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【円銀】円銀コレクション・改18【真贋】
- 1 :名無しのコレクター:2007/08/02(木) 13:52:25 .net
- ここは上級者の方も投稿されます。失礼のないようにすれば、質問にも丁寧に答えていただけます。
贋作について。
真正品判断の基本は量目、径ですが、誤差があります。
ギザの数は旧、大型円銀は198本、小型円銀は193本。
スーパー贋作を除けば贋作の95%はギザの数が違うと言われています。
ギザについては以下の物は贋作の可能性が高くなります。
あきらかにギザのピッチが違う部分がある。
斜めに切ってある。
谷の底がV字型になってる。
谷の底が泡が吹いているようになってる。
機械で付けたように正確にピッチが刻んである。(ギザを付けるギザカラーの原本は手彫りですで微妙な変化があります。)
ギザにタールを詰めて谷底を見られないようにしている。
スーパー贋作は歯科技工に使われるロストワックス法で作られてると思われます。
これは原本を高い精度でコピーするので、微細な流通痕も写し取ってしまうため同じ流通痕があるものが出来てしまいます。
ただ贋作はギザを後から付けていますので、加工の後が残りますし上記の異常が見られます。
大型円銀で、馬の歯とリムの面が同化している物。(ロストワックスの出来の良いものは、片面の一部分のみに同化があります)
現物を見られる場合はリム付近を10倍程度のルーペで見て、削った痕や機械的な線状痕があればまず贋作。
中には採算度外視で丁寧に仕上げた物がありますが、手間がかかる為か少数です。(不思議な事に並年に多く見られます。)
また普通、リム(輪)からギザにかけて滑らかな曲線を描きますので、鋭角な段差が出来ているものは疑わしくなります。
鑑定書のない貿易銀や特年、美品クラスなのに流通痕が極端に少ない。
修正品や荘印物でも贋作は 多く存在します。
初心者でも鑑定眼を付けたいならギザの谷の底の光り方を勉強するのが一番です。
並年でいいからトーンの入った未使用と、洗った未使用を揃えておくのがいいでしょう。
半分以上のギザの谷底がそれと同じ光沢を放っていれば真正品と判断できます。
また、三年を除く大型円銀についてはプレス前の台の処理が違うので未使用肌の残るものは真正品の判定がし易いです。
- 955 :名無しのコレクター:2016/09/13(火) 20:49:13.16 ID:RBIzTFgn.net
- >>952
ありがとうございました。
- 956 :名無しのコレクター:2016/09/13(火) 21:19:24.88 ID:71heEkhA.net
- 突っ込みどころ満載
明治11年 一圓銀貨 1円銀貨 30万円で購入履歴あり
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w150338350
>広島の老舗コイン商にて、30万円で購入のメモがありました。
>現物確認御願いいたします。
- 957 :名無しのコレクター:2016/09/13(火) 23:37:09.03 ID:71heEkhA.net
- 中華贋作百貨店
ニセモノ貨幣からプラスチックサンゴまで手広く販売中
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/asahiartshop
手広くやりすぎて自滅が早そう
- 958 :名無しのコレクター:2016/09/14(水) 15:59:42.40 ID:mP9WYflr.net
- >>944
写真の撮影技術がプロですね。
素人が銀貨を撮影すると、明るい部分が白く飛びすぎたり、影が黒く潰れてわからない部分ができたりするのですが
この出品者の写真はディテールが出るように照明の当て方を工夫したりと、凡人ではないです。
商品撮影の仕事の経験があるのか、写真だけでの判断をより難しくしています。
- 959 :名無しのコレクター:2016/09/14(水) 20:02:48.07 ID:SgDGDL/t.net
- >>958
すごい分析力
これからも御指導よろしくおねがいします。
- 960 :名無しのコレクター:2016/09/15(木) 10:41:02.94 ID:2tEHR8Zg.net
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- 961 :名無しのコレクター:2016/09/15(木) 21:28:09.48 ID:xKq2r0jp.net
- >>959
プロ並みの写真を撮るには、こんな感じの撮影ボックスが使われていると思われる。
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l358678042
それプラス、写真の補正技術(明暗の調整)と加工(切抜きと背景の組合わせ)
ただ写真の加工技術が上手いと、逆に加工技術で「実物と違うのじゃないの?」という
疑いももたれる。
- 962 :名無しのコレクター:2016/09/16(金) 00:25:56.52 ID:dde5uRUi.net
- WCSという架空の鑑定団体のスラブコインを売る詐欺師 cnctokyojp もついに頭がおかしくなったか?というか元々おかしいんだろうが。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e196638434
- 963 :名無しのコレクター:2016/09/16(金) 17:13:42.13 ID:AZIzhxO9.net
- http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s500178432
重さが合っているために本物と思われたみたいだけど、1円銀貨のギザが機械的過ぎる
本物は手彫りで、しっかりとした偽造防止の彫りこみがされている。
またメインの龍の彫も平面的。本物は髭の部分も手を抜かず彫られている。
炭のようなもので汚されているので、比較的怪しいと気づきやすいと思うけど、
それゆえ平面的な彫が目立ってもいるので気づかなければならない。
- 964 :名無しのコレクター:2016/09/16(金) 20:10:13.68 ID:AZIzhxO9.net
- >>956
終了時間に近づいてきました。
30万円で購入した履歴が本当ならお買い得品
修正品なら、ものにもよるが怪しい値段
中華製ニセモノなら大損
- 965 :名無しのコレクター:2016/09/16(金) 23:13:38.20 ID:GDO1SLPp.net
- 入札価格が上がらなかったので取り消したね。
Q&Aを見ても、簡易書留を希望してるのに現金書留(そもそも法定通貨ではない)を
押し付けようとしてる点でおかしな出品者と思っていた。
- 966 :名無しのコレクター:2016/09/17(土) 04:10:50.97 ID:VQYckyQw.net
- >>878
完全未使用を好きな人は、多いんだろうな…
俺は印だらけだけど、1枚洗って財布の中にいつも入れてる。
千円銀貨とか持ってるけど、音色とかが変わらないし本物とは思ってるけど、さてどうだか…
本当、あの円銀を見るたびに、いつも真偽を考えてるわ。
買ってから、5年以上たつけどw
- 967 :名無しのコレクター:2016/09/17(土) 11:53:32.96 ID:ZtaeInro.net
- http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/aabbccdd1234_0501
君子危うきに近寄らず。
- 968 :名無しのコレクター:2016/09/18(日) 07:52:33.31 ID:8JsYD2c/.net
- >>966
音色が同じなら、ほぼ本物じゃないかな?
催事の無料鑑定で見てもらったことがあるけど、指で弾いて音色を確かめられていた。
ものは美品レベルで、磨耗具合が怪しく、かつ磨きも入っていたので、長くモヤモヤしていた。
>>967
あえて2つのIDで複数落札してみたけど、手にした瞬間にニセモノ感が
重さは近似値なのだけど、金属の密度感が違う。「銀とアンチモンの違い?!」と直感で違和感を感じる。
刻印は肉眼で見ると悪くはないが、ルーペで確認するとやはり本物とは立体感に欠ける。
出品者と写真が違うとだまされる危機感を感じる。そちらが怖い。
- 969 :名無しのコレクター:2016/09/18(日) 10:41:27.68 ID:ppyFbHQG.net
- >>968
ありがとうございます。
円銀独特の音色は、やっぱ何回聞いても良い響きをしますね。
何枚か持ってますが、この印だらけの円銀が一番気に入ってます。
円銀が生きてきた歴史を、たまに空想する時がありますよ。
- 970 :名無しのコレクター:2016/09/18(日) 22:36:33.61 ID:ZWwWbTbe.net
- http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m174490279
本物保障なんです
- 971 :名無しのコレクター:2016/09/18(日) 23:04:51.41 ID:ZSUmzaeF.net
- 贋物でも同じ材質同じ製法で作れば音色は同じになります。
- 972 :名無しのコレクター:2016/09/19(月) 10:14:26.70 ID:kJgQ4iBa.net
- >>970
「おたからや」って万一ニセモノだったら返品がきくのかな?
総じて他の落札価格よりも高くなる
明治9年一厘銅貨 カタログ値で完全未使用ならば100万円
100万円使えというなら、本物の貿易銀を数枚買うかな。
>>971
そこまで手の込んだニセモノなら、ものにもよるけど8000円ぐらいで買い取ります。
- 973 :名無しのコレクター:2016/09/19(月) 10:18:47.70 ID:A78YnFIq.net
- >>970
パチモン過ぎるな
- 974 :名無しのコレクター:2016/09/19(月) 16:24:22.08 ID:E5onvnnp1
- スーパー銀からスーパー金ができあがりあります、金も同じくらいの、金質
があるようです、しかも古く見えるといころがくせものです、角金とかもあるようです、
- 975 :名無しのコレクター:2016/09/19(月) 19:01:10.12 ID:m0JX42jlK
- http://ameblo.jp/wadou708/page-13.html
- 976 :名無しのコレクター:2016/09/19(月) 21:02:16.30 ID:GhzARDnU.net
- http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x459673416
明治7年の50銭銀貨が見えるけど?
- 977 :名無しのコレクター:2016/09/20(火) 05:13:37.92 ID:fVhs32j5.net
- >>976
明らかに明治7年の50銭が浮かび上がるようにアルミのような異質な輝きをしていますね。
アンチモンで出来たニセモノだと判断します。
---------------------------------------------
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n184242832
一見すると本物のように見えますが、旭日側の左斜め上の外周の刻印が潰れています。
他の部分が鮮明なのに、極端な状態になっています。これもニセモノです。
- 978 :名無しのコレクター:2016/09/20(火) 08:27:15.74 ID:Lbk2RNkS.net
- http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/te71levin5512
やばいね
- 979 :名無しのコレクター:2016/09/20(火) 08:31:41.23 ID:Lbk2RNkS.net
- http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b222920650
大丈夫でしょうか?
- 980 :名無しのコレクター:2016/09/20(火) 08:46:05.08 ID:fVhs32j5.net
- >>979
落札しない方が良い
計量器の上にのっているコインの写真を見ると、よく見る中国系贋作の光沢と質感
計量器も業者用の精度の高いものなので、誤差が出にくいことを考えると重さが足りない
直径もゲージの測り方が少し傾いているせいもあるけど、直径が大きい
龍の顔も平面的なので、ニセモノ
- 981 :名無しのコレクター:2016/09/20(火) 22:59:11.91 ID:tAT7/8pN.net
- 怪しいのですが・・
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t487675654
- 982 :名無しのコレクター:2016/09/21(水) 00:41:26.60 ID:VqXGe/O9.net
- 竜の鱗が他の箇所に比べ摩耗し過ぎてるのが気になる
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b224840509
- 983 :名無しのコレクター:2016/09/21(水) 08:59:34.54 ID:p9MztPXN.net
- http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t487675654
の出品全部 ×
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b224840509
熱物に懲りてなますを吹かないで ○
- 984 :名無しのコレクター:2016/09/22(木) 00:48:58.78 ID:aTOYtTqG.net
- 中華系の詐欺師は、ytakebaya19681 のように、決まってヨーロッパの銀貨と中国銭という商品ラインアップだが、
ニセモノの仕入れ先が同じということなのかな。
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/ytakebaya19681
- 985 :名無しのコレクター:2016/09/22(木) 15:27:20.74 ID:FW+3FjOb.net
- http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x459673416
明治7年の50銭銀貨がさりげなく置いてある。
危ない危ない。
- 986 :名無しのコレクター:2016/09/22(木) 19:52:09.00 ID:mRIVlVr2.net
- http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/modernbull1967
ワロチ
- 987 :名無しのコレクター:2016/09/23(金) 17:18:19.00 ID:BDOwhm6K.net
- >>986
コレクター放出品←あながち間違いではない表現(笑)放出というか放棄してる
- 988 :名無しのコレクター:2016/09/24(土) 10:08:59.75 ID:Q3fu0FLW.net
- http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/nannheihei?userID=nannheihei&ngram=1
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/hituhou?userID=hituhou&ngram=1
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/nihon6688
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/kakyoubeisen
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/m1187s
怖いねー
- 989 :名無しのコレクター:2016/09/25(日) 00:01:53.62 ID:4t96XGp9.net
- >>988
さらに落札者が転売するから汚染が拡散する。重さも近似値のものも増えているので恐ろしいね。
- 990 :名無しのコレクター:2016/09/26(月) 13:56:37.52 ID:C9ExXqA6.net
- この所の、華僑米銭さん。
みんな本物保証してますね。。
心を入れ替えたのか、又は超スーパー贋作なのか・・
- 991 :名無しのコレクター:2016/09/26(月) 18:57:10.08 ID:5zoc6Jh4.net
- スラブ品以外パチモン
- 992 :名無しのコレクター:2016/09/26(月) 21:55:39.97 ID:nxv9znXw.net
- http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b226486118
旭日面のリムが鑑定写真と違う感じなんだけど
- 993 :名無しのコレクター:2016/09/26(月) 22:09:34.75 ID:jKX5ZEYu.net
- http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b226486118
鑑定書の商品と違う品を送ってくるのなんて朝飯前ですよ。
古銭の世界は狭いです、華僑米仙一度失った信用はほぼ永久に取り戻せません。
- 994 :名無しのコレクター:2016/09/26(月) 22:14:43.91 ID:UXaXE0o8.net
- そうなんですか。。
じゃ、買ってすぐに鑑定に出す奴もいるのでしょうか?
- 995 :名無しのコレクター:2016/09/26(月) 22:17:39.99 ID:zjLhrI/C.net
- >>992
12時の方向の磨耗度は似てますが、3時の方向が鑑定書の写真と実物に鮮明度の違いがありますね。
nihon6688が中国から持ち込んでいるものに似ているために、銀錆もなく綺麗だと混乱しますね。
しかしながら、中国偽造団が真似しにくいギザと厚みは本物だと思いますよ。
- 996 :名無しのコレクター:2016/09/26(月) 22:33:43.40 ID:zjLhrI/C.net
- >>994
華僑米仙に限らず、高額商品は、郵送でもいいのでコイン商に鑑定に出した方がいいかもね。
もしニセモノとわかったら、相手が返品不可と書いていても、返金するか真正品と交換しなければ
債務不履行になる(民法415条など)
内容証明出したり、少額訴訟したりと実際は、かなり面倒だけどね。
- 997 :名無しのコレクター:2016/09/26(月) 22:33:55.09 ID:5zoc6Jh4.net
- ギザを綺麗に切り過ぎてるなw
- 998 :名無しのコレクター:2016/09/27(火) 08:57:46.41 ID:wuU2qdoT.net
- 新スレ立てました。よろしく。
【円銀】円銀コレクション・改19【真贋】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/collect/1474933840/l50
- 999 :名無しのコレクター:2016/10/29(土) 10:16:08.33 ID:GPRZ9Ooqm
- テスト
- 1000 :名無しのコレクター:2016/11/17(木) 19:43:30.29 ID:MacpmkN+.net
- 708 :
名無しのコレクター
2016/11/17(木) 17:59:34.54 ID:MacpmkN+
他人の無知を指摘することは簡単であるが、言うまでもなく人間は世界のすべてを知ることはできない。ギリシアの哲学者ソクラテスは当時、知恵者と評判の人物との対話を通して、
自分の知識が完全ではないことに気がついている、言い換えれば無知であることを知っている点において、知恵者と自認する相手よりわずかに優れていると考えた。また知らないことを知っ
ていると考えるよりも、知らないことは知らないと考えるほうが優れている、とも考えた。
なお、論語にも「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり」という類似した言及がある。
709 :
名無しのコレクター
2016/11/17(木) 18:00:09.69 ID:MacpmkN+
馬鹿(ばか)とは、. 愚かなこと。 社会的常識に欠けていること(「専門馬鹿」「役者馬鹿」「 親馬鹿」などと用いる)。
知能が劣り愚かなこと。 つまらないこと。無益なこと。 役に立た ないこと。機能を果たさないこと。 理解力・判断力・知識など...
710 :
名無しのコレクター
2016/11/17(木) 18:01:07.44 ID:MacpmkN+
馬にありがたい念仏を聞かせても無駄である。いくら意見をしても全く効き目のないことのたとえ。
馬の耳に風。馬耳東風。
- 1001 :名無しのコレクター:2016/11/17(木) 19:43:45.53 ID:MacpmkN+.net
- 708 :
名無しのコレクター
2016/11/17(木) 17:59:34.54 ID:MacpmkN+
他人の無知を指摘することは簡単であるが、言うまでもなく人間は世界のすべてを知ることはできない。ギリシアの哲学者ソクラテスは当時、知恵者と評判の人物との対話を通して、
自分の知識が完全ではないことに気がついている、言い換えれば無知であることを知っている点において、知恵者と自認する相手よりわずかに優れていると考えた。また知らないことを知っ
ていると考えるよりも、知らないことは知らないと考えるほうが優れている、とも考えた。
なお、論語にも「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり」という類似した言及がある。
709 :
名無しのコレクター
2016/11/17(木) 18:00:09.69 ID:MacpmkN+
馬鹿(ばか)とは、. 愚かなこと。 社会的常識に欠けていること(「専門馬鹿」「役者馬鹿」「 親馬鹿」などと用いる)。
知能が劣り愚かなこと。 つまらないこと。無益なこと。 役に立た ないこと。機能を果たさないこと。 理解力・判断力・知識など...
710 :
名無しのコレクター
2016/11/17(木) 18:01:07.44 ID:MacpmkN+
馬にありがたい念仏を聞かせても無駄である。いくら意見をしても全く効き目のないことのたとえ。
馬の耳に風。馬耳東風。
- 1002 :名無しのコレクター:2016/11/17(木) 19:44:02.50 ID:MacpmkN+.net
- 708 :
名無しのコレクター
2016/11/17(木) 17:59:34.54 ID:MacpmkN+
他人の無知を指摘することは簡単であるが、言うまでもなく人間は世界のすべてを知ることはできない。ギリシアの哲学者ソクラテスは当時、知恵者と評判の人物との対話を通して、
自分の知識が完全ではないことに気がついている、言い換えれば無知であることを知っている点において、知恵者と自認する相手よりわずかに優れていると考えた。また知らないことを知っ
ていると考えるよりも、知らないことは知らないと考えるほうが優れている、とも考えた。
なお、論語にも「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり」という類似した言及がある。
709 :
名無しのコレクター
2016/11/17(木) 18:00:09.69 ID:MacpmkN+
馬鹿(ばか)とは、. 愚かなこと。 社会的常識に欠けていること(「専門馬鹿」「役者馬鹿」「 親馬鹿」などと用いる)。
知能が劣り愚かなこと。 つまらないこと。無益なこと。 役に立た ないこと。機能を果たさないこと。 理解力・判断力・知識など...
710 :
名無しのコレクター
2016/11/17(木) 18:01:07.44 ID:MacpmkN+
馬にありがたい念仏を聞かせても無駄である。いくら意見をしても全く効き目のないことのたとえ。
馬の耳に風。馬耳東風。
- 1003 :名無しのコレクター:2016/11/17(木) 19:44:17.76 ID:MacpmkN+.net
- 708 :
名無しのコレクター
2016/11/17(木) 17:59:34.54 ID:MacpmkN+
他人の無知を指摘することは簡単であるが、言うまでもなく人間は世界のすべてを知ることはできない。ギリシアの哲学者ソクラテスは当時、知恵者と評判の人物との対話を通して、
自分の知識が完全ではないことに気がついている、言い換えれば無知であることを知っている点において、知恵者と自認する相手よりわずかに優れていると考えた。また知らないことを知っ
ていると考えるよりも、知らないことは知らないと考えるほうが優れている、とも考えた。
なお、論語にも「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり」という類似した言及がある。
709 :
名無しのコレクター
2016/11/17(木) 18:00:09.69 ID:MacpmkN+
馬鹿(ばか)とは、. 愚かなこと。 社会的常識に欠けていること(「専門馬鹿」「役者馬鹿」「 親馬鹿」などと用いる)。
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710 :
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2016/11/17(木) 18:01:07.44 ID:MacpmkN+
馬にありがたい念仏を聞かせても無駄である。いくら意見をしても全く効き目のないことのたとえ。
馬の耳に風。馬耳東風。
- 1004 :名無しのコレクター:2016/11/17(木) 19:45:43.85 ID:MacpmkN+.net
- 新スレも潰してあげるー
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