NHK クラシック音楽館 第 13楽章

1 ：名無しの笛の踊り：2020/07/24(金) 23:49:41.16 ID:tkWJ8dhl.net

前レス
NHK クラシック音楽館 第 12楽章
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1582066600/

136 ：名無しの笛の踊り：2020/08/26(水) 19:56:29 ID:MlvRNkh3.net

楽譜見たことないんだからしゃーないがな。

おそらく「読譜など必要ない！」と威張る聞き専じゃろうな。

137 ：名無しの笛の踊り：2020/08/26(水) 21:21:45.26 ID:oXRo9flB.net

>>135
チコツちゃんとチツちゃん？！

138 ：名無しの笛の踊り：2020/08/28(金) 05:22:41 ID:BGITDhPr.net

ザコがいきっててワロタw

139 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 09:50:35 ID:p73hdkyz.net

あの番組でさ、ずばり正解答えてチコちゃんに叱られなかったことってあるの？

140 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 09:59:31.98 ID:he6O8q0U.net

難しい漢字書かされる

141 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 11:03:28 ID:dcSrBubE.net

つまんねーなーでおしまいだろ、当てた時は。

142 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 11:04:30 ID:BL0tltS+.net

https://www.nhk.jp/p/ongakukan/ts/69WR9WJKM4/

次回のエピソードが空白、番組編成に苦慮しているのか？

143 ：名無しの笛の踊り：2020/08/31(月) 23:37:40.33 ID:Tc5AqSGS.net

お蔵入りになっている名誉音楽監督の回を流せばいい

144 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 10:01:54 ID:JpI/bi43.net

またサヴァリッシュかマタチッチになるのがオチ。
せめて来日オケのアーカイブにしてくれ。

145 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 11:16:25.33 ID:iYoqx2Ee.net

サヴァさんでいいじゃまいか

146 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 16:27:21 ID:B85sdsd9.net

ハイティンクのブル7だって。愚鈍の極みと言えよう。

147 ：名無しの笛の踊り：2020/09/01(火) 17:38:12.66 ID:HSHuRylo.net

歌ものなら見たいものいっぱいあるぞ
オブラスツォーワとかシャシュ再放送せーや

148 ：名無しの笛の踊り：2020/09/03(木) 12:25:53 ID:f2BPSuhh.net

>>146
前やったやつだよね？

149 ：名無しの笛の踊り：2020/09/05(土) 01:15:53.95 ID:LBgzjEnLg

音楽祭で見たが
なにかボーーーっとして、力がなかった
老境なんだね

150 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 07:09:57.45 ID:/6tWEwTOb

冬の日の幻想の終楽章
静かな弦の音の後に立ち上がってくる金管の咆哮
何度聞いても、血沸き肉躍る

151 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 17:07:53 ID:MhLEsjvG.net

NHK Ｅテレ
2020年9月6日(日) 午後9:00〜午後11:00 (120分)

ザルツブルク音楽祭２０１９。昨年現役を退いた、
巨匠ベルナルト・ハイティンクの引退間際の公演。話題の演奏となった、
ウィーンフィルとのブルックナー交響曲第７番ほか。

オランダ出身の巨匠ベルナルト・ハイティンク。長年、地元のロイヤル・コンセルトヘボウ
管弦楽団の首席指揮者をつとめ、マーラーやブルックナーなどの録音を残したベルナルト・
ハイティンクが、昨年９０歳で現役を退きました。引退間際のザルツブルク音楽祭から
ウィーンフィルとのブルックナーの交響曲第７番とベートーベンのピアノ協奏曲第４番
（ピアノ：エマニュエル・アックス）をノーカットでお届けします。

152 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 17:08:16 ID:MhLEsjvG.net

「ピアノ協奏曲第４番　ト長調　作品５８」
ベートーベン:作曲
（指揮）ベルナルト・ハイティンク、（ピアノ）エマニュエル・アックス、（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（３５分５０秒）


「交響曲第７番　ホ長調」
ブルックナー:作曲
（指揮）ベルナルト・ハイティンク、（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（１時間９分５５秒）

〜以上、２０１９年８月３１日　ザルツブルク祝祭大劇場〜

153 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 19:48:45 ID:MupsmSQC.net

もう何度目だよ馬鹿が

154 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 20:29:21.66 ID:DFaVm/vZ.net

オレは初めて。

155 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 21:00:13.69 ID:62jsDPgo.net

>>153
もう8回目くらいだよ､ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ。

156 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 23:07:19 ID:X92R7k1a.net

竜巻警報うざい

157 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 23:23:38 ID:A9/Rin4W.net

ハイティンクとベルリンフィルのブル7はなかなかの演奏で見てよかった
前半のコンチェルトもピアニストがいい音を出していた

158 ：名無しの笛の踊り：2020/09/06(日) 23:25:11 ID:A9/Rin4W.net

ウィーンフィルだった
間違えた

159 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 01:41:10 ID:rVaUP8kn.net

うちの方ではアラームつき竜巻警報連発していたが九州辺りは気象枠ついて録画は悲惨だろな

160 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 11:50:48.05 ID:oJq7RBv2.net

90歳になるハイティンクが得意な
ブルックナーなので、ボケること
なく、要所押さえて振っていまし
たね！ウィーンフィルの金管の響き
と合って、良い演奏だったね！

161 ：名無しの笛の踊り：2020/09/07(月) 17:41:43 ID:UD2tsxrO.net

どこを縦読み？

162 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 01:55:35 ID:aqqw88Aa.net

ハイティング観てたら思い出すな
ジェフリーテイトを
彼もあのように長生きしていたらもっと良かったのに

163 ：名無しの笛の踊り：2020/09/10(木) 12:25:55.69 ID:iPDplsaE.net

うちの方ではアラームスつき竜巻警報連発していたが九州辺りは気象枠ついて録画は悲惨だろな

164 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 21:07:44.42 ID:m81ZwgVMV

定期公演にすればいいじゃない

165 ：名無しの笛の踊り：2020/09/13(日) 23:05:22.22 ID:4vN4sXz7.net

フランスの軍楽隊、えらい良かった、面白かった。
楽器の構成以上に、音楽が違う響き。

166 ：名無しの笛の踊り：2020/09/14(月) 07:17:17.70 ID:UNvH1OfCO

この厳しいコロナ状況下で、感染対策を十分に行い
代役の指揮者を立てて、立派に講演した
これを定期にすれば、Ｎ響はよく頑張った、困難を乗り越えて定期をやった
という評価がつくじゃない
マロさんが言ったように、今後も定期を頑張ってやっていきますというなら
今回の公演を定期にする意義は大きいと思います

167 ：名無しの笛の踊り：2020/09/15(火) 18:36:14.93 ID:w4UER0//.net

>>162
ハイティンクね。人の名前は正しく綴ろう。

168 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 19:14:05.04 ID:fotIrdI+w

最初は菊本さんと山本さん、長谷川さんと安藤さんの組み合わせだったけど
菊本さんは音色が柔らかいから、若干堅めの安藤さんと組ませ
長谷川さんは音が強いから、音色柔らかめの山本さんと組ませてるのか

169 ：名無しの笛の踊り：2020/09/20(日) 21:23:47.17 ID:fotIrdI+w

軽いなあ、ヤンソンス
御大の打音は、奥深く意味深い
ただし、早さは中間がいい、お二人の

170 ：名無しの笛の踊り：2020/09/21(月) 20:31:21.49 ID:jbanCJySz

ベートーベンの色恋沙汰や周辺事情は、あまり知りたいと思わない
ベートーベンの音楽が好きなんだ、人間ベートーベンじゃなくて
ご本人は３番が気に入ってるらしいが、５番や９番（合唱除く）は素晴らしいと思う
５番は完成品だし、９番は未来に向けて開かれている？

171 ：名無しの笛の踊り：2020/09/30(水) 16:28:09.46 ID:0dBmaZ35.net

https://i.imgur.com/4EE487Jh.jpg

172 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 22:35:39.97 ID:qkYg7oYh.net

かぷすーちんは、BlueNoteを知らないようだね。

173 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 22:42:57.90 ID:uc3zpAcP.net

カプースチン知らんかった
面白そうだな

174 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 22:45:27.87 ID:qkYg7oYh.net

正直、この程度なら、Bill Evansを聴いたほうがいいね。

175 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 22:54:30.98 ID:qkYg7oYh.net

あいりちゃん、この種の音楽が広まらないのは、感動しないからだよ。
常動曲は、テクニックを見せびらかすだけのシロモノ

176 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 22:55:49.95 ID:uc3zpAcP.net

必死だな

177 ：名無しの笛の踊り：2020/10/04(日) 23:10:28.69 ID:qkYg7oYh.net

つまらなさ、必至だね。

178 ：名無しの笛の踊り：2020/10/07(水) 00:10:08.58 ID:L0ypYC2P.net

↑カプースティンも知らないバカがいんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
自作自演のCD、日本レーベルが製作だよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
楽譜の話は、どーでもいいとしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

番組見たのならわかると思う、具体的には言わねえが、途中、マスクした女が美人っぽくてsexしてえと思ったがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
マスク取ったらブスだったーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

コロナでマスク美人、いるなーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
マスク着用時用メイクもあるらしいしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

179 ：名無しの笛の踊り：2020/10/07(水) 00:59:08.69 ID:hcBQzhsm.net

>>カプースティン？？？

おまえも、馬鹿だな。

180 ：名無しの笛の踊り：2020/10/07(水) 00:59:57.02 ID:hcBQzhsm.net

>>マスクした女が美人っぽくてsexしてえと思ったが

オナニーでもしていろ！

クソガキレキ野郎

181 ：名無しの笛の踊り：2020/10/07(水) 21:35:26.96 ID:zJxazL/f.net

>>179みてえなジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
欧米に言ったこともねえ貧乏人カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
英語も分からないクソジジイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
社会の底辺の低学歴バカゴミって分かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

「プーティン」っていう発音分かるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw
「テクサス」って発音、どこか分かるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

低学歴の貧乏人、海外に行ったこともない底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗw

182 ：名無しの笛の踊り：2020/10/07(水) 22:37:38.76 ID:Axjoy2RQ.net

putin

texas

183 ：名無しの笛の踊り：2020/10/11(日) 22:15:32.58 ID:/Oeen4ih8

名手ぞろいだと、こんなにいい演奏になるんだね
豊潤で、切れ味のある演奏
一人でもドジが混じると、全くの楕演になっちゃう

184 ：名無しの笛の踊り：2020/10/11(日) 23:04:55.85 ID:1p4O4rU7.net

N響の演奏はけっこう多様なプログラムで楽しめた
武満特集は今でなかなかやれない濃いい内容だった

185 ：名無しの笛の踊り：2020/10/11(日) 23:06:29.77 ID:1p4O4rU7.net

「今では」だった

186 ：名無しの笛の踊り：2020/10/12(月) 00:54:12.10 ID:sFKr8SGg.net

武満知らない人も増えてるだろうから、いい企画だったと思う。
弦楽のためのレクイエムを初めて聴いた時の衝撃がついこの前のよう。懐かしい。
もう少し長生きしてほしかった。

187 ：名無しの笛の踊り：2020/10/12(月) 02:13:02.73 ID:tFX0F7lt.net

November Steps
琵琶の鶴田さんが、女性だとは。。。

これ、豆な。

188 ：名無しの笛の踊り：2020/10/12(月) 07:24:12.84 ID:uDQ/RAXZ7

武満か、いわゆるクラシックと一線を画する
ドラマなどのバックで流れると、凄く印象が深まる
西村先生が取り上げる、いわゆる現代の音楽

189 ：名無しの笛の踊り：2020/10/12(月) 12:47:13.62 ID:zvGfHkPES

シモーノ、ゲテモノばかりと思ったら、クラシックの王道に本格参戦
まずはシューマン、頭で鳴ってる音が素晴らしい、Ｎ響とも意気投合
華麗で華やかな演奏、矢内さんアップに耐えれるのか・・・・・耐えました
市、自分の後ろの人を一緒に立たせた、どういうこと？
地味な演奏好きな人には、ちょっとな

190 ：名無しの笛の踊り：2020/10/14(水) 12:21:42.31 ID:gyQwytzT.net

日本の作曲家の中で世界で1番評価されているのは武満なのか？

191 ：名無しの笛の踊り：2020/10/14(水) 18:53:20.54 ID:fardYYGK.net

評価されてるかどうかは別として名前を知られてるのは
武満、坂本、久石の3人だけだろ

192 ：名無しの笛の踊り：2020/10/14(水) 19:16:50.37 ID:Cmb7Flm0.net

伊福部

193 ：名無しの笛の踊り：2020/10/14(水) 22:23:20.06 ID:Y/LRkGW+t

下野さん、嬉しそうだったなあ〜
４楽章に入るときの間の時に、思わずニッコリ、自分の思った音が鳴ってる喜び
シューマンについても、妄想ですがと言いながら、シューマンやクララの人柄に触れてた
ミッキーのタコ観と共通する、作曲家への深い洞察
感動して涙が出た

194 ：名無しの笛の踊り：2020/10/17(土) 00:18:23.90 ID:8tIXpBek.net

>>190
当たり前。

坂本、久石については、世界は誰も知らない。

195 ：名無しの笛の踊り：2020/10/17(土) 14:00:38.20 ID:ioVY6YhH.net

どこの世界に住んでるんだよw

196 ：名無しの笛の踊り：2020/10/18(日) 03:48:37.57 ID:LL3Vptj+W

自分の世界

197 ：名無しの笛の踊り：2020/10/18(日) 21:23:59.91 ID:dQ3Lq6Pp.net

パーヴォは1発目のフェルマータ抜かすのな

198 ：名無しの笛の踊り：2020/10/18(日) 22:36:02.94 ID:py97Ps6j.net

>>197
パッと見、字面が何かｴﾛいこと言ってるように見えたわ

199 ：名無しの笛の踊り：2020/10/20(火) 01:43:29.72 ID:kUaz4MiX.net

欧米の指揮者やオケが運命や第九でせかせかした演奏をするのは
それが欧米人に受けているからなのか？

200 ：名無しの笛の踊り：2020/10/20(火) 05:27:43.30 ID:9AB1vqxC.net

飲みたくてしょうがなくてペースアップしてたのはコンヴィチュニー

201 ：名無しの笛の踊り：2020/11/01(日) 04:33:26.94 ID:bIVmxSy+/

飯守・仙台フィルのブラ１は良かった
息づかいが聞こえて来るような、生きた演奏
今日のベートーベンも期待が大きい

202 ：名無しの笛の踊り：2020/11/01(日) 21:08:48.58 ID:RPDotW3zN

広上、面白すぎる
モツを意識してる

203 ：名無しの笛の踊り：2020/11/01(日) 21:56:27.76 ID:bIVmxSy+/

すべての言葉にウソがない

204 ：名無しの笛の踊り：2020/11/01(日) 22:09:21.95 ID:bIVmxSy+/

音楽が呼吸してる
生命の音楽

205 ：名無しの笛の踊り：2020/11/01(日) 21:37:12.02 ID:jRgMG+sl.net

第1番　広上　京都市so
第2番　飯守　仙台po
第3番　高関　群馬so
第4番　小泉　九州so
第5番　阪　山形so
第6番　尾高　大阪po
第7番　川瀬　神奈川po
第8番　秋山　札幌so
エグモント　下野　広島so
第９番　？　NHKso

・・・の予定

206 ：名無しの笛の踊り：2020/11/02(月) 01:38:44.88 ID:69Qi54Bz.net

シフのピアノが昨日放送があった中では白眉。そのあとのウェールズ弦楽四重奏団もなかなかよかった。
メインのベートーベン交響曲では京響は今や東京のオケにも負けていないと言われるようになり、そんな
演奏だった。そのあとの仙台フィルはオケのまとまり的には京響には及ばないかという感じもあったが、
演奏の熱演ぶりでは京響を上回っていたようにも思えた。聴く者にとって何をよしとするかによって
その人にとっての名演は異なってくることだろう。指揮者の飯守泰次郎さんが放送があった演奏後体調を
崩されているようで多くのファンは無理されないでしっかり体をお治しくださいと思っているはず。

207 ：名無しの笛の踊り：2020/11/03(火) 00:58:07.96 ID:SecNCBkB.net

かわいい子はいたか？

>>205
Kawaii 子は、でるか？

208 ：名無しの笛の踊り：2020/11/04(水) 02:40:43.07 ID:IGBld7TV.net

アンサンブル金沢を入れてほしかったな。
でも9つの地方オケ出演という企画は面白い。

209 ：名無しの笛の踊り：2020/11/04(水) 07:38:39.71 ID:81aDLpfc.net

下野　広島so　エグモント ← ﾅﾆｺﾉｱﾂｶｲ

210 ：名無しの笛の踊り：2020/11/05(木) 20:20:59.93 ID:G21i1EkAs

まあ、怒らんでくれ
エグモントは威厳と格式があっていいよね、大好き
ついでに、コリオランかレオノーレ序曲第３番をやってくれれば、満足
下野さんのシューマンは良かったな、喜びがこみあげてくる笑顔が素晴らしい

211 ：名無しの笛の踊り：2020/11/06(金) 02:00:46.52 ID:WCO4iyrW.net

名古屋フィル｢・・・・・｣

212 ：名無しの笛の踊り：2020/11/06(金) 03:30:00.02 ID:v+VipCQQ.net

日はまた昇る。

213 ：名無しの笛の踊り：2020/11/06(金) 10:04:28.50 ID:QF+rrqrs.net

本当やな
NHKがカラヤンしか認められない名古屋飛ばし
名古屋には立派に育った青少年交響楽団があるのに

214 ：名無しの笛の踊り：2020/11/06(金) 12:59:28.28 ID:Prt6SwQD.net

小泉が監督だからだろ。
九響と被る。
CDも九響とばかり出すし、小泉の中では名フィルより九響の方が優先度高いんだろ。

215 ：名無しの笛の踊り：2020/11/08(日) 23:00:13.80 ID:EQIMiaRIr

レオノーレいいよね、小泉さんも力演
スイトナー・Ｎ饗の演奏を思い出した

216 ：名無しの笛の踊り：2020/11/09(月) 10:00:13.56 ID:4ugdutDC.net

2週続けて1番から4番まで観たけど、地方オケってどこも似たりよったりだな。

217 ：名無しの笛の踊り：2020/11/09(月) 10:58:41.43 ID:cX7DlDpc.net

もっさりと遅い4番は嫌いだ

218 ：名無しの笛の踊り：2020/11/09(月) 16:55:59.63 ID:MQhZO5j6E

そだね、じっくり歌いこむ感じだった
疾走感が欲しいところ

219 ：名無しの笛の踊り：2020/11/10(火) 00:10:11.34 ID:WkaLNC2I.net

音楽に順番をつける意味はないとは思うが、しっかりと記憶するには自分なりに
順番をつけておくと思い出しやすい。これまでの4つのオケの演奏を聴いて、どの曲を
やるのかということが聴く者にとってはやっぱり1番大きなことになるので、違うオケが
その曲をやってみたらどうなるのかというのは実際のところとやって聴いてみないと
わからないだろうが、テレビの放送の音からのみで判断すると、演奏的には九響が
総合的にはポイントをあげたような気がした。熱演という尺度なら仙台フィルだったか。
（これはその人の好みで全く変わってくるだろうから異論は大いに認める）

220 ：名無しの笛の踊り：2020/11/10(火) 03:02:05.24 ID:MlN+BOBd.net

>>219
同意。だから小泉は九響を使って大曲を録音してるんだろう。
一地方オケとしては実力は高いような。

221 ：名無しの笛の踊り：2020/11/10(火) 14:20:15.91 ID:FqEGWSid.net

群響との差が圧倒的に目立ってしまった放送でしたね。小泉九響の演奏もっと聴きたいですね。

222 ：名無しの笛の踊り：2020/11/10(火) 19:00:49.50 ID:DbEB7Px5i

飯守＞広上＞小泉＞＞高崎

223 ：名無しの笛の踊り：2020/11/10(火) 23:04:07.00 ID:VtLlpNFE.net

九響いい音してたよね。
前半よりクリアでした。

224 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 21:34:02.12 ID:oYIJ5OecB

リズムに乗った厚い演奏

225 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 22:03:25.05 ID:xQHPmQml.net

え、今や弦楽、打楽器は全員マスクなの
肝心な音楽が入ってこない

226 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 22:21:51.73 ID:HpY1Ng1F.net

マスクする必要なんかないのにね

227 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 23:21:29.86 ID:2zZoqixN.net

Twitter検索したら大フィル称賛の声が多いので驚いた
大フィルの人は喜んでいるだろう

228 ：名無しの笛の踊り：2020/11/15(日) 23:38:37.58 ID:OhdaKxSE.net

>>227
驚く？
いい演奏だったから絶賛されても当然かなと思うけど

229 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 01:15:57.79 ID:wOUGDCgY.net

来週の予告編によると７番は名古屋フィルとなっていたから、今回出番がないのは神奈川フィルだな。

230 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 05:45:10.24 ID:GiZHkk67.net

神フィルは指揮者騒動に泣いたよな

231 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 10:08:35.42 ID:2pyNdp4F.net

山形響ってなんでナチュラルホルンとトランペット使ってるんだ？
ホルンなんて聴き苦しいだけでなんのメリットも感じないんだが。

232 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 10:50:11.03 ID:0KYCxf7r.net

群馬は指揮者グッドオケイマイチ
九州は指揮者イマイチオケグッドって感じだったかな？
オケグッドにはホールのよさも多分に含まれると思うが

山形はメタメタでしたね...
大阪はさすがの名演　無観客で響きまくってたのも印象的だった

233 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 11:49:19.82 ID:JFENxXXK.net

山形はメタメタによかったのか
な〜〜〜るほど

234 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 12:12:58.27 ID:bpFGVnIK.net

>>231
よほどの名手でもなければ現代楽器のほうがいい音出るのが当たり前だろうにな
まあ、自己満足ってやつでは

235 ：名無しの笛の踊り：2020/11/16(月) 20:12:46.56 ID:gq3mSWNg.net

同一条件ではないから単純に比較はできないが
大フィルはやはり図抜けていたね