クラシックギター総合スレPart125

1 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ ffe7-lvv7)：2024/03/09(土) 12:29:43.13 ID:W+CnzqvE0.net

荒らしはスルーで。
クラシックギターについて楽しく語り合いましょう
演奏のうpも楽しみにしています。
クラシック音楽以外の他のジャンルの話題は、クラシックギターで弾かれたものに限定します。

前スレ
クラシックギター総合スレPart124
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1700397701/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

49 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 14:58:49.37 ID:4+lDK5j90.net

>>48
説明済みw

50 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 14:59:33.70 ID:Ltg3PcGpa.net

>>47
君の独自の見解だねw
ちなみにwikiが正しいという根拠は？

51 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:00:07.68 ID:hz86aakD0.net

なんでジェイムスがクラシックギターじゃないんだよ
蓮根さんもやってるし、国内若手クラシックギタリストも
レパートリーに入れてる人が多いぞ

52 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:06:53.14 ID:Ltg3PcGpa.net

>>49

え？
どこに説明が？

ははーん、要するにクラシック音楽だけってこと。
だとしたらもうちょっと日本語を勉強しようよw
君の書き方だと「ジャンルが違う音楽についてはアコギやエレキでの演奏は投稿するな」と読める。
クラシックギターの定義はナイロン弦ギターのことだからねw

53 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:10:13.24 ID:Ltg3PcGpa.net

やっぱストローマンが立てたスレはダメだねw
彼に対する皆の拒否反応もすごいしw
ここは放置して新しいスレを立てることを皆に提案する。

54 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:10:25.33 ID:4+lDK5j90.net

>>52
＞「ジャンルが違う音楽についてはアコギやエレキでの演奏は投稿するな」

そのとおり。

＞クラシックギターの定義はナイロン弦ギターのこと

間違い。

55 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:13:37.58 ID:4+lDK5j90.net

>>50
wikiの見解は僕独自のものではなくて、主要な見解。
僕もその見解を採る。
異なる見解を示したければ根拠を提示しないといけない。

定義の場合は、辞書やwikiなど主要な見解を正とする。

56 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:14:26.32 ID:4+lDK5j90.net

>>53
皆ではなく君一人ｗ

57 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:17:49.53 ID:Ltg3PcGpa.net

今夜にでもストローマン出禁のテンプレの新スレを立てるよ。

58 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:19:15.16 ID:Ltg3PcGpa.net

ストローマンに絡まれたい人は引き続きここで楽しく遊んでください。

59 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:21:10.39 ID:4+lDK5j90.net

>>58
絡んでるのは君w

60 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:22:26.26 ID:4+lDK5j90.net

>>57
タイトルはきちんと違うタイトルにしなさいね。
同じタイトルにして誤魔化したりしないように。

61 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:22:46.19 ID:Ltg3PcGpa.net

>>54
ここも読んどいてね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC

62 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:24:04.60 ID:hz86aakD0.net

クラシック音楽の定義は存在しないので、
クラシックギター＝ナイロン弦ギター
定義するとしたらタレガ・セゴビアのフォームを踏襲している
しかしこれは議論の余地がある
それと
ここはナイロン弦ギター演奏の参考になる鉄弦ギターの話題も可だったはずだが

63 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:28:03.14 ID:Ltg3PcGpa.net

>>62
藁が立てたこのスレは鉄弦ギターはダメのようだ。
そこはスレ立て主の意向に従わざるを得ない。
だからストローマン出禁の自由度のあるクラシックギター総合スレを今夜立てるよ。

64 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:32:40.71 ID:hz86aakD0.net

このペースならすぐに終わりそうだけどね

65 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:35:07.23 ID:Ltg3PcGpa.net

>>64
レスバトルでよければすぐ終わるねw

66 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 15:43:37.96 ID:4g0LB4370.net

腐臭漂うな

67 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 16:55:52.31 ID:M1AbEeofa.net

新スレ立てました。

クラシックギター総合スレPart125（ｽﾄﾛｰﾏﾝ出禁）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1709970659/

68 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 17:10:09.52 ID:hz86aakD0.net

まあ気にしないけどね
ストローはそんなに嫌いじゃないし
音楽の話を真剣にする人は悪くない
価値観に利権のにおいがするのは問題あるけど

69 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 17:11:28.50 ID:M1AbEeofa.net

すみません、間違えたので再度立て直しますので新スレには書き込まないでください。

70 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 17:13:16.38 ID:M1AbEeofa.net

>>68
ぜひ引き続きここで彼の相手をしてやってくださいw

71 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 18:08:26.09 ID:M1AbEeofa.net

ＩＰを省いて立て直しました。
ストローマンに絡まれることもないので快適だと思います。
皆様どうぞお楽しみください。
俺は保守はしますが、基本的にあまり参加はしません。
おちょくる相手（ストローマン）が居ませんのでw

クラシックギター総合スレPart125（ｽﾄﾛｰﾏﾝ出禁）
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/classical/1709974617/

72 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 18:19:44.18 ID:4+lDK5j90.net

>>61
やっと探し出してきたねw
その調子で日本語の勉強も続けてね。

73 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 18:33:59.35 ID:M1AbEeofa.net

>>72
で、クラシックギターの定義は？w

前スレでも紹介したんだけどね、オバカさんw

515 名前：名無しの笛の踊り (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-on57)[] 投稿日：2024/01/31(水) 12:16:06.48 ID:lN0hJd0na [5/7]
勘違いしてるバカがいるようなので、参考までに書いておこう。

まず、「クラシックギター」の定義
普通は「ナイロン弦ギター」のこと（楽器）、または「ナイロン弦ギターで弾くクラシック音楽」のこと（器楽）だね。

参考までにwikiでは
『器楽（楽器の演奏による音楽のこと）のジャンルとしてのクラシックギターは、
クラシック・ギター（ガット、ナイロン、フロロカーボンなどの弦が張られた、ギターのことである。
スパニッシュ・ギター、ガット・ギターとも呼ばれる）を使用するクラシック音楽のことである』

「クラシック音楽を演奏するためのギターが楽器としてのクラシックギター」などと
どこかのバカが言ってた気がするなー（412）w
まぁ独自の解釈は自由だけど、惨めだなー(436）ｗ

74 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 18:35:56.67 ID:4+lDK5j90.net

>>73
言葉の定義そのままだよｗ
クラシック音楽を引くためのギターが、クラシックギター。
他の用途に使うのはもちろん自由だが、定義は変わらない。

75 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 18:38:56.43 ID:4+lDK5j90.net

>>73
「器楽のジャンルとしてのクラシックギターは、クラシック・ギターを使用するクラシック音楽のことである。」

ここも読んだ？

76 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 18:40:59.98 ID:M1AbEeofa.net

>>74
>>61のwikiの『クラシック・ギター（Classical Guitar）とは、ガット、ナイロン、フロロカーボンなどの弦が張られた、
ギターのことである。スパニッシュ・ギター（Spanish guitar）、ガット・ギター（Gut guitar）とも呼ばれる。』

↑のどこが間違ってるの？w

77 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 18:51:35.28 ID:M1AbEeofa.net

>>75
だからそれも俺が紹介したろ？w
君にとっては勉強になったはずだw

で、このスレのテンプレの「クラシックギターで弾かれたものに限定します」のクラシックギターはどの意味？
正しい日本語を書いてるなら、楽器を意味してるとしか読めないけど？w

78 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/09(土) 21:28:09.88 ID:hz86aakD0.net

ストローが言うには、ポピュラーでも編曲が良ければクラシックなんだと
誰が判断するのかというと、ストローだそうだ

79 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/10(日) 00:06:26.17 ID:+rgnJ4O+0.net

テスト

80 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ e1ac-UCxz)：2024/03/10(日) 00:20:53.89 ID:+rgnJ4O+0.net

お、書き込めた。
ヤフオク！で今超高額のギターが出品されている。
そのギターのブリッジの形状やボディシェイプ、
バックの材に非常に違和感を感じる。
私も古いスパニッシュギターをなんとか2点だけ手に入れたことがあるが
出品のギターはスパニッシュにすら見えない。
ブリッジは60年代辺りに見たドイツかロシア当たりのギターに似ている。
ボディシェイプは小型のフォルムであるが他の同作家のギターと全くフォルムが違う。
バックの材につては、本当に古い時代のマホガニーは、
サテンウッドの様なもっとうねりのある光沢のものがよく使われており、
出品のまっすぐなリボン杢のものは見ない。
どうだろう。

81 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/10(日) 01:29:44.77 ID:RAwJ6iFld.net

個人的にクラシックギターて何だろ、て考えてみた
右手は指(爪)で弾くこと
生演奏であること
ビートに乗らないこと
一定のテンポで弾かないこと
まず作曲者の書いたことを優先すること

82 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz)：2024/03/10(日) 05:07:27.60 ID:I3a25ZcH0.net

ノリノリのアイネクライネナハトムジークとトルコ行進曲
を理解できない初心者ですね

83 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz)：2024/03/10(日) 05:14:37.99 ID:I3a25ZcH0.net

バッハの曲は一定のテンポでビートを出すものが多い
初心者はメトロノーム

84 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz)：2024/03/10(日) 05:36:29.62 ID:I3a25ZcH0.net

初心者もいつかはこの曲が弾けるようになるといいね
https://youtu.be/Q5iBaye6fX8?si=zQEfprP2EXAHsJZY

85 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz)：2024/03/10(日) 05:57:53.34 ID:I3a25ZcH0.net

アメリカやブラジルの曲を地中海のフィーリングで演奏する人
https://youtu.be/NtyaS-7zhfU?si=1AaS3dIrRo5IatiL

86 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/10(日) 14:35:23.17 ID:I3a25ZcH0.net

Carlos Barbosa-Lima · Sharon Isbinの愛のデュエット
Rhapsody In Blueですが、これが最高にいい、赤道を超えた演奏
https://youtu.be/BhlsHZnFAU4?si=LD-2gedvFewEtwvI

87 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/10(日) 15:24:53.87 ID:I3a25ZcH0.net

La catedral, part III:
Sharon Isbin feat. Steve Vai
写真は最高に楽しそうですね
そういえばスティーブヴァイのCDでも弾いていたような
イズビンはまだ現役
https://youtu.be/8kCQhIp3WNA?si=07OzogqcaXSrIvTe

88 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/10(日) 16:27:12.17 ID:I3a25ZcH0.net

スティーブヴァイとは
13歳の頃に赤のTeisco del Reyを友人から5ドルで購入し、初めてギターを手に入れた。
帰り道に立ち寄った楽器店で1セットの弦を購入、その足で「ギター講師ことジョー・サトリアーニの元へ弟子入り。
「お互い、まだもの凄く低いレベルにいたんだよ（笑）。でもその後、今考えても彼は素晴らしく上達が早かった。
日増しに……というよりも、1時間毎に上達している感じだったな」（ジョーサトリアーニ談）。
高校で楽典や音楽理論を習得し、バークリー音楽大学に入学。
在学中に養った採譜力をかわれ、フランク・ザッパのバンドの採譜役として雇われる。
1984年、グラハム・ボネットのバンド、アルカトラスからイングヴェイ・マルムスティーンが脱退したため、後任として加入。
1985年、元ヴァン・ヘイレンのデイヴィッド・リー・ロスから誘いを受けて、バック・バンドに加入。
ソロ活動
1986年、映画『クロスロード』に悪魔に魂を売り渡したギタリスト「ジャック・バトラー」役で出演。
終盤のギター対決では、テレキャスターを持ったギター少年「ユージン」と壮絶なギターバトルを展開する。

89 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f26b-1U1X)：2024/03/10(日) 18:13:01.91 ID:Jz6TBFQ20.net

>>80
偽物だと思う
ボディシェイプは安物のパーラーギターの感じ
そもそも19世紀ギターで800万もする楽器はない
どういうつもりで出品してんだか？

90 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/10(日) 23:54:11.68 ID:RAwJ6iFld.net

スティーブヴァイとかだっさ

91 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 51fd-UCxz)：2024/03/11(月) 08:58:21.35 ID:WOm7vGhV0.net

エレキの人に教わった、美声

If I Had You (jazz cover)

tps://youtu.be/qnG3LdwryUo

92 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ c639-UCxz)：2024/03/11(月) 12:46:34.36 ID:RcBUiRqp0.net

この最後のシーンで少年が弾いているニコロ・パガニーニ「24の奇想曲」5番
はスティーブヴァイが弾いている
というか全部スティーヴァイが弾いたものだ
これはクラシックギター界への影響も強かった映画だ
https://youtu.be/CqdL36VKbMQ?si=e_zonsfiFi8Nnrp-

93 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/11(月) 14:06:24.34 ID:ceNyyVNhd.net

>>92
最初の2小節だけじゃん
あとはヴァイの創作

94 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/11(月) 21:35:34.70 ID:RcBUiRqp0.net

マチネがなんとかにもこういう面白いシーンがあれば語り継がれたのにね

95 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/11(月) 22:13:37.61 ID:1Tn1TfF20.net

イエペスの６弦時代の演奏を聴き直した。
確かにセゴビア的美音ではないがギターを鳴らし切っていて深い
入り江のざわめき、粉屋の踊りについてはいまだに空前絶後だ
なぜこのように弾け、晩年１０弦ではあそこまで劣化したのか
それだけ研究するだけでもうここでの議論など粉砕されてしまう

96 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/12(火) 09:48:28.34 ID:vj2zS08F0.net

>>76
ガットギターと言われてたんだから、ナイロンギターがいいのかな？
カーボンとかポリ系とかもあるから、化学繊維ギターかな？
いっそのこと、釣り糸ギターではどうだろう？

97 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/12(火) 10:14:07.00 ID:vj2zS08F0.net

>>95
イエペスの10弦での演奏は6弦時代より劣化してる？

98 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/12(火) 12:24:39.51 ID:hR4U43Yld.net

>>97
劣化したとは思わないけど消音を気にしすぎて変な間とか気になったね

99 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/13(水) 11:50:25.78 ID:HQ7YdDXN0.net

確かにギクシャクしたリズムを感じる事もあったけど音そのものはすごかったね。
大ホールでも見事に響いてた。その頃は無かったカーボン弦があったら彼はきっと使ってたろうな。そしてカッキーンとした音を出してた事だろう。

100 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/13(水) 11:52:03.58 ID:eece8CJW0.net

ウクレレによるクラシック演奏も取り扱うこととする

101 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/13(水) 12:34:37.28 ID:eece8CJW0.net

変わったフォームだが、これからはこれが主流になるのだろうか？
リュート1番ジーク
https://youtu.be/-oklvnm3a44?si=cmPayWOMQKbZH9xa

102 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/13(水) 14:35:34.07 ID:1i+tgh7N0.net

>>99
イエペスほどの衝撃にある音を出す人は他に聴いたことがない。
山下ですら、音量としてはイエペス以上だろうが、音の衝撃では及ばない。
カーボン弦のイエペス、想像するとゾクッとしてしまうw

103 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/13(水) 14:46:29.99 ID:1i+tgh7N0.net

>>101
こういうスタイルの人が昔もいたね。
なにかの国際コンクールで優勝した人だったような。
日本ではアマチュアの人がチェロのようにエンドピンまでつけてた。

人それぞれの弾きやすいスタイルということなのか、時代とともにスタイルが変化していく過程なのかはわからない。

104 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/13(水) 14:59:41.68 ID:1i+tgh7N0.net

>>100
ソロウクレレでは、ギタリストの津田昭治さんが有名だね。
クラシックよりポップスの方が多いみたいだ。
これくらいしか見つけられなかったけど。

https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=gIl3iqKPUjQ

105 ：名無しの笛の踊り (ｽﾌｯ Sda2-IS3b)：2024/03/13(水) 18:46:12.50 ID:w4xJ3i4Bd.net

>>101
結構いるんじゃないかな？
それとジーグね

106 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/13(水) 20:28:51.74 ID:XV9Bk8Nk0.net

>>101
今はこのフォームは普通に多いよ。
昔は「ヘッドは肩の高さ」って言われてたもんだけどね。
時代は変わる。

107 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/13(水) 21:20:23.19 ID:TkCV88LT0.net

フォームは奏法・求める技術・要求する音・想定する音楽を作り出すのに
どうするのがいいかで決まり且つ且つ変動進化する
なぜそのフォームにするかの理論がなく何となくみなそうしているけど
どういうことと言っても話は全く深まらない

108 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/13(水) 22:53:05.72 ID:Dl3FmfEQ0.net

>>104
津田昭治は元々クラシックギターで芽が出なくて、競争相手の少ない
ニッチな分野のウクレレで商売当てた感じだな

彼は通常と異なりギターを5カポしたのと同じ調弦にしていて、
ギターだといとも易しいアレンジ楽譜でなんちゃってウクレレしている

109 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ d183-NWnR)：2024/03/14(木) 05:55:55.21 ID:gzePiGhv0.net

山下は上野でイエペスは日比谷で聴いたけどたしかに
イエペスは太い音が聞こえてきたけど山下は細くて軽くてそんなでかい感じしなかったよ。バルエコが楽器かすごい鳴ってていちばんでかく感じた。

110 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/14(木) 10:12:57.72 ID:AJuXbPHi0.net

縦に構えると音が降ってくるように聞こえる
指の当て方も、通常の上向きではなく真横なので鳴りが違う
チェロのような鳴りだね
音が違うから駄目だとか言う爺さんも出てきそうだね

111 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/14(木) 10:15:14.91 ID:AJuXbPHi0.net

本来ギターというのは上から下方向にだけ弾くものだったのでは？

112 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/14(木) 10:35:33.69 ID:lRq+HT630.net

タレガやセゴビアは水平に構えて右手首を曲げていたが、今は手首をまっすぐにしてその代わり楽器を立てるようになったと言う事だろう。
だから弾弦の方向性としては同じだと思う。

113 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/14(木) 12:06:23.11 ID:AJuXbPHi0.net

左の動きも違ってくるよ
ヘッドレスにして立笛のように構えたほうがいいんじゃない？

114 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/14(木) 12:09:36.92 ID:AJuXbPHi0.net

縦笛ね
そうすると指板が見えなくなるか
クラギの人は近眼のように指板を凝視するよね

115 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/14(木) 17:13:32.27 ID:hT3iIETe0.net

>>108
ウクレレで商売になってるの？

116 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/14(木) 17:14:38.96 ID:hT3iIETe0.net

>>114
ギターはどうやって支えるの？

117 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/15(金) 10:43:15.02 ID:mxtNvzjd0.net

津田さんてヤマハの顧問とかやってたのかな
教室通ってるとき拝見したことある

118 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/16(土) 16:17:06.48 ID:JdI35wiP0.net

自称ギター講師　お手製ホワイトラベル出品

「東北の名工のラベルがある」とあるからヨシアラさんということを匂わせかも。

◇銘品ハカランダ単板「1970年代/不詳」(HC付)◇
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q1128864742

現在11万、即決18万（入札ゼロ）

今回は別の撮影テク激うま転売屋さんに売りつけたホワイトラベルのヌニエスで
クレームが来たからなのか、「ラベルはあるが作者不詳」としていて、巧妙に
詐欺といわれないようにうまくやっていますね（ラベルはあるが本物とは一言も
言っていない」という言い訳ができる）。

また転売屋さんの手に落ちて、相互につぶし合いになるといいのですが。

前回彼が転売屋さんに3万くらいで売ったヌニエスは転売屋さんが処理に困って
どんどん値下げしていますね。当初33万だったのが、いまは17万くらい。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1126245179

119 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/16(土) 18:21:55.54 ID:kZ9e5txZ0.net

>>118
誰の作かわからないけど、こういう模様のハカランダは始めて見た。
真偽を語れるほど詳しくないので何とも言えない。

カーサ・ヌニエスはラベルがはっきりしないけど、材料は何だろう？
見慣れない木目だな。

120 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b196-9gI3)：2024/03/17(日) 07:40:09.18 ID:n2Nf6TSI0.net

メイプルなんかのバインディングが白い木材でできたギターは音質が軽薄で、鳴り方もあまり好みでない
ケヴィンアラムやロマニリョスは弾いた事は無いが、それらを弾けばイメージは変わるだろうか

121 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ b196-9gI3)：2024/03/17(日) 07:40:12.28 ID:n2Nf6TSI0.net

メイプルなんかのバインディングが白い木材でできたギターは音質が軽薄で、鳴り方もあまり好みでない
ケヴィンアラムやロマニリョスは弾いた事は無いが、それらを弾けばイメージは変わるだろうか

122 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 5925-rI4Z)：2024/03/17(日) 18:27:16.79 ID:XqltDGFq0.net

バインディングで変わるかなあ
たまたまそういう音の楽器だったのでは

123 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/17(日) 23:43:20.90 ID:qfCbFcr80.net

>>122
微妙だけど変わるらしいよ。メイプルはローズよりも柔らかいし比重も軽いからハコの角の固めが少し緩めになるらしい。
ウクレレでもバインディングがあるのとないのとではそれだけで音が違う。

124 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 592e-rI4Z)：2024/03/18(月) 05:45:28.64 ID:UcUVPukv0.net

なるほど。しかしそれを聞き分けられるかな？
ウクレレサイズかつバインディングの有無であれば音に出るだろうが、
ギターのバインディングがローズからメイプルに変わったところで音質の違いが分かったら超人ではないか？
自分ならバインディングが理由ではない方に賭けるね

125 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/18(月) 08:14:08.94 ID:eWbFqjLW0.net

>>124
楽器じたいがほぼ同材質・同設計ならば差は微々たるものかもしれないね。でも製作家から聞いた話ではトップやバックの周囲がどれだけしっかり固めてあるかは音に影響のある部分なんだそうな。周囲ががっちり固まっていれば表板をフルに振動させられるが、角が緩いと表板の振動エネルギーがそこからわずかに逃げるらしいよ。
アコギのマーチンD-45のように周囲に重い貝のインレイを入れるとさらに硬めで煌びやかな音に変化するんだとか。

126 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 592e-rI4Z)：2024/03/19(火) 00:18:06.49 ID:/lAwn+x60.net

振動エネルギーを極力表板に保持する為かあ
メイプルとローズの比重差でどれだけ周囲からロスするのかは謎だが、そのあたり重視するとダブルサイドやスモールマン的設計構造に向かうんだろうね
白系バインディングはクジラやらセルロイドやらもっと柔そうなものもあるけど、悪いイメージは特にないな
自分は軽い構造の方が好きだからかも知れん

127 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/19(火) 09:12:10.44 ID:b/9/tcMl0.net

>>126
表板だけに振動エネルギーを集中させる設計だと横裏は厚く重くなってスモールマンのようになる。バインディングがないとハコ全体がふんわり鳴る感じのイメージかな。
俺も軽い構造で横裏も共振するタイプの楽器が好みだな。

128 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4117-A0KB)：2024/03/19(火) 19:08:52.99 ID:uqEiEa8n0.net

さて、今ヤフオクで超高額ギターが出品されている。
アントニオ・デ・ロルカ 1世 1847年
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1127914956
こちらの正体について迫っていこうと思う。

129 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 4117-A0KB)：2024/03/19(火) 19:23:46.10 ID:uqEiEa8n0.net

こちらのアントニオ・デ・ロルカ 1世 1847年
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1127914956
私は非常に違和感を感じた。
まず、ネットに落ちている他の同年代のロルカギターと比較してみよう。
https://austinmarieguitars.com/guitar/1840-antonio-de-lorca/
https://johnguitar.com/antonio-de-lorca-for-sale/
これらと比較してみると、

1.小型ギターという共通点はあるがボディシェイプが違う
2.ブリッジの形状全くが違う（1960年から1970年位のものに感じる）
3.ラベルが全く違う（フォントもアールヌーボーの様式19世紀末期から20世紀初頭っぽい）
4.ラベルに他のロルカにはないサインがある
5.裏板が19世紀ギターではまずない真っすぐのリボン杢のマホガニー
6.スケールが19世紀ギターなのに650mmとかなり長い

これはそもそも19世紀ギターですら無いのでは...
と、調べていくうちに疑問を感じた。


続く

130 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/19(火) 23:38:42.02 ID:BG05ebZF0.net

さて...全然反応がないが続きを書かせてもらう。
このアントニオ・デ・ロルカ 1世 1847年
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1127914956
は19世紀ギターは無いと予測をたてた。
そこで20世紀に入ってからの80年代以前のクラシックギターを
色々検索してブリッジの形状が似た様なギターが無いか探してみた。
すると、60年代の安いクラシックギターに同じようなブリッジのものを発見した。
それで恐らくこのギターは60〜70年代位のものだろうと推測ができた。
そこから更に1960〜70年代の小型のギターに絞り検索した。
すると...

あった全く同じ形のギターが!
その正体は...

続く

131 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/20(水) 00:15:50.52 ID:8g1MGRzT0.net

面白く読ませてもらってるよ。

こちらに何の知識もないので、真贋とかについては何も言えることがない。
どっちにしても、買う気も買う金もがないから感心してみてる。

132 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/20(水) 00:48:11.91 ID:7BNEB3CJ0.net

>>131
Thanks!
それでは正体を書かせてもらう。
その正体は...

TAURUS 1970 model48だっ！
https://reverb.com/en-no/item/68665004-taurus-lutherie-model-48-parlor-guitar-made-in-spain-vintage-1970-model-48-1970-natural
https://xkwczs.ourubbero.top/index.php?main_page=product_info&products_id=127110&time=aHR0cHM6Ly9oaWRkZW4tZWxlbWVudC5pbi9wcm9kdWN0cy9oNTkzMjIyNzExMC5odG1s

下のリンクのブリッジの白ボタンを除いて、はっきり言って完全一致していると思う。
ボディシェイプ、サウンドボホールデザイン、裏板とバインディング全く一緒。
TAURUSとはJOSE RAMIREZの安いラインナップのOEMギターを作っていた
80年代まで経営されていたスペインの会社である。
まあまあの量販ギターを作っていた会社であるが、
はっきり言って所詮ただのスペイン工場生産の量産品。
日本のヤフオク！で精々5万円前後で取引をされている。
自称ロルカの出品価いくらだっけ？


続く

133 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/20(水) 01:01:08.41 ID:7BNEB3CJ0.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1127914956
出品価格880万円って...
本人はどういうつもりで売っているかはわからないが、
ラベルに1847年って書いているし明らかに偽物として作られている。
わかって出品しているかどうかはわからないが、
偽物として作られたラベルを貼っている原価5万程度のものを
880万円で本物として売っているのは、
本人が知っていようが知っていなかろうが、
犯罪だし警察に通報してもいいレベル。
なお、この人の他の出品物のビュッフェの油絵も明らかに偽物である。
ビュッフェを真似したサインがあるだけで、
画風が全くビュッフェではない無関係の絵。
石膏か油絵の具を適当に持って上から雑に着彩してる
典型的な早描きの売り絵である。
真贋鑑定してないから模写として出品とあるが、
模写ですらない。
ここ数年で見た最悪の出品者だと思う。

以上ご清聴ありがとうございました。

134 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 73ca-vdcc)：2024/03/20(水) 09:33:20.97 ID:WxbAtG830.net

>>133
素晴らしい鑑定眼！
俺もボディシェイプと安っぽい横裏材で戦後の量産ギターだと確信したが当該ギターの素性をここまで突き止めるとは。ネット社会では悪いことはできないな。こんなの買う人がいるとも思えないが、、。

135 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/20(水) 14:31:08.29 ID:TmKmPw2h0.net

楽器自体の話は専用スレ作った方がいいんじゃね？

136 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/20(水) 17:58:42.69 ID:bjZ62Iyc0.net

>>133
分析とても参考になります。この出品者の出品は、手を出さないほうが良いと思っています。

あと、おそらく同一者の自演（あるいは家族名義か？）と思われる下記も用心しています。オリベはヤフオクで50万ちょっとで落札したものです。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/ajuag652?select=22

137 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/20(水) 17:59:16.50 ID:bjZ62Iyc0.net

>>136
訂正：オリベはヤフオクではなくメルカリでした

138 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/20(水) 18:27:19.80 ID:bjZ62Iyc0.net

>>133
こちらで売っていたものではないでしょうか？表面板のキズの具合がそっくりです。
仕入れ値は30万弱ですね。

https://reverb.com/item/75483872-antonio-de-lorca-romantica-1847-natural

1847でこういうマシンヘッドがあるのですね。3月9日に評価されている購入者の評価は5つ星でした。

Antonio de Lorca Romantica 1847 - Natural
Yuji M. ? 2024年3月9日

139 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/20(水) 18:36:15.54 ID:bjZ62Iyc0.net

>>138
ベイカーとかだとこの時期に糸巻を作っているからあってもおかしくないですかね。白いノブ（つまみ）の部分が象牙か真珠ということですね。偽物としてもさすがにプラスチックでは作らないでしょうから、偽物としても30万くらいの価値はあるのかもしれない。さすがに880万の価値はないでしょうが。

140 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 59e0-8PTu)：2024/03/20(水) 21:38:29.78 ID:7BNEB3CJ0.net

>>138
おお...これは凄い。
傷が全く同じだし、これは同一個体だろう。
よくこんな安物に30万近くだせたものだ。
本物だと思って買ったんだろうな。
色々書いているけどアクアマリンは楽器の知識はかなり浅いと見た。
間違っても1847年の古い楽器ではない。
ヘッドの形はもろにTAURUSのヘッド。
1970年位のTAURUS製だろう。

>>139
糸巻のツマミの白い部分は間違いなくプラスチック製。
その証拠にツマミの真ん中に樹脂成型の際に出来た真っすぐな筋が見えている。
5万円位の安物のギターで間違いない。
30万でも十分な詐欺価格。

141 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ f18f-7lhN)：2024/03/20(水) 21:38:50.84 ID:HgVu8Bnc0.net

現物見ないでネットで買うという神経が理解できない

142 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/20(水) 22:56:31.28 ID:WxbAtG830.net

>>136
60年代のオリベ自作品はハウザータイプの三つ山のヘッドが普通だが。ラベルも70年代以降の新しいやつに見える。横裏もハカランダじゃなくローズウッド。たぶんオリベの下級器種だろう。50万でも高いような。

143 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/21(木) 08:22:17.22 ID:6aiMz9au0.net

落札被害者が出ないようにロルカで検索したらこのスレッドが出るように貼りなおしておく。
アントニオ・デ・ロルカ 1世 1847年
Antonio de Lorca Garcia 1847
の偽物出品はこちら。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p1127914956
2024/03/21時点で880万円の出品。

その正体は
TAURUS 1970 model48
https://reverb.com/en-no/item/68665004-taurus-lutherie-model-48-parlor-guitar-made-in-spain-vintage-1970-model-48-1970-natural
https://xkwczs.ourubbero.top/index.php?main_page=product_info&products_id=127110&time=aHR0cHM6Ly9oaWRkZW4tZWxlbWVudC5pbi9wcm9kdWN0cy9oNTkzMjIyNzExMC5odG1s

144 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ fba0-R09a)：2024/03/21(木) 09:43:23.78 ID:9SYfrqm10.net

hotmailのメアド晒してるから誰か質問してみたら？

145 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/21(木) 22:48:19.80 ID:/On//zJiM.net

マホガニーって昔はたまに横、裏板に使われてたみたいですが、最近全然見ないのは良材が無いからでしょうかね？

146 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/21(木) 23:19:21.28 ID:jzkT1M+GH.net

>>143
同じ出品者（ReverbではYuji　Mと名乗っていた）が売っていた

アンティグア・カサ・ヌニエス クラシックギター
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1126245179

が158,000円で即決落札。

仕入元は
◇楓単板「ANTIGUA COSA NUNIEZ/トーレスタイプ」(HC付)◇
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c1125127402
仕入値38500円

ラベルもおそらく出品者がプリントしたと思しきホワイトラベル。こちらの
出品者（以前はギター講師を自称していた）もギター修理素人なのに自分
で塗装してしまったり、仕入れたばかりのものを20年愛用したものとコメン
トして出品したりこの掲示板では悪名高い出品者なので、どっちもどっちで
はある。

当初は30万超でだしていたのが半額になって悔しいだろうが、ラベルも張替て
真贋も不明なギターで利益が10万以上もでれば大成功だろう。

こうなったらYuji　Mや自称ギター講師の二人でお互い売り買いして食い合っ
てほしい。

147 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 59ae-8PTu)：2024/03/22(金) 00:14:01.33 ID:gaHm5so50.net

>>146
あのヌニェス売れたんだ。
買った人はご愁傷様。
ラベルは偽物だけど、驚いたことに実は本物のヌニェスではある。
60年代から70年代のヌニェスは非常に出来の悪いギターを多く製作している。
定番の彫刻ヘッドの中級品や、
特別のなデザインの彫刻ヘッドの高級品などはまだましだが、
ヘッドの彫刻無しで、わけのわからんそこら辺の木を使ったのが
今回落札されたこちら。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r1126245179
寄木細工やサウンドホール近くの指板の処理でヌニェスと判別できるが、
中古相場は100ドルぐらいのおもちゃギター。
これと同じものだろう。
https://reverb.com/uk/item/2089497-vintage-antigua-casa-nunez-classical-guitar-argentina-for-repair
裏板の鳥眼杢からしてメイプルではないし、
間違ってもシンプリシオの様な音は出ない。

文章もそれらしく書いているがアンダンテさんの文章を勝手に引用してるだけ。
元はこれ。
https://www.j-guitar.com/products/detail.php?id=130930

148 ：名無しの笛の踊り ：2024/03/22(金) 15:17:56.35 ID:5p+DIEH90.net

>>147
ヌニェス、本物なんですね。しかし再塗装され音は死んでいるでしょうね。

この自称ギター講師の出品で自分で印刷したようなホワイトラベルがなぜ出るか
ですが、この方は自分で傷隠しのために紙やすりで塗装をはがし、セラック塗装
をしている疑惑があります（以前こちらの掲示板でこの方にギターを売ったら
瑕疵について強いクレームを受けてやむなく返品を受け付けたところすでに
ヤスリで塗装が一部分剥がされていたという話、知人がこの方からギターを
ヤフオクで買ったら明らかに厚塗りの素人塗装がされており、全くならなかった
という話がありました）。

おそらく素人ゆえに再塗装時にオリジナルラベルの保護が甘く、はがれたり破れたり
するためにやむなくホワイトラベルを作成しているものと推測します。

素人が再塗装したギターというのは全く鳴らないと聞きます。そもそも
プロが再塗装しても鳴りが戻るまで1-3年程度かかると言われているのに
素人が再塗装したばかりのものを買ったら結果は目に見えていますね。

149 ：名無しの笛の踊り (ﾜｯﾁｮｲ 518f-NhvI)：2024/03/22(金) 16:23:22.01 ID:B+St+bah0.net

ヌニェスは本物だけど、
落札されたのはヤマハの1番安いギターみたいなランクのヌニェスだよ。
そこら辺の激安ギターレベルの品で、
ヒールの仕上げなんか酷いもんだ。

単に元ギター講師はラベルが無くなったヌニェスに適当なラベルを自作して貼り直したか、
ヌニェスの安物ってわからない様に、
安ヌニェスのラベル剥がして新たに作り直したかだろう。

元ギター講師は量販ギターのラベル剥がして、
日本の製作家のラベルを貼ったりしてる常習犯だからね。
再塗装の際にラベルが剥げてる訳ではなく、
意図的に剥がして偽造ラベルを貼ってるだけかと。