来日オーケストラ総合スレ　35

1 ：1：2020/04/20(月) 21:17:15 ID:he8SctR9.net

前スレ
来日オーケストラ総合スレ　34
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1582687837/

2 ：名無しの笛の踊り：2020/04/20(月) 21:20:51 ID:6kVkGbPh.net

オケは来ずともスレは立つ

3 ：名無しの笛の踊り：2020/04/20(月) 21:23:52 ID:v4CxPjaS.net

オケが来たりて笛を吹く

4 ：名無しの笛の踊り：2020/04/20(月) 21:39:29 ID:c6sX74RF.net

>>3 座蒲団一枚

5 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 02:47:24 ID:qMfZOwt0.net

来日オーケストラを懐かしむスレになりそう・・

6 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 19:08:22.59 ID:XWEvNLoN.net

クラオタはこの時期何してるの？

7 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 19:27:17 ID:brakEgJP.net

コンサートのない日常に慣れたぞ
このままコンサートゴーアーやめるかもしれん

8 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 19:37:31 ID:OfWmukMm.net

実はコンサートに行かなくてもどうってことはないことに気づいた
年間１００万ほどのカネを何に使うか思案中

9 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 20:16:39 ID:6236aGL7.net

805d3買え。

10 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 20:30:10 ID:vXPpacQn.net

バイエルン本当はブラームスのチクルスだったのに曲目も変わってる
ヤンソンス残念だなあ

11 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 21:57:15 ID:XVQlQJCn.net

ヤンソンスってそんな良い指揮者か？いまいち特徴が掴めない。

12 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 22:02:32 ID:v1qyiowv.net

>>11
大味。10年前位から名曲プロだらけだったしね。

13 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 22:31:25 ID:MOkq93DR.net

問題なく音は出すが、特別な魅力はなし。

14 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 22:34:24 ID:XVQlQJCn.net

>>12
ヤンソンスの名盤教えてって言われても困ってしまうよな。小澤もメータも同じ。そつなくこなしてしまう印象。メータはこないだのブルックナーは素晴らしかったから最近になって円熟してきたのだろう。

15 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 22:35:00 ID:+C3EwbjO.net

レニングラードフィルを振ってたころはいい指揮者だったんだけどなぁ。
あのお国の例にもれず、西側に渡ってから魅力が全く発揮されなかったね。

16 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 22:36:18 ID:XVQlQJCn.net

ヤンソンスはサロネン、ティーレマン、ペトレンコ、バレンボイムに比べればやや劣ると思われる。

17 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 23:10:57.58 ID:qMfZOwt0.net

>>14
俺のお薦めはオスロ・フィルとの春祭・ペトルーシュカ、ローマ3部作かな。
バイエルン、コンセルトヘボウ時代はよくわからん。

18 ：名無しの笛の踊り：2020/04/21(火) 23:28:22.73 ID:vXPpacQn.net

５年くらい前に聞いたマーラー良かったよ
バイエルンとの関係見るに人柄で引っ張っていく人なんだろう

19 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 00:01:54 ID:YbFwnZUs.net

熱狂的ファンがいて、日本でのマラ７やアルプス交響曲は神演奏だったことになってるんだけど…

20 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 00:47:58 ID:i4umLzJl.net

>>17
オスロ・フィルとの春祭はヤ●オ●に出品してるので誰か買って!

21 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 00:53:24 ID:i4umLzJl.net

>>19
個性に乏しいのが個性じゃない。なんでもそつなくまとめるよ。レベルも高いとワイは思うけど。

22 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 00:57:35.39 ID:m+P8PjCH.net

いい意味でも悪い意味でも尖ってないんだよね。

23 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 00:59:43.36 ID:EJ+TEZo6.net

バイエルン時代ならR．シュトラウスがいいんじゃないか

24 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 01:50:50.00 ID:m+P8PjCH.net

小澤とヤンソンスだったらどっちが格上の指揮者だろうか。ウィーン国立歌劇場のシェフか、バイエルン、コンセルトヘボウ のシェフか。

25 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 02:42:06 ID:E4zLUxjB.net

そんなの無理に決めなくてもいいと思うが。

26 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 07:03:33 ID:4I/PG2DO.net

どっちもカラヤンに比べればドングリの背比べにすぎない

27 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 08:00:53 ID:0vb7joKN.net

生前はこのスレでも単独スレでも絶賛されていたヤンソンスが一体どうしたことだ。

28 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 08:11:49 ID:d9ZgD4IQ.net

命あるうちが花ってことよ
死んでしまえば忘却の彼方

29 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 09:23:15 ID:izAaKA0y.net

カール・ベーム
ルドルフ・ケンペ
覚えてますか？

30 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 11:20:55.91 ID:COK/41p2.net

ついに話題がなくなり昔の指揮者の話題でやり過ごす事にw

31 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 12:49:52 ID:nuQ9Rh39.net

>>7
>>8
羨ましい。俺はすでに気が狂いそうだ。
日々の平穏は音楽によって保たれていたことを改めて実感。

32 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 13:17:58 ID:QJxdi9jl.net

実演に接して、魂を奪われるような経験をした指揮者っていますか？
(最近の演奏会でなくても)

33 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 14:16:34 ID:i4umLzJl.net

ヤンソンスの最大の業績は世界三大オーケストラのメンバーを変えたこと。RCOとBRSOの今は彼あってのこと。この事を見過ごしては絶対にいけませんよ。

34 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 14:54:34 ID:m+P8PjCH.net

>>31
録音を聴いても気が狂いそうか？

35 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 15:13:23.41 ID:H+6SVrLM.net

>>31
生音を聴かないと気が狂いそうなの？
自宅のオーディオじゃないと絶対にダメなの？それも不思議な話。
演奏家で仕事が一切なくて気が狂いそうな知り合いはいて、それならすごく理解できるけど。

36 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 15:15:02.57 ID:H+6SVrLM.net

>>35だけど、自宅のオーディオじゃダメなの？と書くつもりだった

音楽愛好家で音楽がないと気が狂いそうなのはわかるけど
コンサートという形式じゃないと気が狂いそうというのは理解できない。
世の中には素晴らしい録音がたくさんあるでしょうに。

37 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 18:50:54 ID:ZeCo3BUE.net

オケは国内だったが２月のムターのサントリー
でのコンチェルト以来、コンサート行ってない。
あのときも実施されるかどうか微妙だった。
ムターには感謝だが、コロナ感染したんだな。
もう治っただろうか。

しかしあれが今年聴いた最後のコンサートに
なってしまうのだろうか。

38 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 19:01:59 ID:COK/41p2.net

合唱団やってた人がコロナで死んだとか聞くと再開のハードル高そうだな、強行したら叩かれるに決まってるしオケもリスク取りたくないだろうから

39 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 20:43:36 ID:EJ+TEZo6.net

>>32
去年ならメータの最終日
前日の同プロ２１日は行ってないけど、行った人の感想だと魂を奪われるレベルではないんだと思う
こういうのって同じ演奏者でも、どの日を聴くかで完成度変わるし一期一会
ドンキホーテは非常にイマイチだし、エロイカはベルリンフィルにとっては余裕綽々でまあこんなもんですよって演奏だった

40 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 21:15:18 ID:YbFwnZUs.net

去年のベルリンフィル、フェスティバルホールのブル8もよかった。同じ来日公演でもどうしても
東京公演のほうが話題になってしまうのが残念だがメータとベルリンフィルは大阪でもがんばって
いたと思う。３楽章が特によくてすべてを洗い清めるような至純のサウンドだった。ただ綺麗な
だけではなくいざという時の音量は疑いなく世界最強であった。メータは顔色が悪そうで杖をついて
歩くのもやっとであったが頑張っていた。終わった瞬間にブラボーがあがっていたのが唯一ざんねんな点であった。

41 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 21:32:42 ID:m+P8PjCH.net

>>32
去年ならティーレマンのブルックナー8番。

42 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 21:38:56 ID:us5aKUFS.net

ブル8の影に隠れてるけど、ティーレマンの薔薇の騎士もめちゃくちゃ良かったと思うぞ。

43 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 21:42:42 ID:4E2B99L3.net

>>32
2016年　ヤンソンス＆バイエルン放送響のマーラー9番
3楽章が終わって咳ばらいなどの音が完全になくなるのを待って始まった
4楽章がありえないくらい美しかった
終演後のヤンソンスの満足気な表情が未だに目に焼き付いている

44 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 21:57:20.20 ID:SyLx5W1o.net

>>42
めちゃくちゃゴージャスなサウンドだった。首席ホルンの巧さも格別だった。

45 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 21:59:27.82 ID:us5aKUFS.net

>>44
三楽章のコンマスのソロも格別だった。

46 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 22:25:30 ID:us5aKUFS.net

エーテボリうんぬんも懐かしいな。半年前くらいに思える

47 ：名無しの笛の踊り：2020/04/22(水) 23:35:38 ID:E4zLUxjB.net

>>32
過去30年で特に印象に残ってるのは、

・1992年東響定期の戦争レクイエム（秋山和慶指揮）
・アシュケナージピアノリサイタル（何年かは忘れたが、プロコフィエフＰソナ）
・アルバン・ベルクＳＱ（同じく、シューベルト15番）

来日オケではそこまで感動したことはない。

48 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 00:29:58.40 ID:PNsD6BEF.net

おけぴで譲ってもらったチケット返金して貰えないかも、公演中止になったチケットの払い戻し
主催者に聞いたら既に購入者の口座に返金されてるので、いくらこっちがチケット持ってても駄目らしい
譲ってもらった人にいくら連絡とっても無視されるし
こういうリスクもあるんだよね、コロナで１万無駄にした

49 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 00:39:51 ID:14STjPGK.net

>>48
おけぴなんかで買うからいけない。

50 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 00:56:47 ID:Ck/LYFLU.net

>>43
4楽章終わった後にフラブラなくて静寂に浸れたのもよかったよね。

51 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 01:18:27 ID:14STjPGK.net

ティーレマンのブル8の後の静寂は完璧だった。

52 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 01:53:33 ID:6nH2WGBj.net

>>48
信じられないな。
一体何の公演？少なくとも外来オケならば、チケット発券済みの場合、チケット現物返還無しでは払い戻しは無い。
紛失したと言うのも本来通らない。もし紛失したと言うので払い戻ししてたならば、チケットを現に所持してる者がその権利を主張したならば主催者はそれ相当の対応をしなくてはならなくなる。

53 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 02:44:44 ID:PNsD6BEF.net

>>52
埼玉のシフ
メンバーズで購入だとチケットの返送不要で口座に払い戻しらしい
私も実券持ってる方が強いと思ってたから、こういう主催者があるのは知らんかった
コロナで入院（最悪死亡？）でもしてるのかなと思って待ってみたんだけど別のチケット出してるの今日見つけたから、生きてはいる

54 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 02:51:26 ID:h3oIi4Vd.net

無料期間中のデジタル・コンサートホールで来日前にあったメータのブル8を聴いた。特に1楽章と
2楽章のまとまりがなくてベルリンフィルでもこんなことがあるのかと思った。8年前にやったメータと
ベルリンフィルのブル8はかなりの名演だっただけに逆に驚いた。去年の11月フェスティバルホールで
同じ組み合わせのブル8を自分も生で聴いた。何をとってもこれは世界最高峰と感じさせる演奏で文句
なしの素晴らしさだった。ベルリンでの演奏はゲネプロだったのか。

55 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 08:19:58.52 ID:wU40MP5T.net

4年前にサントリーホールでバレンボイムとベルリン国立管弦楽団でブルックナーを聞いた。曲は
5番に7番そして8番だった。交響曲は１日１曲ずつでそれぞれ冒頭にバレンボイムの引き振りによる
ピアノ協奏曲が置かれていた。コンチェルトはなぜか３日ともイマイチのってなくて弦と管がうまく
なじんでなくてシンバルばかり目だっていた。ところがブルックナーになるとウソのようにスムーズに
音楽が流れてこれ以上ないくらいであった。ベルリンドイツオペラをみたことはないがいつか
バレンボイムの指揮で観てみたいなあと思った。マーラー聴くならインバルと都響、ブルックナー
を聴くならバレンボイムとベルリン響といわれるだけのことはあるなあと思った。ブルックナーは
５、７、8番どれもよかったがあえて一つ選べばやはり８番か。チケットが高いせいか客入りは
７割ほどであったがみな巨匠バレンボイムとベルリンの美しい音に酔いしれていた。

56 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 10:32:10.58 ID:aLsudeKmf

↑ ひでえ釣りだなあ

57 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 09:48:12.13 ID:npJoU9+k.net

なぜか魂を奪われる神演奏はブルックナーである場合が多い。あとマーラー9番か。

58 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 09:54:23.21 ID:L8YqeH98.net

まぁ、来日オケだと、ブルマラ聴く機会が断然多いからなぁ〜。

59 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 10:43:40 ID:Ck/LYFLU.net

>>57
曲の影響は大きくて当たり前。
メンデルスゾーンで魂持ってかれる可能性は低い。

60 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 10:58:42.42 ID:chJvPMwN.net

>>53
確認した。
ーーーー
■SAFメンバーズ（友の会）のお客様
チケット代金の払戻はお客様のご登録口座に2020年3月中にお振込みいたします。
お手持ちのチケットは無効とさせていただきますので、返品は不要です。
ーーーー
コロナ件で外出がままならないから特別に便宜を図ったのかもしれないが、多くの所では払い戻し期限を随時延長する対応をしてる。
公のやる仕事だから、「チケット譲渡の可能性がなくもない」事を想定してないのだろう。
まずは譲渡人に再び掛け合う。だめなら、SNSサイト管理人に相談する。だめなら、主催者に事情を説明する。
もちろん、現にチケットを所持してる事を伝える。例えホールが無効だと言っても、法的には権利者として今も有効。ホールはチケット交換をしないで返金してる責がある。
後は譲渡人の銀行口座（氏名）や住所が分かってたら、銀行に相談。最終的には警察と言う事にはなる。
あなたの代金は絶対に戻ります。

61 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 11:05:19.26 ID:h3oIi4Vd.net

>>55
バレンボイムのブルックナーチクルスは画期的だったよなあ。自分は来日初の仙台で
ブル2と指揮ぶりのバレンボイムのピアノ演奏、サントリーでブル5、川崎でブル8を聴いた。
サントリーではあまり人気があるとも思えないブル5の1曲だけだったから半分くらいの
客の入りだった。でも記憶に残る大名演だった。仙台はまだ調子が出てない感じで
バレンボイムのピアノ演奏だけが光っていた。川崎はオケがややお疲れモードだった。

62 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 11:19:03.80 ID:14STjPGK.net

>>61
指揮ぶりとはwww

63 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 11:29:46.50 ID:L8YqeH98.net

まぁ、しかし、返金するなら直接買ったやつに返金は一応合理的ではあるな。
売った側としてはそいつが買ったという証拠はあるし、そもそもの売買契約も、そいつとしてる
わけだしなぁ。通常なら譲渡しあうだけの仲なんだから、後は当人同士で話し合ってねってのも
筋は通る。そもそも、チケットの他人への売買も法的に割とグレーだしなぁ〜。
警察までは無理じゃろうな、それこそ民事不介入じゃ。

64 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 12:15:15.76 ID:6RQ6PvEt.net

>>35
>>36
何が不思議なのか。録音聴いてれば満足という人はいいよね。

65 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 12:32:48.85 ID:Y3venU8v.net

>>64
コンサートに行くのは長年の趣味だけど、こういう時は仕方ないでしょう。忍耐の時。
自宅で音楽を聴く以外にない。

＞俺はすでに気が狂いそうだ。
＞日々の平穏は音楽によって保たれていたことを改めて実感。

あなたはつまり、日々の平穏は「コンサートに行って生の音楽を聴く」ことによってしか保たれないと言っている。
録音の音楽を聴くことでは日々の平穏が保たれず、気が狂いそうなんだよね？
それが不思議なだけ。
録音ではどうしてもだめで、コンサートに行かないと発狂してしまうの？

66 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 12:48:53 ID:V5kbdZWV.net

>>48
もう一度出品者に連絡してみてダメだったらおけぴの管理人宛に連絡。
おけぴの管理人から出品者に警告行くはずだから。
管理人ならアクセス履歴やらIPアドレスやら色々と特定できる情報持ってるだろうし、さすがにそこまで行けば返金してくるでしょう。
それでもダメだったら警察に相談するように言われると思うよ。

67 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 13:05:06 ID:N4/1m9QS.net

>>57
それは演奏家ではなく作曲家の勝利というもの

68 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 13:08:00 ID:h3oIi4Vd.net

>>62
そんな演奏会に行ったり、映像で見たことないのかなあ。日本ならよく目にすると思えるのが
内田光子でピアノを聴きながらオケ（内田光子の場合はオケはたいてい小さめの編成）を手の
空いた時に指揮するという形の演奏形式。

有名ピアニストから指揮者に転身したエッシェンバッハやアシュケナージを見てもわかるように
そうなったらコンチェルトなんかはやらなくなる。でもバレンボイムはいまだに現役で有名オケの
ベルリンフィルなどとピアニストとしてコンチェルトをやっている。

仙台での曲目はモーツァルトのピアノ協奏曲第22番でバレンボイムのピアノの音はクッキリしていて
ピアニストとしても凄い人だと実感できた。当然指揮ぶりだからピアノを弾いていない時はしっかりと
指揮をしていた。（サントリーでどうだったかは知らないが確か記憶ではピアノの蓋の部分はとって
あったように記憶している。バレンボイムの指揮が見えやすいように配慮していたのか？）

69 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 13:12:22 ID:beFsB8KC.net

指揮ぶりねぇ

70 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 14:06:57 ID:CwJmycLt.net

指揮ぶりってのは俺も聴いたことがないな。指揮しながら別のオーケストラを振るのか？

71 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 14:07:21 ID:CwJmycLt.net

ベルリンフィル中止、延期もなし

72 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 14:10:15 ID:06R2uamp.net

合唱指揮も一緒にやるんでしょ

73 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 14:20:55.41 ID:PNsD6BEF.net

>>60
>>66
サンキュー

74 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 14:26:17.27 ID:h3oIi4Vd.net

>>69-70
あっ、
弾き振りだったか？

失礼しました…

75 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 14:29:16.72 ID:8oUae8md.net

イラついて細かいところに突っ込む輩が多いな

76 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 17:07:38 ID:f5V5N2cv.net

>>65
擁護するわけではないけど、録音とライヴって価格がかなり違うからねえ
オーディオ設備の分を除けば、数倍、場合によっては10倍以上もの価格差がある
その価格差に見合ったものが得られると考えれば、同一視する方が不思議とさえ言える
ランチで数千円以上当たり前に出していた人が、いきなり昼はマクドナルドだけで我慢できるか？
って話よ (夜や朝もそれなりに落とすと考えての話)

俺？
俺はそんな価格差に相応しいものは得られないと考えたから、古楽のコンサートにしか行かなくなったよ

77 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 17:32:35.37 ID:gdV5FTi8.net

>>63
これで正しいでしょ、売った相手に返金すれば、だれかに譲渡していた事情は売主にはわからんから、そっちで勝手にやってください、の立場で良いはず。
無効になったチケットの販売詐欺されるのが怖いから回収、というのは道義的にはありかも知れぬが、法的にはチケットじゃない場合と同じで売主は関係なし、
警察・刑事罰と売買間の不当利得返還請求の守備範囲。チケットは裁判費用より安いから返還請求は出てこないけどね。

78 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 19:35:35.46 ID:chJvPMwN.net

かたぐるしい話になるが、全ての権利はチケット（券面上）にある。だから、現にチケットを所持してる者に払い戻しをする必要がある。
しかし通常、主催者は現にチケットを持っている者がにわかには分からない。それ故、チケット購入者に対して直接的な連絡をする。
払い戻しはチケット交換が必須。従って、払い戻しを請求する者は現にチケットを用意しなくてはならなくなる。
よってチケットを譲渡したなら、再度取り返すことになる。
今回、そういう当たり前の事をしてないから問題となってる。
おれも今回10以上の払い戻しがあるが発券済券は、例外なく、返還が要件となってる。
今回、まあおそらく 譲渡人と連絡はつくことにはなるだろう。そこで解決はされる通した見込む。
ただし、もめたとき、筋を通した事になると、主催者は現にチケットを持ってる者に返金する必要が生ずる。主催者にチケット交換をしないで返金した責があるから。
なお、主催者は別途に、チケットを初めに買った者に、返還を請求していくことにはなる。
以上です。

79 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 20:08:17 ID:hzaQULad.net

ミューザ川崎ではハイティンク指揮ロンドン響も聴いた。ブル７がメインの演奏会だったが前半に
マレイペライアをソリストに迎えてコンチェルトも披露された。曲目ははっきりと覚えていないが
モーツァルトのピアノ協奏曲27番だったかもしれない。ペライアのモーツァルトといえばイギリス
室内管弦楽団を弾き振りしたＣＤがよかったからおおいに期待したがちょっと大人しすぎたかも
しれない。メインのブル７は指揮者とオケが相性抜群で大河のようなスケールの名演となった。一番
安い席でもたしか9000円もして遠征費もかかったが強く印象に残ったコンサートのひとつとなった。

80 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 20:42:52 ID:oa/VbSmX.net

>>50
あの静寂はよかったな
自分にとってあの演奏会がヤンソンスの最後だった
一昨年の英雄の生涯もヤンソンスで聴きたかったな

81 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 21:44:46.86 ID:hzaQULad.net

ミューザ川崎のヤンソンスとバイエルンもよかったなあ。前半はハイドンの軍隊で
演奏中に本物の軍楽隊が（どうやって雇ったのか？）ステージを横切っていった。後半は
アルプス交響曲で弦と管がうまく混ざって極上の音色であった。お値段は32000〜9000
円だったと記憶している。英雄の生涯はハイティンクとシカゴ響できいたが最高席は
4万超えだった。さすがにそんなに高い席では聴けず安いほうの席であったが
（それでも２万近く）名門楽団と音楽監督が底力を発揮した名演であった。

82 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 22:02:54 ID:V5kbdZWV.net

本物の軍楽隊ではないよ。
団員がそれっぽい楽器とか使ってコスプレしただけ。

83 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 23:02:08.59 ID:hzaQULad.net

>>82
間違えてばかりで面目ない。バイエルンのアルプス交響曲といえばレコードをもっていた。
指揮はなぜかショルティでクーベリックか誰かの代理で録音したらしいがなかなかいいレコードだと思った。

84 ：名無しの笛の踊り：2020/04/23(木) 23:21:32.52 ID:h3oIi4Vd.net

>>81
名古屋も同じプログラムで前半のハイドンもそんなことをやっていた。アルプスはなんとなく
演奏しているだけでややガッカリした。チケットは東京と同じくらいの値段なのに川崎の
ゲネプロなのかと思ってしまった。兵庫芸文センターでは支援があるのか安かったのでそっちに
すればよかったと思った。サントリーでは圧倒的な名演だったとかのマーラー9番を兵庫で
先にやったようだがなかなかよかったらしい。アルプス比較ならヤング読響の方が好みだった。

85 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 07:32:21 ID:lNfnVl5S.net

しかし呼び屋も虫の息だろうな…

86 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 08:01:25.95 ID:1hUfQRkN.net

皆川達夫氏や岡江久美子まで死んでしまうとはなあ
くれぐれもコロナには注意を
(天までとどけに出ていた綿引勝彦はその後どうなったのか)

87 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 13:25:23 ID:m7RaL3DE.net

ヤンソンスはミューザが気に入ってるらしいからね
アルペンだったか火の鳥の後のカーテンコールで転倒してしまってさ
最初何かのサプライズか演出か何かだと思ったら、いつまでも起き上がれずにいたので
オケも観客も顔面蒼白だったよ、だんだん空気が凍っていった

88 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 14:30:29 ID:dLzlM/St.net

あの日はその後、ガッツポーズしてみせて笑いとってたけど、皆が凍りついたのは確か。

89 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 14:37:26 ID:NWED6HMr.net

カーテンコールってほんと老人殺しの習慣だよな

90 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 14:59:20 ID:xHXH1mLn.net

転倒したのはサントリーの火の鳥の時だよ

91 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 14:59:56 ID:1hUfQRkN.net

ヤンソンスの日本での演奏会の最中に客席で死んでしまった人がいたと聞いたけどなあ

92 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 15:20:40.17 ID:j0pJF4Pg.net

マーラー９番の第四楽章に包まれて死ねるんなら、ある意味幸せかも

93 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 16:02:42 ID:jrYuFp/I.net

>>91
P席最前列のど真ん中に座っていたご婦人だったな。
アンコールのシベリウス、悲しいワルツが演奏される中
すぐ後ろに座っていた男性に脇を抱えられて退場していった。
既に硬直しているように見えた。
あれはトラウマだよ。
以来あの席だけは取らないようにしている。

94 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 16:12:20 ID:DU8Jt4k6.net

>>92
インバル都響マーラーチクルスの2014年3月15日東京芸術劇場ではマーラー
9番を。その時は3階席の真ん中よりやや後ろぐらいに自分は座っていて確か
2列目くらいに座っていた人の様子が変な様子で演奏中だったが係が来てなんか
その人に聞いていたが係は戻って行った。でも結局は周りの20〜30台くらいの
男性が調子の悪い老人を背負って出て行った。たぶんその様子を見ていた人は
演奏と併用となっていただろう。結局2人とも戻って来なくてどうなったの
だろうと思って係に聞いたら亡くなったというふうではなかったようだ。

95 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 16:17:02 ID:jrYuFp/I.net

連投すみません。
＞＞あれはトラウマだよ。
以来あの席だけは取らないようにしている。
無神経な書き込みでした。
気分を害された方がいらしたら申し訳ありません。

96 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 18:30:10 ID:P7p5K460.net

２年前にアランギルバート指揮北ドイツ放送交響楽団でブル７を聞いた。前プロはベートーヴェンの
コンチェルト４番だった。ピアニストはエレーヌグリモーの予定だったがブッフビンダーに変更に
なった。悪い演奏でなかったがピアノとオケがそれぞれ勝手に演奏する感じだったような。現れた
指揮者は東洋人で名前と顔が思いきり一致しないので驚いたが日系人ということだった。ブル７は
いい演奏だと思った。

97 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 18:44:28.75 ID:j+GlIMF8.net

アラン・ギルバート。父がアメリカ人で、母が日本人。
で、フルネームはアラン・タケシ・ギルバート。フルネームだったら間違わなかった？

98 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 18:47:15.38 ID:P7p5K460.net

インバル＆コンツェルトハウスのマーラー、前半に上原彩子でモーツァルトのコンチェルト
２０番。テクニックもあって輝かしい音色でピリスも顔まけのような。後半のマラ５はよく歌う
演奏でマラ５では現代最高レベルの演奏だと思った。マラ５といえばケントナガノがハンブルク
フィルなるドイツのオケでマラ５を演奏したことを思いだした。まるでブルックナーのような
マーラーでもしかすると90分近かったかもしれない。前半には辻井伸行を立ててリストのピアコン
１番が披露されたがよく頭をふるなあという変な印象がのこっている。北ドイツ放送響は演奏が
終わったあと「タケシッ」と叫ぶ声があとを絶たなかった。

99 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 19:21:20 ID:SjUi1TIR.net

>>78
堅苦しい話を続けて恐縮だが、物権と債権を混同した解釈になっていない?　チケットは興業の提供を約束した債権の確認証だとするのが妥当だと思うけど。
特に新民法になってからは提供の債務の不履行は契約そのものが無効になるから、公演中止後は紙切れの価値しか無くなっているはずで、払戻は不当利得返還になるのでは。
まあ実務は主催者がどっちかの理論構成を勝手に取って訴えられて初めて裁判所から正しい解釈が出る、
ってもんだからチケット無しでの払戻を拒否された人が訴えた場合にだけ結論が出るのだけどね。

100 ：名無しの笛の踊り：2020/04/24(金) 19:22:16 ID:P7p5K460.net

大事な演奏会をわすれていて３年前話題のペトレンコとバイエルン国立管弦楽団を東京都民で
ないにかかわらず都民劇場のチケットを買ってきいた。まずラフマニノフのパガニーニ変奏曲が演奏され、
ピアノはレヴイットという人で聞いたことがなかったがあまりにうまいので驚いた。アンコールに
たしかワーグナーを弾いてこれも見事だった。マラ５は弦があまりに鮮やかでオーマンディーと
フィラデルフィアが最後に日本に来たとき運よくきけたあのサウンドを思い出した。