来日オーケストラ総合スレpart42

1 ：名無しの笛の踊り：2023/12/18(月) 02:39:27.31 ID:mIu8cuRY.net

前スレ：来日オーケストラ総合スレpart41
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1697568650/l50

引き続きみなさんお願いします。

600 ：名無しの笛の踊り：2024/04/04(木) 21:39:48.70 ID:QFKV2CoI.net

来年？万博絡みでオケが来るって希望的観測？
東京五輪の悪夢再び…………w

601 ：名無しの笛の踊り：2024/04/05(金) 13:25:40.23 ID:XlCMYYF9.net

>>599
これかな？
https://ameblo.jp/classic-journey/entry-12838508687.html

602 ：名無しの笛の踊り：2024/04/05(金) 18:51:16.16 ID:EeMnpV9s.net

>>601 有難うございます。
5ch情報はここに限らず98％無益ですが２％有益な情報が得られます。
だいたい情報とはそういう物ですが。

603 ：名無しの笛の踊り：2024/04/05(金) 21:14:10.38 ID:AegaxDsd.net

真実はいつもひとつ！

604 ：名無しの笛の踊り：2024/04/05(金) 21:17:57.23 ID:KLNQaiuT.net

まぁ結局、来るか来ないかの二択だしなw

605 ：名無しの笛の踊り：2024/04/06(土) 01:27:51.42 ID:YinNeeDQ.net

来て何もしないで帰るというのもある。

606 ：名無しの笛の踊り：2024/04/06(土) 02:38:03.74 ID:p31jtcy8.net

来年のドゥダメル＆BPOは万博をお祝いしてのヴァルトビューネ式のコンサートみたいだけど、千里の万博記念公園でやるのかな？
2020年に予定されていたオリンピック記念の公演では新宿御苑が当初予定されてたみたいだけど。

607 ：名無しの笛の踊り：2024/04/06(土) 08:24:48.33 ID:6U13Ov4H.net

ドゥダメルなんて期待してるのか

608 ：名無しの笛の踊り：2024/04/06(土) 08:25:38.72 ID:6U13Ov4H.net

子役俳優の老後みたいなもんだろう

609 ：名無しの笛の踊り：2024/04/06(土) 12:34:13.02 ID:osuGC0vI.net

まあ大阪万博にはお似合いだろう

610 ：名無しの笛の踊り：2024/04/06(土) 13:15:14.20 ID:Q0DQNVIE.net

前回はセル/クリーヴランドが伝説を作ってくれたんだから、今回も期待しようじゃないかw

611 ：名無しの笛の踊り：2024/04/06(土) 18:34:30.70 ID:sgCla5qw.net

大阪万博ってほんとにやるの？

612 ：名無しの笛の踊り：2024/04/07(日) 12:42:26.03 ID:YGtEaJXX.net

やっても諸々グダグダで色々揉めそうだし
やらなかったらキャンセル料とかで揉めそうだな

613 ：名無しの笛の踊り：2024/04/07(日) 18:40:26.48 ID:64xoKwFw.net

1970年の万博はよかったな。
俺はまだ子供だったが、日本全体が盛り上がっていた。
誰かセルの演奏聴いた人いる？

614 ：名無しの笛の踊り：2024/04/07(日) 19:45:54.35 ID:Bv1OAYO/.net

ウィーンプレミアムコンサートなかなか良かった。
ウィーンフィルはお高いけどこちらはリーズナブルにニューイヤーの雰囲気味わえたわ。

615 ：名無しの笛の踊り：2024/04/07(日) 21:43:44.49 ID:MecSX4r0.net

万博ならリングやればいいのに

616 ：名無しの笛の踊り：2024/04/07(日) 21:54:58.95 ID:+lIBUvr8.net

>>613
セルは聴かなかったがプリッチャード指揮ニューフィルハーモニア管を聴いた
本当はバルビローリが振る予定だったが、直前に死んでしまった
バルビローリのブラームスのレコードをよく聴いていた親父はガッカリしていた
値段はS席が7000円、今なら３万円くらいか
（ちなみに同じく万博で演奏したカラヤン指揮ベルリンフィルはS席14000円）
万博会場は日本中の人が集まったのかと思うくらい混んでいて、アメリカ館は断念
（目玉展示の月の石を見たかったが５時間待ちと言われた。NASAで月の石を砕いて
野菜を栽培したら普通の２倍の早さで育ったとか。代わりにチェコ館とかに行く）
万博でセルがカラヤンのリハーサルを客席から見学し、突然「ヘルベルト！」と叫んだら
カラヤンが恐縮したようにセルに駆け寄ったと志鳥栄八郎が当時レコ芸に書いていた

617 ：名無しの笛の踊り：2024/04/07(日) 22:15:12.32 ID:583OA+cL.net

>>616
当時は月給5,6万くらいでしょうし固定相場。舶来品は高かったでしょうね！

618 ：名無しの笛の踊り：2024/04/08(月) 06:32:23.99 ID:6xPcu6gn.net

>>593
おまえ、耳腐ってんじゃね？
可哀想な奴だな。

619 ：名無しの笛の踊り：2024/04/08(月) 21:58:40.35 ID:nlBQfOIO.net

アメリカのオケが来なくなって寂しい
円高になってほしい

620 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 00:01:16.98 ID:ig3v1Uhd.net

>>616
バルビローリを聴けなくて残念だったな。惜しい人だった。

カラヤンやベームの来日公演を知っている人も次第に少なくなっていくんだろうな。
因みに俺の初めての来日オケは73年マゼールとベルリン放送響だった。

621 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 01:15:36.95 ID:tj03FCFm.net

> カラヤンやベームの来日公演を知っている人も次第に少なくなっていくんだろうな。


次第に増えていったらオカルトだもんな

622 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 01:47:54.84 ID:9RziToMS.net

ですよね。

623 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 02:27:28.02 ID:fbHMylSo.net

元井一派でも来てるのか？
オレは本物を知っていると言いたがるような奴ばかりの気がするがw

624 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 07:01:31.53 ID:GJTF6THa.net

KAJIMOTOはロンドン響やミュンヘンフィルの公演日程の発表もまだ行わず、ずいぶんのんびりしているな。ずいぶん対応が変わってしまったなあ。

625 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 07:10:51.35 ID:0vNg89e/.net

KAJIMOTOはワールドオーケストラ何てもう無理なんだろうな。

626 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 07:32:22.21 ID:96i/qRZc.net

ロンドン響は札幌福岡で確定なん？

627 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 08:42:01.56 ID:iwH0aIqk.net

>>626　福岡公演、発売中です。

628 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 12:14:42.97 ID:3viOIy57.net

客来ないし助成金も出ない東京外しが来るなw

629 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 12:29:05.80 ID:dUkatssS.net

>>628
それいいんじゃないかな
一流オケ聴きたい人は地方へ遠征しましょう
地方活性化w

630 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 13:54:32.34 ID:7r6px+Cj.net

>>629
プロ野球交流戦みたいw

631 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 14:05:46.56 ID:BXIx6IA4.net

外国オケも公金チューチューｗｗ

632 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 14:17:40.41 ID:6iDf9m8Y.net

大都市は新年度の人事落ち着いて
実際に予算動き出してから助成金の話になるのかね
まだ最終的なチケ代決定出来ないから発表しないんだと思ってた
ロンドン響が東京大阪来ないなんて考えられんし

633 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 15:25:45.04 ID:r5ioTsXl.net

介護保険補助のメニューに加えたらいい

634 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 20:22:35.77 ID:ig3v1Uhd.net

また所沢ミューズにきてくれないかな。
数年前ゲルギエフ＆マリインスキーをＡ席諭吉1枚だけで聴けたのがどうも忘れられなくてね。

635 ：名無しの笛の踊り：2024/04/09(火) 21:14:03.91 ID:No0ZfVNh.net

ジャパンアーツぴあの先行チケット販売ででフランクフルト放送交響楽団（or hr響）のサントリーホール2daysの良席ゲット！

636 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 00:29:02.24 ID:lyRrUpGD.net

ウィーン放送交響楽団は所沢だと13000円代で安いな
サントリーだと2万だが

637 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 06:38:22.19 ID:2a3b472P.net

>>618
耳腐ってるのはお前だろ
ヤンソンスのマーラーなんて特によくない
お前はたいした演奏を聴いたことがないからヤンソンスなんかでも感動したんだよ

638 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 06:40:43.36 ID:2a3b472P.net

>>618
耳腐ってるのはお前だろ
ヤンソンスのマーラーなんて特によいわけではない
お前はたいした演奏を聴いたことがないからヤンソンスなんかでも感動したんだよw

639 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 07:43:34.28 ID:sUgGveQz.net

hr響今時にしてはお値打ち品に見える。

640 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 09:46:07.01 ID:VEjYijHG.net

＞＞６２８

地方遠征は良いけど会場の当たり外れが大きすぎるからなんとも。
もう一つ、その地の聴衆マナーも気になる。

641 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 11:17:18.81 ID:SSsAyX9K.net

>>638
感想は人それぞれだから賛否があっても構わないが、そこまでいうなら貴殿のこれまで
最高と思った演奏を挙げなければ片手落ちではないか。

642 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 11:49:28.93 ID:N7xESrb8.net

また俺本知の元井一派が暴れてるなw

643 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 14:09:55.13 ID:XlQ2EeYy.net

海外オケの公金チューチューはチケット代に還元されるので歓迎します

644 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 14:37:47.86 ID:0hBLlVyl.net

公金＝わしらの払った金
だからな

645 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 14:42:44.99 ID:M2nIUNfF.net

假屋崎省吾と照明演出はもうやんないのか？！w

646 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 15:17:38.47 ID:I0zHfIkR.net

公金は呼び屋とオケに還元してるだけで、来ても来なくても大勢に影響のない客が払うチケット代には還元してないじゃろう？
客が来ようが来まいがフツーに開催して演奏してくれてるやろ？w

647 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 16:14:42.05 ID:nJoEtGpI.net

プッ
地方の自治体ホール安いの知らんの？

648 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 16:42:15.32 ID:DwTNqE+v.net

まぁ自治体ホールの使用料が安いのも公金のおかげと言えなくもない

649 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 17:25:12.87 ID:LLl3m1jL.net

武蔵野市民文化会館が最強だろう

650 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 17:30:33.76 ID:APMzZNgt.net

安くて音響も良い所沢ミューズの方が良い

651 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 18:09:16.41 ID:xtkDHCsq.net

チケットも安い

652 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 21:54:58.64 ID:3X9NylGC.net

エド・デ・ワールトさんが引退宣言

653 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 22:41:14.22 ID:pN/gN7xJ.net

地方での公演の場合、ホールの使用料が安い他に、行政からの助成金も出るから、チケット代が抑えられる場合もあるよ。

654 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 22:48:18.45 ID:T4ZfzuxZ.net

ココ・デ・オワールと宣言したのか

655 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 23:03:59.23 ID:VNqvG3Hp.net

日本フィル公演も郊外や地方公演の方が自主公演よりだいぶ安いもんな。
武蔵野に限らず地方ホール主催だとチケット代に還元されてる。

656 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 23:15:19.08 ID:JP4FqwKs.net

未来の巨匠と期待されながら、ウィルフォード様のご機嫌を損なったため二流楽団のバンマスで終わった人

657 ：名無しの笛の踊り：2024/04/10(水) 23:27:37.93 ID:3X9NylGC.net

サンフランシスコがキャリアハイ？

658 ：名無しの笛の踊り：2024/04/11(木) 02:15:59.47 ID:Dx60Z9+X.net

ヤンソンスのマラ５を必死こいてageてる人がいるけど、
ヤンソンスのマラ５なんてたいしたことなかったよ。
悪い演奏ではないけど決して究極の名演ではない。
あの程度の演奏を最高とか崇めてる人が気の毒に思えてくる。

659 ：名無しの笛の踊り：2024/04/11(木) 03:19:37.54 ID:mksAUv0q.net

来日公演でのヤンソンスのマーラー5番は聴いてないからわからないけど、BRSOとの最後の来日公演で演奏したマーラーの9番は超絶的な名演だった。　

660 ：名無しの笛の踊り：2024/04/11(木) 03:28:11.16 ID:mksAUv0q.net

あっ、マーラーの9番だったら、伝説のバーンスタイン＆イスラエル・フィルだろう、という方もいるとおもうけど、オイラはその時小学生だったので、お手柔らかに。

661 ：名無しの笛の踊り：2024/04/11(木) 05:36:12.51 ID:7P41c6Cx.net

>>619
MET
サントリーSで大3なり
ロンドンフィルダも
ともにフランクフルトより高い

662 ：名無しの笛の踊り：2024/04/11(木) 12:35:39.37 ID:VRegTRH2.net

また亮ちゃん党が暴れてるよ

663 ：名無しの笛の踊り：2024/04/11(木) 20:25:59.72 ID:GpihPzhb.net

2016年のバイエルンのマーラー9番は凄かったな
同じ年のアルプス交響曲もよかった

664 ：名無しの笛の踊り：2024/04/11(木) 21:29:32.36 ID:n4koizVm.net

バンスタのマラ9イスラエルフィルも、ヤンソンスのマラ9もどっちも聞いたよ。
バンスタは衝撃だった。
若造だったので、濃ゆい演奏に酔っぱらった。
あれを聞けたのはいい経験でした。

ヤンソンスはキレイだった。

正直好きなのはヤンソンスです。

665 ：名無しの笛の踊り：2024/04/12(金) 11:05:02.18 ID:WHm08S97.net

イスラエルフィル、NHKの3階じゃあ、まるでつまらん。俺が9番1番えかったのは、ノイマンとチェコの
サントリー公演だな。

666 ：名無しの笛の踊り：2024/04/12(金) 11:06:08.93 ID:WHm08S97.net

イスラエルフィル、NHKの3階じゃあ、まるでつまらん。俺が9番1番えかったのは、ノイマンとチェコの
サントリー公演だな。

667 ：名無しの笛の踊り：2024/04/12(金) 16:51:51.18 ID:0bja0bp0.net

大阪万博延期になったらベルリンフィルはどうなるんだろう。

668 ：名無しの笛の踊り：2024/04/12(金) 17:12:32.00 ID:dk8lbsyL.net

キャンセル料で揉めて、以降大阪は禁足地に……

669 ：名無しの笛の踊り：2024/04/12(金) 22:48:46.66 ID:7YZCO/PG.net

ヤンソンスのマラ9は、老いをあるがままに受け止め、穏やかに死んでいく様を見ているようで本当に美しかった

670 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 00:37:02.53 ID:00DFoQDY.net

講釈師見てきたようなことを言い

671 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 00:48:32.06 ID:KJ9KjtwX.net

わたしゃヤンソンスのには「おやすみなさいまた明日」を感じたな、死は感じなかった。名演だったことは同意。

672 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 01:14:44.03 ID:27JNtiVM.net

1977年にシカゴ響がショルティと初来日、東京文化会館でマラ５を聴いた
鳥肌が立つような輝かしいサウンドと圧倒的な音量に悲鳴のようなブラボーが出た
だが新聞で確か柴田南雄氏が「音が大きく巧いだけで中身がない」と厳しい批評を書いていた
今の新聞評は褒めるだけだが、当時は酷評もけっこうあった
セルが亡くなったあと音楽雑誌の投稿欄に「万博のとき招聘元に電話して
セルの泊まるホテルを教えてもらい、張り込んでサインをもらった」というのがあった
万博の開会式に昭和天皇と皇太子（現上皇）がそれぞれ夫婦で出席したが
TVの街頭インタビューで「ふーん、来たの。時間あんだね」という声も流していた
今ではとても考えられないが、当時はそんな時代だった
最近の音楽家はスケールが小さいと言われるが、窮屈な時代に暮らしていればそうなるわな

673 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 01:33:58.91 ID:S51wbalO.net

当時の日本にゃ音が大きくて巧いオケなんて存在しなかったからな。
評論家の酷評は単なるやっかみとしか思えん。素直じゃないよ。

674 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 01:36:55.09 ID:KJ9KjtwX.net

音が大きくて巧いオケなんて日本には今でもないんじゃ？

675 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 13:00:03.05 ID:e+BzbWba.net

>>672っていったい何歳？70代？
PC使いの長文5ちゃん民
ここにいるのまだ生まれてない人ほとんどじゃね？

676 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 13:55:23.27 ID:+/97dC5s.net

三行以上読めないユトリ君、可哀想。

677 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 14:58:42.55 ID:sxfpTAFf.net

柴田南雄がやっかみの批評てアホかw
オケはうまいけどショルティのマーラーは受け付けなかったという批評だよ

678 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 15:02:28.77 ID:00DFoQDY.net

それはあなたの感想ですよね？

679 ：sage：2024/04/13(土) 16:00:45.00 ID:6sSUM4EV.net

てけとーに大谷批判したら謝罪に追い込まれたひろゆきさんの感想がなんだって？

680 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 18:47:02.99 ID:ukARhNL0.net

その頃から生きてる人間からすると、当時のドイツやオーストリアへの偏重は酷かったと思う
アメリカのオケなんてというのがかっこいいとされていた
ショルティも所詮ハンガリー人だからバルトークとかならともかくみたいに思われてた
彼がウィーンフィル振っても、ショルティごときがみたいな言われ方してたし

681 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 19:02:30.63 ID:he2jQk3C.net

そこらの半可通（ですらないか）に説明してやるわ

柴田はテンシュテットのマーラーを評価した一方で、ショルティ/シカゴのマーラーをオケの機能性は優れているが内容の乏しいものと評した
テンシュテットの振るロンドンフィルはドイツの優れた楽団より劣るが、指揮者の意図を献身的に音化しようとしたことを評価した

682 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 19:04:05.80 ID:/Dz5NLug.net

ショルティのマーラーを評価する向きからは反発したくなるかも知れないが、柴田のようにスタンスを明らかにするのが批評家というものだろう

683 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 19:08:32.62 ID:GC5THnZ4.net

ショルティは精神性が乏しいのだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

テンシュテットとバーンスタインは精神性満点なのだ！！！！！！！！！！！！！！

684 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 19:39:56.14 ID:zSnbO/5O.net

テレフォンショッピングのように何でも褒めまくる池田何とかとは違うんだよ

685 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 22:08:02.55 ID:esQ+Tpqk.net

その柴田南雄の批評って何か権威でもあるの？

686 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 22:09:56.46 ID:00DFoQDY.net

東洋の猿の批評なんて糞とも思われてないぞw

687 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 22:38:37.22 ID:VXB+fxHe.net

柴田南雄は作曲家だからただの批評家とは言葉ぬやの重みが違うとか言い出す奴が出てくるぞw

688 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 22:44:23.31 ID:jQr7/Tec.net

白人様からすれば劣等民族が内容とか中身とか言うのが奇妙だろうな
奴らからすれば我々は人間ですら無いと思ってるんじゃないの

689 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 23:13:05.33 ID:Q1Cl2jkp.net

思ってるよ
だから原爆だって平気で落とす

690 ：名無しの笛の踊り：2024/04/13(土) 23:23:13.32 ID:S51wbalO.net

もし日本のオケが東南アジアとかツアーに行って、現地の評論家に事務的で心の籠ってない演奏、
なんて言われても、文明後進国が何を偉そうにって思うだけだろ。
来日オケを有難がって聴いているうちはまだまだだよ。
日本のオケが、欧米からぜひツアーに来てくれって頼まれるくらいの立場にならなきゃね。

691 ：名無しの笛の踊り：2024/04/14(日) 00:08:25.22 ID:/3FR0bKT.net

>>690
Vous avez raison.

692 ：名無しの笛の踊り：2024/04/14(日) 01:00:20.89 ID:lsjEyqGs.net

>>673,687
吉松隆「せやな」
西村朗「せやせや」
諸井誠「せやろか」
芥川也寸志「しらんけど」

693 ：名無しの笛の踊り：2024/04/15(月) 16:48:56.57 ID:F2qAqVPf.net

>>672
86年じゃなくて？

694 ：名無しの笛の踊り：2024/04/15(月) 17:37:59.61 ID:sMbWxIhN.net

11/29NHKホールでバイエルンマラ7コンサート！

695 ：名無しの笛の踊り：2024/04/15(月) 17:42:55.16 ID:sMbWxIhN.net

間違えた。スミマセン。11/28NHKホールです。

696 ：名無しの笛の踊り：2024/04/15(月) 18:01:40.71 ID:3dhUz4oi.net

>>694
おお、それは嬉しい
東京から名古屋まで聴きに行くつもりでいた

697 ：名無しの笛の踊り：2024/04/15(月) 18:32:38.85 ID:SqJn8Yrn.net

>>621
客席はあの時代の若者がそのまま年取っていったみたいに老人ばっかりになってる

698 ：名無しの笛の踊り：2024/04/15(月) 20:36:18.93 ID:TGfHIzJY.net

NHKホールかよ…
NHK音楽祭と称するやつかな

699 ：名無しの笛の踊り：2024/04/15(月) 21:05:00.26 ID:77qq75bv.net

5月のアメリカツアー、9月のヨーロッパツアーは6番なのに11月のアジアツアーだけ7番なんだよな
いやいや日本でも6番やってくれよとw