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金貨収集は危険がいっぱい　その１１

645 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 18:34:50.73 .net: そこらじゅうから叩かれてるのに凄い根性だね
でもその根性、迷惑なんですけど

いくら言っても聞かんから、疲れ果てるまで書かせておくか
どこまで続くかやってみろ、ネット叩きさん
646 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 18:38:09.16 .net: 確かにネットショップでは怖くて買わない。

お金振り込んでも届かないって話も聞いたことあるし、そもそもネットで金貨を買うなんて信じられない。
647 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 18:43:32.57 .net: じゃあ貴方はそうすればいいさ。
もう誰も貴方の言う事なんて真に受けてないよ。好きなだけ喚いてくれ。

つか、ネットが駄目だとしても例え価格が良心的だったとしても、こんな性格地雷からは何も買いたくない。
それこそ後々トラブルの種にしかならんわ
648 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 18:48:18.48 .net: >>645
叩いてるのお前だけだろ
発狂しすぎ
もう見苦しいからやめろって

リストの連中からは絶対に買わないから
649 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 19:01:08.68 .net: >実店舗を持つ店はリスクを背負って偽物を売らない
確かに1日張り付いて吠え続ける根性はすごいが、↑これって常軌を逸してるよ
650 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 19:06:19.55 .net: 常軌を逸してるのは
>騙される方が悪いに決まってるのに騙す方が悪いなんて理想主義押し付けないでくれるかな
どう考えたってこっちだろ
651 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 19:06:49.70 .net: 確かにネット業者はダメ。
偽物売られてるし価格は高い（ボッタクリ）し最悪。

しかしヤフオクなら掘り出し物がザクザクあるよね。
652 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 19:10:17.85 .net: 「騙される方が悪い」ってなんか日本人の発想じゃないよね。
653 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 19:14:16.65 .net: ヤフーオークションよりホームページ上で販売してるネット業者の方がニセモノ多いだろ
654 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 19:41:33.35 .net: >>649
鋭い指摘ですね。
結局この親爺は、偽物売って大儲けしたいけど実店舗が抑止力になってるって言ってるんだな。
でも、実店舗、ネットショップ、個人に関わらずまともな商売してる店（または人）は、
偽物で商売できないなんて言って嘆かないでしょう。
つまり、この親爺、実店舗構えてるからネットショップの対局にいるふりしてるけど（つーか、本人はそう思ってる）、
偽物売りの予備軍なんじゃない？
655 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 20:01:51.55 .net: 偽物掴まされた人ってまじでどうやって買ったんだよ
逆にどうやったら偽物にわざわざ入札してオクで競り合ってゲットするんだよ
656 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 20:02:45.70 .net: は？
657 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 20:13:35.90 .net: 偽物掴む人の特徴
1.財力に物をいわせて片っ端から大量入札
2.特に思い入れもなく適当入札
3.贋作か疑いもせず調べようともしないで入札
4.多くの人が入札してるから勝手に安心して入札

要は自業自得だ
怠け者の愚か者だから贋作なんて手の込んだ嘘を信じて買ってしまう
まぁ被害者はだいたい無駄に金持ってる面倒くさがりな奴だからざまぁとしか思わん
しかも２ちゃんで吠えて醜態晒してるから見ててとても心地がよい
658 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 20:17:05.44 .net: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f144411296
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n140162775

この2つは明らかに偽物。
出品者のIDは違うが、気の毒なことに落札者は同じ。
659 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 20:26:15.38 .net: ＮＧＣやＰＣＧＳは、傷のみで、照りとか雰囲気とかトーンとかを重視していません。
ですのでＭＳ６６でも全く別であることはよくある。
傷という視点だけでも、全く違う。
660 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 20:36:05.40 .net: で、何が言いたいの
661 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 20:42:55.28 .net: つまり、店舗の優位性はその意味でゆるがないということです。
実物を見て確認できるのはそこです。
ネットは、数字はいいが状態が悪いものが、出回ることが多いです。
ネットで買うなら２０％オフぐらいが妥当でしょう。
662 ：◇ヤフオク要注意出品者リスト◇：2015/03/07(土) 20:43:04.48 .net: [犯罪者、犯罪予備者リスト]
matsui_1618 ----------偽物詐欺販売
wanglilin_0224 ---------偽物詐欺販売
outlandshop-----------偽物詐欺販売
toukyo15--------------偽物詐欺販売
lxq1984jp-------------偽物詐欺販売

[悪質規程違反者リスト]
futureimagination ------無在庫販売
nao7281 --------------価格吊り上げ規程違反販売
slew_london ----------価格吊り上げ規定違反販売

[割高販売者リスト]
coinsenka ------------高額販売
rinnet33 -------------高額販売（ワールドコイン）
petrifidwood ----------高額販売（加治一派？）
reoreo2001jp ---------高額販売
squidoo427------------高額販売

新たに【lxq1984jp】を偽物、詐欺犯罪者として追加します。
>>658さん、これは、酷いです・・・憤りを感じますね。
663 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 20:48:44.72 .net: 交通会館は不評か？誰も来なかったんだろ？暇だったか？ｗ
なんか見ていて経営苦しそうｗｗｗヤケクソの書き込みは滅茶苦茶やなぁｗｗｗ
意味不明な理屈をゴリ押ししたってお客は近づかんよ？ｗｗｗｗｗｗ
664 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 20:50:40.41 .net: >>662
>>480は？
無視するなよ
665 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 20:56:06.90 .net: 何度も書くけど高いものを買わないようにすること
地金価格より少し高い程度の小型金貨の収集やってても一生終わることなし
誰がコインの投資を煽っているのか
やめなさい
666 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 20:58:26.33 .net: >>655
ヤフオクよりネット業者のホームページから購入する方が危険。
監視の目が無い。

ヤフオクで落札するのが一番安全。
667 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:01:18.32 .net: >>480
まじっくまっしゅるうむ？
名は体を表す胡散臭い名前ですね！
668 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:01:35.06 .net: んなぁこたぁない
669 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:02:16.04 .net: >>661
コインに限らず店頭販売は人件費やその他経費が掛かるのでネットより割高になるのは常識ですよね。
家電製品なんかに比べ、選べるというメリットがあるコインの方が店頭購入の価値は高いかもしれません。
何％が妥当かについては、選べるメリット＋安心感に対する価値観によって個人差はあると思いますけどね。
670 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:02:23.78 .net: >>666
嘘八百並べて余裕ないねｗｗｗ
馬鹿みたいｗｗｗ
671 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:03:50.91 .net: >>670
経営苦しいんじゃね？
交通会館の糞オヤジは？
672 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:09:22.58 .net: >>664
>>480の真贋についてはコメントできませんが、鑑定番号入れて出てこないから即偽物と決めつけるのは早計です。
以前、米国のショップから購入したPCGS鑑定品の番号を入力したら別のコインが出てきたことがあります。
ショップに言って交換してもらいましたが、どう見ても本物でした。
余談ですが、交換の際に輸入消費税を2重に取られそうになったりで、購入するより余程大変でした。
673 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:09:26.68 .net: ネット業者で偽物つかまされたという話は聞かないな
ヤフオクにはリストに載ってるように少なからずいるが
674 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:12:00.52 .net: >>671
交通会館は壮絶なボッタクリ

ネット業者のホームページから買うのは監視の目が無いから危険

ヤフオクが安くて安全
675 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:15:02.85 .net: ネット業者のホームページ経由で購入するのは危険過ぎる。自殺行為。

実店舗の業者はボッタクリ。
676 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:16:01.97 .net: >>673
いかにも交通会館のアナログオヤジが妄想しそうなデタラメに笑ったｗｗｗ
ネットに相当疎いんだろーなｗｗｗネット＝詐欺という発想がマヌケ過ぎるｗｗｗ

ＨＰ＝実店舗と変わらん

という認識がまるでないんだろうなｗｗｗ
677 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:17:28.33 .net: ハイハイ、今度はヤフオク出品者の真似ねぇ～
ホムペ開設する金も知識もないガキがヤフオクにすがりついてんの？(笑)
678 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:19:36.30 .net: ヤフオクは売買のツールとして便利だが、業者はヤフオクだけ、っていうのは厳しいね
要は、ヤフオクに手綱握られてるわけじゃん？ヤフオク頼み、なんて「弱小です」って公言してるようなもんでしょ？

いつでも潰れるし、信用ならんのはいつでもＩＤ削除可能なヤフオクっしょ
679 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:19:38.55 .net: >>671へ
よく>>643を読んでごらん。
交通会館の親爺は「偽物売らなきゃ優良店（自分の店）でも生き残れない」とほぼ同義のことを言ってるぞ。
つまり倒産寸前なんだろうな。
680 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:21:39.77 .net: >>678
まぁ、・・・商売するうえで、誰かに手綱を握られる、っていうのは可哀想だね
他人の土俵でしか勝負できない弱小は悲惨だねぇ
681 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:24:10.72 .net: >>672
コインをよく見てくれ
おかしな点が腐るほどあるんだが
682 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:24:34.08 .net: >>676
日本に入ってきた偽ブランドは「ほぼ100％」ネット上で売りさばかれているのに、金貨だけは違うと言いたいわけ？
683 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:25:42.85 .net: 不思議なのは、ボインにしろ、petrifidwoodにしろ、squidoo427にしろ
相当儲かったはすなのに、

なぜ事業として法人登記しないのか？
なぜ自社のホームページすら開設しないのか？

理由として考えられるのは、いつでも畳む準備をしていたいから
身軽にしていたいから、長い目で考えていないから

でしょ？
一番信用ならんでしょ
684 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:27:32.31 .net: >>679
でも偽物扱っているのはネット業者じゃん
685 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:27:46.18 .net: >>683
会社にしてもＨＰ解説にしても住所を固定＆公表しなきゃいけなくなるので足がつく！
686 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:28:09.08 .net: >>684
ヤフじゃん
687 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:29:17.57 .net: >>684
どこよ？
ちゃんと名前出せよｊｋ
ネト業者ってどこよ？
どこが偽金貨売った？

明確な証拠示せ
688 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:29:24.76 .net: やっぱりみんなが監視してるヤフーオークションが一番安全だね

業者のホームページからじゃ素人は騙されて終わりだわ
689 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:30:01.99 .net: >>688
んなぁこたぁない
ヤフオク＝一番危険
中国人や詐欺もいっぱい
690 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:30:39.83 .net: やっぱネットが一番安いね♪
691 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:31:17.03 .net: >>688
負け惜しみにしか見えん＾＾；
692 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:32:14.86 .net: >>681
このコインは私の収集対象外なので真贋についてはコメントできません。
鑑定番号入力しても出てこないというだけでなく、コイン自体が偽物と言えるのであれば当然リスト入りですね。
693 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:32:33.47 .net: >>690
ネットショップの取り扱いは偽物ばかりだもん。
そりゃ安いでしょ。
694 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:34:46.06 .net: >>692
専門を教えてくれ
1700年台のコインではありえないとしか思えない
695 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:36:17.41 .net: ネットショップは素人相手にニセモノ売ってるよな
696 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:40:54.44 .net: >>695
今日一番活躍した交通会館のオヤジさん復活ですか？
697 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:41:29.54 .net: ネット業者は偽物

交通会館はボッタクリ

ヤフオクは安くて本物

こんな印象
698 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:41:49.54 .net: 実際の信用度としては

実店舗≧ネット通販＞＞＞ヤフオク

当然だけど創業年数は長ければ長いほど良い
会社の資本金も高ければ高いほど良い

この理屈が捻じ曲げられたらおかしい・・・
699 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:43:15.90 .net: >>697
必死だな～、一晩中ひとりでやってろカス
700 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:44:03.10 .net: >>698
実際の信用度

ヤフオク≧実店舗（ボッタクリ）＞＞＞ネット業者

こんな感じ
701 ：◇ヤフオク要注意出品者リスト◇：2015/03/07(土) 21:44:05.29 .net: [犯罪者、犯罪予備者リスト]
matsui_1618 ----------偽物詐欺販売
wanglilin_0224 ---------偽物詐欺販売
outlandshop-----------偽物詐欺販売
toukyo15--------------偽物詐欺販売
lxq1984jp-------------偽物詐欺販売

[悪質規程違反者リスト]
futureimagination ------無在庫販売
nao7281 --------------価格吊り上げ規程違反販売
slew_london ----------価格吊り上げ規定違反販売

[割高販売者リスト]
coinsenka ------------高額販売
rinnet33 -------------高額販売（ワールドコイン）
petrifidwood ----------高額販売（加治一派？）
reoreo2001jp ---------高額販売
squidoo427------------高額販売
702 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:45:33.10 .net: 実際の信用度

ヤフオク≧実店舗（ボッタクリ）＞＞＞ネット業者（偽物販売）

こんな感じ
703 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:46:12.97 .net: >>700
狂ってるな・・・

お前な、むちゃくちゃに適当書けば勝ち、とか思ってる？
デタラメでも嘘でも書いたら勝ち、とか思っちゃってる？
704 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:46:49.33 .net: スーパーフラットで直線的な思考。石のように懲り固まってしまった古い考え。過去にしがみつき、未来的な想像力に欠如し、他人の意見に耳を傾けるることを完全に忘れてしまった。ネットがいいとか店舗がいいだの、限りなくゾンビみたいなヒマな輩。あーイヤだイヤだ。
705 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:48:24.83 .net: まー、ここで>>702の嘘デタラメの啓蒙活動が売上に結びつくことは決してないでしょうｗｗｗｗｗ
706 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:49:40.09 .net: >>694
取引履歴を見れば、この人から145万のものは絶対に買わないということだけは言える。
707 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:55:14.19 .net: >>697は
matsui_1618 ご本人である。
消えろカス。
708 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:57:20.95 .net: http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g150114169

吊り上げ臭いと思うのは俺だけ？
判断を仰ぐ
709 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:58:33.61 .net: ネットショップを何年続けようと信用は上がらない。

一般的に
ネットショップ＝ニセモノ販売業者
と言える。

ヤフーオークションなら落札者からの評価という判断基準がある。
710 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 21:59:17.71 .net: >>707
粘着はコイツの可能性もありますけど。
例の偽物20000reisの出品者。

mushroom_music2008
711 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:01:00.40 .net: コイツも要注意リスト入りだな。

mushroom_music2008

偽物20000reis出品者。詐欺犯罪者。
ヤフオクにもみんなで通報しよう。
712 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:02:21.06 .net: いつもの詳しい人今日はいない？
ぜひ意見を聞かせて欲しい
713 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:03:09.41 .net: >>710-711
マッシュルーム？？？
ポン中かよｗｗｗｗｗ
ヤフオクじゃなくて警察へ通報したほうがいいなｗｗｗｗｗ
714 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:05:34.12 .net: おーい。
コイツは要注意リスト入りな。
偽物売る詐欺師なんだから。

mushroom_music2008

マッシュルームはヤク中なんだし。
715 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:08:41.55 .net: あれ、急にレスおとなしくなった。
静かになったね。
やっぱり粘着してデタラメ書いていたのはmushroom_music2008マッシュルームか。

よし、そんなに買って欲しいならお前からバンバン落札してやるよ。
ただし少しでも返信遅れたら即悪い評価＆取引は中止だ。

どーせ20000reisは偽物だし。
716 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:11:11.37 .net: あ～あ、正体バレちゃったか、２万レイスちゃんｗｗｗ
身元バレしなきゃいいけどなｗｗｗｗｗ
717 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:12:46.56 .net: 出品地域は都内とあるが誰かコイツと取引したことある人いるかな？
名前とか住所とか突き止めたい。
やっぱり一度落札しようかな。
718 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:16:19.67 .net: キモいオタクかな？くだらんフィギアとかもたくさん出品しているし。
安い品、一度落札してコイツの身元突き止める。
719 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:18:05.66 .net: おーいmushroom_music2008。
お前、随分調子に乗りやがったな。

俺はとにかくしつこいぜ。
720 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:27:29.40 .net: ネット業者のホームページ経由で金貨１枚購入したらニセモノでした。

やはりネット業者から購入するのは止めておけばよかったです。
721 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:32:36.72 .net: NGCになぜか登録されていない
1700年台の金貨であり近代的な機械打ちの金貨ではない
それなのに光沢、立体感が現代金貨の技術レベル
なぜマット調じゃないのだろうか

やたらとアンダーグレーディング
本来MS63以上でもおかしくないはず
王冠部分の刻印に違和感
十字の上下部分の刻印に違和感
文字のエッジ部分が超絶技巧
コインのエッジ部分が1700年台とは思えない出来栄え

こんなもんなのか？
722 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:34:12.93 .net: まだ叩かれ足りない？
交通会館おやじはマゾヒストか？
723 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:35:59.75 .net: >>708
典型的な吊り上げです
qqがつくIDは同一人物の可能性があるので注意しましょう
724 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:37:14.23 .net: 参考にこれがMS63の本物
http://www.ngccoin.com/certlookup/index.aspx?CertNumber=3419859-015
比べてみてどうだろう
725 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:41:42.49 .net: >>722
じゃあ直接聞いてやるから交通会館に来いよ
ボッタクリ価格でお客様をお出迎えしてやるぜ
726 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 22:50:54.50 .net: ついに切れた？
それともなりすまし？
727 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 23:15:45.25 .net: 　コインショー　宣伝したが　叩かれて
728 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 23:19:44.74 .net: 金貨2枚ｗ
729 ：名無しのコレクター：2015/03/07(土) 23:55:28.10 .net: ネット業者から買った人のクチコミだけど、あまりいい噂は聞かないね(T_T)
730 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 00:06:00.01 .net: >>662

matsui_1618
lxq1984jp

この二つは同一人物ですよね？
731 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 00:18:04.13 .net: ショップで買うべきとかヤフオクで買うべきとか、朗報とも極端すぎ。
大体の人はいい感じで使い分けてると思うよ。
ヤフオクでお得に買えるコインがあるのも事実だし反面、偽物が多く返金が困難なのものも時事実。
んで実店舗で信用を買えるしセール即売会ではお得に買えるというのも事実だけど反面、割高な事が多いのも事実。
どれも矛盾せず事実なんだから両方認めりゃいいのに。どっちも必要ってことでいいじん。
どちらかが真っ白、もしくは真っ黒になるまで叩こうと頑張って得られるものは無い。
732 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 00:24:23.31 .net: >>721
あとコイン自体じゃないけどスラブのフチと、ハイフンのフォントもおかしい気がしてきたけどどう思う？
733 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 00:36:01.93 .net: ハイフンはもう少し小さくて文字とすき間があるはずなんだけど
大きい印象を受けるね
スラブの縁も違和感があるけどこれは写真映りの問題かもしれない

いずれにせよ、出品者はNGCに
メールでスラブ番号が表示されない旨を連絡すべきだと思うね
それでもアンダーグレーディングの問題は解決されないが
734 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 00:38:55.96 .net: ネットショップで買うとデメリット多いね。

・ニセモノ

・ヤフオクより割高

・個人情報が窃盗集団に流出

これらはネットショップで購入した場合のデメリットです。
735 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 03:29:27.68 .net: >>734
偽物は困りますね。
でも一番困るのは個人情報流出。
736 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 04:36:39.86 .net: >>734
実店舗を持たないネットショップで購入すると「こうなるよ？」といういい例だ。

ネットショップで売られているスラブ入りは全く信用できない。言うまでもないがスラブ入りでない金貨をネットショップで買うのは投身自殺と同じようなもの。
これは有名コインコレクターの御言葉。
737 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 04:45:27.40 .net: 実店舗ＪＪＩしつこい
738 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 07:30:02.24 .net: 交通会館親父
3/6（金）13：55登場、1；26退出
3/7（土）10；18登場、4：36退出
今日も馬鹿の一つ覚えで吠え続けるのかなぁ
739 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 07:33:43.48 .net: >>734
>>736
お陰様で大変よく売れております＾＾
吠えてろアナログ＾＾
740 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 07:34:10.71 .net: >>734
>>736

http://www.world-coin.jp/
741 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 07:35:15.87 .net: http://www.world-coin.jp/

確かに凄い人気(笑)
742 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 08:03:01.56 .net: 此処だって実力あるよ

http://www.w-coins-c.jp/?acc=c9f0f895fb98ab9159f51fd0297e236d&bannerid=2 👀
743 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 08:03:35.87 .net: 交通会館行くより楽しめる＾＾
744 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 08:04:46.37 .net: カネは（加治将一所有の）アンティークコインにぶちこめ！
745 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 08:04:52.77 .net: ここも売れている
価格も良心的

http://world-gallery.jp/
746 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 08:06:48.51 .net: 何処も良いコインをお持ちだ
747 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 08:08:38.66 .net: >>745
ソコはホムペがショボ過ぎｗｗｗ見る気しねーｗｗｗ
資本金5000もあるならもうちょいマシなサイト作れやケチｗｗｗ
748 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 08:11:39.49 .net: >>734
実店舗を持たないネットショップで購入すると「こうなるよ？」といういい例だな。

ネットショップで売られているスラブ入りは全く信用できない。言うまでもないがスラブ入りでない金貨をネットショップで買うのは投身自殺に等しい行いだ。
とある有名なコインコレクターはネットショップを10回利用して、そのうちの７回もニセコインを掴まされたそうだ。
749 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 08:20:07.42 .net: 今日もキチガイが発狂して張り付いているな。
日曜日なんだから、リフレッシュしたら？他にすることもないのかな。明日は精神科に行って入院をお勧めするわ。
750 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 08:36:04.98 .net: ネットショップの経営者からすれば素人に偽物金貨を売り付けて、その金で自分の生活を豊かにするのが当たり前なんだろ。

まさにネット空間は弱肉強食の世界。

ネットで買っちゃう素人（顧客）→ウサギ
ネットショップ経営者（胴元）→トラ

特にアンティークコインの世界は食う者と食われる者にはっきり別れる。
751 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 08:41:21.28 .net: それにしても頭固すぎ
作り話に全くキレがない
時代に乗り遅れる典型だな
752 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 08:44:41.74 .net: 交通会館親父
3/6（金）13：55登場、1；26退出
3/7（土）10；18登場、4：36退出
3/8（日）8：11登場、今日はどこまで貼り付けるか
753 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 09:25:59.52 .net: 別スレで偽スラブ売りの犯罪者を発見しましたので報告します。

wisely0531

926 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 08:06:19.44
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f145299338

これは完全な偽物。
ＮＣＧのサイトでこの固有コード入力して確認してみたが、バーコードが適当。
754 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 10:50:39.45 .net: 交通会館の親父を、あえて装ったネガキャンと
それに対抗するネットショップのステマにしか見えない・・・

いわゆる「交通会館のオヤジ」と呼ばれている人達は、ここでわめき散らす必要が無いほど毎度売れてるよ。
さらに組合加盟のコイン売りのおっちゃんって大体は日本銭が専門。
小判大判穴線と明治モノ、あとはミントセットと地方自治って感じ。交通会館行ったことある人なら分かるでしょ？
ここで好かれようが嫌われようがあまり関係ないんじゃないかな。と俺は考える。
じゃあ達磨や銀座とかはどうなのって言えば、
奴らは資本がでかいのでこれまたここでチクチクステマする必要もなし。
会社概要見てきたけど体制に至っては資本金2億だぞwww

それをあえて交通会館の親父認定されながらも否定せずに嫌われそうな書き方を続けるってことは、
誰か知らんが別の人が本物の交通会館のオヤジに嫌悪感を誘導してるように思える。
自らのキャンペーンのために書くならあんな書き方しないだろよ普通。
そこで待ってましたと言わんばかりのネット店舗のリンク貼り付け「品揃えがよくて良心的」的な書き込み。
いつもは業者名書くだけなのにこうゆう時だけ何故かちゃっかりリンク貼っちゃう。誰が書いてるとは言わないがこの流れおかしくない？
ちなみに俺はどっちもリスクをしっかり考えて上手く買い物すればいいと思ってる。
755 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 11:02:23.43 .net: この程度の心理戦に敗北するような輩はオクなんてできない
756 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 12:16:01.28 .net: taiseiとしてスイスや香港で頑張ってたときがピーク。代理店に成り下がったらだめだろ。
757 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 12:18:33.82 .net: なりすましか否かは別にして、親爺さん今日は大人しいね
二度寝してんのかな
ただでさえ鈍い頭がますます鈍くなるのに
758 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 12:46:13.91 ID:miUtiNVBM: 元々は偽物詐欺師や吊り上げ疑惑のある、又は割高な価格設定のヤフオク業者？に安易に入札しないよう喚起する流れだったからね。
いつのまにか、有りもしない老舗業者とネット業者の対決構図に持って行かれたね。
割高？これはボッタくりの部類なんでしょうがボイン氏が以前出品していたナポレオン試鋳貨SP-62
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u75205943
自分が知る限り¥270万の入札が有ったのに最落に届かなかったようですね。
ボイン氏の欲深さも相当だが確かTen…というIDの入札だったけど、何故かこのIDここで指摘されている割高セラーから主にコインを落札してるんだよね。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f140904256
他は漫画等の書籍が殆ど、たまたまかもしれないが何か不思議に思う。
759 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 12:35:18.46 .net: タイセイって最初から代理店でしょ、各国造幣局の。
今じゃ考えらんないけどSpink TaiseiとかTaisei Baldwin's とかすげーオークションだったよなぁ。
出てるコインも本当にものすごいコレクションだった。これについては懐古主義にならざるを得ない程に。
んで10万円金貨の件で騙されて(知らん世代はググれば出てくるよ)見るも無残、潰れる寸前まで傾き、それでも競売業は今ではダルマ銀座に圧倒的に負けてるとはいえ、良くここまでしぶとく復活したもんだわw
俺も会社(弱小)経営してる身としてすげーなと思うよ。
ごめん話逸れたな。
760 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 12:36:20.36 .net: スラブ入りコインの贋物が出たら時点で裸コインを集めるべきでしょう。
そのためにはコレクターにある程度の真贋を見抜く力が必要です。
コインに贋物が多い現実では高額なコイン収集は素人が入りづらい世界になります。
コイン投資のような与太話は廃れて投資資金は地金に向くでしょう。
761 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 12:51:48.32 .net: >>720
偽物と判明したのは何処かの鑑定ですか？

自分もネットで業者から購入した金貨があるのですが鑑定に出した方がいいでしょうか？
762 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 13:03:09.64 .net: コイン投資で儲かるなんてのは業者のセールストークですよ。
コイン収集は趣味であって、これで儲けようなんて考えは捨てた方が無難。
金貨などは一定の価値は維持されるから、他の趣味に比べれば資産保全的要素はあるが、
資産保全が主目的なら、コインより遙かに割のよい投資先はいくらでもある。
763 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 13:05:55.17 .net: >>761
>>720は例の交通会館親爺の作り話ですよ
分かってて、おちょくってるんだと思うけど
764 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 13:07:31.67 .net: いやいや、>>761も交通会館親爺かな
765 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 13:24:58.74 .net: 当然だけど、偽スラブor偽物入りのスラブを買ってしまってもpcgs, ngcは責任取ってくれない。
自分提出したスラブ入りコインが後々偽物だった場合に限り、鑑定料の返還のみなら応じてくれる。
だからコレクターはスラブに信頼を置くんじゃなくて売り手と実物のコインに信頼を置かないと高額品を買ってはいけない。
あとはいくらまでなら丸損してもいいかという個々のリスク感覚次第。
766 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 13:35:46.06 .net: ネットの失敗談挙げるやつはIDとかURLとかきちんとソースを示せ。
じゃないと信憑性のない作り話にしか聞こえん。示せないなら書くな。

逆にそれを交通会館のオヤジ呼ばわりしてるやつも>>754の理由からやめた方がいい。
ついでに一言添えつつワールドギャラリーのURL貼り付けてステマすんのもやめろ。
前のスレからずっとだけど、ここはコレクターを装ってステマしすぎ。
767 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 14:23:52.20 .net: >>759
１０万円金貨偽造の話は知ってたけど、あれスイスから持ち込んだのが泰星だったん？偽造だとわかったら代金返ってこないし信用はガタ落ちだろうし
当時インフレ対策で１０万円金貨買った人って本物だか偽物だかわからなくなってお塩漬けになったと聞いたけど
768 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 15:56:08.15 ID:mZgJDpKQB: かじの経済分析って大体合ってるの？（コイン投資意外の部分で）
769 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 16:02:54.10 .net: >>759
代理店は代理店だけど日本の外国コイン収集の黎明期をかけぬけ海外でもtaiseiとかokaって名前がよく知られててさ。
それが今は４割中国資本というね。なんとも言えない感じです。

>>767
塩漬け10万金貨は金価格高騰時にだいぶつぶしたって話があるけど実際は知らん。
770 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 16:22:12.25 .net: >>769
そんなこと言ったらコイン売ってるネットショップは中国人のコピー詐欺集団が経営してたり混沌としてるじゃんか。
最近ネット購入に慣れた日本人は要注意だと思うぞ。
771 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 16:36:26.70 .net: >>767
もちろんいろんな業者が同一の欧州有名コイン商から買ってたけど体制がずば抜けて多かったっていう話のはず。
んで、警察に全部没収されて額面が消えるまでスクラッチつけた上で「うん全部偽物だったわ」っつって返却。
でも本当は真正品だったけど振り上げた拳の下ろしどころがなくて警察のメンツで体制のやつだけは全部偽物ってことにして他業者のはセーフ。みたいなお話。

>>769
中国じゃなくてシンガポールじゃなかったっけ？あの国は中国語しゃべるけど中国人とは国民性が相当異なるから分けて考えたほうがいいよ。
まあ切羽詰まってたんだろうが外資になっちゃったのはちょっと残念だったね。
Okaはコインの行き過ぎた投機的側面を当時から紙面とかで堂々批判してて、今もある程度はその性質を受け継いでるような雰囲気だね。
細く長く頑張ってくれと言いたい
とか言いながら俺は別の店で金貨買うことの方が多いんだけどなwwww
772 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 17:20:44.36 .net: アベノミクスがスタートしてから日本に存在する金貨量が圧倒的に増えてきてる気がする
加治も調度そのあたりからタイミングよく本とか出すし
やっぱみんな株で利益出たお金で金貨買ってんのかなぁ
773 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 19:55:43.22 .net: 今夜家事が59回目の金貨販売するらしいけどこれに遭遇した人っている？
なんかアカウントでもいるのかな？相場がどんなもんか知りたいんだけど
あと加治から買った金貨のPCGS鑑定結果とかあったら知りたい
たぶんＭＳグレードは皆無な気がするんだけどあの人グレードは命とかいってるからどんなもんかと
774 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 20:05:53.78 .net: セールストークが「加治の金貨のオーラは凄い」とか、ドン引きだわ。
本当に凄いのはお前じゃなく、金貨そのものであるはずなのに。鑑定に出しても何とかdetailでしょ。悪いことは言わん。やめておけ。
775 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 20:35:56.97 .net: 瞑想でコインにオーラを注入してるらしいな
そしたら凄い波動が発生するらしい
俺も普段からよく妄想はするんだがそろそろ瞑想とかっこつけて呼んでもいいかしら
そういや加持の波動はPCGSごとき鑑定団では計り知れないらしいから信用してはならないってさ
776 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 21:19:39.61 ID:mZgJDpKQB: 実際問題、資産防衛になにをしたら良いか分からないよ。
儲ける事を考えないで、下がる可能性も覚悟でゴールドがベストかなあ？
777 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 21:01:41.29 .net: 今蔵出しコインやってるけど飛ぶように売れてて和露田
ページ更新するたびに売り切れになってるからスゲーｗ
スラブに入れたら絶対売れないような価格設定なのに数百万のコインとか一瞬でなくなってる
ヤフオクでは絶対買い手付かないこの状況を作り出したまさに加治ワールドの空間だｗ
778 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 21:20:23.81 .net: 本日の加治様蔵出しタイム終了
今回の売り上げは約1,500万円なり～
加治がグレード鑑定した裸コインが加治の設定した金額であっとゆうまに売れて行きましたとさ
779 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 21:51:25.55 .net: 前スレで晒されていたIDブラックリスト推奨（追加情報求む）

matsui_1618 -----------贋物売り
wanglilin_0224 --------贋物売り
lxq1984jp -------------贋物売り
rinn2158 --------------贋物売り（lxq1984jpと同一人物）
wisely0531 ------------贋物売り
coinsenka -------------ボッタクリ御三家（ヤフオクの帝王）
rinnet33 --------------ボッタクリ御三家（ワールドコイン）
petrifidwood ----------ボッタクリ御三家（加治一派？）
futureimagination -----在庫なしのボッタクリ常習
nao7281 ---------------吊り上げ常習
reoreo2001 ------------ボッタクリ

以下、前スレで登場したID（機械的に抽出）
lunch_0531
beautifulbelieve 　 t_reform_n
xq1984jp 　　　　　　chuwabusiness
tjobbrown
akane_4259 　　　　　hththt18 　
napoleon_coin 　　　samlon9a8
takenoyama0103 　　　outlandshop
samlon9a8 　　　　　slew_london
skymbd 　　　　　　　world_coin
maximilian 　　　　　usuke3ura
worldgallely 　　　　coin_coin2014
applesansan121126

>>479　>>480　以来の久々の投稿だが、ずいぶん掲示板が荒れたな。
780 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 22:20:30.22 .net: >>779

勝手にしきるな。

matsui_1618 -----------贋物売り
wanglilin_0224 --------贋物売り
lxq1984jp -------------贋物売り
rinn2158 --------------贋物売り（lxq1984jpと同一人物）
wisely0531 ------------贋物売り
coinsenka -------------ボッタクリ御三家（ヤフオクの帝王）
rinnet33 --------------ボッタクリ御三家（ワールドコイン）
petrifidwood ----------ボッタクリ御三家（加治一派？）
futureimagination -----在庫なしのボッタクリ常習
nao7281 ---------------吊り上げ常習
slew_london---------------吊り上げ常習
reoreo2001 ------------ボッタクリ

以下、前スレで登場したID（機械的に抽出）
lunch_0531
beautifulbelieve 　 t_reform_n
xq1984jp 　　　　　　chuwabusiness
tjobbrown
akane_4259 　　　　　hththt18 　
napoleon_coin 　　　samlon9a8
takenoyama0103 　　　outlandshop
samlon9a8 　　　　　slew_london
skymbd 　　　　　　　world_coin
maximilian 　　　　　usuke3ura
worldgallely 　　　　coin_coin2014
applesansan121126
781 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 22:50:00.50 .net: 加治のwiki、前は「世界的に有名コインコレクター」との肩書き説明が載ってた気がしたけど編集履歴みて笑ってしまった
(彼がコインコレクターとして有名であるというソースがありません。調べても彼の著書以外から彼の名前をコインの領域からは一つも見つけられませんでした。あと余分な説明を省きました)
782 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 23:26:36.04 .net: 加治さんは今や日本一のコイン商だよ
数分でこれだけ売買成立させるコイン商はいない
783 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 23:35:49.54 .net: 日曜のヤフオク白熱してんなぁ
お前ら散々ネットで買うなとかレスしといてこれかよ
俺のお目当ても掻っ攫って行きやがって
最近めっきり勝てないわorz
784 ：名無しのコレクター：2015/03/08(日) 23:37:51.95 .net: んで、お値段ってどうなってんの？
いつも売れたら値段消えるからイマイチ不透明なんだよね
完未表記のコインの写真とかもなーーんか本当に完未か怪しい擦れがあるし
785 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 00:04:51.11 .net: >>784
値段は約800万・約500万・約100万・約50万・約30万とバラエティー豊富な価格帯を揃えてる
瞬時に売切れるコインもあればたぶん売れずに店仕舞いしたコインもある
裸コインもあればNGCスラブ入りコインもあり約15枚程度だった
価格はスラブ入りの物でネットショップ程度の価格
裸コインはスラブ入りしてグレードが付けばそれぐらいは行くだろうって程
写真は過去に旅立ったコインってリンク先にある物を流用してる気配がある
同じコインを何度も売る場合もあるように感じた
売買の印象としては日本には金持ち多いんだなって感じ
786 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 00:35:44.99 .net: 加治氏はよく世界の富裕層がアンティークコインを買うので価格が年々上昇するというが
日本人としてはその世界の富裕層の中に我々日本人もちゃっかり含まれている事を自覚したほうがいい
一億総中流階級といわれる世界第3位の経済大国は明らかに世界から見て富裕層の部類だ
日本は一般のサラリーマンでさえコイン価格を支える事の出来る富裕層の塊なのである
100年前のコインで価格が異常な相場を示している国は総じて単純明快な理由があるわけだ
アメリカ・日本・イギリス(ヨーロッパ)、これらのアンティークコインはいずれも異常な相場となっておりそれは世界的に高水準な国家を形成している事を証明している
特に日本はコレクター人口が少ないながら一人当たりが所有するアンティークコインの金額はアメリカと引けを取らないだろう
またアメリカの大手鑑定機関で鑑定されたスラブ入りコインもそれぞれ鑑定枚数の5分の1は日本で流通していると言えるレベルだ
つまり君達がコインを買うことで自らのコイン価値を世界的に上昇させられる力があるって事だ
787 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 00:47:58.09 .net: >>783
ヤフオクはコイン商が相場の吊り上げに使っているからｗ

馬鹿や情弱はヤフオクの吊り上がった価格を鵜呑みにする。
788 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 00:52:54.66 .net: >>787
いや、今夜は明らかに素人一般コレクター同士の戦いだった
中にはコイン商も紛れてたかもしれんけど転売目的で参戦してたようには見えなかったな
オークションは色々憔悴するわ疲れた
789 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 01:59:50.75 .net: >>788
転売目的じゃなくて単なる吊り上げ

転売ってのは海外で安く仕入れたコインを日本国内で馬鹿な顧客に高く売り付けること
790 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 02:15:08.71 .net: >>785
てことは使いまわした写真のやつは単純に以前売れなかったやつってことじゃない？
で、もう売り出してないし全部下げてるってことは、全部売れたから消えたんじゃなくて、時間をかなり短時間に絞って売れなくても商品を下げてるのかな？
であればあれだけ多くのコインがパッと出てさっと消える理由が理解できるね。
俺はここの価格見てないからわからないけど裸コインを「スラブ入りしてグレードが付けばそれぐらいは行くだろうって程」の価格付けてるってことはちょっと割高なのかな。
まぁさすがにぼったくるような真似はしないだろうけど、３年程度での価値の上昇を謳ってるのはちょっと不親切と言わざるを得ないね。
当然、買った値段以上での買取りを約束してくれるわけでもあるまいし。
791 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 02:15:56.37 .net: ヤフオクで転売成立してるのはキャッチボールだろ。出品者が同じ。
792 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 02:43:07.19 .net: アンティークの金貨銀貨を販売するネットショップがことごとく詐欺ショップばかりで困る。

ホームページはまともに見えたんだがなぁ。
793 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 03:33:59.56 .net: >>792
仕方ないよ
794 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 08:15:32.09 .net: >>792
詐欺ショップってGoogleで検索して普通に出てくるショップですか？
795 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 08:15:41.34 .net: 交通会館のコインショーに行ってきた。３年前にあったコインが未だに売っていてワロタ。
時代は間違いなく店頭販売、催事販売からネットの時代へ移行しつつあるね。・・・オヤジ連投お疲れさん。
796 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 08:20:00.50 .net: 俺がネット通販からしか買わなくなった理由は、店頭販売と催事販売って一種の押し売りだからね。
ただ見たいだけなのに「どれを御覧になるのかな？何かお探し？」などと脂っこいオヤジが話しかけてくる。
で、偉そうに上から目線で講釈垂れてきて、次に行こうとするとあらかさまに嫌な顔・・・押し売りはタチが悪い。
797 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 08:23:47.96 .net: その点、ネット通販は精神的優しいね。まずはメールで問い合わせをするから俺のように口下手でも助かる。
お互い顔が見えないから断りやすいしじっくりと検討出来る。価格や写真を見比べて自分が納得が出来るまで考えれる。
けど、催事や店頭販売だとオヤジが圧力プレッシャーをかけてくるから冷静な判断が出来ず、高い値段で押し付けられたときも多々。
798 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 08:32:07.83 .net: 何年か前のコインショーは酷かった。気になるコインをショーケースごしに眺めていたら美人なお姉えちゃんが「御覧になりますか？」と。
優しそうなお姉ちゃんだったし愛想も良かったので、上がり症の俺もつい「あ、ははい」と。
ただ、値札が明らかに相場より高いボッタクリ価格だったので、思い切って値段交渉しようと思って切り出した。
すると、それまで後ろで下向いて死んだふりをしていたゴツイオヤジが突然ぬっとお姉ちゃんの前に割り込んできて、そこからマシンガントークが炸裂。
右に愛想笑いのお姉ちゃん、左にゴツイオヤジが鬼のような形相でマシンガントーク・・・俺は逃すまいとする２人の圧力に負けてしまった。
相場より遥かに高いことを知りながらも断りきれずについつい買ってしまった。

家に帰ってヤフオクをボケッと眺めていたら、同じ年代の同じコイン、それでいながら鑑定済みの俺が買ったコインより状態の良いスラブ入りが約６割くらいで売っていた。
後悔と悔しさを抱えたまま、１年以上ストレスをため込んでいる。
799 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 08:41:34.58 .net: >>797
人と話すのが苦でなければ店頭の方が偽物買わされたりの危険無いですか？
800 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 09:00:48.97 .net: >>791
ヤフオクで同一人物が別アカウントで自分の商品を落札してるってことですか？
その場合ヤフーに払う手数料や確定申告とかどうなるの？
流石に割に合わない方法じゃない？
801 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 09:20:41.48 .net: >>796->>798
凄くリアリティあるね。
他人の不幸は蜜の味って言うけど（ごめん）、どんなコインをいくらで買わされたのか興味あるな。
802 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 11:42:35.13 .net: >>798
コイン商と美人店員は不釣合いですな
コインのそばにいる女はぱっとせんものですが
803 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 11:45:40.59 .net: 加持が昔1500万で買ったコレクションの半分を売ったら1億円になったって書いてたけどその場合確定申告っているんけ？
804 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 14:07:11.72 .net: もちろん必要に決まってるじゃないか
805 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 14:58:07.48 .net: そんじゃあ結局税金で相当持っていかれるから印象ほど利益なんてなさそうだな
しかしそんな極端な例じゃなくとも例えばヤフオクで10年前に50万で買ったコインを55万で売っても税金て掛かるのか？
昔過ぎて仕入れ値の領収書なんてない場合は売値の55万全部利益に換算して申告しなきゃいけなさそうだしコイン投資で儲けるなんてできないんじゃね？
806 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 15:11:18.30 .net: >>805
ネット販売業者は偽コイン売ってボロ儲けしてるみたいじゃん。
807 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 15:48:36.71 .net: >>805
利益が50万までは控除される。
50万超えても、5年以上持ってれば税率は半分になる。
君の例だと、1年でこれだけしか売ってない場合、領収書が残ってれば税金は掛からないし、
残っていなくても、50万控除されるので課税対象は5万にしかならない。
ただ、もし50万で買ったものを55万で2枚売った場合は、領収書ありなしで天国と地獄ほど違う。
あれば利益はわずか10万なので申告の必要ないが、なければ60万が課税対象となる。
分かったかな。
808 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 15:54:44.18 .net: みんな領収書なんて取ってるの？
ヤフオクなら銀行振り込みが主流だけど通帳残ってたらおｋ？
809 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 16:07:01.23 .net: 多分、買ったことが証明できれば領収書じゃなくてもいいはず。
ヤフオクの場合だと取引履歴でも良さそうな気もするが、
4か月で消されちゃうから自分で保管しておかないとならないのかなあ？
810 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 16:15:58.74 .net: ちょっと違う話だけど、海外送金に目を付けられて税務署から問合せがきたことがある。
インボイスと輸入消費税の申告書をとってあったので、それのコピーを提出したら、その後は何も言ってこなくなった。
やはり、数10万、数100万の買い物をした時には、領収書またはそれに相当する書類はとっておいた方が良いと思う。
811 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 16:29:34.20 .net: >>806
やはりお金を無駄にしたくない人は店頭販売も行っているコイン商から買うのが一番だね★★★★★
812 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 17:16:03.00 .net: >>807
なるほど。ありがとう。
813 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 17:22:09.41 .net: >>811
確かにそう思う
814 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 17:23:26.46 .net: ７７７ゲット！！！
815 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 18:57:32.35 .net: 761 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 08:32:07.83 何年か前のコインショーは酷かった。気になるコインをショーケースごしに眺めていたら美人なお姉えちゃんが「御覧になりますか？」と。
優しそうなお姉ちゃんだったし愛想も良かったので、上がり症の俺もつい「あ、ははい」と。
ただ、値札が明らかに相場より高いボッタクリ価格だったので、思い切って値段交渉しようと思って切り出した。
すると、それまで後ろで下向いて死んだふりをしていたゴツイオヤジが突然ぬっとお姉ちゃんの前に割り込んできて、そこからマシンガントークが炸裂。
右に愛想笑いのお姉ちゃん、左にゴツイオヤジが鬼のような形相でマシンガントーク・・・俺は逃すまいとする２人の圧力に負けてしまった。
相場より遥かに高いことを知りながらも断りきれずについつい買ってしまった。

家に帰ってヤフオクをボケッと眺めていたら、同じ年代の同じコイン、それでいながら鑑定済みの俺が買ったコインより状態の良いスラブ入りが約６割くらいで売っていた。
後悔と悔しさを抱えたまま、１年以上ストレスをため込んでいる
816 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 19:20:51.43 .net: ｗ
817 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 19:28:52.15 .net: ｗ
ｘ
Ｙ
818 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 20:57:32.83 .net: 電子取引で行う株と違ってアンティークコインの売買は個人負担が大きい
仮にコイン投資で儲けられるとしても領収書などを残して経費や利益を計算し国に申請しないと税務署に多大なペナルティを課される事もある
軽い気持ちで投資感覚で始めてしまった人は売る時の事をもっと考えたほうがよさそう
819 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 21:35:09.88 .net: ヤフオクでボッタクリと定評ある方々のほとんどは脱税組です。
ヤフオク手数料の5パーちょいで、十分に課税してると思いこんでいる。
コイン専科よお前のことだよ。
820 ：名無しのコレクター：2015/03/09(月) 23:13:43.88 .net: >>815 >>798
ただの女慣れしてない引っ込み思案な僕の失敗エピソードじゃねーかよwww
821 ：同一確定：2015/03/09(月) 23:20:43.27 .net: petrifidwood
http://www.w-coins-c.jp/?acc=c9f0f895fb98ab9159f51fd0297e236d&bannerid=2

驚いたことに、ヤフオク出品者のpetrifidwoodと
http://www.w-coins-c.jp/?acc=c9f0f895fb98ab9159f51fd0297e236d&bannerid=2
は同一だった・・・

「証拠」
ミュンスター６ダカット金貨のスラブ鑑識番号が一致（以前、一度だけヤフオクに出品した）
ヤフオクの名前は金○さんという女性だったが、公式ホームページでの代表者は別人の男性

邪推かもしれんが、ヤフオクが脱税用なのかもしれん・・・ 👀
822 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 01:51:10.23 .net: >>821
ホントだwww
823 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 05:44:56.16 .net: ヤフオクID[petrifidwood]
ＨＰ企業名[Lidya Numismatic Collection JP 株式会社]
企業倒産の可能性（メール、電話、不通）

>>5
>>15
>>55
>>148

上記番号の内容が原因による
インターネット上での
業務上威計妨害、名誉棄損、風説の流布等の誹謗中傷が売上の激減、信用低下へ繋がったことが倒産の原因として
倒産後に刑事罰を求めた刑事告訴と
損害賠償を求めた民事告訴の両面で
責任を問われる可能性が大
824 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 06:11:02.97 .net: >>823
お前、リストに載せられている他の出品者だろ？笑

牽制のつもり？笑
825 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 09:59:48.19 .net: >>542
この方、240,000で評価１の自演入札１になっていたはずですが、やはり直前で取り消してケロッと値下げして再出品していますなぁ
もはや利用者をなめ腐っているレベルですな

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w117671989
826 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 10:02:17.15 .net: >>824
失せろ白痴
827 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 13:13:07.04 .net: petrifidwoodの正体がバレバレ。ヤフオクは脱税用

>>823　仮にこんなスレでの書き込みで、一企業が信用低下へ繋がったことが倒産の原因
になるなんて、ショボイすぎるｗ　個人出品者以下だろ。
828 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 13:15:00.68 .net: 今まで２ちゃんの誹謗中傷を裁判に訴えて勝った原告なんていましたっけ
いないんだなぁこれが
829 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 13:48:53.62 .net: そもそも訴えるだけのまっとうな商売をしていたのか怪しい
830 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 14:43:12.67 .net: ドル円が一ドル１２２円!!１２２円台に突入するのは実に７年８ヶ月ぶりのことで、
アメリカが利上げをするという情報からドル買いが殺到し、円が大量に売られた。
また、このドル買いに引っ張られる形で、ユーロ売りも殺到しており、ドルに対して史上最安値を更新しました。

しかしながら、今までは円安に連動して上昇していた日経平均株価は下落しています。
日本国債の利回りも上昇傾向で、円安・株安・債券安のトリプル安となりました。今は劇的な動きとはなっていませんが、
ジワジワと相場が嫌な方向に動き出しているのが不気味です。

今のうち、価値のあるコインに変えておいたほうが吉でしょう。
831 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 14:58:55.30 .net: >>830
加治のツイッターと同じ事言ってんじゃねーよｗｗｗ
そういう事はこの相場が2週間続いてから言えってんだ
円安株安なんて1日2日単位で見れば今までいくらでもあったわ
832 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 15:12:24.04 .net: 地金金貨の方がいい
833 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 16:45:11.84 .net: インターネット上の業者は偽造金貨を売っている中国人です。

皆さん、気を付けてください！
834 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 19:34:29.21 .net: http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h198290655
http://www.apmex.com/product/21692/20-saint-gaudens-gold-double-eagle-ms-66-pcgs

あれっ、同じ品が２ヶ所で売られている
写真も同じ
実物は日米どっちにあるの？
835 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 20:36:51.14 .net: 質問の内容も笑えるｗ

振込み確認後、いつ発送してもらえるか？

2週間後だってよｗｗｗ
836 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 20:44:56.39 .net: APMEXはサンプルとして写真掲載しているだけで、注文しても写真の品が届くとは限らない。
説明（もちろん英語）を読めば、年号およびミントマークはお任せって書いてあったと思う。
つまり、落札してから取り寄せても、写真の品が届かない可能性大ってこと。
まあ、特別安くもないし、こんな怪しい奴に入札する人はいないと思うけどね。
837 ：名無しのコレクター：2015/03/10(火) 23:47:11.51 .net: これはリスト入り確実でしょう・・・乙
838 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 00:02:40.10 .net: >>833
ネット販売はボッタクリと偽コインの寄せ集め。
騙されて買うのは若年層だね。

ある程度稼ぐ力のある人はネットで買わない。
839 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 06:17:52.38 .net: >>838
おいｼﾞｼﾞｲ
いい加減しつけえぞ
840 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 06:20:16.15 .net: >>838
私はネットからしか買いませんが・・・
年収はオク×２くらいです
841 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 06:23:06.86 .net: 私も医師という職業柄、１分１秒が惜しい。
なのでネット通販は便利なツールですね。

え？偽コインですか？
主に３社のネット業者さんを利用させて貰い、過去に８０枚くらいは買ったと思いますが１枚もありませんでした。
842 ：◇ヤフオク要注意出品者リスト◇：2015/03/11(水) 06:31:43.91 .net: [犯罪者、犯罪予備者リスト]
matsui_1618 ----------偽物詐欺販売
wanglilin_0224 ---------偽物詐欺販売
outlandshop-----------偽物詐欺販売
toukyo15--------------偽物詐欺販売
lxq1984jp-------------偽物詐欺販売

[悪質規程違反者リスト]
futureimagination ------無在庫販売
nao7281 --------------価格吊り上げ規程違反販売
slew_london ----------価格吊り上げ規定違反販売

[割高販売者リスト]
coinsenka ------------高額販売
rinnet33 -------------高額販売（ワールドコイン）
petrifidwood ----------高額販売（World Coins Collection/Lidya Numismatic Collection JP 株式会社）
reoreo2001jp ---------高額販売
squidoo427------------高額販売

新たに【rinn2158】を新規で加えます。
＜＜証拠＞＞
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/189657788
これは明らかな偽モノです。
843 ：◇ヤフオク要注意出品者リスト◇：2015/03/11(水) 06:36:05.33 .net: さらに新規で【beautifulbelieve】を加えます。
＜＜証拠＞＞
>>834さんの御申告により。

[犯罪者、犯罪予備者リスト]
matsui_1618 ----------偽物詐欺販売
wanglilin_0224 ---------偽物詐欺販売
outlandshop-----------偽物詐欺販売
toukyo15--------------偽物詐欺販売
lxq1984jp-------------偽物詐欺販売
rinn2158--------------偽物詐欺販売

[悪質規程違反者リスト]
futureimagination ------無在庫販売
beautifulbelieve--------無在庫販売　←新規
nao7281 --------------価格吊り上げ規程違反販売
slew_london ----------価格吊り上げ規定違反販売

[割高販売者リスト]
coinsenka ------------高額販売
rinnet33 -------------高額販売（ワールドコイン）
petrifidwood ----------高額販売（World Coins Collection/Lidya Numismatic Collection JP 株式会社）
reoreo2001jp ---------高額販売
squidoo427------------高額販売
844 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 07:37:48.83 .net: >>841
ネットで偽物を購入して本物と思い込んでいる人が多いんですよ。

偽物と本物を混ぜて販売しているネット業者も存在します。一度購入して本物だったから安心とは言えません。
845 ：◇ヤフオク要注意出品者リスト◇：2015/03/11(水) 08:09:23.79 .net: >>844
今まで黙っていましたが横から口を挟みます。
あなたのデタラメの連投は、せっかく他の利用者さんや私が事実をもとにリストを作成しても無意味になってしまいます。
あなたのように嘘ばかり書き込む人が増えてしまうと、本当の情報、真実の情報まで嘘臭くなってしうからです。

それとも新興勢力である「ネット業者」憎しで業界の振興、お客の利益などどうでも良いというお考えですか？
自分の「実店舗」さえ儲かれば良い、というお考えですか？ウソも百回書けば事実になる、ですか？
あなたは醜いです。
846 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 08:39:01.28 .net: >>845
まるでネット業者は偽物を売りませんという言い方ですが、そっちの方が大問題だと思いますよ。
近年偽物を販売するネット業者が増えています。

あるアンティークコインの評論家さんが、無作為にネット業者10店から１店舗あたりコイン１枚を購入したところ、偽物コインが８枚あったそうです。またある業者では代金振込後コインが発送されず音信不通になったそうです。
つまり10店舗中１店は発送すらしない詐欺店舗、他の９店舗中８店が偽物コインを売っていたということになります。

本物を販売したネット業者はたったの１店舗のみだったというのが真実なのです。
847 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 08:48:24.36 .net: >>846
おいｼﾞｼﾞｲ！なんでトシとると、こうもしつこいかな
いっぺん書けばわかるっつーの！
848 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 08:50:44.31 .net: >>846
　＞事実なのです。ｷﾘｯ！
じゃなくて(笑)

ソースを書いてください
849 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 08:52:15.73 .net: そうだそうだ！ソースかけや！
その偽物売ったていう店のＵＲＬ貼り付けろや！！
850 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 08:53:25.31 .net: しつこいｼﾞｼﾞｲのしつこいクンニは嫌われるだけ！ｗ
本人だけは効いてると信じてえんえんと舐め続ける～ｗ
851 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 09:37:39.43 .net: つまりどゆ事？
ネット購入派と実店舗購入派が争ってるの？
852 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 09:57:26.32 .net: >>851
ｼﾞｼﾞｲ本人だけは、芸のない同じウソを繰り返す書き込むことでサブミナル効果？狙いｗ
効いてると信じているみたいだが、見てる方からすればこんなｼﾞｼﾞｲに接客なんかされたくない、が本音だろ？

例えれば、女をよがらせようと、ろくすっぽ起たなくなったｼﾞｼﾞｲがしつこくクンニするのと似てるわなｗｗｗ
853 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 10:01:33.39 .net: しょうも無い争いはよそでやってくれ
854 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 12:02:51.12 .net: >>842
本当だ、こいつはスラブごと偽者。
文字と背景がデタラメ。

ついでに、wisely0531も偽スラブ売りの詐欺師なので、追加を求む。
855 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 12:53:27.42 .net: >>780

matsui_1618 -----------贋物売り
wanglilin_0224 --------贋物売り
lxq1984jp -------------贋物売り
rinn2158 --------------贋物売り（lxq1984jpと同一人物）
wisely0531 ------------贋物売り
coinsenka -------------ボッタクリ御三家（ヤフオクの帝王）
rinnet33 --------------ボッタクリ御三家（ワールドコイン）
petrifidwood ----------ボッタクリ御三家（加治一派？）
futureimagination -----在庫なしのボッタクリ常習
nao7281 ---------------吊り上げ常習
slew_london---------------吊り上げ常習
reoreo2001 ------------ボッタクリ

以下、前スレで登場したID（機械的に抽出）
lunch_0531
beautifulbelieve 　 t_reform_n
xq1984jp 　　　　　　chuwabusiness
tjobbrown
akane_4259 　　　　　hththt18 　
napoleon_coin 　　　samlon9a8
takenoyama0103 　　　outlandshop
samlon9a8 　　　　
skymbd 　　　　　　　world_coin
maximilian 　　　　　usuke3ura
worldgallely 　　　　coin_coin2014
applesansan121126
856 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 12:56:03.03 .net: >>844
先日コイン収集の勉強会で同じようなお話を講師の方から聞きました。

ネットショップでは偽コインが流通しているようですね。
857 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 12:59:24.13 .net: >>855
なんでアナタはfujimintをリストから外したがるのですか？(笑)
858 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 13:04:27.63 .net: >>857
>>780の不備を修正しただけだよ
外すも何も最初から入ってない笑
859 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 13:06:31.03 .net: >>857
だいたい俺はリスト作った奴じゃないし笑
860 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 14:54:53.53 .net: >>857
確かにfujimintが入っているリストを採用したがらない人がいるね。
入札取消を頻繁に行っているfujimintがリストに入らないということはリスト作成段階でかなり甘い裁定があったということだよね。
861 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 15:09:36.09 .net: matsui_1618 -----------贋物売り
wanglilin_0224 --------贋物売り
lxq1984jp -------------贋物売り
rinn2158 --------------贋物売り（lxq1984jpと同一人物）
wisely0531 ------------贋物売り
coinsenka -------------ボッタクリ御三家（ヤフオクの帝王）
rinnet33 --------------ボッタクリ御三家（ワールドコイン）
petrifidwood ----------ボッタクリ御三家（加治一派？）
futureimagination -----在庫なしのボッタクリ常習
nao7281 ---------------吊り上げ常習
slew_london---------------吊り上げ常習
reoreo2001 ------------ボッタクリ
fujimint -------------入札取り消し

以下、前スレで登場したID（機械的に抽出）
lunch_0531
beautifulbelieve 　 t_reform_n
xq1984jp 　　　　　　chuwabusiness
tjobbrown
akane_4259 　　　　　hththt18 　
napoleon_coin 　　　samlon9a8
takenoyama0103 　　　outlandshop
samlon9a8 　　　　
skymbd 　　　　　　　world_coin
maximilian 　　　　　usuke3ura
worldgallely 　　　　coin_coin2014
applesansan121126

fujimint追加。これで問題なし！
862 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 15:29:13.05 .net: matsui_1618 -----------贋物売り
wanglilin_0224 --------贋物売り
lxq1984jp -------------贋物売り
rinn2158 --------------贋物売り（lxq1984jpと同一人物）
wisely0531 ------------贋物売り
mushroom_music2008-----贋物売り

coinsenka -------------ボッタクリ御三家（ヤフオクの帝王）
rinnet33 --------------ボッタクリ御三家（ワールドコイン）
petrifidwood ----------ボッタクリ御三家（加治一派？）
futureimagination -----在庫なしのボッタクリ常習
nao7281 ---------------吊り上げ常習
slew_london---------------吊り上げ常習
reoreo2001 ------------ボッタクリ
fujimint -------------入札取り消し

以下、前スレで登場したID（機械的に抽出）
lunch_0531
beautifulbelieve 　 t_reform_n
xq1984jp 　　　　　　chuwabusiness
tjobbrown
akane_4259 　　　　　hththt18 　
napoleon_coin 　　　samlon9a8
takenoyama0103 　　　outlandshop
samlon9a8 　　　　
skymbd 　　　　　　　world_coin
maximilian 　　　　　usuke3ura
worldgallely 　　　　coin_coin2014
applesansan121126

2万レイスの偽物を売っていたmushroom_music2008 も追加すべきだね
863 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 15:39:43.39 .net: fujimintは、入札取消に加えて価格吊り上げの容疑もある。
吊り上げに乗ってこなかったら入札を取り消すってイメージだ。
864 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 17:36:39.31 .net: >>834の申告により>>843で新たにリスト入りした【beautifulbelieve】が出品していた下記商品

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d164747171

この値段なら大抵は一巡で落札するところ写真が災いしてか暫く回転寿司状態でしたが、とうとう落札しました。
今後の取引の行方を評価欄にてウォッチしたいと思います。
865 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 17:48:27.50 .net: >>863
確かにそれは事実。今は知らないけど2年程前は毎週あからさまにやっていた。
手口は、1円スタートで大量に出品した上で、あるタイミングで所定の金額に達していないものには
全て所定額を入札するというもの。確かdra***とかいうIDを使ってたと記憶している。
従って、大量に1円スタートで出品していながら、大体がほぼ同じ落札額になっていた。
まあ、競争心を煽る吊り上げというよりは、最落を設定する料金をケチってるって感じだった。
866 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 20:39:11.76 ID:iywfrzxIM: reoreo出品のゴチックについて

以前に出品していた、ゴチックPF-62 鑑定番号3719324-014
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f148568267

1/10 ID:wnd…1(当時)¥908000にて落札
入札履歴
http://pageinfo6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f148568267

ID:wnd…とyok…による吊り上げ疑惑

落札されたであろうゴチックの同じ品(鑑定番号が一致)を今回出品している。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e158925063

入札履歴を見ると
http://pageinfo5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e158925063

前回時、入札していたID:wnd….、yok…、mnu…が又も入札。(笑)

reoreoさん、開き直ってるのかもしれないけど、もうちょっと芸の有る自演吊り上げをしてくださいな。

ヤフオク要注意出品者リストさん
reoreoを間抜けな吊り上げ規定違反リストに加えてください。
867 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 20:52:14.60 .net: >>846
最近はその統計ぐらいだろうね。
収集家の原田さんが５年前にネット業者９店から金貨を１枚づつ買ったら、偽金貨が６枚だったから
５年前は約７割のネット業者が偽物売っていた計算になる。

今は偽金貨が大量に出回っているからネット業者の約８割以上が偽金貨。
ネット業者に限ってはスラブ入り金貨の方が、むしろ偽金貨の確率が高いと言われている。

とにかくネット業者の偽金貨取り扱い率は非常に高いと言われている。
868 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 21:03:28.53 .net: 去年夏頃のオクlot1107、ブリタニアセット、落札価格手数料込みで35万3千円。
http://www.taiseicoins.com/index.php/module/Auction/action/SuccessfulBidResult/auc_cd/AUC59
下値が安かったから欲しかったのだけど、力及ばず落札できず・・・。まぁでも悪くない金額。
それをPCGSに入れただけでこうなる
http://www.world-coin.jp/item/GB2001ELIZABETH4PSETPCGS/
84万円にて売出し中。
PCGSのスラブに入れるのが5～7千円？だとしてまぁ大きく見て2万1千円足すとコストは37万4千円
ということは84÷37.4＝2.25。
つまり2.25倍で売っていることになる。細かいサビの感じがカタログにしたメモと合うし、どうも見覚えがゲフンゲフン
つまり裸コインを正規オクで買ってスラブに入れて倍の値段で売るとコイン長者になれるんですねわかりました。
またどっかで真っ当価格で出品されないかなーこんなピカピカコインにスラブなんかいらねーからさー。
869 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 21:13:59.72 .net: 貨幣専門誌の「収集」に投稿しましたが返事があるだろうか。
返事があれば嬉しいのですがおそらく投稿者が多くなかなか見てくれないだろう。
しかし、手変り品は一般コレクターにとっても重要です。
どのような手変り品が稀少価値があるのか、ありきたりの手変り品なのかを良く見極める必要があります。
評価は昭和61年後期しかできていないので理解することが必要だからです。
870 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 21:23:11.01 .net: >>846　>>867
何でもいいけどいい加減ソースくらい出してくれない？
一方的に出所のわからない情報を並べられてその通りですなんて言う人はいないよ。
ネット＝偽者が嘘や妄想でないならそれを証明してみせてよ。
証明できるまではこれ以上嘘書き込むの止めて。本当にうざいから。
871 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 21:39:51.95 .net: そのアンティークコイン評論家の名前は？
収集家の原田さんとやらの話の出処は？

それを提示したら信じてやるよ
872 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 21:53:02.19 .net: 相手にするとまた調子づくから、無視しといた方がいいんじゃない。
873 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 21:58:04.47 .net: >>868
これで買い手が付けば、なかなかの商売上手だね。
全く批判する余地はないよ。
874 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 22:20:43.24 .net: >>873
そうなんだよ！商売上手！
俺も持ってる1980年代の5ポンド全部PCGSに出して三十万ちょいで売りまくろうと思ってさ！！
875 ：名無しのコレクター：2015/03/11(水) 23:27:45.76 .net: >>868
ワールドコインって
世界の希少な”金貨””銀貨”を厳選して、国内最安値（適正価格）でご提供・・・
なんて書いてあるが、国内最高値でご提供していると思う。
なんでこんな高値になるの？
876 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 01:41:13.59 .net: ★★ACCA/MS65RB/昭和38年/10円青銀貨★★
http://pageinfo16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=u73894966
質問1 投稿者：xspcd163 アスペルガーくろいぬ / 評価：111 1月 26日 22時 22分
右隅楼軒先1本線に見えます。手変わりになります。2本線ですか？

回答 1月 26日 22時 25分
当方、全く手変わりについての知識が有りません。
ただ、さらに必要な個所を拡大して、画像をアップ出来ると思います。
それをお望みでしたら、必要な画像の個所を具体的に知らせて下さい。宜しくお願いします。

質問2 投稿者：xspcd163 アスペルガーくろいぬ / 評価：111 1月 27日 20時 17分
10円の手変り　http://chigasakiws.web.fc2.com/10teg02.html　鈴木先生の分類です。
前期タイプのｊ３８－①にあります　右前楼破風　　３５年～３８年型　に見えます。
後期タイプのｊ３８－②の３８年～４０年型ではないようです。ここの部分を拡大してほしいです。

回答 1月 27日 20時 37分
現在、無料版のフォトアップは利用できません。
必要とされている箇所の撮影をしましたので、そちらのアドレスをお知らせ頂ければ、添付ファイルにて送信します。
個人情報保護のために、これに対する質問には回答しませんので、ご安心下さい。
877 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 09:42:18.86 .net: >>843さんの仕切りのはずだが・・・

>>855
>>861
>>862
お前、いらねーよ
うぜえから失せろ
フジミントだけじゃなく、組合加盟が軒並み削除されてるなぁ

いいのか？
ここ荒れるぜ？
組合が築いてきた信用とやらも泥沼化させて業界全体を失墜させる覚悟あんのか？
あ？タイマン張るか？根性あったらよぉ
878 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 09:42:34.02 .net: 確かに日本のアンティーク金貨も未鑑定品は地金よりちょっと高いぐらいだがスラブに入った途端日本貨幣カタログ基準になってくる
日本に住んでるならそこに目をつけて錬金術したほうがいいと思う
879 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 09:48:43.01 .net: 俺は仕事、建築関係の会社やっている
まず震災特需でボロ儲け後、東京オリンピックのインフラ整備関係で売上倍増

コイン収集が趣味だったから、たまにヤフでこずかい稼ぎをやらしてもらっとる
ところが、偽モノ、ボッタリ、吊り上げ、その他不正と無関係なのに>>855や>>861や>>862のID抽出とやら意味不明に晒されてムカついてる

俺はコイン業界やオクの信用なんかどーでもいい
まだまだオリンピックに向けておいしい思いが出来るからな

つまりよー、コイン業界の将来やコインがこの先暴落しようが知ったこっちゃねぇんだわ
このスレに限らず、ぐちゃぐちゃにしてやろうか？
880 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 10:04:19.02 .net: 俺はかなり前から、銀座のコイン商、浜松のコイン商、高輪のコイン商、ほか
いろんな店から相当な数のコインを買い集めた
どこのオーナーとも顔見知りだし普通に話す

最近はマジでコインの価格が昔より高くなってきた
だからオクに不要なコインを出品してこづかい稼ぎをしている

が、本業じゃないからコイン商の今の価格やフロアより相当安いはずだ

なんだ、コラ？
てめーらが売るときはさんざん値打ちつけて高く売りつけやがって、
相場上がったから、客が売ろうと思ったら掲示板で妨害か？

途端にモミ手から、売るとなったら態度急変させんのか？
敵視すんのか？

なら、俺にも考えあるぜ
881 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 10:08:44.84 .net: 客がコイン売りだしたら途端に難癖つけやがってよぉ
昔はさんざんモミ手でごますって、媚びてたろうが！

お前らから過去に膨大なコインを買った客はどーすんだ？あ？
勝手にオクで売りさばいたら嫌がらせすんのか？あ？

それなら元客、は全部敵になっちゃうかもよ？
昔、お前らから膨大に買って、不要なコレクションを売りたい「元客」がオクに何百人いるか考えてるか？

どう潰すか、じゃなく、どう融合して生き残るか
これが商売、つーもんだろ？

俺だって消えて欲しい、建築の同業、ツラも見たくない同業、山ほどいるぜ？
お前ら、土方の俺でもそうやって「大人の対応」してんだからよー
もうちょい大人になれや
882 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 10:13:49.85 .net: >>879

震災特需や東京オリンピックという狂気の祭典に関わりぼろ儲けしてるくらいだもん

世の中の善意や真実よりもカネが大事なんでしょ。よかったな3.11の大震災や嘘っぱちのオリンピックがあって。

ぼろ儲けなら、オクでこずかい稼ぎなんかしなくても良さそうだが。

ぐちゃぐちゃにしてやりたいのは、あんたが満たされてないからではないかい。

あんたのIDが晒されてるのは、あんたに何らかの問題があるからに他ならない。

自分のIDを出して正当性をアピールしてみたら？それさえも出来ず、ここで暴れてるだけ。
883 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 10:59:27.36 ID:YUk3JkeQT: 火事氏　またしても、株の短期の読みを豪快に外す。
蹴ったボールがゴールの枠中にすら行かない。
884 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 11:07:01.80 .net: ふと思うんだが震災の時コイン商は被災地に行って金貨を安く買い叩いて来たんかな？
財産を失ってたちまち現金が必要な被災者のコレクションをこっそり換金してあげるって名目で手に入れてきたんじゃ無かろうかと推測する
てかこれから地震が起きて自分が被災したらポケットに入れて逃げてきたコレクションを誰が換金してくれるんだろうと心配してんだが、コイン商達うろうろしてくれる？
885 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 11:18:22.76 .net: >>881
一理ある
コイン屋から買った客はいつか売る側に回る
本来売る側に回った客からコインを買い戻し更に高価格で別の客に売り切るのが商人のはずだ
コイン界はそうやって回って価格上昇してきた
それなのに昔の客がライバルとなって自分が潰れちゃかっこ悪いわね
コイン売買が盛んになってきたこの流れはコイン屋にとってピンチではなくむしろチャンスでなくてはならない
886 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 12:42:04.88 .net: 平成13年銘左宝珠切れ目有り　Ｃi型　は現存するのか。果たして？
平成12年銘、13年銘も存在しない可能性が非常に高くなりました。
887 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 14:16:22.52 .net: >>867
ネット業者は最悪やなぁ・・・・・
888 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 14:23:42.27 .net: 最近fujimintからしきりに売り込みのメールがくる。
先週、それなりの価格でPCGS鑑定の円銀に入札したのがいけなかったようだ。
結局その円銀は終了15分前に入札取り消しされたが。
889 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 16:37:36.47 .net: 野口：ボッタクリ価格で販売
890 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 16:52:21.18 .net: >>879
>>880
>>881
贋作売りのmatsui_1618さんですか？
891 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 17:55:10.64 .net: 銀座はぼったくって50年だからな。
892 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 19:22:10.77 ID:FZIWS/hRT: 現在、reoreo氏がヤフオクに出品しているコインの一覧
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/reoreo2001jp
入札履歴にyok…とwnd…が入札しているのが多数。(爆笑)
1円スタートにして良心的なセラーを演じたいのでしょうがこんな見え見えの行為は逆に信用を無くすよ。
ヤフオクの主催者同様、体裁は気にするけど、どうすれば本当の信用を得られるか、全く気にもしない辺りは恥という概念が無いのだろうか？
893 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 19:37:04.11 .net: プレスのコインは偽物と本物の違いがわかるようになったが古代のコインは手作りだから偽物と本物の違いが
わからないのだけどみんなどうやって見分けているのだろうか？
偽物も本物と同じ手作りだから本物扱いでいいのかな？
それとも重さだけで判断しているのだろうか？
良かったら教えてくれるとありがたい？
894 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 19:53:17.91 .net: 五円、50円の穴ズレエラーに興味を持ちました。5円未使用も同じです。
穴ズレエラーは数限りがありません。比較的集めやすい5円玉の穴ズレエラーがいいのではないかと。
895 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 20:15:45.99 .net: >>893
鋳造とプレスは違うんですけど？？？
896 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 23:00:59.17 .net: >>843が　じぶんのIDを消したリストを作る理由を一生懸命語ってるぞｗｗｗ
まぁこらえろやｗｗｗ
それが嫌ならIDおしえろや
検証してやっからよｗｗｗ
897 ：名無しのコレクター：2015/03/12(木) 23:50:47.82 .net: 第6回ミントプラス・オークションにプルーフライク表示のないNGC、PCGSが出品されましたがプルーフ表示がされなかったため普通の状態の貨幣とみていいと思います。
つまり鑑定評価にはPL表示がされなかったがプルーフライク状として販売する業者もいるということです。
898 ：名無しのコレクター：2015/03/13(金) 08:09:31.04 .net: ヤフオクもネット通販も価格帯２０万円以下のコインは、十中八九がニセ物だね。
899 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
900 ：名無しのコレクター：2015/03/13(金) 11:35:38.02 .net: >>897
PCGS,NGCのグレーディングが世の基準かといったら違うよね。この2社が白と言ったからと言って白なわけではない。
ディーラーごとの、もっと言えばコレクターも含めて個人ごとの感性で違う。
等級付けもそう。本当は点数制という奥行きのない方法じゃ正しく等級付けできないからこそずっと「美品・極美・準未・未・完未」程度の分け方で抑えてきたんだと思うよ。
投資の活発になった合理主義のアメリカはそれを良しとせず無理にでも点数制をねじ込んだ結果が今のアメリカとアジアだよね。
そこを理解できずになにかカチっとっとした決まりがあると思い込んでる人は投資マインドの高い人に多い。
901 ：名無しのコレクター：2015/03/13(金) 13:12:04.65 .net: 収集家にとって正確な情報は欲しいというのが本音なのですがコレクターが少ないため書物が少ないのが実情です。
困っています。手変り情報が知りたいというコレクターもいることは確かです。手変り分類表はぜひ欲しいでしょうね。
今後、分類方法がまとまってくるかもしれませんがそれまで野放しの状態でいると間違った情報で普通の手変り品を高値で入手してしまうことがあります。
これは改めるべきだと考えています。【手変り品】と明示して出品されるためには稀少価値の高い貨幣であることが求められると思います。
存在率の少ない手変り品であることが条件になります。
大手コイン店のキャッチフレーズではありませんが手変り品にも稀少性が求められてきます。
902 ：名無しのコレクター：2015/03/13(金) 16:35:15.00 .net: 手変り品は一般に稀少な場合が多いというだけで、そうでないものの勿論あります。
数の多い少ないに関係なく手変り品は手変り品なので、稀少価値が高くなければ手変り品と銘打ってはいけないというのはかなり無理のある考え方です。
しかも、「稀少」の定義も極めて難しいですよね。
例えば、アンティークコインの場合、何百万枚発行されていても高グレード品は数枚しかないことはよくあります。
単に発行枚数や現存枚数だけでなく状態によっても稀少性は大きく変わってくるということです。
また、ある人は100枚以下なら稀少だと思い、ある人は8000枚でも稀少だと思うといったように「稀少」に対する考え方は千差万別です。
従って、ショップや出品者が使う「手変り品」だの「稀少」だのという文言は単なる修飾語程度に考え、自分でしっかりと価値を判断するしかないと思いますよ。
903 ：名無しのコレクター：2015/03/13(金) 20:44:52.37 .net: >>901 >>901
両方ともその通りだと思う。
本は絶版のものが多いよね。特に日本語で書かれたものは。
大量に書物持ってるコイン屋でたま～に見せてもらったりしてるよ。
904 ：名無しのコレクター：2015/03/13(金) 21:45:45.04 .net: 泰正誌上オークション全滅の巻!!!
最後に落札できたのは2年前です。
905 ：名無しのコレクター：2015/03/13(金) 22:31:08.30 .net: ジョージ6世の金貨セット100万越えたかーーーーー。
もう趣味程度では買えませんな・・・
906 ：名無しのコレクター：2015/03/14(土) 00:28:52.57 .net: >>900
時代錯誤の屁理屈。。。
そんなこと言ったら、フィギュアスケートも、ボクシングも、スノボも
ミスユニバースも、企業の価値、株価まで無茶苦茶になるわ
907 ：名無しのコレクター：2015/03/14(土) 04:26:40.45 .net: 昭和46年前期Ac型　を見つけました。銅の光沢があり摩耗も少ないものです。
存在数は非常に少ないです。地元で流通貨で初めて見つけました。
研究者の手変り本には掲載されていません。
昭和62年前期Ce型も昨日に続き選り銭より1枚見つけました。運がいい時もあるのですね。
908 ：名無しのコレクター：2015/03/14(土) 06:22:58.74 .net: 18,800,000円だそうです。
入札は1,100,000円までしか入りません。（自演？）

これ、本当に売る気があるのでしょうか。
それとも在庫もないくせに宣伝用に写真だけなんでしょうか。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b169535895
909 ：名無しのコレクター：2015/03/14(土) 07:32:04.54 .net: reoreo2001jp　での自作自演評価は笑える
何がしたいのか分からん。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w117525683

chine1818　こいつも注意人物
mmg***** / 評価：1 が吊り上げ要員
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/190050378
910 ：名無しのコレクター：2015/03/14(土) 07:57:25.80 .net: >>906
米欧が世界を支配している構図だから、スポーツを含め多くの分野で米欧の都合のいいようにルールが決まって行くのが現状。
それを分かって言ってるんならいいけど、無意識のうちに負け犬根性が染みついてしまってるんだったら悲しいね。

コインに関して言えば、コイン大国アメリカがスタンダードを作るのは自然な流れだが、評価は傷・摩耗に偏っているのは周知。
コインを投資対象と考えれば、綺麗だろうが汚かろうがグレード＝価値の方が簡単で都合がよい。
だが、コレクションの対象としては、当然綺麗なものがいいに決まっている。
そこに目を付けたのがNEVADA商法。綺麗なものにAAAシールを張り付けて5倍10倍で売りまくる。
商法には色々問題があるようだが、着眼は悪くない。
911 ：sage：2015/03/14(土) 10:24:09.06 ID:AJCZ9MIA0: フィリピンで法王来比記念の金貨が発売されるそうですが
情報が少ないです。ご存知の方いませんか。
912 ：名無しのコレクター：2015/03/14(土) 10:27:57.46 .net: 市内の中心地まで選り銭をしに行きましたが収穫はゼロ。
61年銘も見つけることなく、稀少価値のある手変り品も見つかりませんでした。
唯一、平成11年左宝珠切れ目有り　を2枚見つけましたが手ごたえはほとんどないに等しいですね。
100枚で61年1枚位の様子です。
913 ：◇ヤフオク要注意出品者リスト◇：2015/03/14(土) 11:32:44.02 .net: [犯罪者、犯罪予備者リスト]
matsui_1618 ----------偽物詐欺販売
wanglilin_0224 ---------偽物詐欺販売
outlandshop-----------偽物詐欺販売
toukyo15--------------偽物詐欺販売
lxq1984jp-------------偽物詐欺販売
rinn2158--------------偽物詐欺販売
wisely0531------------偽物詐欺販売←≪新規≫

[悪質規程違反者リスト]
futureimagination ------無在庫販売
beautifulbelieve--------無在庫販売
nao7281 --------------価格吊り上げ規程違反販売
slew_london ----------価格吊り上げ規定違反販売

[高額販売者リスト]
coinsenka ------------高額販売
rinnet33 -------------高額販売（ワールドコイン）
petrifidwood ----------高額販売（World Coins Collection/Lidya Numismatic Collection JP 株式会社）
reoreo2001jp ---------高額販売
squidoo427------------高額販売

>>910さん　既に高額販売リストにありますが【reoreo2001jp】の吊り上げを調査します。
また、新規で【chine1818】の吊り上げも同時に調査します。
914 ：名無しのコレクター：2015/03/14(土) 13:10:03.93 .net: >>910に示される2品はどちらも本物のようです。
確かに10万を超える品に評価1とか3の人が入札すると自己入札の可能性を疑いたくなりますが、
逆に評価1とか3の捨てIDで冷やかし入札している可能性もあるので、
本件のみで断定することはできないのではないですか？

注意を引いたのは上記2点の2番手3番手にmatsui_1618とlxq1984jpに騙されたjap***さんが入札していること。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f144411296
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n140162775
915 ：名無しのコレクター：2015/03/14(土) 19:20:31.00 ID:me1VJguXc: >>914さん
reoreo出品のゴチックPF-62の入札者についてのご指摘と思いますが明日の締切時の落札者(入ればの話しですが)で、ある程度の真偽がメクれるんじゃないでしょうか。

今回も以前に出品された時の落札者ID:wnd…では如何にも不自然ですよね。
まあ、wnd…が一旦落札したゴチックを何らかの都合が有り、キャンセルしたが諸経費は落札者が負担する、評価はしない事でお互いに了解した。
その迷惑を掛けた分、wnd…が冷やかしの吊り上げ役を引き受けた、もしくはお金の都合が付いたので落札したいと再度チャレンジしている可能性も有りますが…

何らかの理由を付けて出品を取り消すか、それとも別のIDの弾を用意しているのか、それとも開き直って赤字覚悟で放出するのか、明日の結果が楽しみです。
916 ：名無しのコレクター：2015/03/14(土) 19:39:28.10 .net: 市内の中心地まで選り銭をしに行きましたが収穫はゼロ。
61年銘も見つけることなく、稀少価値のある手変り品も見つかりませんでした。
唯一、平成11年左宝珠切れ目有り　を2枚見つけましたが手ごたえはほとんどないに等しいですね。
100枚で61年1枚位の様子です。
917 ：名無しのコレクター：2015/03/14(土) 21:11:37.08 .net: >>909
本当に新規にちかい購入者が入札したのと区別できるのか？
たまたま評価が少ない入札者が入札してくる例はあるぞ。
吊り上げは、いつも似たようなメンツが繰り返し入札してるとか、
入札後オークションが取り消されていたとか、そういう明確な根拠がないと
断定はできない。
918 ：名無しのコレクター：2015/03/14(土) 22:14:03.27 .net: >>917の言は正しい
>>909は書きっぷりも含め軽薄さが滲み出てる
919 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 00:33:50.85 .net: >>910>906
別に投資としてでなく「コインっておもしれーな」っていう、蒐集として考えてる分には間違ってないと思う。
競技でもなんでもないんだからオリンピック競技と比べる意味もない。負け犬も何もないと思うんだけどな。
もちろんだからといって投資的な面を否定する気は全くないし、それに伴い特定銘柄の値が上がることも問題ないという考えだよ。
ただ、蒐集の点で考えればアメリカより圧倒的に欧州の方が本場だし、そこでは全然PCGSもNGCも全然浸透していない。アメリカが基準では断じてないと思うよ。
投資面が否定されるべきでないのと同じように、蒐集としてのコインも時代錯誤なんて一言で否定されるべきではないと思うんだけど？
ここがコイン投資スレだってんなら分かるけどね。
920 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 01:17:48.38 .net: >>919
だから、少額・趣味の範囲ではそれでいいのよ
しかし、高額になってくると素人判断は危険なのだよ、わかる？

>>米欧が世界を支配している構図
そんなこと百も承知、ではこの悪魔支配からぬけだせるのか？
悪魔支配の中で最善の策を練るしかないだろ
921 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 01:24:14.36 .net: 昨日に引き続き選り銭をしていますが探しているものは見つかりません。
昭和42年銘、昭和62年銘後期2枚があっただけ。
昭和59年銘は4枚ありましたが最も多いCｄ型、変わりはありません。
922 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 01:29:26.96 .net: >>919
だから、少額・趣味の範囲ではそれでいいのよ
しかし、高額になってくると素人判断は危険なのだよ、わかる？

>>910
>米欧が世界を支配している構図
そんなこと百も承知、ではこのユダ金悪魔支配からぬけだせるのか？
悪魔支配の中で最善の策を練るしかないだろ

>コイン大国アメリカ
コイン大国は欧州、グレーディングはアメリカ
世界に通用するコインだからこそ、世界基準が必要だったのだよ
待望されていたということだな、欧州にもアジアにも鑑定会社がどんどん増加している
923 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 01:34:02.25 .net: >>920
ごめん分かんない。
ここって趣味人同士の場だよね？じゃあ趣味の範囲外って何？それで食ってけるレベルとかそうゆう話？それってもはや個人ディーラーってこと？
素人って、何の素人？投資の素人？目利きの素人？じゃあ何がどの程度が玄人？具体的に危険って何が危険？

あとごめんちょっと悪魔支配とかついていけないw
俺のおつむが足りてないだけだから、ごめんな。気にしないでな。
924 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 02:55:18.10 .net: >>923
趣味とは一般的に生活に支障のない範囲とするが
近年の世界混乱ぶり、世界インフレから見て、現金をかかえてるのは馬鹿
そこで趣味の範囲を越えて、貯金からコイン投資を考えるのは世界では当たり前の行動

しかし、素人がコイン投資をしようと思っても、いい物を買おうと思っても
いきなりウン十万、ウン百万と言われても、ほんとなのかどうなのかわかんねえだろ？
そこで目利きのできない素人にもわかるようにグレーデイング会社ができたのだよ

低額コインが趣味の奴もいれば、高額コインが趣味の奴だっているだろ
趣味＝低額ﾏｯﾀﾘ系と決めつけるのは、もはや時代遅れだって言ってるの
だからここは、低額ﾏｯﾀﾘ系と高額投資系が時々衝突するんだよ
悪魔支配がわかっている人とわかってない人がいるように
925 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 06:40:40.33 .net: 催事に行き自分の探している手変りを選んでくるようにします。自分の目で見ることが大切です。
コンベンションなどでの鑑定によりプルーフ、磨きなどを見てほしいですね。
業者もスラブコインにして利益を上げ、生計を立てることに必死です。
従来、一円銀貨、50銭銀貨、20銭銀貨、2銭銅貨、半銭銅貨などにも手変りがあります。
これらを日本貨幣カタログに取り込むとページ数が増えてしまいます。
926 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 08:23:21.86 .net: >>917
>>918
【chine1818】本人登場？
過去の履歴で吊り上げしてるって分かるでしょ　ボケ！
927 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 08:38:44.76 .net: 休日でしたので自販機巡りをしました。少ない時間でしたので昭和61年銘は見つけられませんでした。
今までの最高記録は4枚です。これは少ないです。今年になって後期はまだ見つかっておりません。
毎回1枚を目標にしています。
928 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 09:19:01.90 .net: >>926
chine1818とは全く無関係ですよ
傍から見てもあなたの書き込みは如何にも軽薄だから指摘しただけ
「ボケ」とか感情的になるのは幼稚すぎません？
吊り上げの明確な根拠があるなら、それを理路整然と示せばよろしいのでは
929 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 10:03:43.96 .net: コインてグレード以外になんか基準あんの？
なんかＰＣＧＳとＮＧＣが絶対じゃないとか言ってるけどどゆこと？
930 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 11:09:16.32 .net: >>924
>>低額コインが趣味の奴もいれば、高額コインが趣味の奴だっているだろ
>>趣味＝低額ﾏｯﾀﾘ系と決めつけるのは、もはや時代遅れだって言ってるの

だからそれは俺が言わんとしてることなんだって。
額に関係なくある程度コインやってりゃ自分でコインの良し悪しくらい見るわって人が大半だと思う。
そこで、全く同一のコインがスラブに入っただけでドカンと値上がりしちゃうのって、無駄な出費だね～。って話なの。

まぁ趣味を超えてコイン投資家になるのが当たり前って思ってる>>924とは出発点からズレてるから合わないと思うけど。
んで、無知な俺に簡単なアウトラインでいいから啓蒙しておくれよ。知る人ぞ知る悪魔支配とやらを。てか悪魔支配って言葉は他に誰か使ってんの？コインで悪魔を倒すの？？
931 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 13:58:56.02 .net: 久しぶりに昭和62年前期を見つけました。流通品です。
本当に昭和61年銘は少なくなりました。
現行10円青銅貨手変り分類表などホームページに公開したいと考えています。
932 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 15:09:00.95 .net: >>931
ありがとうヾ(*´ ∀｀*)ﾉ
公開楽しみにしてます！
よければＵＲＬ教えてください
933 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 15:34:26.64 .net: これ本物でしょうか？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u75275794
934 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 17:26:58.15 .net: >>930
もういいわ、めんどくせえ奴
935 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 17:44:43.17 .net: 白阪玲麻が吊り上げをしたという根拠は？
リストに載せてる方、訴えられますよ？
936 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 19:01:28.04 .net: >>933
完全な偽物ですな。
ラベルも違うし、コインのキズの入り方も違う。
「米国の第三者鑑定機関 NGC社にて鑑定済み。贋作の心配はありません。」
とはよく言ったものだ。

ID:fish101022もブラックリスト入り確定。

しかし、偽スラブ売りが次々と登場して、ヤフオクも荒れ放題だな。
937 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 19:36:05.37 .net: >>936
いま検証してみたけど、完全な本物。キミは写真を知らな過ぎる。または、その出品者を貶めたいだけ？
傷の位置は一緒だよ。写真の撮り方、光の反射で違うように見えるけど、実は同じ品。

>>933さん、安心して入札して大丈夫。
けど、ディティール品なので、価値としては低い、かな。地金代プラスアルファ程度で考えるべき。
938 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 20:02:03.10 .net: >>937
君は出品者ですか？
そだとすると、極悪人ですね。

ど素人でも分かるところで、ラベルの'MEXICO'の'O'の背景を見てごらん。
NGCの写真は'O'の中は白、一方極悪人の出品物は'O'に背景が被ってる。
939 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 20:21:42.69 .net: >>937
面倒だけど図解してやったからよく勉強しなさい
http://imepic.jp/20150315/730680

多分、出品者が開き直って書いたとは思うが、そうでないなら、
こんな簡単な間違え探しもできん奴が「安心して入札して大丈夫」なんて偉そうなことを言うんじゃない
940 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 20:44:59.91 .net: >>934
あ、悪魔支配の人が逃げたw
941 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 20:51:41.93 .net: matsui_1618 -----------贋物売り
wanglilin_0224 --------贋物売り
lxq1984jp -------------贋物売り
rinn2158 --------------贋物売り（lxq1984jpと同一人物）
wisely0531 ------------贋物売り
mushroom_music2008-----贋物売り
fish101022-------------贋物売り

coinsenka -------------ボッタクリ御三家（ヤフオクの帝王）
rinnet33 --------------ボッタクリ御三家（ワールドコイン）
petrifidwood ----------ボッタクリ御三家（加治一派？）
futureimagination -----在庫なしのボッタクリ常習
nao7281 ---------------吊り上げ常習
slew_london---------------吊り上げ常習
reoreo2001 ------------ボッタクリ
fujimint -------------入札取り消し

以下、前スレで登場したID（機械的に抽出）
lunch_0531
beautifulbelieve 　 t_reform_n
xq1984jp 　　　　　　chuwabusiness
tjobbrown
akane_4259 　　　　　hththt18 　
napoleon_coin 　　　samlon9a8
takenoyama0103 　　　outlandshop
samlon9a8 　　　　
skymbd 　　　　　　　world_coin
maximilian 　　　　　usuke3ura
worldgallely 　　　　coin_coin2014
applesansan121126

fish101022は即リスト入り　完全な贋作
942 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 20:53:33.67 .net: バーコードとNGCロゴの間開きすぎじゃね？
943 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 21:25:54.48 .net: >>937がまっとうな人間なら謝罪の一つもあっていいはず。
fish101022本人だったら、引っこむしかないだろうけど。
944 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 21:31:46.67 .net: >>939
>>942
みなさん、ありがとうございます。
なんだか綺麗過ぎて怪しく思っていたのですが自身が無かったので尋ねました。
おかげで偽モノを買わずにすみます。
945 ：895：2015/03/15(日) 22:33:56.21 .net: >>938-939さん
驚きました。私が間違ってました。すいません。傷までほぼ近い位置とは・・・。
しかし、200万～300万円クラスの金貨ならともかく、カルロスのディティール品は偽造するほどの価値はないと思うのですが。

>>944さん、すいませんでした。

>>941さん
土建屋さんが怒りますよ。もう要注意リストさんに任せては？
「以下、前スレで登場したID（機械的に抽出）」から下の意味がわかりません。
946 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 22:38:13.20 .net: 私も銀行内の硬貨や新貨ロールを探したいです。夢です。
昭和61年、59年など稀少手変りの極美品を探してみたいです。
時間はいくらあっても構いません。楽しめます。趣味です。
947 ：900：2015/03/15(日) 23:40:56.03 .net: >>944
いやよく気づいたよ
俺も引っかかってたかもしれない
こんなの作ってどうするんだ…？
948 ：名無しのコレクター：2015/03/15(日) 23:55:27.17 .net: >>945
一昔前までの贋作と違うのは地金価値の金貨でも偽造する意味があるということ。
なぜかというとスラブで守られているから重さも計れない&品位の測定もできないから。(もっと言えば特定の贋物を手に取った時特有のオヤッ？という違和感も触れないから知覚できない)
だから金の品位を落として差額の儲けでやっていける。ちなみに数千円で買える並年パンダ銀貨やザンビアのマイナー白銅貨まで偽スラブが存在する。
それが薄利だとしても多売すればいいだけ。皆ここに書き込む人と違って殆どの人はスラブに関して無警戒だからスラブに入ってるだけで安心してしまいがち。
これで今はいいけどラベルまで精巧に作られたらマジで敵わんな。
真贋を保証するはずのスラブが逆に真贋を分かりづらくし、コレクター自身がコインを見る目まで落としてしまうているという皮肉な矛盾。
949 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 03:19:30.45 .net: 昭和59年銘の存在率

昭和59年Cb型 2枚確認 0.05%
昭和59年Ce型 463枚 12.58%
昭和59年Cd型 3216枚 87.37%

平成27年3月14日現在
950 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 06:32:52.96 .net: >>945
了解
951 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 07:15:59.29 .net: 妖怪
952 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 08:28:49.59 .net: >>948
酷いね。スラブがそんな状態なら、むしろ目が利く人は裸の方が見分け易いかもね。
953 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 12:03:47.43 .net: レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
954 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 13:06:12.67 .net: 900踏んだから次スレたてといたよ

次スレ
金貨収集は危険がいっぱい　その12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1426478677/
955 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 14:39:49.10 .net: 火事のせいで、いきなり高額コインをスラブ入りで買う人がいるのだろう。
火事は著作の中で、投資するなら高額単品を求めるよう勧めている。これがトラブルを生む原因となる。
趣味でも習い事でも、始めから高レベルなことに手を出すべきではないのだ。
生兵法は怪我のもと、金貨なら先ずは２０フラン金貨から始めることだ。
956 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 14:43:28.13 .net: これだけ偽スラブが流通すると
相当なトラブルが考えられるね
957 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 15:40:54.04 .net: >>948 >>952 >>956
また老舗じじいが必死
958 ：914：2015/03/16(月) 15:55:47.56 .net: 店舗だろうと注意しないといけないのは同じでしょ
何いってんの
959 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 17:19:50.63 .net: >>956
ネット業者から買うのは危険だと思うぞ。
まぁ金持ちはネット業者から買わないと思うが・・・。
960 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 17:37:32.07 .net: >>941さん、

bchsc479もリスト入り候補にしてください！
取り消しのやり方からして
「吊り上げ失敗→取消」
を行っている可能性が高いです。
961 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 18:09:36.51 .net: matsui_1618 -----------贋物売り
wanglilin_0224 --------贋物売り
lxq1984jp -------------贋物売り
rinn2158 --------------贋物売り（lxq1984jpと同一人物）
wisely0531 ------------贋物売り
mushroom_music2008-----贋物売り
fish101022-------------贋物売り

coinsenka -------------ボッタクリ御三家（ヤフオクの帝王）
rinnet33 --------------ボッタクリ御三家（ワールドコイン）
petrifidwood ----------ボッタクリ御三家（加治一派？）
futureimagination -----在庫なしのボッタクリ常習
nao7281 ---------------吊り上げ常習
slew_london---------------吊り上げ常習
reoreo2001 ------------ボッタクリ
fujimint -------------入札取り消し

要注意候補（証拠が挙がり次第、上段リストへ）
bchsc479----吊り上げ工作を行っている可能性あり

以下、前スレで登場したID（機械的に抽出）
lunch_0531 beautifulbelieve 　 t_reform_n
xq1984jp 　　　chuwabusiness 　tjobbrown
akane_4259 　　　　　hththt18 　 napoleon_coin 　　samlon9a8
takenoyama0103 　　　outlandshop 　samlon9a8 　　　　
skymbd 　　　　　　　world_coin 　maximilian 　　　　　usuke3ura
worldgallely 　　　　coin_coin2014 　　applesansan121126

俺はもともとのリスト作成者じゃないが、
>>960が自分でリストに加えたって何も問題ないよ。
ただし合理的ならね。
962 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 18:15:51.36 .net: やっぱり古銭は使用感のある裸コインの方がいいのかな？
俺はグレードの高い綺麗な古銭よりグレードの低い古銭が好きなのだがグレードの低い古銭の欠点は味わいは深いが評価が低い点だ。
だから処分することを考えるとグレード重視になるけど、老舗のオクじゃないとちょっと怖くて買えない。
でもよくよく考えると材質が同じであれば最近作った人気のある古銭も悪くはない気がするが、やっぱり偽物だとガックリくるな。
でも偽物でも本物そっくりでグレードが高くて古銭コレクターが偽物だと気付かないものだったら本物扱いしてあげてもいい気がするが、やっぱり偽物は偽物扱いになっちゃうのかな？
963 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 18:19:04.28 .net: >>960
URLなど示して、もっと具体性を持たせてください。
単にID:xxxxxが怪しいというだけでは説得性に欠けます。
そのレベルでリスト入りさせてたら全く信憑性に欠けるものになってしまうと思いませんか？
あるいは、怪しいから誰か調査してというつもりなら、それはあまりに横着です。
>>939のレベルで明確にリスト入りの根拠を示すべきと思います。
964 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 18:30:52.93 .net: http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w117671989
最近、少なくとも2回は24万以上で入札があったにも関わらず入札取消しが行われた商品。
2回とも入札者が評価1で自己入札の疑惑があった。
今回の行方も注視しましょう。
965 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 18:59:52.78 .net: >>963
オークション終了直前に入札を取り消すと証拠が残らないのです。
それをやっている出品者は明らかに悪質な取消を行っているにも関わらず証拠が残りません。
（やり過ぎるとID削除になりますが削除される基準は不明）
966 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 19:09:49.87 .net: ≫922
今回も取り消し予定品です。
複数ＩＤ持ってるのなら出品者ＩＤを変えればいいのに・・。
967 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 19:15:22.90 .net: >>965
ウォッチリストに入れておけば、一定期間は見れるんじゃなかったですか？
また、>>964の商品は入札取消しがここで話題になっており、2度目は複数の人が確認していると思います。
怪しい商品があれば、ここにURLを出して複数でウォッチするようにしてはいかがですか？
そのぐらいのプロセスも踏まずに、一人が申告したら即リスト入りじゃ乱暴すぎますよね。
968 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 19:21:52.75 .net: bchsc479はガチやでぇ

わい「も」見とったわ

しかし直前取消で証拠不十分やな

これがbchsc479の狙いなんやろなぁ
969 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 19:24:33.28 .net: >>961
機械的に抽出したIDさ、もちろん載せてもいいと思うけど載せるんなら全部理由調べて一言添えて載せない？
もしもこん中に一つでも悪くない出品者がいたら可哀想じゃん。
あと理由まできちんと書けば例のウシジマ君に出てきそうなクソうるせードカチンもウホウホ騒がないだろうしさ。
970 ：926：2015/03/16(月) 19:24:44.35 .net: 「【ﾌﾗﾝｽ】1907年100ﾌﾗﾝ天使と高い盧雄鳥の大金貨真作」

これで出品しておったわ

終了直前にﾊﾟｯﾊﾟｯっと取消おったわ
971 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 20:40:27.47 .net: >>969
書き込めるのは32行までだから絶対に無理
むしろ理由付きのIDが増えすぎてリストを圧迫している状態
これからもどんどん増えそうな有り様だしな

要監視ぐらいの意味だしこんなもんでしょ
理由つけたって自分のID晒されたら文句言うと思うよ
972 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 21:52:40.56 .net: 行員さんと顔見知りです。自宅にも支店長さんが来ました。
もっとも、客としか見ておらずまた10円の引き出しと預け入れに来たと噂がされていると思います。
973 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 22:00:43.11 .net: 吊り上げで価格吊り上げられた場合どこに通報したらいいですか？
ヤフオクの違反オークションで出品者と吊り上げ者のＩＤを通報すればいいのですか？
974 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 22:29:14.25 .net: >>972
そっかなるほど。
まぁ異議あるＩＤはその都度申し出てね、ぐらいしか言えないか。
あとさ、wanglilinとかってもうアカウント消えてるでしょ？
そうゆうのはもう載せる意味ないから外していいんでない？
犯人にとっても全然痛くないと思うし。今後も新たなアウト出品者が増えてリスト圧迫していくと思うし。

32行もあるのに足りなくなってきてしまうなんて悲しいねインターネット。
975 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 22:31:11.42 .net: 次の消費税増税までは金貨は買いだね
そして増税前の駆け込み需要を利用して売り尽くすのが吉
976 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 22:37:09.68 .net: >>974
また復活するかもしれないし
ID変えた時特定のヒントになるかも
977 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 22:46:01.82 .net: 加治の影響でコイン商が増えた
ネットで個人売買する人間から会社を新規立ち上げる者まで多数
コイン価格の上昇はコイン商の腕に掛かっている
いかに枚数制限のあるコインを更に希少に見せるかが勝負
簡単には手放さない人間に特定のコインを売れば売るほど市場に出回る枚数が減り価格上昇を起こす
基本ストックは2枚以上
一枚は安定した金持ちに売りもう一枚を価格上昇した後に売る
これを多種多様なコインで繰り返し売買した者がコイン長者だ
加治は自らこれを実践しているがそこは本に書いてないからズルイ奴
978 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 22:52:26.04 .net: PCGSの最近のスラブで偽物見たことないがNGCに比べて偽造しにくいのか？
てかNGC偽造されすぎで潰れるんじゃね？
信用が一番な業界なのに鑑定品を逆手に取った精巧な偽スラブが出回りまくったら元も子もない
979 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 23:22:29.58 .net: 今後対策を取らないなら鑑定する人がいなくなって潰れるでしょうね…
お札の透かしのように、ケース自体にも偽造対策を施さないと厳しいのでは。
980 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 23:28:28.61 .net: PCGSのほうが偽造されやすい
偽造されやすい→偽スラブを警戒されやすいからでは？

これだけNGCの正確な偽スラブを作るようになってきたのは最近
（最新のスラブverになったのが最近）
ホログラムも凝ってるし本当に存在する番号のものを作ったり
この偽物づくりの情熱を別のことに使えばいいのにな
981 ：名無しのコレクター：2015/03/16(月) 23:36:41.42 .net: もうさ、第三者機関の第三者機関が必要じゃないか。

信用ならない警備員に警備をつけるようなもん。そんなパラノイアな未来を想像してみる。
982 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 00:19:10.37 .net: >>978
それは少し違う。
PCGSは偽造スラブが少ないんじゃなくて、バレにくいから表に出にくいだけ。
NGCはスラブごと写真を載せてるのに対し、PCGSは盾マーク入りのみ写真参照可能。しかもコインのみの切り抜き画像ときたもんだ。
これならいくら偽スラブが出回ろうがNGCの様に画像比較でそのスラブが偽なのかどうか判別不能。
しかも>>948や>>979のような懸念に加えて真贋判定の上でものすごく重要なコインエッジを、スラブの上からははっきりと見ることができない。
んで、この辺はアメリカの書籍で詳しく書いてあるけど、コインのエッジは見れないくせにスラブのエッジの具合をスラブ真贋の一つの目安にしてるという悲しくもバカバカしい現状(涙)
983 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 01:08:35.10 .net: 裸のコインが一番いいよね
ヤフオクに出品する人は計量器にのせた画とエッジと大きさの写真を載せてね
スラブ入りはかえって怪しい
984 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 01:13:30.78 .net: ネットショップよりヤフオクの方が安全。
985 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 01:48:58.23 .net: 明治の近代銭の頃は機械ではなく手彫りのため手変りやエラーが頻繁に認められる。奥が深い分野です。
8月のCCFに行きたいですが研究会と同じで現品を見てくるだけに終わりそうです。
定価で売られているためヤフオク等のオークションで購入したほうがはるかに安くできます。
メリットは現品を手にとって見ることができる点、資金のある人には信用がある分いいのではないか。
986 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 01:58:54.48 .net: >>985
ヤフーでニセモノつかむのは馬鹿馬鹿しいよ。信用あるところで買うのが一番。
987 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 03:27:32.50 .net: >>983 >>986
じじい、ほんと必死のパッチだな
そんなにつぶれそうなのかい？
その自慢の裸のコイン、鑑定に出してみろよ
988 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 08:03:56.42 .net: 何でもかんでも業者認定やめろ。
逆にお前は必死なスラブ専門業者かよって思われるぞ。
989 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 08:04:47.77 .net: ネット業者ヤバ過ぎるだろ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

8: 03/17(火)00:30 AAS
ネットショップで金貨購入したら偽スラブ入りの偽金貨だった。
文句言って返金を求めたら「偽物とすり替えただろ？」と返信メール。
しかも
「そちらの個人情報は把握しているから、すぐにでも営業妨害で訴えることもできる」とメールには書いてあった。
やっぱりネットショップで買うのは止めた方がいいね。
990 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 08:05:03.07 .net: http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k188501183
これなんか、自分の持ってるのと比べてみて、本物かと思ったが
これが銅に金箔貼って作った中華贋作だったらもうわかんねぇ
991 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 13:53:32.01 .net: >>990
出品者ＩＤがfishって奴だから釣りだろう
992 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 14:06:57.34 .net: 次スレ案内

次スレ
金貨収集は危険がいっぱい　その12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/collect/1426478677/
993 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 14:38:32.18 .net: レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
994 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 14:53:03.22 .net: 仮面女子みたいな素人女性集団はマジ神だった！!

この超本命リアルだわ↓

dakkun.n娘/c12/24ai.jpg
娘をetに変えるよ
995 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 15:41:17.40 .net: やっぱり、ホームページのあるネットショップが安全、便利
店頭はだめだな、辛気臭い
996 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 15:42:16.98 .net: やっぱり、ホームページのあるネットショップが安全、便利
店頭はだめだな、辛気臭い
997 ： ◆cqxclbaQk/hG ：2015/03/17(火) 15:59:35.65 .net: 最初に無があった
無から有が生まれた
これが全ての真理
998 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 17:10:00.92 .net: >>995
偽コイン販売しているネットショップ乙
（参照）
↓↓↓↓↓

8: 03/17(火)00:30 AAS
ネットショップで金貨購入したら偽スラブ入りの偽金貨だった。
文句言って返金を求めたら「偽物とすり替えただろ？」と返信メール。
しかも
「そちらの個人情報は把握しているから、すぐにでも営業妨害で訴えることもできる」とメールには書いてあった。
やっぱりネットショップで買うのは止めた方がいいね。
999 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 18:43:35.81 .net: >>998
ネット専業のショップでコイン買うなんて愚の骨頂。
そんなの有名な話だろ。

金がない人に限って
「ネットでお買い物」が好きなんだよ。
1000 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 19:52:53.56 .net: これ以上具体的な店名も上げずにネット販売にぶーぶー言うなら、
他所で「ネットショップの糞さを語るスレ」でも立ててそこでやってもらえませんか。
明確な証拠を上げられるなら話は別ですが、そうでないならただのネットショップ全体への誹謗中傷ですよ。

板のローカルルールにも誹謗中傷は禁止とあります。
そういうのもふくめて2ちゃんです、と以前言われたことがありますが、
それなら2ちゃんのルールは守るべきだと私は思います。
1001 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 20:05:10.32 .net: >>1000
むしろ店名をあげた方が誹謗中傷になると思います。
今回の流れを見ても誹謗中傷には当たらないと私は思います。荒らしとも思えません。

コイン初心者はネットショップで騙される事例が非常に多いため、注意喚起として書き込んでいる人もいると思います。
1002 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 20:33:19.27 .net: 全体的にネットショップでコイン買うのは危ないと思うけど。
1003 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 20:59:59.24 .net: >>1001
>コイン初心者はネットショップで騙される事例が非常に多いため、注意喚起として書き込んでいる人もいると思います。

貴方のこのような言い方ならば私も共感が持てますし、誹謗中傷のレベルではないと思います。

ですが、ここ最近の一部の書き込みのような、
実態以上にネットショップ全体を悪く見せようとする意図の感じられるものはやはり好ましくない表現だと思います。

ぼったくりや詐欺を当たり前のようにする悪い店も沢山あります。それは勿論否定できません。
ですが、しっかりとした対応をしてくれる良心的なネットショップも確かにあります。
私がいつもお世話になっている数店を含め、そういうお店まで一緒くたに悪く言われてしまうのは、どうにも納得がいかなもので…
1004 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 21:10:25.23 .net: 誰も偽物と気付かない偽物は最早本物ですね
1005 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 21:13:24.56 .net: 3月ってコインが売れる時期って聞いたけど本当？
1006 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 21:26:52.95 .net: >>1003
ニセモノに気付かず買ってる奴もおるで？
あんたもニセモノ掴んでる可能性あるんよ。
1007 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 21:36:47.47 .net: 確かに現状のネットショップは酷い。

なんとも暗い話題だね・・・。
俺は暗い話題が嫌い。
話題を変えよう。

いよいよ交通会館のコインショーだね。あそこは品揃え豊富で偽物もないから安心して買える。初心者にもオススメだね。
1008 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 21:48:05.84 .net: >>1006

勿論、私もネットでばかり買っている訳ではありませんし、
今取引させて頂いているお店を最初から信用してかかった訳でもありません。
店舗のほうの古銭屋さんで見てもらったり、購入後すぐにスラブに入れたりして、
数枚くらい様子を見て、それでも埃が出なかったら信じることにしています。

…というのは建前で、手軽に行ける範囲に選べるほどコインショップの数がないので、
欲しいものを集めようと思うとどうしてもネットにも手が出てしまうんですよね…
偽物を引きさえしなければ品の豊富さ、便利さでは数段上なので、
私も何とか無駄を出さずに利用できるよう努力している次第です。

…恥ずかしながら、直近にそれでも一発高い授業料を払っていたりもするのですが。
評価二桁の初見の方に飛びつくなんて馬鹿な事した自分が悪いんですがねｗ
1009 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 21:51:09.93 .net: 昭和61年前期1枚、昭和64年銘1枚、昭和42年銘3枚に加え、
存在率の少ない希少価値の割と高い昭和45年後期を1枚見つけました。
先生は両替をされており5円、50円のエラー銭を収集されている。
手変りには興味がないと言われました。
とりあえずすぐに切られるようなことがなく安心しました。
1010 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 22:11:34.04 .net: 今30万円程で将来70万円ぐらいまで値上がりしそうなコインてなんかない？
1011 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 22:27:55.14 .net: >>1010
軽く言ってるけど、そんなもん無い。あれば誰も苦労しない。
働いて差額の40万円を稼ぐ方が圧倒的に効率的。楽。
1012 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 22:28:07.37 .net: >>1010
横浜駅近くのおたからやって店にあるよ。
1013 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 22:34:12.42 .net: >>1011
そんな意地悪いわないで教えてよ
みんなこれは将来上がると思って買ってるのあるんでしょ？
1014 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 23:22:09.62 .net: 裸コインを自分の目力を信じて買って
グレーディングだして
いい数字をとって
差額で稼げ
1015 ：名無しのコレクター：2015/03/17(火) 23:27:20.60 .net: ﾓﾚは某ｺｲﾝを1500ｴｿで買ってｸﾞﾚｰﾃﾞｨﾝｸﾞ出したら
850USDで帰ってきたね
たまにこういうことってあるね
足で稼ぐあるね
1016 ：名無しのコレクター：2015/03/18(水) 01:02:26.76 .net: >>1013
マジで無い。
それでも無理矢理強いて言うなら、今人気のコインと本で勧められてるコインは買えば損する確率が高い。
ここに30年で一番手っ取り早く儲かったのは当時散々コケにされてた中国コインだったりする。
あとスラブ入りは金儲けしたいなら絶対手を出してはいけない。
裸を買って自分でスラブに入れるならスラブ自体の否定はしないが。
理由は考える頭があればわかるよな
1017 ：名無しのコレクター：2015/03/18(水) 01:39:40.89 .net: ここで質問してる奴が金儲けできるわけないだろ。

せいぜいネットショップ経営して偽コインで稼ぐのがやっとだろ。
1018 ：名無しのコレクター：2015/03/18(水) 07:51:56.36 .net: >>1000
偽コイン販売ネットショップ　乙！！！

ネットショップは信用できねーよッ！
1019 ：名無しのコレクター：2015/03/18(水) 21:17:54.19 .net: >>1018

もう何でもいいですよ。
貴方がそれで満足できるのならそういう事にしておいてください。
どうせ何を言っても聞く耳持たないでしょうし。
>>1008の通り、私も一応被害者側ですし、その上で言ってるんですけどね…

それにしても、偽スラブが台頭してきたのは本当に困りましたね。
見比べて看破できるような品ならまだしも、精巧に造られたものは現状どうしようもない気がします。
怪しいもの全てスラブ叩き割って中身改めてたりしたら負担が半端ないですしｗ
「スラブ＝絶対に安心」という通説を業界全体でぶち壊せる方法って実際問題あるんでしょうか。
1020 ：名無しのコレクター：2015/03/18(水) 21:30:17.51 .net: >>1019
NGCやPCGSがルイヴィトンやシャネルみたいに直売店を作ってコイン販売すればいい。
その代わり鑑定の信用度が下がるけどね。
1021 ：名無しのコレクター：2015/03/18(水) 21:41:39.53 .net: やはり加治さんから買うのが一番だね
たまにＨＰで販売してるから皆も買ったほうがいいよ
1022 ：名無しのコレクター：2015/03/18(水) 21:51:34.19 .net: >>1021
SOUL OUTは本当に売れたのか、それ以前に在庫があったのか。
販売した価格も不明だしボッタクリのニオイがプンプンする。小細工が多過ぎるし実店舗と違って信頼できない気がする。
1023 ：名無しのコレクター：2015/03/18(水) 21:54:42.51 .net: 加治さんはちゃんと裸コインで売ってるよ
オーラのあるグレードの高いコインしか扱ってないから信頼度は抜群
1024 ：名無しのコレクター：2015/03/18(水) 22:09:44.78 .net: マイセンとか人気が高い一品モノのアンティークですら100、200万円程度で取引されているのに
発行150枚のコインに500万円以上の値をつけて「割安」とか「値上がり必至」と言っているのが胡散臭い。
自分の在庫を売り抜けるつもりじゃね？

> 加治さんはちゃんと裸コインで売ってるよ
> オーラのあるグレードの高いコインしか扱ってないから信頼度は抜群
1025 ：名無しのコレクター：2015/03/18(水) 22:13:44.04 .net: 第三次大戦が始まったら地金価格が上昇する
地金が上昇すると金貨全体が底上げ上昇する
そろそろだかから早く勝っといたほうがいい
1026 ：これが、店頭販売だ！気をつけろ！：2015/03/18(水) 23:17:02.21 .net: 私はネット通販しか利用しません。たまにヤフオクでもコインを落札します。
理由は
①店頭販売は不当に価格が高い（バカ高い賃料と従業員の人件費がお客の負担となるのは道理）
②店頭販売の店員は「売ってやる」という上から目線の殿様商売で、購入意思が無いと知ると態度を急変させる
③優柔不断な客には2名以上で取り囲んでマシンガントーク＆半軟禁売押し売りを展開・・・（ＴＨＥ・押し売り）
④一度でも購入しようものなら、しつこく手紙やマガジンを送り付け、催事への来店強要、シカトすると電話がかかってくる
⑤売るときは未使用品だったコインが売却するときは極美品へ早変わり、難癖つけて安く買い叩く
⑥他店から購入すると口臭オヤジが嫉妬丸出しで嫌味と他店の悪口のオンパレード（他店から買った品をとにかくけなす）
⑦いつも品薄なので商品を選べない、けど来店すると付き合いで少ない品揃えの中から強引に買わされてしまう
1027 ：これが、店頭販売だ！気をつけろ！：2015/03/18(水) 23:26:38.08 .net: 私はネット通販しか利用しません。たまにヤフオクでもコインを落札しますが店頭販売は絶対に避けます。
　その理由は
①店頭販売は不当に価格が高い（バカ高い賃料と従業員の人件費がお客の負担となるのは道理）

②店頭販売の店員は「売ってやる」という上から目線の殿様商売で、購入意思が無いと知ると態度を急変させる

③優柔不断な客には2名以上で取り囲んでマシンガントーク＆半軟禁売押し売りを展開・・・（ＴＨＥ・押し売り）

④一度でも購入しようものなら、しつこく手紙やマガジンを送り付け、催事への来店強要、シカトすると電話がかかってくる

⑤売るときは未使用品だったコインが売却するときは極美品へ早変わり、難癖つけて安く買い叩く

⑥他店から購入すると口臭オヤジが嫉妬丸出しで嫌味と他店の悪口のオンパレード（他店から買った品をとにかくけなす）

⑦いつも品薄なので商品を選べない、けど来店すると付き合いで少ない品揃えの中から強引に買わされてしまう
1028 ：名無しのコレクター：2015/03/18(水) 23:30:42.84 .net: 加治の宣伝やらネット通販の宣伝やら店舗が安全だとかオク出品者の誘導とか、んなもん、もういいって。いちいち突っ込む気もなくすわ。こんなクソスレに何も得るものは無いわ。一生やってろってーの！うんこ野郎！もう来ねーよっバイバイ
1029 ：名無しのコレクター：2015/03/18(水) 23:31:43.69 .net: >>1027
ふ～ん・・・やっぱり、ネット販売が便利なんだな
1030 ：名無しのコレクター：2015/03/18(水) 23:37:18.70 .net: >>1029
安全度はネット通販の方が遥かに高い。

『理由』
ネット通販は、万が一説明に不備があったり実物と違うなどがあったりした場合、1週間以内であれば返品可。
メールでのやり取りも証拠として残るので業者側も言い逃れが出来ない＝誠実。

これが店頭販売や催事販売の場合、実物を目で見て確認した、との理屈で絶対に返品には応じない。
最後はキレる店員まで存在するから始末に負えない。相場100万円のコインを200万円で「格安ですよ」などと騙しを言われても証拠が無い。

これからは通販の時代。
1031 ：名無しのコレクター：2015/03/18(水) 23:43:38.88 .net: 私は過去に催事でお姉さんにコインを見せて欲しいと頼んでしまった結果、相場20万円程度のコインを押し売られた経験があります。
お姉さんに値段の話を尋ねただけなのに、後ろにいたおっさんが口臭を撒き散らしながら寄ってきて、鬼のような形相でセールス開始。
他店の悪口、誹謗中傷のオンパレードをえんえんと聞かされた後、お姉ちゃんとおっさん二人が借りで軟禁状態＆押し売り

結果、相場20万円のコインを2倍の40万円で売り切られた。
しかも、説明では未使用品だったはずが、一年後に売るときは極美品へと早変わり・・・15万円で買い叩かれてしまった

ですので、今後は店頭販売と催事販売を一切やめ、ネット通販に切り替えます。
1032 ：名無しのコレクター：2015/03/19(木) 00:00:42.78 .net: >>1026
偽コイン売りのネットショップ必死だなｗ
店頭販売では店員に住所名前教えないから安心だ。

むしろネットショップには、こちらの住所氏名が知られてしまう一方、こちらはショップ側の状況を把握できない。中国人が経営していてもわからない。
一度カモにされたらどこまでカモにされる蟻地獄。

偽コイン売りの詐欺集団、それがネットショップの正体。
1033 ：名無しのコレクター：2015/03/19(木) 00:08:37.01 .net: そもそも自分の大切なコレクションをネットでポチポチやって買うのはナンセンスだよな。

自分のコレクションを眺めながら、
「あ、これは有楽町の催事場で買ったコインだな」
「こっちは大阪まで行って買ったものだ」

こんな感じで買う段階からがすべての記憶が一枚のコインに込められる。

ネットでポチポチやって手に入れたコインに思い入れなんて何もないだろうなぁ。これじゃお粗末な趣味だな。
1034 ：名無しのコレクター：2015/03/19(木) 02:19:03.83 .net: まぁそれは人の好みだね
1035 ：名無しのコレクター：2015/03/19(木) 04:59:29.08 .net: >>1033
イミフ、昭和かｗ
1036 ：名無しのコレクター：2015/03/19(木) 06:35:16.79 .net: >>1035
え？
コイン集め自体が昭和じゃん
1037 ：名無しのコレクター：2015/03/19(木) 06:41:06.57 .net: 現代は電子マネー集めだろ
1038 ：名無しのコレクター：2015/03/19(木) 06:50:09.45 .net: ふ～ん、店頭販売は危険なんだな
よくわかった！
1039 ：名無しのコレクター：2015/03/19(木) 06:52:52.77 .net: >>1033
なぜ？ネットショップで鑑定済みが20万円で売られているとして
催事は人件費と賃料でバカ高くなるから最低でも２倍だろ？倍！

そこに大阪までの交通費を加えたらいったいいくらになる？？？
どこに資産要素があるんだ？

口臭親父の利益に利用されるのはもうごめんだ、だめ、絶対
これからは通販の時代！安いし、安心！
1040 ：名無しのコレクター：2015/03/19(木) 06:54:05.54 .net: ネット通販のほうが品揃え、グレード、一目で把握できるから安心だな
1041 ：名無しのコレクター：2015/03/19(木) 06:54:39.78 .net: >>1040
確かに！
店頭販売には嫌な口臭親父がいるし！
1042 ：名無しのコレクター：2015/03/19(木) 06:55:22.32 .net: 安く買うなら断然ネット！
安心の品揃え！
ネットの時代！
1043 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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