽の本場だけど地方分権型だからね。
演奏旅行の費用云々の話なら海外演奏会なんてＮ響は自費で行くわけだから
問題になるよ。
散漫な書き込みだが、Ｎ響の楽員が確定申告に来ているのを友人が見たって
言っていた。と言うことは１０００万はあるってことだ。レッスン代なんか
申告していないだろうな。医者なんか源泉徴収されてバレバレで大変だよ。

991 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 12:15:54.02 ID:l8WSLM6l.net

>>984
>>985
>>988
でもね、1000万というのはあくまでも平均額で、実際には
2000万近くもらってる人もいれば700万の人達だっているわけで
何百万も副業で稼ぎ出すことが出来るのは上位の人達だけでしょ
上位の人達がしこたま稼いだとしても、平均年収を1.5倍に
するほどあるかなあ

992 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 12:37:10.26 ID:L5CfvcnR.net

↑貴殿の収入から推し量れば、音楽家ごときがそんな高給を貰っている筈は
ない、と考えるのはわかるけど、なんせ天下のＮ響の楽員ですよ、貰ってい
ますよ。上級国民じゃないですか。弟子のレッスン料だって、そこらの
ピアノ教室の比ではありませんよ。

993 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 12:41:50.92 ID:blSu8vIU.net

>>991
上位の人だけとは？上位の人だけがソロとかバイトしてる訳じゃないよ。
丹念に情報見てれば、ヴァイオリンのtuttiの人でも結構リサイタルとかやってる。
Ｎ響のtuttiって言ったって、コンクール入賞歴とか海外留学歴とかあるそうそうたる面々だからね。
ただヴァイオリンは需要多いが、ヴィオラはどうだという格差はあるけどね。
それでも給料だけでも十分食って行けるんだから凄いよ。
地方オケなんてバイトする需要も暇も少ないからね。
私もオケウーマンに楽器習ってたが、Ｎ響みたいに３万とか払って無かった。

994 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 12:42:03.76 ID:Vc++Fhkm.net

>>980
何度注意されてもスレ違いを止めない姿勢そのものを問うているのに問題を矮小化してごまかす腹黒さ
それとも本当に理解できないバカなのか

995 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 12:44:21.96 ID:TZ2oRg8k.net

>>983
収入少ないな。
高額な楽器のメンテナンス代やりペア代は？そのなかからだすのなら、少なくない？
平均1000万だから、コンマス首席がそれより高くて、次席やペーは、さらに少ないってこと？
色々差し引くとサラリーマンとかわらないし、練習時間考えたら、やれんなあ？

996 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 12:45:39.02 ID:WRTnANcG.net

レッスン料とか発表会のお礼は無税だから、多分年収同じでも給与所得者より裕福だよ

997 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 12:50:26.60 ID:TZ2oRg8k.net

>>996
非課税じゃないよ

998 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 13:03:24.17 ID:TZ2oRg8k.net

あとごめんなさい。
地方住みは、東京事情は、いくら少し知っていて想像してもわからないと思います。
東京育ち地方住みより。

地方にいて、地方あるあるで関東の人と話が合う合う！
地方でのことは、東京ではあてはまりません。恥ずかしいから話さない方がいいかも…
でも色々教えてくれてありがとうね。

999 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 13:05:12.12 ID:L5CfvcnR.net

確定申告で楽器にメンテ代などは認められるよ、個人演奏会の場合、楽譜購入
代、チラシの作成代、会場までの交通費だって控除対象、レッスン代なんて
黙っていれば申告は不要、まあ恵まれていますよ、Ｎ響団員は、「やれんなあ」
と書いているなら辞めたら？普通のサラリーマンになってごらんよ、大変だ。
好きな音楽やって、多くの人に聴いて貰って、贅沢なお話ですね。

1000 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 13:12:16.96 ID:dWwzKCeW.net

サンダーフォースは２のほうが･･･全方位スクロールに愛の手を

1001 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 13:13:40.10 ID:TZ2oRg8k.net

>>999
控除対象なだけで、収入じゃないんじゃ？
N響団員がレッスン代申告してなかったら、やめさせられそうですよね？
仕事にどちらが楽とかないよね？

1002 ：名無しの笛の踊り：2019/04/23(火) 13:20:03.26 ID:L5CfvcnR.net

控除されれば所得税も、住民税も下がるから収入は増えるじゃないか。
あっそうか確定申告不要の方なら元々税金は低い額だよね。
レッスン代の申告って何処に？Ｎ響に対して？

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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