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【円銀】円銀コレクション・改18【真贋】
- 1 :名無しのコレクター:2007/08/02(木) 13:52:25 .net
- ここは上級者の方も投稿されます。失礼のないようにすれば、質問にも丁寧に答えていただけます。
贋作について。
真正品判断の基本は量目、径ですが、誤差があります。
ギザの数は旧、大型円銀は198本、小型円銀は193本。
スーパー贋作を除けば贋作の95%はギザの数が違うと言われています。
ギザについては以下の物は贋作の可能性が高くなります。
あきらかにギザのピッチが違う部分がある。
斜めに切ってある。
谷の底がV字型になってる。
谷の底が泡が吹いているようになってる。
機械で付けたように正確にピッチが刻んである。(ギザを付けるギザカラーの原本は手彫りですで微妙な変化があります。)
ギザにタールを詰めて谷底を見られないようにしている。
スーパー贋作は歯科技工に使われるロストワックス法で作られてると思われます。
これは原本を高い精度でコピーするので、微細な流通痕も写し取ってしまうため同じ流通痕があるものが出来てしまいます。
ただ贋作はギザを後から付けていますので、加工の後が残りますし上記の異常が見られます。
大型円銀で、馬の歯とリムの面が同化している物。(ロストワックスの出来の良いものは、片面の一部分のみに同化があります)
現物を見られる場合はリム付近を10倍程度のルーペで見て、削った痕や機械的な線状痕があればまず贋作。
中には採算度外視で丁寧に仕上げた物がありますが、手間がかかる為か少数です。(不思議な事に並年に多く見られます。)
また普通、リム(輪)からギザにかけて滑らかな曲線を描きますので、鋭角な段差が出来ているものは疑わしくなります。
鑑定書のない貿易銀や特年、美品クラスなのに流通痕が極端に少ない。
修正品や荘印物でも贋作は 多く存在します。
初心者でも鑑定眼を付けたいならギザの谷の底の光り方を勉強するのが一番です。
並年でいいからトーンの入った未使用と、洗った未使用を揃えておくのがいいでしょう。
半分以上のギザの谷底がそれと同じ光沢を放っていれば真正品と判断できます。
また、三年を除く大型円銀についてはプレス前の台の処理が違うので未使用肌の残るものは真正品の判定がし易いです。
- 673 :名無しのコレクター:2016/02/13(土) 12:42:15.11 ID:kE+oAb0q.net
- 組鑑を見下してたPやNのスラブ信者は涙目だな
- 674 :名無しのコレクター:2016/02/13(土) 13:47:46.28 ID:8EHaCGfJ.net
- >PCGSでは、「Secure Plus」サービスの一環として、各コインはスキャン、写真撮影、におい鑑定、金属配合分析が実施されます。
>金属鑑定は、偽造コインの検出に非常に有用です。写真を利用できることも、偽造コインの検出に非常に効果的です。
PCGSではこのようにあるけど、NGCでも同様の金属鑑定を行っているのでしょうか?
- 675 :名無しのコレクター:2016/02/14(日) 02:06:35.10 ID:1vs5Uca6.net
- 組合鑑定も今や時代遅れ過ぎるし生まれ変わらんかな
1コイン商の銀座コインの鑑定書のが上だもん
鑑定サービス内容も銀座や海外の鑑定機関を見習ってほしい
- 676 :名無しのコレクター:2016/02/15(月) 06:07:15.41 ID:3DwfwBE4.net
- 676
銀座の有名店私は2度判断ミスされている。
(鑑定ミスただし無料鑑定なので仕方ない2回)
この店で数年前購入円銀たぶん贋作だと思う。
(ここの書き込みが正しければ)
コイン商も100%信用できない時代だと思う
高輪の有名店もその昔10万円金貨の贋作大量につかまされた。
- 677 :名無しのコレクター:2016/02/15(月) 10:56:38.71 ID:e58rbmGc.net
- >>672
35年前の贋作は、プレス物ではなく一目でわかる鋳物が多かったと思うが?
今見ても判別が困難なほどの精巧な贋作は35年前にはあったのか?
- 678 :名無しのコレクター:2016/02/15(月) 15:04:17.24 ID:w4pp4o2u.net
- 最近の精巧贋作を知らない素人なんだろ
ちなみにapplesansan121126、bchsc479、toukyo15のはオモチャだからなw
- 679 :名無しのコレクター:2016/02/15(月) 22:02:12.47 ID:4JHCFdkR.net
- >>678
applesansan121126、bchsc479、toukyo15らの出し物は、オモチャどころかゴミだね。
あんなの、100円でも要らないわ。
- 680 :名無しのコレクター:2016/02/15(月) 23:54:14.44 ID:hsFp59MM.net
- 円銀の目利きはP、Nより組合鑑定の方が確実でしょうか?
組合鑑定はどのような仕組みでされているのでしょうか?
組合に加盟している店が一定の基準の下行うのでしょうか?
それとも、特定の専門家が何人かいて、その人たちが
鑑定するという仕組みなのでしょうか?
それから、円銀をP、Nでグレーディングしたい場合、
日本国内で引き受けてくれるのはWさんだけなのでしょうか?
- 681 :名無しのコレクター:2016/02/16(火) 02:23:23.04 ID:CTHa3exP.net
- >>680
このスレでは組合鑑定>P、Nって言われてるけども、、、
組合は10人の合議制で決定
某ブログだと組合鑑定は誤鑑定が多いとかなんとか
去年か一昨年に組合やショップに払い戻し申請が多発したとの噂
鑑定に出すなら洗いや磨きその他欠点があるなら組合鑑定、特に欠点がないならP、Nが無難
P、N代行なら数社あるミントプラス、浜松町etc
- 682 :名無しのコレクター:2016/02/16(火) 09:44:50.42 ID:H++KKYG6.net
- 組合鑑定>PやNということはないと思う。
先日、スラブ入りコインを組合鑑定できるかア〇コインズにメールで尋ねてみたら、
すでにスラブに収められているコインは組合鑑定できませんという回答だった。
その真相を確かめてはいないけど、少なくとも真正品との彫の違いとかならスラブ越しでも鑑定できるはずでしょ?
それができないということは、組合ではスラブに入っていると真贋の鑑定ができない何らかの理由があるのではないか?
それが解るやついるか?
- 683 :名無しのコレクター:2016/02/16(火) 11:36:18.82 ID:CTHa3exP.net
- 彫りの違いだけで鑑定してるわけないからな
目量、各種サイズ、ギザの数などなど
後、最近になって組成分析も取り入れたとか
- 684 :名無しのコレクター:2016/02/16(火) 11:47:30.87 ID:H++KKYG6.net
- >>683
少なくともPでは金属配合分析はしているよ。
量目や径、ギザの数なんて合っていて当然だし。
- 685 :名無しのコレクター:2016/02/16(火) 12:29:42.55 ID:CTHa3exP.net
- そもそもな話
他社の鑑定に乗っかるなんて事ありえんからな
払い戻し保証してる以上、1から鑑定しなな」w
ちなP、Nもクロスオーバーの時はスラブ開封してる
- 686 :名無しのコレクター:2016/02/16(火) 12:33:55.06 ID:O1Xincdq.net
- 鑑定書の依頼は本物(母銭w)を出してるんですよ、
本物なんでそりゃ鑑定おります
その後ヤフーでコピー贋作を鑑定書と一緒に送りつけるのです。
kakyoubeisenとrsrm215depainは同一人物か同じ仲間です
同じ年号のコピー品を複数出品しています
やつらもここを見てるかも知れないのでどうやって見破ったかは
伏せたいと思います
- 687 :名無しのコレクター:2016/02/16(火) 14:40:19.83 ID:H++KKYG6.net
- >>686
随分と古臭くて泥臭い手法やなぁw
真正品を一枚持ってて、それを何度も組合に鑑定依頼。
依頼した回数分鑑定書がもらえるってかww
kakyoubeisenは路線変えてきたでw
rsrm215depainは相変わらずありえん未使用ばっか出して、未使用信仰者を騙し続けとるけどw
入札するほうもするほうやw
- 688 :名無しのコレクター:2016/02/18(木) 17:12:18.47 ID:USN28Mz0.net
- 組合への鑑定依頼がスラブブームのせいで数年前の半数(近代銭のみ?)まで落ちたって本当ですか?
古銭商のおっさんから右肩下がりで半数になったと聞いたのですが
- 689 :名無しのコレクター:2016/02/19(金) 17:37:50.03 ID:yJRPLY/q.net
- スラブブームで本物スラブに精巧贋作が入ってますという笑えない話
- 690 :名無しのコレクター:2016/02/19(金) 18:06:05.49 ID:0USuAZcA.net
- スパ贋入りスラブの話はよく聞くが円銀のはまだ見たことないな
中国銀貨は数回見たことあるが・・・もちろん偽スラブ品じゃない
まー見かけたら番号晒しておいておくれ〜
- 691 :名無しのコレクター:2016/02/20(土) 09:56:22.17 ID:uVegZmPt.net
- 円銀は金属分析が進んでいるし、たとえスパ贋でもそうたやすくスラブには入れてもらえない。
一番怖いのは、7〜10年ほど前の組合鑑定品。
鑑定間違いは1割を超えているらしいからな。
- 692 :名無しのコレクター:2016/02/20(土) 10:15:56.18 ID:qV5nORuR.net
- 外国の金銀貨は高くサバけるしスラブに入れるけど、
円銀貿易銀はねーわw
スラブに入ってるほうが不安
自分で鑑定できないスラブの円銀貿易銀はただでもイラネ
本物スラブ入り偽円銀なんか業者の間じゃとっくに知られてるぞ
10年ぐらい前にPのスラブに入った偽旧金貨の話を某老舗から聞いたこともある
- 693 :名無しのコレクター:2016/02/20(土) 13:35:03.29 ID:E0AhFqz7.net
- とっくに知られてる話なのに実際に実物や画像がまったく出てこないんだよなー
ブログとかでいいネタになるのに
- 694 :名無しのコレクター:2016/02/20(土) 14:53:53.70 ID:uVegZmPt.net
- >>692
それじゃ、PやNの本物スラブに入った贋作円銀の画像をリンク貼り付けしてくれよ。
お前、金属分析もせずにスパ贋を自力で見抜けるのか?
すごいなw
- 695 :名無しのコレクター:2016/02/20(土) 21:53:39.87 ID:uV615nOH.net
- 自分がPやNの本物スラブに入った贋作円銀を売りさばいて逃げた後に
実は自分でも偽物と思っていた、とかいうバカがいるはずないだろう。
- 696 :名無しのコレクター:2016/02/21(日) 15:05:36.23 ID:EC/2Ec0i.net
- >>695
いやいや、自分がさばいたモノとかそういうんじゃなくて、過去に自分の目で見た本物スラブ入り贋作の番号を教えてくれと言ってるんだよw
- 697 :名無しのコレクター:2016/02/21(日) 18:36:25.60 ID:EC/2Ec0i.net
- http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k208918379
何が「組合鑑定書つきの安心なコイン」だよ。
大抵の明治17年(大型)はこんな輝きじゃない。
- 698 :名無しのコレクター:2016/02/24(水) 19:17:38.90 ID:iNd7tjCD.net
- >>697
17年がマット肌なのがおかしいと思わないんでしょうな。
ソイツ、いったい何年収集活動しているのやら。
- 699 :名無しのコレクター:2016/02/25(木) 11:42:25.87 ID:1Okf7ELl.net
- >>698
こいつ、完全に思っていないトウシロウだよなw
そんなトウシロウが「安心なコインです」と言っても説得力はゼロw
こいつはまず、どこから物を入手しているのかわからないが、NGCに全コインをグレーディングを依頼して、
金属分析などで偽物判定となりスラブに入れられなかったものを今度は組合に鑑定を出し、そこでもハジかれたものは、
「正式な鑑定に出していないので真贋不明につきノークレームノーリターン」としてヤフオクに出品している。
ほんと外道だよ。
- 700 :名無しのコレクター:2016/02/26(金) 22:46:15.18 ID:cM8qQ4X7.net
- 山ちゃんも武士道も時計屋も目力も自分では
何も出来ないカスww権威に頼りまくり
人に聞きまくり進歩の無い所詮転売屋ww
- 701 :名無しのコレクター:2016/03/06(日) 14:55:11.64 ID:+8zBF+/O.net
- 今日もヤフオクは安心なコインで満ち溢れてます。
- 702 :名無しのコレクター:2016/03/06(日) 18:26:44.56 ID:BoJ1ZvFt.net
- ヤフオクでasaと円銀の奪い合いしてたmitって最近見ないんだけど、死んだ?
- 703 :名無しのコレクター:2016/03/06(日) 20:14:37.15 ID:hDKloyEB.net
- スパ贋やDetail品ばかり掴まされてほぼ死に体になってる
- 704 :名無しのコレクター:2016/03/11(金) 00:08:48.10 ID:3K5tez9x.net
- >>702
mtsじゃなくて?
- 705 :名無しのコレクター:2016/03/11(金) 10:39:21.06 ID:qtnHerxE.net
- 昨日のヤフオクでのNGC鑑定円銀の争奪戦はすごかった。
中でも、M26年のMS62が98928円まで上昇した。
wfy*****?だったかが10枚超の未使用を全部かっさらった。
総額は多分30万を超えているだろう。
あそこまで上がると逆にあきれるよ。
- 706 :名無しのコレクター:2016/03/12(土) 12:51:03.99 ID:apVZpDkn.net
- http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f173192371
未使用品+?? 未使用×の間違いやろーがww
- 707 :名無しのコレクター:2016/03/12(土) 22:09:16.97 ID:7SZb72Nt.net
- >>706
本物?かな
- 708 :名無しのコレクター:2016/03/13(日) 18:46:15.57 ID:RzMQU4Ed.net
- >>707
見たところ、未使用+ではなくDetail品ですな。
真贋は問題ないと思うが、洗浄磨き処理されてて
そこらの小学生でも傷が確認できるだろう。
奴に限らずレベルの低い連中が、しょうーも無い出品するために
催事やヤフオクで、ネタ調達を必死になっているのを見ると滑稽ですらあるわw
- 709 :名無しのコレクター:2016/03/16(水) 20:50:56.96 ID:ZRGrRE/F.net
- そういやもうすぐTICCコンベンションやね。
まともな円銀、何割くらいやろか??
- 710 :名無しのコレクター:2016/03/17(木) 22:25:34.22 ID:ON0oyv3J.net
- 明日からの東京交通会館の催事に10円玉キチ○イのくろいぬがやってきます。
Vコインが販売する昭和61年10円ロール5,000円を購入するため
水戸から朝一のバスで一番乗りを目指します。
それはいいのですが10円の手変わりを見つけるため
業者手持ちのミントセット・プルーフセットの中身を見せろと要求します。
各出店業者さんは、くろいぬに営業妨害されないようお気をつけください。
- 711 :名無しのコレクター:2016/03/25(金) 20:47:37.87 ID:Frulm8/S.net
- ASAカスとかいうゴキブリ終了時間延ばしまくりでウザいな
- 712 :名無しのコレクター:2016/03/28(月) 23:45:08.33 ID:OOCK1eCo.net
- あいつは卑しいゴキブリ
- 713 :syouちゃん:2016/04/02(土) 23:18:10.70 ID:jnqr2r9G.net
- 円銀も安くなったね。
大黒屋で買った円銀4500円だったわ。
本物。
久しぶりに買ってみたけど、全然違う。
- 714 :名無しのコレクター:2016/04/13(水) 21:30:02.87 ID:IcVDDue7.net
- まーたゴキブリみたいな事しとるなASAカスは
- 715 :名無しのコレクター:2016/04/15(金) 02:48:32.75 ID:7U8qYS70.net
- 大阪のゴキブリ
- 716 :名無しのコレクター:2016/04/19(火) 15:52:49.91 ID:XMXbMPNl.net
- 先輩方にお聞きします。
kakyoubeisenさんの円銀は本物ですか?
見た目がみな同じのような気がします。
- 717 :名無しのコレクター:2016/04/19(火) 21:43:45.62 ID:v1NzYnd4.net
- 先輩は外で買う
- 718 :717:2016/04/19(火) 22:16:43.08 ID:WgyGYi6O.net
- 失礼しました。
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/kakyoubeisen
です。
- 719 :名無しのコレクター:2016/04/20(水) 02:27:01.26 ID:ZzwlkTuo.net
- >>716
687 :名無しのコレクター:2016/02/16(火) 12:33:55.06 ID:O1Xincdq
鑑定書の依頼は本物(母銭w)を出してるんですよ、
本物なんでそりゃ鑑定おります
その後ヤフーでコピー贋作を鑑定書と一緒に送りつけるのです。
kakyoubeisenとrsrm215depainは同一人物か同じ仲間です
同じ年号のコピー品を複数出品しています
やつらもここを見てるかも知れないのでどうやって見破ったかは
伏せたいと思います
688 :名無しのコレクター:2016/02/16(火) 14:40:19.83 ID:H++KKYG6
>>686
随分と古臭くて泥臭い手法やなぁw
真正品を一枚持ってて、それを何度も組合に鑑定依頼。
依頼した回数分鑑定書がもらえるってかww
kakyoubeisenは路線変えてきたでw
rsrm215depainは相変わらずありえん未使用ばっか出して、未使用信仰者を騙し続けとるけどw
入札するほうもするほうやw
- 720 :717:2016/04/20(水) 10:02:20.25 ID:G7o6fQV2.net
- >>719
<(__)>
有難うございました。
- 721 :名無しのコレクター:2016/04/20(水) 18:42:49.13 ID:7nE+D8ZF.net
- http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g175361919
MS−68
- 722 :名無しのコレクター:2016/04/21(木) 16:37:16.02 ID:OYEL9OuW.net
- >>721
馬鹿が入札してらぁ〜
- 723 :名無しのコレクター:2016/04/21(木) 17:35:20.86 ID:zZE2b3Lh.net
- >>722
被害者というか犠牲者と言うか
養分がいるからいなくならない
- 724 :名無しのコレクター:2016/04/22(金) 17:32:54.19 ID:ORoPE1sf.net
- >>723
完全未使用級の1圜銀貨なんて世界でも数えるほどしかないんじゃないか?
そんなミエミエの偽物に入札するほうもするほうだろ。
だいたいWCSってなんなんだよ。
ボクシングの団体か何かか?w
- 725 :名無しのコレクター:2016/04/22(金) 18:40:59.48 ID:LC4gX2GU.net
- 一園のMS68とかツチノコレベルだろなw
もし存在してたら数千万か
MS62で80500ドルのレコードあるし・・・
- 726 :名無しのコレクター:2016/04/22(金) 18:44:16.55 ID:dZG01Wz/.net
- MS−68はすばらしい成績
- 727 :名無しのコレクター:2016/04/22(金) 23:09:46.08 ID:jJodQb6I.net
- そのMS-68が何枚もあるんだから、二度ビックリ。
検索したら、アメリカの鑑定会社みたいだけど中華資本なのかも?
他にも朝鮮五両、日本の貿易銀もMS-68【笑】
- 728 :名無しのコレクター:2016/04/23(土) 16:22:25.16 ID:8Z9d/PRU.net
- 朝鮮五両欲しい
誰か出品してくれ
- 729 :名無しのコレクター:2016/04/25(月) 01:14:52.65 ID:mX9C1S13.net
- 真贋不明ノークレームノーリターンの貿易銀が本物だった
ヤフオクも捨てたもんじゃないな
- 730 :名無しのコレクター:2016/04/25(月) 14:19:04.93 ID:0RPiTRFn.net
- >>728
1両銀貨なら3枚持ってるけどw
小さくて迫力に欠けるよ。。。
- 731 :必殺仕事人:2016/04/25(月) 22:30:59.93 ID:mj610xpb.net
- ヤフオクは玉石混交
- 732 :名無しのコレクター:2016/04/26(火) 02:05:29.10 ID:c3m0/rMg.net
- >>730
1両か〜5gで薄っぺらいのがなぁ・・・
やっぱり5両がいいな
details品に24万出すのは馬鹿らしいし
誰か早く出品してけれ
- 733 :名無しのコレクター:2016/04/26(火) 22:48:26.78 ID:HMsI/+NC.net
- 真贋不明ノークレームノーリターンの富本銭が本物だった
ヤフオクも捨てたもんじゃないな
- 734 :名無しのコレクター:2016/04/28(木) 23:47:58.44 ID:1mfIRDIA.net
- http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f177121549
出品者も入札者もバカなのか
- 735 :名無しのコレクター:2016/04/29(金) 01:44:14.67 ID:qJdt6rSY.net
- くっそ、円銀を牛乳に漬けるとプループになるのをバラされてしもーたじゃん
- 736 :名無しのコレクター:2016/04/30(土) 13:19:03.70 ID:y6tFH4GH.net
- >>734
鼻から牛乳出そうになったぜ。
それにしてもだっせーなww
万が一、偽物の場合、全額返品致します。その場合は証明書をメールに画像添付して下さいませ
↑
「万が一」どころか「一が一」偽物だよww
- 737 :名無しのコレクター:2016/04/30(土) 13:23:15.97 ID:y6tFH4GH.net
- >>732
一月ほど前、ダルマの鑑定書のついた5両(洗い品)が1円スタートでヤフオクに出品されていたが、
終了5分前になっても6万5千円ほどまでしか上がってなかったので、焦った出品者がオークションを取り消しやがった。
10万までなら買ってもいいと思っていたので残念だ。
- 738 :名無しのコレクター:2016/05/02(月) 05:37:04.29 ID:TdfgCwa8.net
- http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/kobangadaisuki
このぼったくり基地外を抹殺せよ。
- 739 :名無しのコレクター:2016/05/02(月) 05:44:06.35 ID:ohJSOO9D.net
- >>738
出品物みたけど
1977年 1ドル銀貨
1977年の1ドル銀貨って存在したっけ?
- 740 :名無しのコレクター:2016/05/02(月) 13:18:26.40 ID:7SXQgXmi.net
- >>40
Metal Content:75% Copper, 25% Nickel over a pure Copper center
となってるな
トーン出てるから勘違いしたんじゃね?
ちなみに元は345ドルだな
http://old.stacksbowers.com/archivedetail.aspx?productid=1334681
高値で掴まされたのを更に高値で掴ませる気なのかな
- 741 :名無しのコレクター:2016/05/02(月) 13:22:01.62 ID:7SXQgXmi.net
- ↑
>>40 ×
>>739 ○
http://www.pcgscoinfacts.com/Coin/Detail/87437/66
- 742 :名無しのコレクター:2016/05/02(月) 17:23:55.85 ID:OCQc9MWy.net
- http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w139701925
これは十中八九ロストワックスの贋作。
安いからって、こういうのには手を出さないのが賢明だね。
- 743 :名無しのコレクター:2016/05/02(月) 23:44:14.59 ID:ohJSOO9D.net
- >>740
>>741
今見たら
出品者「停止中」ってなってるから
訂正中かもね
レスありがとう
- 744 :名無しのコレクター:2016/05/06(金) 00:42:50.51 ID:RDEc1nD+.net
- http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=o142633445#modQstnList
明らかにパチモンだからこそこの回答
- 745 :名無しのコレクター:2016/05/06(金) 14:12:31.74 ID:J/HUurpN.net
- >>744
どう見ても大型のM14の肌じゃないし、プレス物ですらないよな。
仕事が粗すぎるよww
- 746 :名無しのコレクター:2016/05/06(金) 15:03:05.23 ID:KWQl0vyN.net
- n*J*7***/評価:9708 = ASA695(9708)= ASAカス =ゴキブリ
- 747 :七資産:2016/05/07(土) 18:04:10.95 ID:fz/ljNcM.net
- http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l349376135
これも何か怪しいよ。彫りが浅くて梨地マット肌なんだけど。
- 748 :syoちゃん:2016/05/08(日) 22:31:32.41 ID:xuq1LDjF.net
- 円銀コレクションをぼちぼち始めました。
復興金・銀・自治銀貨で、金が回なかったです。
年間100枚が目標です。
よろしくです。
ASAやんがいなくなって、欲しいのが手に入るようになりました。
欲しい物は、高くても手に入れます。
よろしく!!!!
- 749 :名無しのコレクター:2016/05/08(日) 23:59:00.25 ID:YtCHJ/Z6.net
- 俺のスパ贋の出番か^^
- 750 :名無しのコレクター:2016/05/09(月) 12:04:51.10 ID:g4JcW0qV.net
- ここの本物でしょうか?
誰も買わないし・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d192390410
- 751 :名無しのコレクター:2016/05/09(月) 15:21:18.83 ID:g4JcW0qV.net
- http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r151138860
これは・・・完全なる・・
- 752 :円銀初心者:2016/05/09(月) 16:46:14.81 ID:lxn+n1dQ.net
- 円銀でMS63の 明治35年の最近の相場は 35000円で買うのは 高いですか?
- 753 :名無しのコレクター:2016/05/09(月) 17:46:27.63 ID:T2RJ0ecv.net
- >>752
明治35年は発行枚数が少ないけど、現存数に占める状態のいいものの割合は明治39年よりも高いので、
35000円はちょっと割高感がある。
明治39年でMS63なら35000円でも買いだろうけど、明治35年だと28000円ぐらいが妥当かな。
- 754 :名無しのコレクター:2016/05/10(火) 00:52:30.18 ID:f2TAvaPl.net
- >>747
なんと入札があるよ。
最近のヤフオクは出品者も落札者も
レベルが低過ぎるので笑えるわw
- 755 :名無しのコレクター:2016/05/10(火) 15:07:50.41 ID:1suVWFwo.net
- >>747
マット肌の明治17年は見たことないぞww
しかも、16500円まで競りあがってるしww
入札した奴は素人だなw
- 756 :必殺仕事人:2016/05/12(木) 08:35:02.71 ID:F5vLC7pB.net
- 最近のヤフオク円銀は怪しげな品ばかり、本物に近い価格までセリ上がるから不思議。
並年のまともな品は相当数が中国に里帰りしたと思われ、国内にあるまともな円銀
はかなり少なくなっているようだ。
- 757 :名無しのコレクター:2016/05/12(木) 15:33:01.69 ID:Rg+Yyjuo.net
- スパ贋作にもアサやんが入札してくれるから助かる
- 758 :名無しのコレクター:2016/05/12(木) 23:28:00.59 ID:A9A7IF8N.net
- >>747
こんなもの、スパ贋ですらない。
おもちゃレベル。出品者は外道
- 759 :名無しのコレクター:2016/05/13(金) 10:07:40.98 ID:rgwAhxjX.net
- 非常に初心者な質問です。
スパ贋や偽物でも、大きさ・重さが本物と同じならば、
比重計にかけても、銀と出るのでしょうか?
また、本物との違いは本物を買って自分で勉強しないとだめですか?
私は送られて来た物を、銀磨きを使って少し磨いています。
よろしくお願いします。
- 760 :名無しのコレクター:2016/05/13(金) 10:33:47.71 ID:+cLyKhL7.net
- >>759
同じ直径でも厚みが違う場合があるので、比重計で10.3出ない可能性もある。
でも、そういうのはスパ雁とは言わないただの贋作だ。
スパ雁と呼ばれるものは、見た目はもとより比重も真正品と同じなので、蛍光X線分析などをしない限り見分けがつかない。
>また、本物との違いは本物を買って自分で勉強しないとだめですか?
結局そういうことかな。
大型の場合はマット肌は贋作を疑うべきだし、かといって輝きが極端にくすんでいるものはロストワックスを疑うべき。
基本的には小型のM20〜21年も大型に近い。
M22年以降の小型、ことに未使用級は、真正品の場合、竜図面に独特の輝き・光の反射の異なる箇所があり、これをシナ製の小型プレス機で
再現するのは現時点では不可能だと思う。
贋作を作ったり流している連中もここを見ている可能性があるので詳細は記さないが、ポイントは本物を如何に多く目にし、独特の輝きの
変化を目に焼き付けるかってことだろう。
- 761 :名無しのコレクター:2016/05/13(金) 11:55:27.34 ID:rgwAhxjX.net
- >>760さん。
有難うございます。
マット肌とは作りたての事ですか?
- 762 :名無しのコレクター:2016/05/13(金) 21:44:12.30 ID:FZyqsvGG.net
- >>761
プルーフライク(鏡面仕上げ)とは違うテラッテラの輝きのものがマット肌。
ただし、小型の未使用全てがマット肌とも限らない。
小型でもプルーフライクのものは存在するので真贋の見極めは臨機応変に。
大手オークションの出品物の拡大画像を食い入るように見るのもいい勉強になるよ。
中でも、浜松町のオークションワールドはオススメ。
- 763 :名無しのコレクター:2016/05/13(金) 22:19:23.13 ID:KIFWrXeQ.net
- >>762さん。
貴重なご指導ありがとう御座います。
こうなると永遠のテーマになりそうです。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r151138860
こんな感じでしょうか。。
- 764 :名無しのコレクター:2016/05/13(金) 23:18:44.97 ID:FZyqsvGG.net
- >>763
この出品者はストアで、円銀以外は信頼性が高いので、私も以前竜20銭などを何枚か落札した。
とはいえ、円銀はこの画像だけでは真贋の見極めは厳しい。
小型未使用マット肌特有の輝きが確認できないのが残念。
光源の位置やカメラの角度が外れているし。。
一つ言えるのは、この円銀はロストワックスではなく鍛造であるということ。
問題は鍛造圧が真正品と同等かどうかという点。
私個人的にはこの円銀には5千円以上は出せないな。
- 765 :名無しのコレクター:2016/05/13(金) 23:41:20.08 ID:KIFWrXeQ.net
- >>764さん
ありがとう御座いました。
しかし、貴方の様になるには、いったい何百万円の授業を払う事になるのやら・・
これでは、コレクターも少なくなりますよね。
非常に残念です。円銀を愛する者として怒りを感じます。
- 766 :名無しのコレクター:2016/05/14(土) 08:42:16.56 ID:2QwUfqAu.net
- >>765
ヤフオクで円銀コレクションをスタートするのは今の時代は危険。
手数料10.8%取られるけど、プロ中のプロが自信を持って出品している大手オークションを利用するのが望ましい。
浜松町のオークションワールド、日本コインオークション、ミントプラスオークションなどなど。
アカウント登録は簡単なので試してみられればいかがかと。
円銀コレクションは、すっかりハードルが高くなってしまったけど、とても魅力的なので、めげずに鑑定眼を付けてもらいたいと思う。
私は10年ほど前、機会があってアイコインズの代表者である石塚さんとメール交換したことがあったのだけど、プロである石塚さんでさえ精巧修正品をつかまされた経験があり、悔しい思いをされたということだ。
私自身、過去数度スーパー贋作、ただの贋作をヤフオクでつかまされた経験があり、悔しい思いをしたかな。
まぁ一例を除き、全て返金に応じさせたが。
そんなわけだから、40年近く円銀を愛する者として、贋作がなんだというんだという気概、不退転の決意を持って円銀収集に励んでもらいたいと切に願う。
- 767 :名無しのコレクター:2016/05/19(木) 23:04:12.23 ID:p20CpN38.net
- 5/15 茨城貨幣研究会例会 結果1
茨城貨幣研究会例会の第454回に行ってきました。最新の情報が聞けて幸せな時間でした。
茨城貨幣研究会会員名簿を受け取り少ないなと感じました。
絵銭の始まりのプリントを配布されましたが読めば理解ができる程度で古銭は詳しくありません。
歴史を知っていないとまた知っていても説が分かれていて明確にはされていない分野です。
恒例の盆回しで新1円銀貨、旭日50銭銀貨を購入しました。
1円銀貨は国内通用だけにすればよかったものを左銀打ち、台湾、朝鮮で通用されたものも状態が良かったのと愛好家の強い勧めで買いました。
前の所有者は古銭が最も高い時に購入されたそうです。
円銀は人気がありヤフオクなどでの相場は詳しくありませんがコイン店より割安なのは確かです。
今日はずいぶんと売り物がでました。次回以降に集めます。
- 768 :必殺仕事人:2016/05/19(木) 23:08:52.81 ID:QCgyVS8b.net
- 昔はヤフオクでも本物の良い品が結構買えたけど、最近のヤフオクの円銀は
8割方危ない品の様に思う。
本物はもう出尽くしたのではないかな。
- 769 :名無しのコレクター:2016/05/20(金) 12:07:00.87 ID:qfdt1Fc6.net
- さすがに8割は盛り過ぎ
まだまだ本物は出てるが未使用の真品はかなり少ないな
- 770 :名無しのコレクター:2016/05/20(金) 15:40:51.43 ID:KA5Ou4If.net
- 裸の未使用はほとんど贋作だな。
スラブ入りは稀に買いやすい値段で出品されるけど、人気が集中してかなりの高値になってしまう。
スラブ入りを買うなら、オークションワールドやミントプラスオークションのほうが安い場合もある。
- 771 :名無しのコレクター:2016/05/20(金) 18:01:29.16 ID:qfdt1Fc6.net
- いつの間にやらオモチャ円銀屋が復活してるやん
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/aabbccdd1234_0501
- 772 :名無しのコレクター:2016/05/20(金) 18:23:38.60 ID:WOHSd8GB.net
- スラブ入りを売るなら、オークションワールドやミントプラスオークションのほうが高い場合もある。
- 773 :名無しのコレクター:2016/05/24(火) 20:33:13.17 ID:+kfwMjqi.net
- http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v460801418
わしみたいなヒヨっこは油断したら騙されてしまいそう
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