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絶対クラシックの話をしてはいけない雑談スレ 5

1 :名無しの笛の踊り:2020/05/04(月) 17:50:09.00 ID:X+F4QI3i.net
目にしたくない話題のときもあるでしょうが、そういうときは終わるのを待ちましょう。
誰もが納得する話題なんて、少ないもんです。
多少の迷惑はお互いさま。
迷惑は一切ダメ、というのも、暮らしにくい世の中です。


【過去ログ】
絶対クラシックの話をしてはいけない雑談スレ 4
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1578103879/
絶対クラシックの話をしてはいけない雑談スレ 3
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1569999896/
絶対クラシックの話をしてはいけない雑談スレ 2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1565244307/
絶対クラシックの話をしてはいけない雑談スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1558279449/

2 :名無しの笛の踊り:2020/05/04(月) 19:00:32 ID:5CsrvwBD.net
>>1

いつの間にかもう5スレ目なのか

3 :名無しの笛の踊り:2020/05/04(月) 19:03:20 ID:X+F4QI3i.net
4スレ目が壮絶な討論になったから、誰も立てなかったんでしょ

4 :名無しの笛の踊り:2020/05/05(火) 02:09:01.89 ID:KEO09Avb.net
その話はしていない

5 :名無しの笛の踊り:2020/05/06(水) 09:21:09 ID:q/Nb8lz/.net
839 名無しの笛の踊り ▼ 2020/04/01(水) 01:27:29.68 ID:HIaxcxiX [1回目]
山中教授はもしかして数学が苦手なのでは?
医学系には結構いるんですよ、いくら国立大医学部に受かってるといってもね
大変失礼ながら統計学的な見方を学んで頂きたいですね

※山中教授は偉大な科学者ではあっても、感染症の専門家ではありません

以下、思考実験を行います

非常に高く見積もって国民の1%が感染しているとします
(現時点で120万人が感染とかあり得ない訳ですが)
かつ検査が感度80%、特異度も80%、実際に想定されているよりかなり高い精度があるとします

このとき、1000人いたら真の陽生10人、真の陰性990人ですね
しかし検査をすると偽陽生が198人、拾えた真の陽性は8人となります
つまり検査で陽性と出た人の中で真の陽性の割合は8/206、たった3.8%しかありません

どうですか?
これではいたずらに不安を増すだけで、有効な治療法もない現在、メリットがほとんどありませんね
医療のリソースを考えたらデメリットの方が遥かに大きいと思います。

現在の厚労省の方針(37.5℃が4日以上続く、70歳以上の人は2日以上、など)で十分だと思います。私は日本の厚労省を支持します

山中教授、考え直してください
影響力が大きいので、本人の訂正が必要です

そのリソースがあれば人工呼吸器と病床の用意にかけた方が遥かに現実的です

6 :名無しの笛の踊り:2020/05/07(木) 16:45:43 ID:6Byp2VCX.net
841 名無しの笛の踊り ▼ 2020/04/01(水) 12:09:27.51 ID:C5bvsfbi [1回目]
>>840
>現在、かなり疑わしいのに検査が受けられない状況。
>それが問題だ、って話じゃないの?

違いますね
山中教授が言っているのは


>提言2 感染者の症状に応じた受入れ体制の整備
無症状や軽症の感染者専用施設の設置を


「無症状が感染者が分かっている」という前提があり、そのための提言3の「徹底的な検査」

無症状なのに感染していると分かっている、つまり全数検査して無症状感染者を探し出せって話です
仮に一日1万件やっても1万日かかりますね
それで、大量の無症状感染者が出てきますが、実際には真の感染者は多く見積もってもその中の4%しかいない
しかも隔離する?
はっきり言ってめちゃくちゃな提言ですね

残念です
この人専門バカでしたね

867 名無しの笛の踊り sage ▼ 2020/04/05(日) 20:47:23.24 ID:1TLV5Rzp [1回目]
スクリー二ング的な検査で大量に出る偽陽性の人と、真の陽性の人を同じ病棟に入れたら、そりゃ感染爆発するよね

参考にできる国まであるのになんで分からないの?

7 :名無しの笛の踊り:2020/05/07(木) 16:46:42 ID:6Byp2VCX.net
882 名無しの笛の踊り sage ▼ 2020/04/08(水) 18:06:22.77 ID:mMCW6Ams [5回目]
>>880
>症状あるのに検査で陰性だからといって野に放たれることは、普通はやらんだろ。(今の政府のやりかたは訳わからんから、あいつらはやるかも知れんけどな)


いくら長文を書いてもムリよ
相変わらずなーんも分かってないんだね

だから症状と検査で診断するんですよ
で、軽症で陰性と出ていたら普通の風邪と全く区別が付きません
お前さんの表現では「野に放たれる」だが、軽症である=なんらかの風邪の症状があるとき、検査で陰性だろうが陽性だろうが「自宅で大人しくし」ておく、「普通の日本人」ならそれがベストである事くらい理解出来ているでしょう。
(誰かさんはいつまで経っても理解出来ない、まあそういうみっともない日本人も世の中に多いようだが)

病床には限りが有るんですよ。

最近はホテル待機も出来るようになったので、軽症かつ陽性ならホテル待機でも良いでしょう。基本自宅待機です。

8 :名無しの笛の踊り:2020/05/07(木) 16:47:07 ID:6Byp2VCX.net
886 名無しの笛の踊り ▼ 2020/04/08(水) 19:55:29.80 ID:mMCW6Ams [6回目]
よく読んだらまだ在住者全員検査とか言ってたのね
そこを目標にしているアホ過ぎる国は、一時期どこかにあったようですが、現在存在しません
おたくとおたくに類した人の脳内国だけですよ

一日の検査実地可能数を2万件に増やす事になりましたが、2万件でも6000日掛かりますね。
またその能力をフル活用したところで、とんでもない数の偽陽性と偽陰性が出てきます。

検査が100%と思っている人が多い現状で、偽陰性だった人が安心して出歩き回る事が容易に想像されます。

検査は症状と合わせた診断で意味を持ちます
微熱でも倦怠感が強い、結膜炎、味覚臭覚の異常など新型コロナの症状の特徴はあるにしても、他の風邪や花粉症などとも容易に紛れます。

現在は風邪の症状があるのに仕事に行くというのがダメです
どこの仕事場でも微熱や普通の風邪の症状でも休むように言われていると思います

今後の検査で意味を持ってくるのは抗体検査の方です。こちらは国民全員にするのも意味があります。

埼玉県の状況
検査で陽性と出た者の経緯
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0001/news/page/2020/0405-01.html
埼玉県内の最新感染動向
https://saitama.stopcovid19.jp

東京のような頭の少し変なトップのいるところは疑問点もありますが、この埼玉県の例では検査数と軽症、重症、死者の割合から見ても拾えているんじゃないですかね。

各自治体に置かれた「帰国者・接触者外来」も機能しているようで、微熱などが出て4日という検査基準もおよそ保たれているようです。

9 :名無しの笛の踊り:2020/05/07(木) 16:48:38 ID:6Byp2VCX.net
887 名無しの笛の踊り ▼ 2020/04/08(水) 20:03:50.70 ID:mMCW6Ams [7回目]
>>885
>だから、症状があろうがなかろうが、検査するのが重要なんです。

2万件フル稼働でも6000日掛かりますね
意味ありますかね?
またそんな多数の検査数をこなしている国はどこですか?
それに検体を取るだけでも結構なリスクあるんですよ

日本が検査数が少ないという海外の批判もあるが、ダイプリで明らかなように海外の無責任にがなっているだけの質の悪い情報に惑わされる方に問題があります

おたくとか山中教授のような妙な理想論者は、少しでも具体的に考えたら破綻することを延々と叫んでいるだけです。
山中教授は感染症については門外漢です。

10 :名無しの笛の踊り:2020/05/07(木) 16:49:02 ID:6Byp2VCX.net
896 名無しの笛の踊り sage ▼ 2020/04/08(水) 23:19:19.98 ID:mMCW6Ams [8回目]
>>893
お前さん、想像以上に分かってないね
ここまで「そもそも論」を理解していないとは想像を超えていた (山中先生、この人と一緒にしてごめんなさい。)
ヤバない?
もう丁寧に話しても無駄だと思うんだけど

しかし、これで終わりにすると、議論を放棄したお前が負け()とか言い出すんだろ? 
だから、面倒でもお前さんに小学生に説明するように説明せざるを得ない。
(結局、理解できなさそうだけどね)

>>検査が100%と思っている人が多い現状で、偽陰性だった人が安心して出歩き回る事が容易に想像されます。

>これと、陽性だが症状ない人が安心して歩き回るのと、どちらが害が多いんだろうね?
>ここんとこを、お前はどうしてもわかろうとしない。

「偽陰性」というのは実際にはコロナに感染した人なんですよ
「陽性だが症状の無い人」というのは「偽陰性」に含まれています
「どちらが」とか言われても、ねえ。

それで重症ならもちろん歩けないしいずれにしろ入院するし再検査などもするでしょうが、
検査が全てだと思っている人が多い現状で
軽症ならコロナでないと信じ込んで出歩く人が出てきます

>そもそも、偽陰性の人は検査しなければ最初から陰性と思って出歩くわけだ。

偽陰性の人は「陽性ではないか」と疑って検査を受けたから偽陰性なんですよ
お前さんの主張する全数検査では疑わなくても検査受ける訳だが、どう思っていたかは人によります。
無症状でも重症でも「偽陰性」は出てきます

11 :名無しの笛の踊り:2020/05/08(金) 15:14:46 ID:rwPujzES.net
そんなにムカついたんかw

12 :名無しの笛の踊り:2020/05/10(日) 18:18:45.48 ID:J9sf69VF.net
998 返信:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:2020/05/10(日) 17:46:27.84 ID:M/p3nxFm
>>996
日本では検査の絶対数が極端に少ないから
いわゆる「統計的に有意」ではない。

サンプル数が2桁も少ないデータでは
国別に比較しても意味がないのよ。

しかも、ハードルを高くして恣意的にサンプルを選んでいる。

13 :名無しの笛の踊り:2020/05/10(日) 18:30:19.20 ID:J9sf69VF.net
>>998
>いわゆる「統計的に有意」ではない。
>サンプル数が2桁も少ないデータでは

統計的に有意かどうかをいうのは、「サンプル数の差」は関係ない
サンプルが絶対数で1000あれば十分
信頼係数95%で89.2 <μ< 98.4 になります

上に上げた3つのうちもっとも早い段階の医事新報の
ちゃんと「検査数1000件以上の国」でやってるでしょうが。

最近のなら
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
検査人数で15万人、陽性率9%
検査件数で26万人、陽性率5.8% (厚労省のと同じですね)
こんなけサンプルあったらp<0.001でも有意でしょう

>しかも、ハードルを高くして恣意的にサンプルを選んでいる。

「しかも」恣意的に高くしてるのに、ドイツ並みってことですね。
じゃあ、もっと検査数減らしてもいいんじゃないですか?
あんたの論法だと。

本気でバカなんですか?

あんたはただの語彙の生噛り。全く統計学の「仕組み」を理解していない。
分かっていないのなら黙っていなさいね。
知識がなくても黙っていたら、まだそれだけの「知恵」はある。
知識がないのに口だけ出すのはただの「バカ」。

それが研究室にいてごらんなさい、邪魔でしかないからね

14 :名無しの笛の踊り:2020/05/15(金) 21:56:34 ID:GwEkq393.net
レナウンが倒産したとな。
CMであのシルビー・バルタンに、レーナウーン、レナウン娘が♪
と歌わせていたあのレナウンがコロナ倒産するとは。

15 :名無しの笛の踊り:2020/05/29(金) 23:51:12 ID:lo2V1LbX.net
3Kの賭けマージャン野郎は、捨て身で黒革を仕留めたのだろうか?

16 :名無しの笛の踊り:2020/06/03(水) 00:18:01.42 ID:O9ouVHgD.net
コロナ話題ばかりなので、いっその事「コロナ・オーケストラ」!
この板に来て良いですか? 純クラシックじゃないから良いよね!
昭和初期に新響から分かれたセミクラ・シンフォニックジャズ・劇伴・歌謡曲バックのオケ。
後にJOAK傘下の東京放送管弦楽団になり、クラシックも演奏したから、やっぱりここではアウト?
現在では元ブルーコメッツの三原綱木が指揮者。ちゃんとスコア読めるのかな?

17 :名無しの笛の踊り:2020/06/05(金) 06:51:08.74 ID:pXFShs2/.net
おやっさーん、すぐ殴り込みまひょ

正攻法じゃき、道具持ち替えてからじゃ

18 :名無しの笛の踊り:2020/06/06(土) 16:04:00 ID:fDpD4SFA.net
コロナもう秋田

19 :名無しの笛の踊り:2020/06/08(月) 08:21:58.53 ID:jV3rGkif.net
そろそろフル・モデルチェンジ

20 :名無しの笛の踊り:2020/06/24(水) 23:08:48.52 ID:zM6D5INu.net
スシロー一万円分食べる、ピアニスト・コントラバシスト夫婦
https://www.youtube.com/watch?v=A3uV6lTqHO8

21 :名無しの笛の踊り:2020/06/25(木) 14:05:09 ID:ypuTfp7L.net
>17 ミッドウェーか...

22 :名無しの笛の踊り:2020/07/08(水) 07:29:07 ID:3NGJQGao.net
香港国家安全維持法案は外国人にも適用されるんやで

ちうごくの悪口ゆうたら逮捕されるんやで

23 :名無しの笛の踊り:2020/07/08(水) 17:32:33.13 ID:eRBrbA65.net
ひところ、自粛自粛に批判的な声はあまり新聞に載らなかったが、
ここに来てちらほらと見かけるようになったな。
ほんとに新聞てやつは、まわりの様子ばっかり見やがって。

24 :名無しの笛の踊り:2020/07/08(水) 21:33:04.91 ID:FUg7mjZp.net
なんか急に過疎ったね

25 :名無しの笛の踊り:2020/07/18(土) 05:35:34 ID:W2hBD10C.net
わしゃ昭和に戻りたいわ
サイクリング車に乗って空き地で草野球してラジカセで山口百恵を聞いて
過ごした日々が懐かしいわ
洋画はもっぱらテレビで見て名物解説者の解説を聞くのが一般的だった。
ブルース・リーが流行ってたのう
テレビではドリフの全員集合やキイハンターやアイフル大作戦を見て
夏休みの午前中は実写悪魔くんや河童の三平、スーパージェッターや
花のぴゅんぴゅん丸を見たものじゃ
いい時代だったのう

26 :名無しの笛の踊り:2020/07/18(土) 06:34:59.83 ID:rG+6jPvG.net
https://twitter.com/wwww4u/status/1284214037346017280
(deleted an unsolicited ad)

27 :名無しの笛の踊り:2020/07/18(土) 10:59:59 ID:HnH+QSu2.net
昭和はよかった。

方向指示器付きの自転車に嬉しがって乗ってたのう。
つんつんツノダのテーユーごーのCMもなつかしい。
ニッセイのおばちゃんも自転車で走り回ってた。

三角ベースの野球も楽しかったが、休み時間にやった
バラ当てやドッジボールも懐かしいのぉ。

映画といえば増田貴光か。ホモ疑惑やなんやらで、
姿を消したが、数年前に鬼籍に入ったとは知らなんだ。

中学の時に観た「飛び出せ青春」の大田黒久美にしびれた。
ワシの永遠のアイドルだわ。

ええ時代やったわ

28 :名無しの笛の踊り:2020/07/19(日) 01:48:25.79 ID:JyrSmYvV.net
>>27
コロナに注意せよ!

29 :名無しの笛の踊り:2020/07/19(日) 08:52:48 ID:QmfZU2+H.net
そういえば昭和の時代はコロナが大流行してたわ

30 :名無しの笛の踊り:2020/07/19(日) 22:59:17 ID:PmZ6lkJJ.net
新型コロナだろ?

トヨタのw

31 :名無しの笛の踊り:2020/07/21(火) 21:00:34 ID:Hi00Da9x.net
五島勉が死んでいたとな。
あれも昭和に活躍したのう。

32 :名無しの笛の踊り:2020/07/21(火) 21:21:42.40 ID:q5YbuUt/.net
映画「ノストラダムスの大予言 」(原作:五島勉)は描写に問題があったとかで、
映画オタクの友人が、手に入れるのに苦労していたな。

33 :名無しの笛の踊り:2020/07/24(金) 16:08:34.83 ID:tPTLhwQx.net
>>大予言
7月は祇園祭があるのに、タイミングおかしいといつも思っていた。

34 :名無しの笛の踊り:2020/07/28(火) 23:05:55 ID:VE66jkvI.net
初めまして。男性に質問なんですけど、彼女がえっちな下着つけてたらどう思います?
彼氏と下着屋さんに行ったら、乳首のとこがリボン解いたらあいちゃうやつとか、
全部レースでスケスケのとか、そういう下着があったんです。
それ見て彼若干立ってて、お店出たあと、ああいう下着つけてよって言われたんですけど、
いざ彼女が自分で買ってきてそれを着けてたらひきますか?
思いきってネットでリボン解いたらあいちゃうやつ買ったんですけど、やっぱりなぁ…って気が引けてます。
お互い20歳です。スレチだったらごめんなさい

35 :名無しの笛の踊り:2020/07/29(水) 16:03:29.96 ID:IW3SFiix.net
濃厚せっしょくすしる!

36 :名無しの笛の踊り:2020/07/30(木) 13:34:31 ID:whGEkbF+.net
>>35
おおおおおそれって興奮するということですか?今度試してみます!!!
事前に知らせずに「こないだ着てって言ってたよね」と上着脱いだら喜ぶかな
個人的に気になってたむらさき色のセクシーなテディなんかも買おうと思います!

今までお互い実家暮らしだったのでラブホデートだったんですけど、こんど彼が下宿することになって
彼のアパートでしたらシーツやお布団汚れちゃうと思うんですけど、対策などありますか?
ちなみにピル飲んでるのでいつも生です。あと体位変えまくる彼なので派手に汚れそう…

37 :名無しの笛の踊り:2020/08/10(月) 16:21:21 ID:4BVTPTbk.net
stay homeとか、家に引きこもったまま死んでいくなんてやだよ。

38 :名無しの笛の踊り:2020/08/11(火) 06:07:03 ID:ZwG15PS9.net
学校がお休みなので、彼と日々新しい体位を開発中です!

39 :名無しの笛の踊り:2020/08/11(火) 23:29:33.07 ID:ZwG15PS9.net
ゴムありなしで全く違うんですけど皆さんはどうですか?
私は0.01でも違和感ある…せっかくのカリの部分もツルンとなっちゃうから
引っ掛かりがなくなって気持ちよさが半減するし

40 :名無しの笛の踊り:2020/08/11(火) 23:50:53.77 ID:pVSKheCL.net
ネカマきもすぎ

41 :名無しの笛の踊り:2020/08/12(水) 20:21:43 ID:84YUAwKC.net
【おはようフェラ】

健康な若い男性はたいてい朝立ちします。
この朝立ちしてるのをパクッとするのが「おはようフェラ」です。
突然舐められることで、男性は夢の中で何とも言えない気持ちよさを感じます。
「やばい、夢精したかも」と目を覚ますと女性が自分のを咥えている光景を目にします。
男性はあまりにも気持ちよすぎてすぐにイッてしまうでしょう。
そして男性は恥ずかしい気持ちとともに、いたずらした女性のことも
愛おしく思ってくれるに違いありません。
お礼に別の日に愛しい彼女に「おはようクンニ」してあげましょう。

42 :名無しの笛の踊り:2020/08/13(木) 22:13:11.42 ID:09qYLhRN.net
ネカマじゃないですよ!w

いつもエッチの途中で切なそうに、我慢しながら長持ちさせて
私の反応見ながら緩急つけて、ずっと気持ち良くさせてくれる彼。
時間があればいつまでもエッチしてたいくらい、ほんとに気持ち良くて満たされます。
最近では力尽きた後はピロートークとか一切無くて置き去りなのも寂しかったけど
それまで長時間、限界まで頑張ってくれてたからなんですね。
普段、彼から愛されてる実感があまり無くて、最近エッチだけの関係みたいになってて
もう愛されてなくてダメなのかな、って思ってたけど、彼なりに愛情表現してくれてたんだな。。。
新学期になったらあまり会えなそうだけど、不安にならずに彼を愛そうと思います!

43 :名無しの笛の踊り:2020/08/14(金) 15:25:16 ID:r41BYyud.net
クラシック以外には下ネタしか思いつかない爺たち
ろくな歳の重ね方じゃないな

44 :名無しの笛の踊り:2020/08/14(金) 20:15:32.01 ID:NmvP8bHI.net
コロナで外出を控えるうち、自然と嫁とのMake Loveの頻度が増えた
最近、嫁が最中にエロゲみたいなセリフ言いだして興奮した
終わったあとにお互いに「このド変態が!」と言い合いになったw

「グチュグチュいってるぅ」
「おち〇ちん、おっきくなったぁ」
「○○くんのおち〇ちんが子宮にちゅっちゅってキスしてるぅ」
「中ぐりぐりしちゃらめぇ」
「そんなにしたらいっちゃうぅ」※本当は別にそうでもないらしい
「中にだしてぇ」
「なか熱いぃ」※ただしゴムは装着
「おち〇ちん、ビクビクってしてるぅ」

みたいなw
マンネリに飽きてかつこういうのが好きな男性や萌えボイスが出せる女性はぜひw

45 :名無しの笛の踊り:2020/08/15(土) 05:04:05 ID:YeRa+tv1.net
昔の映画音楽ええのう
1970年代までの映画音楽は素晴らしかった
一番好きなのは「太陽はひとりぼっち」のサントラ盤かな

46 :名無しの笛の踊り:2020/08/15(土) 19:21:01 ID:XkxELiP1.net
渡哲也さんが死んでしまった。知人が西部警察の撮影現場で
まさに事故がおきたのをその場でみてしまった。自分はいつだったか
テレビでキムタクが「できちゃった結婚だったんですけどその後も
うまくいってるので結果オーライだったんですけどね」といったのに
対して木村さんそれはちょっと違うんじゃないでしょうかとやんわり
注意してキムタクも恐縮していたようだった。大河ドラマの秀吉の
織田信長もかっこよかったなあ。

47 :名無しの笛の踊り:2020/08/15(土) 23:09:44 ID:XRxqJ9E6.net
自分キムタクと知り合いなん?

48 :名無しの笛の踊り:2020/08/16(日) 11:13:11 ID:egjoOL7O.net
カローラとは違うのだよ

49 :名無しの笛の踊り:2020/08/16(日) 19:10:23 ID:W+IKk+jU.net
たしなめたのは渡さん。きょうテレビでたまたま徹子の部屋で
渡哲也さんの回を再度放送していて意外なことにも高校時代は
教師からお前がくるとかならず騒ぎをおこすからというので卒業式や
修学旅行に参加させてもらえなかったといっていたのをきいて
ビックリした。意外だったけど渡さんのイメージが悪くなった
わけではなくて逆にキムタクが紅白の司会をしたときゲストの
スーザンボイルさんに得意(?)の英語で話しかけるもなんて言ったの
と聞き返されずっこけたのを茶化したりあとで蒸しかえした雑誌
のインタビューは絶対うけないといっているときいて了見のせまい
男だなあと思ってしまった。そういえばこの人前に立ちション
していたのを週刊誌にとられたことがあったっけ。

50 :名無しの笛の踊り:2020/08/16(日) 20:03:52 ID:aQHGX2ou.net
たまたまじゃなくて、追悼放送だよ。

51 :名無しの笛の踊り:2020/08/16(日) 21:54:40 ID:W+IKk+jU.net
追悼番組をたまたま見たといいたかった。キムタクやゴマキは
そのニックネームが大きらいでファンは別の名前でよんでると
きいて何様なのかと思ってしまった。むかし勝新やエノケンが
それぞれ勝新やエノケンというあだ名は正直好きでないけれど
みんなが親しみをこめてそのあだ名でよんでいるのならいいと
聞いたことがありこれこそ芸人のカガミと思ったのだが。

52 :名無しの笛の踊り:2020/08/17(月) 00:50:15.30 ID:fqroaV/M.net
投稿する前に自分の文章を一度でも読み返してみればいいのに

53 :名無しの笛の踊り:2020/08/21(金) 18:53:19.69 ID:cE8PjAWa.net
夕刊に田原総一郎へのインタビュー記事が出ていた。
ポスト安倍はもう決まっているんだと。
それは誰か、は超オフレコだから言えない、が
少し意外なひとらしい。

54 :名無しの笛の踊り:2020/08/27(木) 23:51:05 ID:G3tjB8Kh.net
河野か。

55 :名無しの笛の踊り:2020/08/31(月) 18:36:52.94 ID:WzpXQpE6.net
ハトに豆鉄砲くらわせた事有りますか?

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