ヴァイオリン　レイトの会　49巻目

1 ：名無しの笛の踊り ：2021/02/09(火) 17:48:28.41 ID:O93P5YJl0.net

「レイト」とは、大人になってからヴァイオリンを始めた人たちのことです。
何歳からという厳密な定義はありませんが、
概ね12歳迄に良い先生に習ってまじめに練習した人達『以外』の事です。
大人から始めたと自分で感じる人はみんな「レイト」です。
ひき続き、レイトが上達するために、まったり楽しい雰囲気で情報交換しましょう。
アーリーやプロの人は温かい対応をお願いします。

前スレ
ヴァイオリン　レイトの会　47巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1552536512/
ヴァイオリン　レイトの会　48巻目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1590252506/

過去スレ
第3〜41巻 search.(ウンカー・オルグ)/2ch?q=ヴァイオリン%20レイトの会
第1巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1170484026/
第2巻 (みみずん・コム)/log/2ch/classical/1179926915/

以下の論争はすでに終結しています。
1.プロ演奏者に関する鑑賞系の話題
　●耳の腐ったレイトに良し悪しは解らんだろう。
2.音律・ビブラートのしつこい論争
　●ヴァイオリンはピタゴラス音律で弾く。レイトは基本的にヴィブラートを掛けてはならない。
3.スズキメソッドの是非のしつこい論争
　●スズキであろうが、サンマであろが、使い方次第。
4.アーリーとレイトのどちらが上達するかのしつこい論争
　●幼少期から習っている人に大人から始めて追いつけるワケがない。言語と同じ。
5.チューナーの是非のしつこい論争
　●チューナーは、調弦では仕方がない、運弓で使える、音階練習には使えない。

うｐロダー 必要 これ とても大事
http://twitsound.jp/musics
http://fast-uploader.com

みんな仲良くね！

---

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860 ：名無しの笛の踊り ：2022/08/24(水) 13:14:35.39 ID:NtzL1HIRd.net

>>857
そうなんですか！
私は先生の言いなりですが白本から始まり、3巻から難しくなるので鈴木3巻に変更というルートです。篠崎良さそうですね。

861 ：名無しの笛の踊り ：2022/08/26(金) 20:13:12.75 ID:XAslfAqnp.net

大先生生きてる？

862 ：名無しの笛の踊り ：2022/08/27(土) 07:16:23.99 ID:vbX2Az020.net

偽シュタイナーでチュチュ♡

863 ：名無しの笛の踊り ：2022/08/31(水) 21:41:21.46 ID:rGsNbloup.net

首と肩がいてーんだが

864 ：名無しの笛の踊り ：2022/09/04(日) 01:26:31.84 ID:UrIfyEnM0.net

楽器から雑音がひどいんですが何が原因ですか？

865 ：名無しの笛の踊り ：2022/09/05(月) 05:03:55.75 ID:cJAAfIHs0.net

テールガットから異音

弦についてるビニールから異音

表板が剥がれて異音

バスバーが剥がれて異音

指板が剥がれかけてて異音


まあ手っ取り早いのは楽器屋にもっていくことだが、

866 ：名無しの笛の踊り ：2022/09/05(月) 07:59:43.91 ID:1pt/1GKM0.net

>>865
ありがとうございます！
大阪～神戸あたりで調整に出すのに腕のいいお店ってありますか？

867 ：名無しの笛の踊り ：2022/09/05(月) 08:20:39.41 ID:OA5i6/310.net

信頼しているお店こそ名前出さないよね
だってここ5ch

868 ：名無しの笛の踊り ：2022/09/05(月) 08:59:36.57 ID:pBRsC9Z50.net

>>864
弦の巻き線が駒の所で切れていて異様な音しか出ないということもありました。
ご参考までに。

バイオリンの調整は、「バイオリン工房」で検索するといくつか見つかると思います。「工房」なら
極端な腕の差は無いのでは無いでしょうか。あとは、まず電話してみて丁寧に説明してくれるかどうか
などで決められたらよろしいかと思います。

869 ：名無しの笛の踊り ：2022/09/05(月) 09:14:46.65 ID:1pt/1GKM0.net

>>867,868
ありがとうございました！参考になりました！

870 ：名無しの笛の踊り ：2022/09/17(土) 12:23:38.40 ID:u5JbieOX0.net

零斗

871 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/09(水) 11:01:42.92 ID:hBV7kW2m0.net

来週初めての発表会の私にアドバイス下さい！！
https://37.gigafile.nu/1116-c576a7f2f0a5c92370fcbdc78e4de3fcf
篠崎ラ・フォリア

872 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/14(月) 02:40:15.96 ID:XgTls+hH0.net

>>871
本当にレイト？ しかも初めての発表会でこんな難しいのをここまで弾きこなすってマジ？
何年もやってた人としか思えない。そうでなければマジで天才レベルだよ。
音感やリズム感はおおむね問題なし。音色もきれい。
弾き方も先生にちゃんと指導されているのがわかるし、自信を持って弾けばいい思います。
その上で、個人的になおした方がいいと思う点を書いてみます。

873 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/14(月) 02:40:54.42 ID:XgTls+hH0.net

・始まりの部分
音色やヴィブラートの付け方が全然バロックぽくない。
ヴィブラートがうねうねしすぎに感じる。この音色はロマン派ならありかもしれないが
バロックならヴィブラートほぼなしでもいいと思う。もっと透明感が欲しい。
長い音をのべーっと一本調子で伸ばすのもバロックぽくない。
メリハリをつけてすっきりと弾いて欲しい。

・0:53〜1:43
音符２つずつのスラーだと思うのですが、そういうときは前の音が強くて後ろが軽いのが基本。
あなたの演奏では前の音と後ろの音が同じ重さで、ともすれば後ろの音の方が大きい音で伸びやかに弾いている。
これではフレーズ感がまったくない。
というかそもそも前の音は４分音符で後ろの音は８分音符じゃないですか？
これでは後ろの音も４分音符に聞こえる。
後ろの音はどんどん弱く消え入るように弾く。
後ろの音に派手にヴィブラートもつけるのもおかしい。

・5:56〜6:08
ここもフレーズ感がおかしい。
タラッラッラーてリズムの繰り返しですが、あなたはこの最後の音を思いっきり強く弾いているが
この最後の音をおさめないとタラッラッラーがひとつのまとまりに感じられないし不自然になる。

・短3度の和音の音程が狭すぎる時がある。（特に7:00の付近）
たとえばド#とミの和音でド#が高すぎる。この場合、ド#は単音で弾く時より低く取らなければいけない。
そしてレとファの和音なら、ファは単音で弾く時より高くとる。

あくまで個人的感想です。ここに書いたことは発表会後の研究課題にされてみてはいかがでしょうか。

874 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-OUCs)：2022/11/14(月) 10:59:49.64 ID:tbO2siZna.net

>>871
マジで上手い
音がきれい

875 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/14(月) 12:01:02.14 ID:LO5C1vhL0.net

>>872

わわわありがとうございます！
初めてっていっても実は４年目なのです
前の二人の先生のときは発表会なかったので、、、

ビブラート問題　できるようになって調子に乗ってました。本番まで間に合うかも！

３拍目問題　先生にも注意されたけど忘れてました！いかん。
スズキ版は八部＋スラーで篠崎版は四分セパレートみたいです。

重音問題　これは今後の課題でおねがいします！

876 ：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-OUCs)：2022/11/14(月) 13:06:50.07 ID:/2WhStfna.net

4年でここまでいけるのか

877 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/14(月) 17:15:35.79 ID:N+aNg0Li0.net

拍節感がもう一つというのは私も感じました
伴奏が入るとノリをつかみやすいので、伴奏音源があれば積極的に使うと良いのではないかと思いました

878 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/14(月) 19:00:36.61 ID:UTVUJdEfa.net

何度聞いても音のきれいさがヤバいわ
練習しよう…

879 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/14(月) 22:01:29.19 ID:XgTls+hH0.net

>>875
スラーっぽく聞こえないからもしかして楽譜が違うのかもとは思ったけど
篠崎版は楽譜違ってたんですね。大変失礼しました。
私が持っているのは「新しいバイオリン教本」で
こちらでも後ろの音は８分音符で前の音からスラーでつながってます。
篠崎弘嗣は新しいバイオリン教本の編者のひとりでもあるのに、楽譜が違うとは興味深い。

ただおっしゃる通り、後ろの音は３拍子の３拍目で弱拍なので
スラーする時ほどでないにしても後ろの音を少し軽く弾いておさめた方が
自然なフレーズ感が出ると思います。

それにしても４年目でこれだけ弾けるとは驚異的！ 他の楽器の経験とかあったのですか？

880 ：871 ：2022/11/15(火) 09:19:52.81 ID:ivKMWR5U0.net

まともなのはエレクトーン２年だけ、、す。
私はポンコツですが、最初の先生は芸大・桐朋に何人もだしてる先生だったのですごい人だとおもいます。
怖かったし、、、。

拍感ってみなさんどこで感じてますか？？？
私はなんか背中の向こうの方でun deux trois un deux trois un deux troisいってるかんじで、
なんか音と遠いのが多分イマイチな原因なんかなとおもったりしますが

頭？右手？空？音の上？
そんなん関係なく技術だけの問題ですかね

881 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/15(火) 11:08:14.68 ID:OkLMs8th0.net

何言ってるか全然わからない

882 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/15(火) 16:10:16.17 ID:eqETfDaO0.net

>>880
当方ずぶの素人につき以下話半分で
前の方で「ひとつのまとまり」という言い方をしている人がいたけれどそういうのが拍節感の下地にある必要があると思っている
ノートグルーピングとかそんなキーワードの入ってる本があるので興味があったら読んでみるといいと思う
関連して、英語の歌を歌詞を追いながらみると、1拍目には主語とか動詞とか、文章の意味を取るうえで大事な単語が来ていることが多い
いわゆる弱拍のところに接続詞が来ていたり、アウフタクトに冠詞が来ていたりする。ドイツ語圏の人などもほぼ無意識に言語とリンクして拍節を感じているのではないかと思う
舞曲ならそれこそ身体的な関りがでてくるので、ｕｎ　ｄｅｕｘ　ｔｒｏｉｓが必要になることもある

883 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/16(水) 22:07:27.30 ID:kmP17pDcd.net

>>871
スズキの私としては篠崎のアレンジにビックリしました。篠崎のラ・フォリアってめちゃくちゃ簡単なんですね。
スズキ版はこんな感じです。
ttps://youtu.be/Ec_b6ytcBMs
テンポも篠崎みたいなゆっくりじゃないし、音符も細かいスケールや装飾が多くて篠崎よりも荘厳で美しい曲になってます。

884 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/17(木) 00:56:56.43 ID:zIk4SXZx0.net

>>882

拍節感……かなり難しそうですね……
アドバイスありがとうございます


>>883

煽り乙です

885 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/17(木) 09:59:10.88 ID:NHMx1ovWd.net

>>884
気分を悪くされたようですいませんでした。。決して煽りのつもりは無かったです。
純粋に簡単なアレンジでびっくりしたのと、許されるならばスズキ版にも興味を持って頂きチャレンジされても如何かと思い紹介させて頂きました。
もちろん先生の指導方針もあって篠崎を選ばれていることと思いますので勝手なことは言えませんが、ご参考にされてください。

886 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/17(木) 20:45:12.73 ID:rQ3H+Nn30.net

煽りって…
すごいね

887 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/17(木) 23:30:24.48 ID:Y4CbCDX80.net

部外者だけど明らかに煽りにしか読めなかった‥

888 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/18(金) 02:09:06.28 ID:IB31xxr20.net

煽りか（いっちゃ悪いが）馬鹿のどちらかでしょ
他の人が発表会に向けて一生懸命に練習しているものに対して「めちゃめちゃ簡単」とか書いて、気分を害さないと思う方がおかしい
youtubeの演奏聞いてみたが、>>871さんが演奏した篠崎版とたいして変わらない。
もし篠崎版が簡単ならば、スズキ版も簡単だろう
レオナールのカデンツァを弾くならば、これらより技術的には難しくなるが
というかそもそも篠崎版もぜんぜん簡単じゃないだろう
テンポの違いは版によるものではなく演奏者の違いによるものだろう。版にBPM指定あるんですか？w
そのテンポもそんなに違わないし、そもそも速く弾けば良いというものではない
ピアノ伴奏ありのプロ？演奏と、伴奏なしで独りで練習しているアマチュア比較してどうするのっていう感じ

細かい音が多ければ難くて美しいという考えも非常に短絡的だ
シンプルなものほど音楽性が求められるしきれいに弾くのが難しいものだ
私が思うに、篠崎版ラフォリアより技術的に難しいとされる曲を練習している人はいっぱいいるけど
>>871さんほどきれいにヴァイオリンを弾ける人は相当少ない
どの曲を練習しているかではなく、どう弾いているかが問題

というか自分の演奏を5ちゃんに晒して批評を求めるなんて相当勇気が要ることなんだから
それをめちゃくちゃ簡単とかいって馬鹿にするなら
まずはあんたがスズキ版を録音したものをアップしてからにしなよって感じ

889 ：名無しの笛の踊り (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-UOz5)：2022/11/21(月) 18:53:11.15 ID:J3f0LkvZd.net

先生を替えようか悩んでる
みなさんどうやって先生を探してますか？

890 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/24(木) 12:04:37.35 ID:uxSjfssp0.net

>>889
私は転居のため複数回先生を変わりました。合計5人です。
現在の先生も含めて3人はバイオリン専門店での紹介や、併設教室でとても良い先生でした。
バイオリン専門店が近くに無かったときは、大手の楽器店の教室も行ってみましたが、当たりが悪かったのだと思いますが、
やる気の無い感じで、最後まで止まらなければ丸みたいな感じですぐ止めました。
今の先生は、工房も併設されている専門店に、バイオリン買い替えの相談に行って、たまたまレッスンをされている先生に
お会いできたので、少しお話をしてからレッスンを受けることになりました。濃いレッスンをしていただけています。楽しいです。
以上、ご参考までに。

891 ：名無しの笛の踊り ：2022/11/24(木) 18:03:25.84 ID:5DPizCeva.net

昔は転居が先生変わるタイミングだったけど
今はリモートレッスンもわりと普及したよなあ

892 ：名無しの笛の踊り ：2022/12/23(金) 20:02:37.89 ID:oQoZVyaf0.net

３年目ではじめての発表会おわりました、練習時とはまったく別物でした
緊張して弓が跳ねまくってガチガチ、何年やると解消できるんだろう
気長にやるしかないのかしら・・

893 ：名無しの笛の踊り ：2023/01/09(月) 21:13:46.89 ID:5fpisB9Xx.net

https://i.imgur.com/GQGXTsk.jpg
https://i.imgur.com/NdN03VW.jpg
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https://i.imgur.com/3twlgee.jpg
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https://i.imgur.com/XZ6zi2M.jpg
https://i.imgur.com/J6VcD2b.jpg
https://i.imgur.com/N60JvkN.jpg
https://i.imgur.com/klyfhJp.jpg

894 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/02(木) 16:23:36.50 ID:jVmO3K0z0.net

左手の人差し指の付けねって、指板にくっついてもOKでしょうか？常に離れるべきですか？

895 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/04(土) 19:32:23.50 ID:hmuzy1L5d.net

地元のアマオケが団員募集してたから申し込んだら、レイトはお断りっていう意味の丁寧な連絡が来た。
確かに20代から始めたけど、個人レッスンで先生について10年やってるし、先生からもアマオケで充分通用するって言われてる。
なのにレイトだからってだけでダメって言われた。増してオーケストラ経験が無いこともひとつの要因だったみたい。
アマオケってそんなものなのですか？
好きで続けていたのに悲しくなりました。

896 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/04(土) 19:35:00.28 ID:hmuzy1L5d.net

あげ忘れました。

897 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/04(土) 20:58:08.58 ID:3CzibfUQ0.net

レイトという言葉、バイオリン以外でも使うの？
ピアノだとそんな言い方はしない気がするんだけど

898 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/04(土) 21:17:35.71 ID:0D+b7VU+0.net

「レイト」とはつまり「レイトスターター」　バイオリンを大人になってから始めた人という意味です。
以前は「初心者」といってばかする風潮があったので、パソコン通信が始まった頃から「レイトスターター」と言うようにしたそうです。柏木真樹さんです。

しかし、残念ながら少なくとも5chでは今やばかにする言葉として使われています。

本来、大人になってから始めたのだから、子供の頃から始めた人とは違った練習法があるから、という意味で使うのです。

バイオリンだけです。それだけ難しいのです。

899 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/04(土) 21:26:22.83 ID:aBUlaXvuF.net

>>895
会ってくれなくてオーディションもしてくれなかったってこと？

900 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/04(土) 21:28:34.32 ID:0D+b7VU+0.net

>>895
アマオケってレベルや目指しているものが千差万別で「アマオケ」でひとくくりにはできないよ

ちなみにプロオケでも上手下手だけじゃなくてそのオケに合うかどうかも含めて選別するそうだ。

901 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/05(日) 00:13:01.47 ID:/9ygfJ98d.net

>>899
そうです。エントリーフォームを送っただけです。
アマチュアなのにアマチュアを排除するという姿勢に、すごく閉鎖的な負のパワーを感じました。
そのオケで演奏することが夢で、それをモチベーションにして練習を続けていたのに本当に悲しいです。たぶんもう演奏会も聞きに行かないです。

902 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/05(日) 00:18:10.52 ID:2OJXCj0rp.net

色んなアマオケあるし、ほとんど人繋がりでしか入れないアマオケもあるし

903 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/05(日) 00:19:41.96 ID:2OJXCj0rp.net

結構上手いとこ出したんじゃないの
普通の市民オケ的なとこなら、門前払いはない

904 ：899 ：2023/03/05(日) 01:25:07.96 ID:5OZHqAOb0.net

>>901
それはひどいね。
大人になってから始めて上手くなる人もいれば、子供の時からやってても下手な人もいる。
そのオケの人は頭が固くて、アマなのに中途半端なプライドがあるんだろうね。
差別的な考え方をしているから、はっきり言って頭が悪いんだよ。
そんな人たちと一緒に弾いてもどうせ楽しくないから、入らずに分かってむしろ良かったと思った方がいいよ。
誰かと弾きたいなら、一緒に楽しくできる人を他の所で探した方が幸せになれると思う。

905 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/05(日) 08:31:25.01 ID:HuUVbT4C0.net

今までいくつかのアマオケに所属していたけど、遅くとも大学でバイオリンをはじめたレイトスターターとしか出会ったことないな

906 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/05(日) 08:35:59.74 ID:KEVO46+kp.net

ヴィオラでエントリーしたら歓迎されるよ

907 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/05(日) 11:35:10.13 ID:4+xFWVZp0.net

演奏動画のリンクでも書いとけば
聴いてはくれたかも

908 ：名無しの笛の踊り ：2023/03/06(月) 07:31:25.16 ID:Be6a0BxN0.net

団体の方針だから仕方ない。
実際に酷いのもいるから仕方ない。

909 ：名無しの笛の踊り：2023/07/17(月) 06:04:56.47 ID:GvK23rqW1

税金て゛人殺し支援まて゛してるこの世て゛最もＣＯ２排出に積極的な世界最悪殺人テロ組織公明党國土破壊省齊藤鉄夫が都市のＣＯ２カ゛ーだのバ力
晒して．カによる一方的な現状変更によって都心まて゛数珠つなぎで鉄道の３Ｏ倍以上もの莫大な温室効果カ゛スまき散らすクソ航空機倍増させて
氣候変動海水温上昇させてかつてない量の水蒸氣を曰本列島に供給させて洪水に土砂崩れに暴風に突風にと住民の生命に財産にと破壞し尽くし
火災保険料まで爆上け゛．曰本列島を４Ｏ℃近い氣温にして熱中症で殺害，大量破壞兵器クソ航空機の騒音て゛窓も開けられず冷房ガンガン，クソ
航空機自体の莫大な温室効果カ゛スに加えて作為的に住宅地を騒音まみれにすることで温室効果カ゛スをスパヰラ儿的に増大させてるのが前代未聞
史上最悪の殺人鬼斉藤鉄夫な、日本人を誰も殺してない北朝鮮ガーた゛の寝言は寝て言えや．斉藤鉄夫なんか何万人曰本人を殺し続けてることか
クソ航空機が運び込むコ囗ナて゛殺しまくってあらゆる後遺症で人生破壞，メリッ├か゛デメリットを上回るた゛のワクチンで殺害．フクシマ汚染水
排出も同様の理屈で大勢殺されるのか゛目に見えてるわな，こんなテ゛夕ラメテロ国家が原発再稼働とかお前ら立ち上がらないとマシ゛殺されるそ゛！

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が□をきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛があるぞ！
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