ヴァイオリン　レイトの会　48巻目

1 ：名無しの笛の踊り：2020/05/24(日) 01:48:26 ID:Zo+qIwj6.net

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　47巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552536512/

過去スレ
第3〜41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
　●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
　●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
　●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
　●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
　●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

うｐロダー 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics
http://fast-uploader.com

952 ：名無しの笛の踊り：2021/01/20(水) 11:39:55.37 ID:vQLciUxP.net

>>948
大阪在住ということは確実

精神を病んだ患者との意見もあるが
ある企業の要職というか閑職ではと
見てる
IDは複数の回線とコンビニのフリー
Wi-Fi を拾ったりして変えている

953 ：名無しの笛の踊り：2021/01/20(水) 15:49:18.10 ID:mlZMDiJG.net

>>945
その件は　>>696　でわしが指摘して、
>>697　で大先生が「スマン」と言っていた。
数少ない謝罪例笑。

954 ：名無しの笛の踊り：2021/01/20(水) 23:20:42.45 ID:l7WglOFJ.net

フィンガー・アダプターについては「スマン」とは言わないのかな？

955 ：名無しの笛の踊り：2021/01/22(金) 00:59:37.13 ID:XYoAl+3y.net

死んだかもな
フィンガーアダプターくらいで出て来なくなる玉じゃないだろう

956 ：名無しの笛の踊り：2021/01/22(金) 06:04:46.58 ID:yfd2myqQ.net

>>955
死んでなんかいないよ
自分の巣に戻っただけw
http://www.fstrings.com/board/index.asp?id=54133

957 ：名無しの笛の踊り：2021/01/27(水) 20:10:23.67 ID:tr6cof7Q.net

死んでほしい

958 ：名無しの笛の踊り：2021/01/28(木) 20:45:44.13 ID:6KOwGEJu.net

>>957
https://youtu.be/_PQdnLlCcfc
https://youtu.be/sn8ZYaNuaik
https://youtu.be/kq4rmn-Z1uE
https://youtu.be/bMjRKEf2pc4
https://youtu.be/cqj4Ku5pPOE

959 ：名無しの笛の踊り：2021/01/28(木) 23:45:30.11 ID:giA5j6xc.net

>>958
またpochiか
テメェ巣から出てくんなよ!
フィンガーアダプターでもやってろよw

960 ：名無しの笛の踊り：2021/01/29(金) 12:02:55.21 ID:JQDAcxWL.net

ポチって奴迷惑でしかないよな

961 ：名無しの笛の踊り：2021/01/29(金) 12:20:45.57 ID:55T2QT1M.net

イヌに噛まれたのか

962 ：名無しの笛の踊り：2021/01/29(金) 17:57:13.31 ID:GuOjkV4r.net

愛犬の名前がポチです。
pochiを叩くのはやめてもらえませんか？

963 ：名無しの笛の踊り：2021/01/29(金) 19:42:19.65 ID:IoasL0dE.net

お前ら帰ってきて欲しくてウズウズしてんじゃないかよ。共依存だよ。

964 ：名無しの笛の踊り：2021/02/03(水) 19:23:09.96 ID:wv1di1P3.net

58歳で今から準備して退職後はヴァイオリンの練習に没頭したい
コンクールってどこまで行けるかな、さすがに海外は諦めるけど

965 ：名無しの笛の踊り：2021/02/04(木) 01:19:24.04 ID:pmGrchtk.net

あまりにも情報不足

966 ：名無しの笛の踊り：2021/02/04(木) 10:21:56.67 ID:WSQ66HsD.net

事前の音源審査が無いコンクールなら予選までは行けますよ。がんばって！

967 ：名無しの笛の踊り：2021/02/05(金) 20:44:41.70 ID:sObCneEK.net

レッスンほぼ１年のレイトです左手小指が気がつくと立ってしまってるので
指先が下向きになる様気をつけていたらとなりの薬指が強く弦に押し当て
られて薬指の先が痛くなってしまい練習苦しくなってます
防止策アドバイスくださーい！！

968 ：名無しの笛の踊り：2021/02/05(金) 22:19:39.32 ID:+nJPYMnP.net

力抜け

969 ：名無しの笛の踊り：2021/02/07(日) 16:46:41.80 ID:teQt9iS+.net

趣味なんだからどうでもいいと思いますが、他楽器である程度弾けるものがその技術を活用して一からやるよりは早く、高度なぎしゅを身に付けられた、という話があればお聞きしたいです。

970 ：名無しの笛の踊り：2021/02/07(日) 16:48:15.61 ID:teQt9iS+.net

◯技術

971 ：名無しの笛の踊り：2021/02/07(日) 17:21:56.65 ID:di6wxHB9.net

>>969
技術はしらんけど、音感（いわゆる耳）は子ども時代に楽器をやっていたかどうかの差が出やすいと思う。

972 ：名無しの笛の踊り：2021/02/07(日) 18:11:10.20 ID:e/SWSU+U.net

楽譜が読めるだけで楽
音階で長調短調がどこが半音か
最初から分かってるだけでも楽
ただし分かってても弾けない

973 ：名無しの笛の踊り：2021/02/08(月) 10:04:35.29 ID:UqCrXOJD.net

>>331
このスレでレイトの神様と書かれてたので、
しばらく前に試しにレッスンを受けてみた。

確かに音程の取り方なんか全然知らなくて、
ただの楽器オタクが勝手なことを言ってる
という印象だったw

でも音程なんか正しく取れないレイトが通って、
本格的なレッスンを受けてると勘違いさせて
くれるサービスとしてはいいんだと思う。

974 ：名無しの笛の踊り：2021/02/08(月) 10:09:11.20 ID:UqCrXOJD.net

でももうひとり
Poxhiが絶賛していた橋本洋に
知り合いの子が習いに行ったら、
こちらは松脂をほとんど塗らせず
ガーガー弾かせるだけだったと
言っていた。

975 ：名無しの笛の踊り：2021/02/08(月) 10:09:52.84 ID:UqCrXOJD.net

わりい間違えた
Poxhiじゃなくて
Pochiな

976 ：名無しの笛の踊り：2021/02/08(月) 12:52:32.03 ID:tlKvoz2a.net

橋本洋って先生はレイトには関係無さそうだが
月謝４万円だぜ

知り合いのプロ奏者(トランペット)が
音大受験者向けとか絶対行ったらアカンよ(当方初心者)って言ってた

977 ：名無しの笛の踊り：2021/02/08(月) 17:22:58.45 ID:mosR+7v3.net

とにかく毎日録音すること。

978 ：名無しの笛の踊り：2021/02/08(月) 18:46:54.67 ID:YD+yQN5p.net

>>973
あなたはpochiさんなのだろうけど、まずフィンガーアダプターの説明からしたほうがいいよ。

979 ：名無しの：2021/02/08(月) 18:58:13.23 ID:Qv90phxl.net

>>978
973はpochiじゃないよ。
プライド高いpochiがレッスンを受けに行くはずはないし、
pochiは句点を打たないよ。

980 ：名無しの笛の踊り：2021/02/08(月) 21:13:23.79 ID:POB3j+JF.net

>>979
の言う通り
ていうか
Pochiは大阪在住なのに駒込まで行くか?w

981 ：名無しの笛の踊り：2021/02/08(月) 21:19:56.54 ID:8h6FIotO.net

ヴェンゲくんは大先生に粘着していたわりに大先生が分からないんだな
おれも前にいきなり大先生扱いされて攻撃されて困ったわ

982 ：名無しの笛の踊り：2021/02/08(月) 23:49:28.94 ID:YD+yQN5p.net

;ochiの大阪在住なんてのはプロオケコンマスだというのと同じレベルの話。事実とは無縁の妄想話。
pochiは異常者の妄想上の存在でしかないから。問題はそれになりきっているいかれた実在の個人。

983 ：名無しの笛の踊り：2021/02/08(月) 23:52:24.91 ID:YD+yQN5p.net

973が件のレッスンを受けた経験があるなんて話も信用していない
所詮すべてが嘘偽りでしかないから。結局フィンガーアダプターに帰着する。

984 ：名無しの笛の踊り：2021/02/09(火) 00:36:02.93 ID:jd1V+zQ/.net

982が973をPochiだとするなんて話は誰も信用していない
所詮すべてが勘違いでしたないから。結局Pochiは大阪在住に帰着する。

985 ：名無しの笛の踊り：2021/02/09(火) 09:15:37.29 ID:npZ8vc4/.net

今年も木の芽立ちの時節となりました

調子が悪そうな人は相手にせずにのんびりと過ごさせてあげましょう

986 ：名無しの笛の踊り：2021/02/09(火) 10:43:29.47 ID:VSHgh7O5.net

>>973
ここまで音程の取り方ではなくて、音程を巡る能書きしか書けないのは
音程の取り方を知らない証拠w
でもレイトはこういう能書きを好むから、この人はレイトの神様という
ことになるんだと思うww

https://twitter.com/search?q=%40violinwakaru 音程&src=typed_query
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987 ：名無しの笛の踊り：2021/02/09(火) 10:44:57.83 ID:VSHgh7O5.net

https://twitter.com/search?q=%40violinwakaru%20%E9%9F%B3%E7%A8%8B&src=typed_query
(deleted an unsolicited ad)

988 ：名無しの笛の踊り：2021/02/09(火) 13:02:34.39 ID:enWvLLyj.net

>>973
音程の取り方が分からなくて困ってるわけじゃないのに、わざわざ冷やかしに行くためにお金と時間使ったの？

>>986
ふつうに考えて音程の取り方理論をtwitterに公開する意味ないだろ。「OOについてtwitterに書かないのはOOを知らない証拠」とか頭悪すぎ。
（私は、この人が音程の取り方について知っている、と主張しているわけではない。）

989 ：名無しの笛の踊り：2021/02/09(火) 13:22:29.88 ID:VSHgh7O5.net

>>988
知り合いのピアノの先生も、体験レッスンだけ受けに来て、レッスンは素晴らしいけれども習わない、体験レッスンをあちこち受けるのが趣味だ、と言っている人がいると言っていた。それと同じだろう。

このヴァイオリンがわかるの人は、あまりにも多数の音程の取り方がツイートつれているし、自身の著作でも音程の取り方と称して色々記述していて、サイトなんかにも一発で正しく取る方法なんて書いている。けれどもそれさえも周辺的なことに終始しているから、音程の取り方を実は全く知らないことは明らか。

990 ：名無しの笛の踊り：2021/02/09(火) 15:20:45.79 ID:enWvLLyj.net

>>989
なるほどね。
でも、音程の取り方って、理論的なことなら、開放弦を基準にしてピタゴラス音律でとるのが基本で、３度や６度の和音などはなるべく純正音程にして、てとこでしょ。そういうことを頭で理解することと実際にできるかどうかは別だから、理論を知っていれば良いというわけでもないよね。
実際、大半のヴァイオリンの先生はピタゴラス音律や純正律の詳しい理論は知らないだろうけど、だからと言って音程が悪いかと言えばそうとは限らないでしょう。
仮にそういうことに詳しくても、説明しても（理論と音感の両面において）理解できる生徒の方が少ないだろうし。
結局のところ、きれいに音程をとれるかどうかって、弾く人の音感が良いかどうかに依存している。音程をまともに取れない人の場合、音律がどうとかを議論する以前の問題だから、音感を鍛えろ、分からなかったらピアノに合わせて取れ、みたいに言うのが現実的なんじゃないの？（体験レッスン受けた人がどういうアドバイスをもらったのかは知らんが）

991 ：名無しの笛の踊り：2021/02/09(火) 17:16:57.85 ID:QRcyaII6.net

>>990
それならまだわかる。
ヴァイオリンがわかるの人は、そこになんじゃあかんじゃあと、いかにも初心者レイトが釣れそうな能書きで飾り立てるところが何ともイヤラシイところ。
それでレイトが喜んでレイトの神様と崇め奉っているのは、当人達が満足ならイイのかもしれんけど。

992 ：名無しの笛の踊り：2021/02/09(火) 17:51:21.00 ID:O93P5YJl.net

そろそろ次スレ立てた方がいいと思う

ので立てました

ヴァイオリン　レイトの会　49巻目

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1612860508/

よろしくお願いします

993 ：名無しの笛の踊り：2021/02/09(火) 21:36:07.46 ID:enWvLLyj.net

>>991
「そこになんじゃあかんじゃあ」って方言かな、意味わからんw
「レイトの神様」って、ここの人たちが勝手に呼んでるだけで、実際にレイトの人たちが崇め奉ってるわけじゃないと思うんだけど。
俺はいわゆるレイトではないが、この人がそんなに変なことを書いているとは思わないし、なるほどねと思うこともあるよ。違うなと思っても、自分には関係ないんだから、そういう考えの人もいるんだと思ってほっとけばいいだけの話。
ただのいちヴァイオリン教師にネット上で粘着してみんなでよってたかってあーだこーだ言うのは、非常に非生産的で良くないと思う。

994 ：名無しの笛の踊り：2021/02/10(水) 00:01:24.74 ID:rCZPVVYy.net

>>993
＞そういう考えの人もいるんだと思ってほっとけばいいだけの話。
まったく仰るとおり。
まったく仰るとおりなんだけれども、つい「悪貨は良貨を駆逐する」的に
こういう詐欺まがいの話が、いつのまにか．．．いや止めておきましょう。
忠告、痛み入ります。

995 ：名無しの笛の踊り：2021/02/10(水) 06:55:32.97 ID:6wds+IRy.net

>>971
自分もそう思う、ただし自分でハードルを上げているのでなかなかそれなりの苦労をすることになるが

996 ：名無しの笛の踊り：2021/02/10(水) 10:44:11.96 ID:E/2IrPkV.net

>>993

＞「そこになんじゃあかんじゃあ」って方言かな、意味わからんw
https://blog.goo.ne.jp/peepepe-boy/e/fb5c97990419d16fc1249e535e9d99ea

997 ：名無しの笛の踊り：2021/02/10(水) 11:01:27.44 ID:HEzCEyx6.net

次スレ
ヴァイオリン　レイトの会　49巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1612922429/

998 ：名無しの笛の踊り：2021/02/16(火) 04:20:43.83 ID:p6q8RQ5g.net

>>993

ヴァイオリンがわかるの人が、実際には何もわかっていない査証がここにある。

2021年2月1日のツィート
うちのレッスンでは音色の改善について奏法・楽器ともに自信を持ってお話はできます。ただ、それは単純なことを都度きちんと行うこと、そしてその積み重ねに過ぎません。ヴァイオリンだけでなくどんなスキルにも言えることですが、それは努力を要する厳しいことだろうとは思います。

これだけ読むと、初心者レイトはなるほど!と感心してしまうのだろう
2021年2月11日のツィート
大人は子供とは違ってアウトラインを把握した上で細部を詰めるやり方が得意と思います。ヴァイオリン演奏のアウトラインはカイザーで大雑把には把握でき、カイザーをある程度こなせるようになった上で細部を詰めていくやり方を採用しています。大人に対してはこの方が結果が良いように思えます。

これも読むと、初心者レイトは大人向けの指導だと思うのだろう

でもさ
音色という曖昧なことでは、都度きちんとと言い
音程という確実なことでは、アウトランイを把握と言う

これって話が逆だし
要するに確実なことはわからねぇと言っているのと同じだよね?w


＞ただのいちヴァイオリン教師にネット上で粘着してみんなでよってたかってあーだこーだ言うのは、非常に非生産的で良くないと思う。
そりゃあそうだろうけど
ヴァイオリンがわかるの人は、こんなことやって金取ってるの、どうなんだい?初心者レイトがダマされているの、見ちゃいらねぇと思わねえかい?

999 ：名無しの笛の踊り：2021/02/16(火) 12:25:46.60 ID:EcJZQwqh.net

>>998
最初のツイートについては、そうなんだろうな、としか思わない。きれいな音を出すための注意ポイントをひとつひとつ守りましょう、てことだろう。具体的なことは書いていないけど。
二番目のツイートについては、音程に限定した話じゃないでしょ。カイザーをヴァイオリン奏法のカタログと思って一通りやって、ヴァイオリンで弾く音型にどんなのが多いのかや右手にいろいろな使い方があることを知ってから、それぞれの技術を磨いていきましょう、って言いたいんじゃないの？これについても、大人は目標が見えないものに取組むのは難しいだろうから、なるほどねという感じ。
俺はこの人を擁護してるわけじゃ全然ないの。あなたが正しいと思うことをツイートしてないからって、それをもって「この人がOOを知らない証拠だ」と結論するのは、論理が破綻している。ツイートには字数制限があるし、そもそもこの人が詳しいレッスン内容をツイートする義務も理由もない。この人が教える内容の詳細を知りたければ、>>973みたいにレッスンを受けてみるしかないだろ。この人が言っていることが正しくないと思うなら、レッスン受けなければいいだけの話。

1000 ：名無しの笛の踊り：2021/02/16(火) 12:27:06.38 ID:kttfruYU.net

1000gets

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。