来日オーケストラ総合スレpart42
- 1 :名無しの笛の踊り:2023/12/18(月) 02:39:27.31 ID:mIu8cuRY.net
- 前スレ:来日オーケストラ総合スレpart41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1697568650/l50
引き続きみなさんお願いします。
- 193 :名無しの笛の踊り:2024/02/16(金) 10:34:21.17 ID:HtAhpLES.net
- 2割でもあるだけいいよ。他は無視すればいい。
- 194 :名無しの笛の踊り:2024/02/16(金) 12:19:15.89 ID:N/QxiTRv.net
- >>190
94年公演な。
ベルリオーズをベルレクいうアホはお前だけ老害。
- 195 :名無しの笛の踊り:2024/02/16(金) 12:47:57.60 ID:Kp/wBUj5.net
- もう一方はヴェルレクだろ
区別つくからおけ
- 196 :名無しの笛の踊り:2024/02/16(金) 13:09:46.37 ID:exojbxNG.net
- ベルクのレクイエムを一生懸命探したわw
- 197 :名無しの笛の踊り:2024/02/17(土) 19:24:59.73 ID:THJcWsh/.net
- >>189
小澤ボストン響の1999来日公演は既に梶本ではなかったぞ
- 198 :名無しの笛の踊り:2024/02/17(土) 23:06:03.36 ID:QsvIPZaB.net
- >>197
フジだったね。
東京大阪中国だったか何か淡白な日程だった記憶。
- 199 :名無しの笛の踊り:2024/02/18(日) 09:27:37.52 ID:kuCiE9vN.net
- 7月のポペルカ・プラハ放送響、東京公演の日程判明したが、大都市圏除きで
まだ2〜3公演分隙間があるが、買い手がまだついていないのかな?
- 200 :名無しの笛の踊り:2024/02/21(水) 13:42:49.58 ID:zSSTiCSi.net
- ミューザのウィーンフィルとバイエルンの詳細が出てる
- 201 :名無しの笛の踊り:2024/02/21(水) 17:01:50.32 ID:wVvN+eMc.net
- 11.7ウィーンフィル タコ9 ドボ7 ネルソンス
11.24バイエルン ラトル ブル9 コールス版
ミューザ川崎2024来日速報
- 202 :名無しの笛の踊り:2024/02/21(水) 19:08:55.12 ID:FysgCQRp.net
- ラトルのブルックナーは最悪。2011年のベルリンフィル来日公演で実証済み。
- 203 :名無しの笛の踊り:2024/02/21(水) 20:22:14.93 ID:R7+RrPhO.net
- ラトルのブルックなーは一昨年ロンドン響で7番やったばかり
けっこう評価は良かった
- 204 :名無しの笛の踊り:2024/02/21(水) 20:38:06.99 ID:MRxgdyno.net
- ラトルとロンドン響のブル7、好きだったよ。
いい演奏だった。
- 205 :名無しの笛の踊り:2024/02/21(水) 20:50:23.65 ID:pNQxLlcU.net
- ラトルも良いしベルリンフィルも良いのだが、両者の組み合わせは、、
相性のよいロンドン響やバイエルンとの演奏をこれからも楽しみにしよう
- 206 :名無しの笛の踊り:2024/02/21(水) 22:04:27.46 ID:bl4xjc2u.net
- バイエルン楽しみ
ブルックナー以外のプロは何やるんだろう
ロンドン響もそろそろ詳細ほしいな
- 207 :名無しの笛の踊り:2024/02/22(木) 05:30:43.93 ID:w4ENoSFB.net
- ラトルのブルックナーは、BPhとの7番・9番とLSOとの7番を聴いたが、自分としてはLSOの方が良かった
ミューザセット券はWPh、BRSO東京公演のプログラム次第で決める予定
WPhは来日初日と思われるので、緩い演奏になりそうな懸念あり
- 208 :名無しの笛の踊り:2024/02/24(土) 10:28:46.26 ID:HhHRFPut.net
- ラトルはやはりイギリスのオケのほうが相性いいような気がする。
- 209 :名無しの笛の踊り:2024/02/28(水) 12:34:02.43 ID:/U1xOKXk.net
- ロンドフィルのサントリーでの詳細出たけどやっぱり値上げだね
- 210 :名無しの笛の踊り:2024/02/28(水) 22:08:36.92 ID:gChzcFvx.net
- ロンドン・フィルでS席32,000円か。
高すぎるな。
- 211 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 01:03:29.60 ID:B5K014wp.net
- そんなつまらんコンサートに金を浪費しないで、
11月のウィーンフィルなどに集中するわ。
- 212 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 01:31:37.55 ID:fwWAH86u.net
- ロンドン・フィルの招聘もエイベックスか、しかも辻井くん付き・・・。
ティチアーティは良い指揮者だとおもうけど、この価格設定なら行かない。
210が言っていることが正解。
- 213 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 10:31:34.46 ID:+6Afcx+R.net
- ロンドンフィルって三流なの?
- 214 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 11:40:28.11 ID:5V1Muwpu.net
- 俺の中では一流。
昔、現地で聴いたサヴァリッシュ指揮のエロイカが忘れられん。
ホルンがめちゃ上手いし、弦も第3楽章など見事に粒の揃った合奏ぶりで、こういう演奏が毎晩格安で
(A席4000円くらい)聴けるのはほんと羨ましかった。
ロイヤル・フェスティバル・ホールの音響は評判悪いけど、そんなハンデはまったく感じなかったな。
でもS席3万円超えは高いなw。
- 215 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 12:24:37.50 ID:FJqKbzjM.net
- ユロフスキと2017年に来日した時はサントリーホールでもS席24.000円だったからな。
3万超えはさすがに馬鹿馬鹿しい。
- 216 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 14:07:00.77 ID:PCpZpWrx.net
- 同じ9月にロンドン響も来日するね
俺はロンドンフィルとロンドン響にどちらかにすると思う
- 217 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 14:10:59.66 ID:X9MbFJxg.net
- >>213
ロンドン響の入団試験に落ちた奏者が入るのがロンドンフィル
- 218 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 15:35:29.64 ID:criap1TI.net
- 辻かユジャか
- 219 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 16:35:12.84 ID:HSqaNS75.net
- 辻井くんにパンチラは期待出来ない。
- 220 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 17:22:45.48 ID:PCpZpWrx.net
- ロンドンフィルがS席32000円だから、それよりも格上のロンドン響はS席4万円以上だな
ラトルと来た時に行っておけばよかったと後悔
しかし来年以降だともっと上がるだろうから、行くとしたら今年かもな
マーラー、バルトークというのは決して悪いプログラムではないと思う
- 221 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 19:11:21.69 ID:dx6udwwD.net
- ロンドン響は福岡なら26000円やん
開館30周年記念で特別なのかねこれ
- 222 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 19:18:37.52 ID:AZZdCwee.net
- ロンドン響で4万はないでしょw
バイエルンで3万6千なのに
- 223 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 19:45:27.23 ID:RKKUb+lO.net
- 東芝オーレックスの頃はS席10000円で聴けたのに…
- 224 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 20:46:30.00 ID:7yAYXv8f.net
- ロンドン響&ユジャ・ワン
バルトークか
あーこれがラトルだったら迷わず行くのになー
- 225 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 22:12:27.77 ID:X9MbFJxg.net
- 英国音楽を紹介しようとしない英国オケとは…
- 226 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 22:34:43.56 ID:pbmP29BR.net
- 邦楽を紹介しない国内オケのごとし
- 227 :名無しの笛の踊り:2024/03/01(金) 23:32:31.51 ID:PG3L0suy.net
- エルガーの交響曲とか、青少年のための管弦楽入門とかやられても、人入んないでしょ
- 228 :名無しの笛の踊り:2024/03/02(土) 02:39:00.79 ID:Jjc49d6n.net
- ポピュラー全振りで惑星とかやられてもビミョーじゃな
- 229 :名無しの笛の踊り:2024/03/02(土) 10:01:41.23 ID:tIr6LrXR.net
- 惑星はコストかかるからなあ・・人気曲のわりに上演されない。
ここ10年間でやったとこある?来日オケで。
春祭はまだコーラスがないぶんたまにやるけど。
- 230 :名無しの笛の踊り:2024/03/02(土) 16:53:24.33 ID:jV6/9Bk9.net
- ロンドン響札幌と福岡かぁ
どっちも遠いなあ
都内や大阪でやらんのは会場が確保できなかったんかな
- 231 :名無しの笛の踊り:2024/03/02(土) 17:44:56.50 ID:m0AgHUyB.net
- でもロンドン響はマーラーの復活演ろうとしたからな。
コロナのせいで中止になったけど。
- 232 :名無しの笛の踊り:2024/03/02(土) 17:59:36.08 ID:K1FRRnwr.net
- >>230
9月の公演だから、これからツアースケジュールは順次公開するとおもうよ。札幌と福岡だけで日本ツアーお終いってことはまず有り得ない。
- 233 :名無しの笛の踊り:2024/03/02(土) 18:32:53.00 ID:mFZW9Iky.net
- >>227
青少年大好きだから、一度生で聴いてみたいんだけどなー。
- 234 :名無しの笛の踊り:2024/03/02(土) 19:48:46.36 ID:bX/ZVxlB.net
- 今回はユジャの方を買おうかな
辻井さんは年明けのフィルハーモニアがあるし
- 235 :名無しの笛の踊り:2024/03/02(土) 20:02:16.80 ID:K/3+NrBQ.net
- 博多のフラブラ厨は消えたか?
- 236 :名無しの笛の踊り:2024/03/03(日) 01:56:50.10 ID:Tw75G9aY.net
- 「青少年」は客入ると思うよ
「威風堂々」も
- 237 :名無しの笛の踊り:2024/03/03(日) 02:05:00.87 ID:EKGUEUK3.net
- ピーターと狼と動物の謝肉祭も追加で
- 238 :名無しの笛の踊り:2024/03/03(日) 12:33:31.06 ID:znE/MAzU.net
- ブリテンのセレナードやってくれたら聞きに行くけど
前どっかがやってたけど
- 239 :名無しの笛の踊り:2024/03/03(日) 19:36:13.27 ID:n2oNukVo.net
- 俺はロンドン響にするよ
ユジャワンは日本は5年ぶりくらいだろうし。辻井の方はいつでも聞ける
9月ロンドン響
10月フランクフルト
11月バイエルン
12月カンマーフィル
というのが今の計画
- 240 :名無しの笛の踊り:2024/03/03(日) 19:40:03.92 ID:Hs26x91n.net
- フランクフルトは早く曲目発表してくれ
- 241 :名無しの笛の踊り:2024/03/03(日) 22:16:07.30 ID:+JweyaPt.net
- >>240
ブルースリウは皇帝を弾くらしい
庄司は分からない
- 242 :名無しの笛の踊り:2024/03/04(月) 00:16:36.60 ID:oKKPuqM8.net
- ロンドンフィルは辻井氏が余計だがマーラー5番には食指が動く。
とりあえず協奏曲の伴奏のみでなくてよかった。
- 243 :名無しの笛の踊り:2024/03/04(月) 00:29:33.10 ID:9D7XSNTL.net
- ワテはザルツでムーティ&ウィーンのブル8を聴く。
- 244 :名無しの笛の踊り:2024/03/04(月) 00:47:54.86 ID:sihQIt9l.net
- ムーティて、ブルックナー得意なん?
- 245 :名無しの笛の踊り:2024/03/04(月) 01:03:52.55 ID:spiXpzm3.net
- 6や4は昔から得意曲 8は知らん
- 246 :名無しの笛の踊り:2024/03/04(月) 01:37:56.58 ID:JcHHtevd.net
- バイエルン放送響は既に発表されているブルックナー以外にもラトルが得意にしてるマーラーもプログラムされているらしい。何番かは知らないけど。
希望としては7番かな。(昔、バーミンガム市交響楽団との来日公演での演奏が素晴らしかった)。
- 247 :名無しの笛の踊り:2024/03/04(月) 20:36:32.23 ID:djikgUAs.net
- >>246
個人的には曲目も良かった(前プロがナッセン)
あの頃のバーミンガム、好きだったな〜
- 248 :名無しの笛の踊り:2024/03/04(月) 22:14:31.45 ID:Cu9EdSwM.net
- 個人的にはマーラーの10番(クック版)やってほしいけど
集客厳しいだろうなw
- 249 :名無しの笛の踊り:2024/03/04(月) 22:31:48.46 ID:eALOSSJ7.net
- 今は、ブルよりかは、まだマラの方が客は呼べる気がする
- 250 :名無しの笛の踊り:2024/03/05(火) 01:09:18.14 ID:yzjfJL6I.net
- >>235
コロナ明けでマナーは以前より悪くなった
自分は今の福岡には近寄らないようにしている
- 251 :名無しの笛の踊り:2024/03/05(火) 01:27:26.59 ID:7PxTh0lE.net
- >>247
バーミンガム市交響楽団のシェフだった頃のラトルの来日プログラムって凄く凝ってて、とんがってたよね。
オイラが覚えてるだけでもマーラーの7番、9番、メシアンのトゥーランガリラ交響曲、ラヴェルのダフニスとクロエ、ブリテンの青少年のための管弦楽入門、ショスタコーヴィチの交響曲第15番(前半にハイドンの交響曲とアルゲリッチが弾くプロコフィエのピアノ協奏曲第3番!)
イギリスのローカル・オケなのにこんなに攻めたプログラムでいいのかな?と当時おもっていた。個人的には物凄く刺激的で面白かったけど。ただ学生だったオイラでも最安席余裕で買えてたので集客はイマイチだったのかな?
その後、ラトルはベルリン・フィルのシェフに就任しちゃったからチケット争奪戦になっちゃったけど。
- 252 :名無しの笛の踊り:2024/03/05(火) 13:05:34.22 ID:iVZ6vkhN.net
- >>251
あのときのプログラムは見ただけで胸がすかっとした。
でもいまだに来日オケの基本は名曲路線のままでつまらん。
というか、有名ソリストとの共演必須にしているぶん昔よりひどくなっているような気が。
- 253 :名無しの笛の踊り:2024/03/05(火) 17:32:12.54 ID:DCqgq+xM.net
- バーゼル室内考えてる人いる?
クラとしてのオッテンザマーが好きなんだけど、指揮者としての評判は
どうなんだろう
食わず嫌いしないで聴いてみたいと思ってるんだよね
- 254 :名無しの笛の踊り:2024/03/05(火) 18:27:00.91 ID:rUMleQs6.net
- >>251
観客に向かってマーラー7のスコアを掲げた時の
ラトルのドヤ顔が忘れられん
メシアンは池袋、ショスタコは確か上野
青少年は三軒茶屋で客席にアバドがいたような
マーラー9は告知ではヴァレーズとのカップリング
(結局やらなかったけどね)
一番フツーだったのが、
ブラ2とエルガーのヴァイオリン協奏曲か
あのコンビならではの、という魅力があり、
演奏もフレッシュでワクワクさせてもらったが
天邪鬼なのでその後の争奪戦には加わらなかったw
あのオケも追いかけなくなって久しいなあ
市が財政破綻で援助打ち切りという話は聞いていて
どっちみちああいう路線は望むべくもなさそうだが
>>252
同感だなあ どこも似たような感じで食指が動かん
LSOがマーラー9番の前プロにヘレン・グライムで
おお久しぶり、って感じで足を運んだけどね
- 255 :名無しの笛の踊り:2024/03/05(火) 18:49:33.62 ID:DEL7mIqR.net
- >>242
一晩で皇帝とマラ5とはこってり過ぎて痛風になりそう
- 256 :名無しの笛の踊り:2024/03/05(火) 22:09:30.06 ID:xC+H1uq8.net
- >>235
フラブラなんてティーレマンのブル8以降なくなったんじゃね。福岡博多は食都やからロンドン響、ユジャ聴いた
か見たかしたあと旨い飯食って江戸に戻りゃいい
- 257 :名無しの笛の踊り:2024/03/06(水) 01:31:49.74 ID:OTgrlfKT.net
- >>255
いや、皇帝はどうせ半分くらい寝てるから。
休憩時間にコーヒー飲んて、すっきりしたところでメインを聴くのが一番いいのだ。
- 258 :名無しの笛の踊り:2024/03/06(水) 02:28:02.10 ID:ZH9t5104.net
- >>253
ついこの間まで日本に来てて、N響振ってたよ。オール・ブラームス・プロ(といっても小品ばかりだったけど)で、当初は本人がオーケストラ版に編曲されたクラリネット・ソナタを演奏するはずだったけど、体調が悪かったみたいでお兄ちゃんの方のオッテンザマーがクラリネット演奏してた。
なんかすごく楽しい演奏会だったよ。
- 259 :名無しの笛の踊り:2024/03/06(水) 08:01:16.74 ID:rhM+inDT.net
- >>256
なぜ推定形?
- 260 :名無しの笛の踊り:2024/03/06(水) 08:53:56.41 ID:Ba8wYfZP.net
- >>258
そういえばN響に来てたんだね、お兄ちゃん代役とはなんと贅沢な…
バーゼルもプログラム面白そうなので行ってみようと思います
多謝!
- 261 :名無しの笛の踊り:2024/03/06(水) 10:45:29.50 ID:OTgrlfKT.net
- オッテンザマー氏も協奏曲の吹き振りやらないところみると、完全に指揮者としてこれからは
活動してゆくのかな。
指揮者となるのに決まった方法はない、って昔誰かが言ってたけど、長年メジャーオケの首席
務めた実績があれば、当然いろんな指揮者を大勢見てきたわけで、結果的にバトンテクニックの
いい勉強を積んできたのかもしれないな。
- 262 :名無しの笛の踊り:2024/03/06(水) 11:58:09.86 ID:flb7Xhw5.net
- BPOは退団するのかな?
- 263 :名無しの笛の踊り:2024/03/06(水) 11:58:54.90 ID:p6arTOYH.net
- 金管奏者出身の指揮者はネルソンスやヴァイグレ、カンブルランなどいるが
木管奏者出身は佐渡裕くらいしか思いつかない
- 264 :名無しの笛の踊り:2024/03/06(水) 12:15:41.43 ID:/mKjIJWa.net
- ケンペ、ホリガー、宮本、のだめ
- 265 :名無しの笛の踊り:2024/03/06(水) 17:46:30.09 ID:Y6WUJcK5.net
- >>259
たぶんおじいちゃん言葉
- 266 :名無しの笛の踊り:2024/03/06(水) 18:06:20.99 ID:6sEDilUO.net
- 森正
- 267 :名無しの笛の踊り:2024/03/06(水) 18:34:04.07 ID:GIE3/Ee0.net
- ブリュッヘン
- 268 :名無しの笛の踊り:2024/03/06(水) 18:43:21.92 ID:r/GwxzVO.net
- >>262
今のところ空きの募集は出ていないから休団中
- 269 :名無しの笛の踊り:2024/03/07(木) 09:40:37.50 ID:yQeMC6uK.net
- >>261
オッテンザマー弟の方の話だよね?
去年N響で吹き振りしてたの見かけたし演奏者としての活動もコンスタントにしてるよ
- 270 :名無しの笛の踊り:2024/03/07(木) 10:26:55.53 ID:aEn7M9gP.net
- 長期の何らかの体調不良らしいが詳細は非公表
- 271 :名無しの笛の踊り:2024/03/07(木) 21:16:06.38 ID:xm/bGxTf.net
- 笛吹きなら口腔トラブルだろ
- 272 :名無しの笛の踊り:2024/03/08(金) 21:11:47.68 ID:BNBOCDoJ.net
- 山田和樹モンテカルロフィルがもう売り切れだと!?
意外だな。去年バーミンガムと来たときは8割くらいの入りだったが・・
- 273 :名無しの笛の踊り:2024/03/08(金) 22:37:48.40 ID:aTtwFLpk.net
- 指揮はできるけどクラリネットは吹けないってことか
- 274 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 00:50:46.52 ID:H5YFsHoq.net
- >>272
ソリストが人気の藤田真央くんだもん。
しかも昨今の来日オケのなかではチケット代もリーズナブル(エイベックスが辻井くん付きで暴利を貪っているのと比べると、という意味)だし、プログラムもポプュラーな曲でまとめてるし。
オレはヤマカズ2.0のこと結構買っているから、ヤマカズ目的で行くけど。
- 275 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 07:26:26.51 ID:00b+TT6n.net
- ちびまる子ちゃんの声優TARACOさんが死去
- 276 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 07:27:32.00 ID:00b+TT6n.net
- TARAKOでした
- 277 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 09:12:01.01 ID:xkzTewBv.net
- ウィーン響もなんで藤田じゃなかったんだろね
最近あっちで共演してたのに
王子ホールすら完売できないソリスト使ってりゃそりゃ値下げになるよ
- 278 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 09:32:20.42 ID:UcQH8Fd9.net
- 辻井、藤田、ソンジンばっかじゃ、つまらん。
河村さんいいピアニストなんだけどね。ただ、オバハンは来ないわな。
- 279 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 11:33:43.74 ID:sef+XHEl.net
- ピアニストの格付けはよーわからん。
藤田真央が男だったってこともつい最近知ったばかり。
- 280 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 11:50:19.35 ID:+f+GS99H.net
- 角野もソニーになってしまったのでそのうちソリストやりだすかもよ恐ろしい
- 281 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 12:15:17.13 ID:dvt5lqGH.net
- アルゲリッチ秒殺だなあ凄えなあ
- 282 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 12:22:22.65 ID:Pb5xlgmc.net
- >>281
東京公演ならアルゲリッチオンラインにまだあるぞ
- 283 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 13:00:38.24 ID:cm6WZ/RI.net
- 東京公演でおととしのように終演後叫びまくるオヤジが現れないか心配
- 284 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 15:33:24.43 ID:hijWhfY1.net
- バイエルンは名古屋はマラ7
- 285 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 18:03:02.09 ID:t+NJUKBV.net
- ロンドン響&ユジャ
札幌と福岡以外の発表遅すぎる
カジモトは何か策を考えてるんだろうか
- 286 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 19:47:48.26 ID:EIU6vvzV.net
- ウィーン響、ソリストも大好きな河村さん。
行くつもりでしたが、指揮者がイスラエル
出身。パレスチナ人のことを考えると、
どうしても行けない。チケットの売れ行きの
悪さはその辺にもあるかも。
- 287 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 19:55:45.24 ID:NCAFJM7y.net
- >>286
チケット料が銃弾に化けるわけではなかろう
それより米の戦争協賛企業(マクドナルド、スターバックス、コカコーラ等)をボイコットすることが抗議として有効
- 288 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 20:00:12.43 ID:MfyofXuM.net
- チケット代から支払われる(であろう)指揮者のギャラにイスラエル本国の税金がかかると………
- 289 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 20:19:17.41 ID:c8j+Hvfo.net
- ウィーン響高いよな。間近割でも高い。
- 290 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 20:38:01.10 ID:K14SFCu2.net
- イスラエル国籍または出身の音楽家は山とおるし
例えばインバルに行かないとかなると都響、大フィルが困るし
- 291 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 20:39:11.02 ID:q0prJL4o.net
- アメリカのお陰で日本は平和
- 292 :名無しの笛の踊り:2024/03/09(土) 20:41:58.81 ID:+f+GS99H.net
- ブラームス1番かあ
女性の演奏の方が好みだったりするから興味あるけど高い
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