【不滅の巨匠】トスカニーニ16
- 1 ：名無しの笛の踊り：2021/07/26(月) 16:39:58.27 ID:R03YRLZu.net
- 引き続き語っていきましょう
前スレ
【不滅の巨匠】トスカニーニ15
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1579430829/
- 294 ：名無しの笛の踊り：2022/02/28(月) 22:55:38.62 ID:AoTuQ3+p.net
- >>292
カーネギーホールの録音で差を感じるね。
（８Hでは他社の録音はないからなあ）
ただ、NBCの放送録音を聴くと、結構いい音で録れているので
やはりRCAの一部スタッフの問題かな。誰とは言わんが、
あと、録音した音を、変な加工をしてリマスターしたことも
余計音がおかしくなった原因だからねえ。
なので、最近のcdは加工していない音源が多くなっているため
かなり良くなったが、いくつかは今でも変な音がする
録音はある
- 295 ：名無しの笛の踊り：2022/03/01(火) 07:54:35.99 ID:dcHP2iNi.net
- このもの凄い長文の連続投稿はコピペ？
一体、なんなのこれ
- 296 ：名無しの笛の踊り：2022/03/02(水) 18:55:13.52 ID:TtnY/fNO.net
- トスカニーニの録音がよくなったのは1950年過ぎてからだろ
仮面舞踏会などなかなかいいぞ
- 297 ：名無しの笛の踊り：2022/03/03(木) 07:56:08.65 ID:qRpbkoav.net
- 長文キチガイはmixiで誰もみてくれない長文ブログをやってるジジイ
- 298 ：名無しの笛の踊り：2022/03/07(月) 17:35:45.50 ID:mkB8vFaE.net
- 永遠不滅の大指揮者トスカニーニはあらゆる後輩のお手本になった
- 299 ：名無しの笛の踊り：2022/03/13(日) 23:20:46.26 ID:wiT25xyR.net
- ウクライナのキエフと言えば、奇跡の天才ピアニスト、ウラディミール・ホロヴィッツの名前を忘れることはできない。
彼はトスカニーニの娘婿でもあった。
- 300 ：名無しの笛の踊り：2022/04/14(木) 18:06:44.60 ID:XEV/7MvS.net
- トスカニーニとミラノスカラ座のオペラ録音をいろいろ聞きたかった
本場イタリアには名歌手がそろっていたんだから
戦争がすべてを台無しにしてしまったのが残念でならない
- 301 ：名無しの笛の踊り：2022/04/14(木) 21:17:06.16 ID:KCn9+31w.net
- ワーグナーのパルジファル
- 302 ：名無しの笛の踊り：2022/06/21(火) 22:22:50.14 ID:Lihs9aiU.net
- テアトロコロンの第九、国内がいつまで経っても輸入する気配ないから、直接MUSIC & ARTSから輸入した。
評判通りやっぱりいいね。
- 303 ：名無しの笛の踊り：2022/06/29(水) 22:40:46.38 ID:ZGPzSpeO.net
- バカなんだ
- 304 ：名無しの笛の踊り：2022/06/30(木) 12:26:37.80 ID:mn36ilY1.net
- >>303
自己紹介乙
- 305 ：名無しの笛の踊り：2022/06/30(木) 22:51:29.52 ID:FCKgWxby.net
- 色んなところで乱発している「一発芸」に反応しちゃだめ
- 306 ：名無しの笛の踊り：2022/07/01(金) 22:01:56.61 ID:c5/xpPGF.net
- >>304
バカなんだ
- 307 ：名無しの笛の踊り：2022/07/02(土) 22:43:29.03 ID:8HiXOveF.net
- きいてるきいてる
- 308 ：名無しの笛の踊り：2022/07/03(日) 20:57:20.01 ID:3FufYBp0.net
- バカなんだ
- 309 ：名無しの笛の踊り：2022/07/04(月) 20:56:24.32 ID:EoHNYgnV.net
- 効いてるw 効いてるww
- 310 ：名無しの笛の踊り：2022/07/05(火) 21:11:39.44 ID:xyT+Yw8X.net
- 猿か、プッ
- 311 ：名無しの笛の踊り：2022/07/06(水) 22:20:38 ID:nYZCw1m1.net
- トスカノーノー
- 312 ：名無しの笛の踊り：2022/07/06(水) 22:40:50.42 ID:pzYoX+ZP.net
- チャイコフスキー・ピアノ協奏曲第1番、ホロヴィッツとトスカニーニの1941盤もNAXOS で購入してしまった。
LP時代の世評は1944年盤が上という意見が多かったので、無関心だったが、YouTube で実際に聴いて「こっちの方が上だ」と思った。
- 313 ：名無しの笛の踊り：2022/07/26(火) 00:16:23.90 ID:YASnDSif.net
- トスカニーニは録音が悪いからYouTubeで充分だな
この50年の指揮のスタイルを決定した第一人者だな
- 314 ：名無しの笛の踊り：2022/07/26(火) 06:58:28.46 ID:9pDj719R.net
- 親父は赤シャツ党
- 315 ：名無しの笛の踊り：2022/07/28(木) 21:31:17.94 ID:j4vrpT0f.net
- >>311
言われてたらしいな
- 316 ：名無しの笛の踊り：2022/08/26(金) 13:35:01.55 ID:lBsZJ6cJ.net
- サザエさんOP、最後だけでなく全体のピッチがずれている
https://m.srad.jp/story/22/08/24/141255
なんかトスカニーニを思い出した
- 317 ：名無しの笛の踊り：2022/09/18(日) 22:31:24.01 ID:la3RuoPt.net
- トスカノーノー
- 318 ：名無しの笛の踊り：2022/09/19(月) 20:07:30.33 ID:GN4Bpi4B.net
- 音質もそこそこ良くて、トスカニーニの凄さを如実に感じられる録音は何ですか？
- 319 ：名無しの笛の踊り：2022/09/19(月) 22:28:53.78 ID:BjTOcLus.net
- >>318
トスカニーニ、ファイナルコンサート
YouTube でも聴けるから敢えて買う必要はないかな
https://i.imgur.com/sfnnC2t.jpg
- 320 ：名無しの笛の踊り：2022/09/20(火) 13:48:58.78 ID:rPFnmtX6.net
- 聴いてみます！
- 321 ：名無しの笛の踊り：2022/09/20(火) 21:33:36.39 ID:oTAOnFFD.net
- トスカニーニは何一つ欠けたものが無い完結しちゃってる
トスカニーニ聞いたあとにカラヤンやクライバー聞いても何も感じない
- 322 ：名無しの笛の踊り：2022/09/22(木) 09:41:56.19 ID:y8IrlNqw.net
- トスカニーニには残響が欠けている
- 323 ：名無しの笛の踊り：2022/09/25(日) 19:56:54.66 ID:b0rF8bNg.net
- >>322
RCAの録音技師が、オケの近くにマイクを置いて録ったからなあ
カーネギーホールも地下鉄の音が入るとかの理由で
NBCの放送の方の技術者の方が、オケからマイクを明らかに
離しているので、残響は豊か
放送後、録音したRCA録音とNBCの放送録音を聴くと
差が顕著なものが多いな。
- 324 ：名無しの笛の踊り：2022/11/30(水) 19:02:45.63 ID:I36sCjwQ.net
- トスカノーノー
- 325 ：名無しの笛の踊り：2023/01/04(水) 19:31:01.26 ID:VB/0YLnw.net
- トスカニーニはウンコ召し上がる
- 326 ：名無しの笛の踊り：2023/01/15(日) 16:47:08.39 ID:apyPdqPT.net
- 明日は命日。
今日はソックリさんの高橋幸宏の訃報。
- 327 ：名無しの笛の踊り：2023/04/22(土) 08:38:41.44 ID:zyRj6hKF.net
- 便もらすトスカニーニ
- 328 ：名無しの笛の踊り：2023/04/23(日) 09:13:03.07 ID:71T14a00.net
- 深夜便もらすトスカニーニ。
- 329 ：名無しの笛の踊り：2023/04/24(月) 07:58:20.12 ID:Ju0XOT8i.net
- トスカニーニは便喰らう
- 330 ：名無しの笛の踊り：2023/04/25(火) 21:16:51.77 ID:ht8yjly+.net
- ﾄｽｶﾆｰﾆｶﾞ ﾌﾝﾊﾞﾙﾄ ﾃﾞﾙﾉﾊ ｳﾝﾁ
- 331 ：名無しの笛の踊り：2023/04/25(火) 23:16:58.01 ID:4MOtMlU0.net
- 木の芽時だなw
- 332 ：名無しの笛の踊り：2023/08/06(日) 09:09:02.75 ID:/aYSxwXv.net
- あげ
- 333 ：名無しの笛の踊り：2023/08/06(日) 21:31:00.55 ID:IYhskhBh.net
- うすげ
- 334 ：名無しの笛の踊り：2023/08/10(木) 08:24:33.70 ID:K+sx5r1d.net
- 1939年にトスカニーニの指揮で第九を歌った日本人合唱団員がいたとは驚いた
- 335 ：名無しの笛の踊り：2023/08/12(土) 11:54:09.19 ID:hlxEjOA5.net
- RCAのスタジオは録音場所として最悪の場であったのが気の毒
それが誤解をまねきトスカニーニの評価を下げた
- 336 ：名無しの笛の踊り：2023/08/12(土) 12:28:45.69 ID:xToBfKvX.net
- どこも行くとこもないし、箱でも登攀するか
- 337 ：名無しの笛の踊り：2023/08/13(日) 14:18:52.08 ID:dBBknpL7.net
- イタリアの指揮者って右手小指に指輪するの好きだよね
- 338 ：名無しの笛の踊り：2023/08/15(火) 20:37:26.12 ID:p49o+4t8.net
- トスカニーニはカラヤンほど音が綺麗じゃないし
フルトヴェングラーやワルターのようにロマン的じゃないし
どこがいいのかわからない
- 339 ：名無しの笛の踊り：2023/08/16(水) 05:26:56.35 ID:LleIGvdU.net
- あの音が汚いところがいいんだよ
- 340 ：名無しの笛の踊り：2023/08/16(水) 10:39:10.77 ID:OnTUWj9n.net
- > どこがいいのかわからない
よかったね。まだこれからの人生、新しい発見ができる。
- 341 ：名無しの笛の踊り：2023/08/16(水) 12:26:42.19 ID:qI6HceZA.net
- >>339
そうだ！
あの音の汚さこそが精神性と言えよう！w
- 342 ：名無しの笛の踊り：2023/08/16(水) 12:41:22.41 ID:jFy+8Y+6.net
- ロマン濃厚な演奏があり
新即物主義的なスタイルが来て
自己陶酔的なマエストロが帝王となり
いろんなスタイルが入れ代わり立ち代わり
螺旋のようにスタイルは変わりつつ
前へ進んでゆくのだなあ
でもセルとオーマンディが同時代にいたりするし
時代を単純に一つのスタイルでくくる方が不自然かな
- 343 ：名無しの笛の踊り：2023/08/16(水) 18:09:07.68 ID:qI6HceZA.net
- とくに英雄交響曲はこっちが怒られてるみたいだよ！w
- 344 ：名無しの笛の踊り：2023/08/16(水) 18:25:43.62 ID:GJLD3WSQ.net
- 当時のRCAの録音技術のレベルが低かったからな
そのために日本では酷評された気の毒な指揮者
音にうるさいコーホーなどボロクソにけなしてたもの
- 345 ：名無しの笛の踊り：2023/08/16(水) 18:58:43.74 ID:BuMbrI6V.net
- >>341
トスカニーニは精神性ではなく、肉体性の指揮者といえよう
- 346 ：名無しの笛の踊り：2023/08/17(木) 01:38:01.22 ID:miFuGV6l.net
- バレンボイムも気が短く怒りっぽいそうだが
音楽には表れてなく壮大で豊かな音楽
トスカニーニは怒りながら音楽してるのかよw
- 347 ：名無しの笛の踊り：2023/08/17(木) 06:28:56.08 ID:bg0/NjIm.net
- NYフィルとのセミラーミデ序曲とか凄い
- 348 ：名無しの笛の踊り：2023/08/17(木) 09:55:43.23 ID:aQIxevfU.net
- 音楽屋が同業者のやり方を研究する材料以外には、音楽はやっパ
音が悪くちゃ話にならんよ。トスカニーニに限らず,カザルス、
コルトー、ティボー皆しかり。こういうのを「音楽が分かる」面
して褒めちぎるのもダサイ。
- 349 ：名無しの笛の踊り：2023/08/17(木) 21:25:23.68 ID:/BokdcmQ.net
- 引退後、アイーダと仮面舞踏会の録り直しで残りの仕事をしてるんだよね
- 350 ：名無しの笛の踊り：2023/08/18(金) 09:49:26.09 ID:4o7bz4iQ.net
- 音は悪くても、少なくともテンポの速いことはわかる。
- 351 ：名無しの笛の踊り：2023/08/18(金) 18:43:18.64 ID:s4FDBx2/.net
- テンポが速くてもカラヤンほどのリズム感はない
- 352 ：名無しの笛の踊り：2023/08/22(火) 18:26:50.68 ID:Vg73i0HU.net
- バーンステインはトスカニーニを軽蔑していた
あんな同じ曲目を繰り返して取り上げてる指揮者にはなりたくない、と
- 353 ：名無しの笛の踊り：2023/08/22(火) 19:35:54.56 ID:z/U6k6y3.net
- >>298
宇野さんもお手本にしたんだ、さすがだなぁ
- 354 ：名無しの笛の踊り：2023/08/23(水) 16:12:48.44 ID:CfErQNyq.net
- 皇帝の音源はないのか?
ルビンシュタインが同じRCA専属だったのに
- 355 ：名無しの笛の踊り：2023/08/23(水) 20:45:31.23 ID:kdhCPtYV.net
- 娘婿がホロヴィッツだからねえ
しかしソリストを立てるオヤジとは思えないけど
ハイフェッツやホロヴィッツほどのヴィルトゥオーゾと組むと
さすがに半歩譲ったりしたのかな？
- 356 ：名無しの笛の踊り：2023/08/24(木) 01:38:43.96 ID:C0szxj4h.net
- ホロヴィッツとの共演を聴けばすぐ分かること
- 357 ：名無しの笛の踊り：2023/08/24(木) 08:29:03.16 ID:QO1QBm8D.net
- ガムか何かくっちゃくっちゃしながらブラームスの1番振ってる動画あるよね
- 358 ：名無しの笛の踊り：2023/08/24(木) 17:18:23.55 ID:M7Sk0VHN.net
- あれほどリハーサルに厳しいトスカニーニがフィラディルフィアに客演したさい
もう帰ってよい、このオーケストラは練習する必要ないと実力を認められた逸話がある
- 359 ：名無しの笛の踊り：2023/08/25(金) 06:52:13.59 ID:l7BS3/eh.net
- ムーティは元からトスカニーニの影響受けてたけど円熟してから余計にその感じが増してる気がする
あの1音1音しっかり鳴らす独特の感じ
- 360 ：名無しの笛の踊り：2023/08/25(金) 16:55:32.72 ID:ttmyma+2.net
- 同じイタリア人のアバドはトスカニーニの厳しいリハ－サルを批判していた
そんなおまえはトスカニーニを超えたのか、と言いたい
- 361 ：名無しの笛の踊り：2023/08/27(日) 10:15:55.77 ID:UOPDMzal.net
- ジークフリート牧歌はお気に入りで3回も録音している
- 362 ：名無しの笛の踊り：2023/08/29(火) 16:52:09.45 ID:yo9QgZlL.net
- サンサーンスのオルガン交響曲はモノラル時代
最高の名演と評価された
- 363 ：名無しの笛の踊り：2023/08/30(水) 01:56:13.09 ID:lmy74jQ3.net
- >>360
怒りながら音楽をするトスカニーニ
音の美しさを重視するアバド
問題にならんだろ
- 364 ：名無しの笛の踊り：2023/08/30(水) 20:29:29.93 ID:qFFo9lrx.net
- ヴェリズモ・オペラには手をつけなかったのが不思議
道化師など聞きたかったのに
- 365 ：名無しの笛の踊り：2023/09/01(金) 18:26:45.55 ID:O1Pr5Gyn.net
- 初めてテレビ用のコンサートをおこなったトスカニーニはすごい
- 366 ：名無しの笛の踊り：2023/09/04(月) 20:59:40.80 ID:ZCl3vqe+.net
- 暑かったろうな
- 367 ：名無しの笛の踊り：2023/09/05(火) 02:06:00.47 ID:kRydMr1Q.net
- カラヤンの先駆者ともいうべき点では存在価値はあったのだろうな
- 368 ：名無しの笛の踊り：2023/09/05(火) 06:22:01.52 ID:c5Qtj2QK.net
- トスカ兄にが好きな妹ちゃん
- 369 ：名無しの笛の踊り：2023/09/05(火) 18:46:00.75 ID:JsVehq6t.net
- 当時の撮影では照明が強くてもろに熱を受ける
高齢者を虐待してるようなもんだ
演奏終了後汗びっしょりのつらそうな表情が気の毒
- 370 ：名無しの笛の踊り：2023/09/09(土) 07:59:21.33 ID:7Gwgaljo.net
- 正規箱を改めて聴いてる
- 371 ：名無しの笛の踊り：2023/09/09(土) 17:55:48.42 ID:9auSwMyQ.net
- トスカニーニ最強の名盤 交響曲、管弦楽曲
①ベートーヴェン交響曲第1番 1951.12.21
②ベートーヴェン 英雄 1949.11.28及び12.5
③ベートーヴェン 運命 1939.2.27及び3.1及び3.29
④ドヴォルザーク 新世界 1953.2.2
⑤メンデルスゾーン イタリア 1954.2.28
⑥レスピーギ ローマ三部作 松1953.3.17、泉1951.12.17、祭1949.12.12
⑦ブラームス交響曲第1番 1951.11.6
⑧ムソルグスキー展覧会の絵 1953.1.26
⑨ロッシーニ序曲集 録音年月日がバラバラで書ききれない
⑩ワーグナー管弦楽曲集 上に同じ
- 372 ：名無しの笛の踊り：2023/09/09(土) 21:28:42.62 ID:Y7Iz5QJP.net
- スタジオ録音縛り？ライブありならこれは外せないでしょう
アルトゥーロ・トスカニーニ（指揮）／コロン歌劇場管弦楽団、同合唱団
録音：1941年6月24日、ブエノスアイレス、コロン劇場（ライヴ）
- 373 ：名無しの笛の踊り：2023/09/09(土) 22:11:51.06 ID:bdNN+OMz.net
- 曲名がないぞ 第九かな
- 374 ：名無しの笛の踊り：2023/09/10(日) 14:41:03.70 ID:OoG/g5dq.net
- わしとしたことが。
さよう、第九じゃ。
- 375 ：名無しの笛の踊り：2023/09/10(日) 19:21:16.90 ID:KPGzyQlo.net
- 最晩年のステレオ録音にRCAが関与していなかったのはなぜだ?
- 376 ：名無しの笛の踊り：2023/09/10(日) 19:40:58.72 ID:K7U6ToOn.net
- >>374
やっぱりおぬしか
- 377 ：名無しの笛の踊り：2023/09/10(日) 20:29:03.68 ID:SPcVbIdv.net
- 残されている録音の大半は音があまりにもデッドすぎる。それでもBBCとかラストコンサートは良い
- 378 ：名無しの笛の踊り：2023/09/10(日) 22:21:44.74 ID:OoG/g5dq.net
- ご存じの通り、
トスカニーニにとって8分音符は正確に8分音符の長さでなければならなかったので
残響のデッドなスタジオを毎回指定していた
のだそうだ
- 379 ：名無しの笛の踊り：2023/09/13(水) 17:56:04.45 ID:WBHPNzEc.net
- あれほどストラヴィンスキーを嫌ったのに
「ぺトルーシュカ」を指揮した音源があったんで驚いた
- 380 ：名無しの笛の踊り：2023/09/14(木) 01:56:45.20 ID:nPgtJtzI.net
- 速さだけが取り柄のようなトスカニーニ
でも今ではカラヤンどころか原田慶太楼にも負けるぞw
- 381 ：名無しの笛の踊り：2023/09/15(金) 12:43:06.62 ID:Twt36GEu.net
- トスカニーニは音が混ざることにシビアだからデッドなホールで対策した
トスカニーニを「ただの音符工場」と攻撃したチェリビダッケも音が混ざることにシビアだったがテンポを落とすことで対策した
トスカニーニの影響を強く受けているムーティはチェリビダッケから評価された数少ない指揮者
もしかしてこの2人って本質において意外と近い？
- 382 ：名無しの笛の踊り：2023/09/15(金) 17:18:46.60 ID:Ovh/QCRG.net
- RCAにDECCAのような優れた録音技術をもったスタッフがいれば
トスカニーニはもっと評価されていた
- 383 ：名無しの笛の踊り：2023/09/15(金) 20:19:54.28 ID:ytPjiGUh.net
- うむ フルトヴェングラーのデッカ録音は確かにすごいからな
- 384 ：名無しの笛の踊り：2023/09/16(土) 15:06:27.24 ID:ts65pRAM.net
- 音が固いと言われるかもしれないがK2カッティングで出したシリーズの音がしっかりしていて好み
- 385 ：名無しの笛の踊り：2023/09/16(土) 17:59:13.40 ID:9YrqfDhM.net
- コーホーはRCAの固い音を徹底的に嫌ってた
- 386 ：名無しの笛の踊り：2023/09/17(日) 05:39:16.59 ID:9xAhAneW.net
- 疑似ステレオで、甦る響き。
コーホーも驚き！
- 387 ：名無しの笛の踊り：2023/09/18(月) 18:55:24.02 ID:b4SNZ5Tr.net
- なんでオペラ録音にヘッポコテノールのジャン・ピアースなんかを好んで使ったのか
それだけ当時のアメリカには一流のオペラ歌手がいなかったのか
戦後などイタリアへ戻って本場の一流歌手とオペラ録音をすべきだったのに
- 388 ：名無しの笛の踊り：2023/09/19(火) 18:25:50.69 ID:B3NpECPG.net
- NBC響とのオペラ録音の歌手は三流のカスばかり
高崎保男はそこを指摘してレコ芸の月評では酷評していた
- 389 ：名無しの笛の踊り：2023/09/19(火) 18:31:25.86 ID:ShJuKaSq.net
- NBCに限ったことではないが昔のアメリカのオケはフィーリングがアメリカンすぎる
トスカニーニ、ミュンシュ、バーンスタイン…といった巨匠たちはよく我慢できたなと思う
- 390 ：名無しの笛の踊り：2023/09/20(水) 19:11:07.26 ID:HJHSjGKx.net
- トスカニーニは明快な表現だから受け入れられたんだ
フルベンのような重苦しい解釈がアメリカに受け入れられるはずがない
シカゴに行かなくてよかった
- 391 ：名無しの笛の踊り：2023/09/20(水) 20:06:39.39 ID:DjqY0IF4.net
- それはあるかもねー
ところでハンガリー同郷人会の派閥はトスカニーニやワルターより
ひと世代下になるのかな
- 392 ：名無しの笛の踊り：2023/09/20(水) 20:56:31.09 ID:UrmRVrX+.net
- >>391
ニーニの田園で最高なのは何？
何十年も前にNHK‐FMのローカル放送（たぶん千葉）で
ネコケンがかけてたのが良かったんだけど、どの演奏かわからん。
たぶん、嵐で大太鼓とか追加してたと思う。
それと第二楽章が美しかったわ。
- 393 ：名無しの笛の踊り：2023/09/21(木) 21:39:43.32 ID:XzDMOKfp.net
- ハガネのような音色～🎵
ザブングルぅ～🎶 ザブングルぅ～♬
- 394 ：名無しの笛の踊り：2023/09/22(金) 18:31:30.25 ID:eh+m5gqU.net
- BBC響との録音は正規でEMIからベートーヴェン4番、田園があるけど
ライヴでの録音盤は貴重な遺産だ
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