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【円銀】円銀コレクション・改19【真贋】

1 :無名のコレクター:2016/09/27(火) 08:50:40.24 ID:wuU2qdoT.net
ここは上級者の方も投稿されます。失礼のないようにすれば、質問にも丁寧に答えていただけます。
贋作について。
真正品判断の基本は量目、径ですが、誤差があります。
ギザの数は旧、大型円銀は198本、小型円銀は193本。
スーパー贋作を除けば贋作の95%はギザの数が違うと言われています。
ギザについては以下の物は贋作の可能性が高くなります。
あきらかにギザのピッチが違う部分がある。
斜めに切ってある。
谷の底がV字型になってる。
谷の底が泡が吹いているようになってる。
機械で付けたように正確にピッチが刻んである。(ギザを付けるギザカラーの原本は手彫りですで微妙な変化があります。)
ギザにタールを詰めて谷底を見られないようにしている。
スーパー贋作は歯科技工に使われるロストワックス法で作られてると思われます。
これは原本を高い精度でコピーするので、微細な流通痕も写し取ってしまうため同じ流通痕があるものが出来てしまいます。
ただ贋作はギザを後から付けていますので、加工の後が残りますし上記の異常が見られます。
大型円銀で、馬の歯とリムの面が同化している物。(ロストワックスの出来の良いものは、片面の一部分のみに同化があります)
現物を見られる場合はリム付近を10倍程度のルーペで見て、削った痕や機械的な線状痕があればまず贋作。
中には採算度外視で丁寧に仕上げた物がありますが、手間がかかる為か少数です。(不思議な事に並年に多く見られます。)
また普通、リム(輪)からギザにかけて滑らかな曲線を描きますので、鋭角な段差が出来ているものは疑わしくなります。
鑑定書のない貿易銀や特年、美品クラスなのに流通痕が極端に少ない。
修正品や荘印物でも贋作は 多く存在します。
初心者でも鑑定眼を付けたいならギザの谷の底の光り方を勉強するのが一番です。
並年でいいからトーンの入った未使用と、洗った未使用を揃えておくのがいいでしょう。
半分以上のギザの谷底がそれと同じ光沢を放っていれば真正品と判断できます。
また、三年を除く大型円銀についてはプレス前の台の処理が違うので未使用肌の残るものは真正品の判定がし易いです。

2 :名無しのコレクター:2016/09/27(火) 08:55:30.67 ID:wuU2qdoT.net
前スレ
【円銀】円銀コレクション・改18【真贋】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/collect/1186030345/

【中国贋作工場】(英語)
Inside a Chinese Coin Counterfeiting Ring
http://coins.about.com/od/worldcoins/ss/Making-Counterfeit-US-Coins.htm

3 :名無しのコレクター:2016/09/27(火) 09:55:26.67 ID:UHO5PGhA.net
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/aabbccdd1234_0501

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/nihon6688

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/cnctokyojp

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/machan45610

懲りない人たちですね。

4 :名無しのコレクター:2016/09/27(火) 13:43:06.54 ID:wuU2qdoT.net
前スレ810さんからの情報

アンティ―クコインなど骨董関係の贋作専門出品者リスト

* shinkei06:商品を送らない(カラ出品)・偽物を真正品と偽る・嘘つき 。
被害届が多く出されており、警察にマークされている。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=shinkei06

* aabbccdd1234_0501:真贋不明と言いつつ、全て偽物であることを承知で出品。
完全な中国人詐欺師。商品は中国人向けの偽物専門卸会社から仕入れている。
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/aabbccdd1234_0501
* nihon6688 はaabbccdd1234_0501と同一人物。
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/nihon6688

* cnctokyojp:偽スラブ入りの偽物を出品・架空の鑑定団体とそのサイトをでっち上げている 。中国の組織的犯罪集団が関与しており、本人もその一員。極めて悪質な犯罪者。
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/cnctokyojp

* miyuki75113jp :偽のコイン・骨董専門。贋作だと指摘されると開き直り逆切れする。
最近も、出品したスラブコインが偽物だと質問欄から言われたにも関わらず、指摘を無視して出品を続けた。
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/miyuki75113jp?

* saito201666 :中国人詐欺師。偽名は マツイ・シ。犯罪がばれるたびに、IDと住所を変える。ニセスラブ入りコインと裸の偽造コインを中国から仕入れている。自分の住所を絶対に教えようとしない(教えられる住所はでたらめ)。偽物を本物と言い張る悪質な犯罪者。
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/saito201666

* supermario201503 :中国人詐欺師。出品コインはスラブ入りも含め全て贋作、なぜは「悪い」評価がないが、落札者が鑑定に出していないか、出したとしても結果判明が数か月後になり、評価の期限を過ぎてしまっているため。住所は京都の学生会館の一室。
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=supermario201503

5 :名無しのコレクター:2016/09/27(火) 13:49:35.96 ID:wuU2qdoT.net
*jpsansin_jpdo は supermario201503 と同じ系統の偽物と思われます。
 http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/jpsansin_jpdo
*samura_coinはどうも偽物臭い。
 http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/samura_coin
*supermario201503 は100%偽物(ID消滅済)
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/supermario201503

6 :名無しのコレクター:2016/09/27(火) 14:00:43.26 ID:wuU2qdoT.net
スラブ入りニセモノPCGS MS64の円銀
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d198808095
被害に遭わないために画像保存などしておいた方が良い
返金すると言ったまま逃亡中らしい

7 :名無しのコレクター:2016/09/27(火) 15:54:45.61 ID:6dywCaYa.net
>>6
注意喚起ありがとうございます。

8 :名無しのコレクター:2016/09/27(火) 16:09:11.27 ID:m55s9pxL.net
またまた詐欺師が

jpantique_bt

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/jpantique_bt

9 :名無しのコレクター:2016/09/28(水) 21:50:11.60 ID:PAgc6UWn.net
値引き交渉うまく行っているのに、メアドを教えられず取引決裂w
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h236615230#modQstnList

10 :名無しのコレクター:2016/09/28(水) 22:10:00.70 ID:F21kKWHt.net
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/etsumama0803

よろしくご指導願います。

11 :名無しのコレクター:2016/09/29(木) 21:35:38.06 ID:dRstQQJG.net
>>10
真贋に関係なく、磨きが強いのは本物でも価値が下がるよ。
本物+並年+磨きなら4500円ぐらいで他の出品者からでも落札は可能なので見送ってもいいかな。

出品者いわく
※万が一鑑定にだされて、贋物と判断された場合は返金に応じます。

細かいことだけど日本語が変「鑑定に出されて、万一贋物と〜」ならわかるのだけど
「返金します」と、のらりくらり逃げられると怖い。

真贋に関しては、外周の磨り減り方が気になる
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p528279129

12 :名無しのコレクター:2016/09/29(木) 23:21:25.23 ID:eLbPrfuD.net
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f190212165
11年が絶妙なチラリズム

13 :名無しのコレクター:2016/09/30(金) 09:11:04.96 ID:pg9wusg3.net
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f190212165

一山いくらの画像、本物ならこんな売り方する?
賢い方ならわかるはず。

14 :名無しのコレクター:2016/09/30(金) 09:46:00.84 ID:fJDj2B1w.net
>>11
遅れましたが、おりがとう御座いました。

15 :名無しのコレクター:2016/09/30(金) 22:32:44.05 ID:HesEYsTr.net
>>12>>13
1枚22gの安価なニセモノだろうね。
3kgということは、約136枚ぐらいと思われる。
1枚300円だと4万800円相当w
レプリカとして1枚100円で転売するのなら13600円ぐらいが上限額かなw

16 :名無しのコレクター:2016/10/02(日) 18:52:49.20 ID:OvYKwX9N.net
Q質問1 投稿者:v*Q*S*** / 評価:1569 10月 2日 2時 03分
材質銀、銅、とありますが貴金属テスターでの測定結果ですか?
A 回答 10月 2日 2時 04分
日本貨幣カタログ2016参照です。
page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f190010269

みなさ〜ん ニセモノですよw

17 :名無しのコレクター:2016/10/03(月) 09:49:44.93 ID:Scp1h8j5.net
>>16
的確な質問をしたv*Q*S***さん
なんと
>>12
>>13
怪しいにも程がある+ギザがすべて贋物のV字に2万500円で入札w
「本物ですか?」とか質問しないの?

18 :名無しのコレクター:2016/10/03(月) 12:52:57.36 ID:A0anhhgn.net
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f190212165
売主は偽物と確信しての出品でしょ。

19 :名無しのコレクター:2016/10/03(月) 14:28:28.11 ID:aDADwndm.net
レジ袋じゃなく黄ばんだ古新聞にでも包んで欲しかった。

20 :名無しのコレクター:2016/10/03(月) 20:08:23.43 ID:Scp1h8j5.net
>>16
出品者byshidukiは入札者を全員削除して終了
6,450円では気に入らないそうだw
もう一度出品しても警戒されて、もっと下がるだけ

21 :名無しのコレクター:2016/10/03(月) 20:13:48.04 ID:Scp1h8j5.net
>>18
7月にも約1kgで約40枚出品しているよ(1枚あたり25gという計算)
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x454082634
40枚程度で約40枚って雑すぎる

22 :名無しのコレクター:2016/10/03(月) 23:15:22.46 ID:GDP5NGKn.net
よろしくご指導願います。
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p528730514

23 :名無しのコレクター:2016/10/04(火) 20:19:22.40 ID:FNe/ro/a.net
>>22
よろしくご指導願います。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d202520369

24 :名無しのコレクター:2016/10/05(水) 15:55:29.78 ID:K4kJaE/1.net
>>23
本物!
すぐ買いなさい!

25 :名無しのコレクター:2016/10/05(水) 20:58:38.43 ID:BsCyesbB.net
>>23
本物!
しかし、相場の3倍ぐらいの価格だから買ってはいけない!

26 :名無しのコレクター:2016/10/05(水) 21:26:23.99 ID:o253TrHn.net
>>23
本物!
洗ってある!

27 :名無しのコレクター:2016/10/06(木) 07:15:08.95 ID:PEG6GTt3.net
写真でわかるわけないだろ?
組合がOKを出している以上、見た目はほぼ完璧なんだから!
でも実際調べたら最近の贋作ってのがゴロゴロしているんだよ。
オレも組鑑12年再鑑定してもらったら昭和に入ってからのスーパーだったよ。
組鑑あてにすると大怪我するよ。
もっとも贋作鑑定結果を添えて返品したらすんなり返金していただけたし調べたらその後鑑定そのものが取り消されたようだから組合も鑑定間違いを認めたってことだろうな。
http://coins.about.com/od/worldcoins/ss/Making-Counterfeit-US-Coins.htm
ここみてみ!

28 :名無しのコレクター:2016/10/06(木) 09:27:08.96 ID:TvDhmNMz.net
生活費、家賃滞納でお困りの方は
NPO法人のstaで相談!!

返済、支払いでお困りな方、生活費が足りないなど、その他の相談でもOKです。
詳しくはHPをご覧下さい。
NPO法人のstaで検索!!

29 :名無しのコレクター:2016/10/06(木) 19:18:27.00 ID:wPxDkN6f.net
ニセモノですよね。

http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q130656532

30 :名無しのコレクター:2016/10/06(木) 20:21:39.68 ID:0W7twjz3.net
>>29
本物ですよね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d187826005

31 :名無しのコレクター:2016/10/06(木) 22:56:14.40 ID:PEG6GTt3.net
29>偽物の可能性99.9%
30>本物の可能性は80%+α ってとこか?
組合鑑定近代銭の鑑定間違い率が10%強ということだからね。
ただし証明さえすれば組合が保証してくれるから安心して買ってよし!
その後しっかりと鑑定してもらったらどうです?

32 :名無しのコレクター:2016/10/07(金) 06:04:26.04 ID:f9Qw11V/.net
 
 詐欺臭い

jpantique_bt

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/jpantique_bt

33 :名無しのコレクター:2016/10/07(金) 07:36:14.67 ID:c1IrZkD/.net
組合の鑑定品が本物?
馬鹿なこと言っちゃいけないよ。
半分くらいは今の組合の組合の前身にあたる組織やそこに関係していた人間たちが作ったもだ
そもそもそうした奴らがそれぞれの貨幣の特徴とのたまって文献を残し自分たちの作品を本物と錯誤させて莫大な財産を得ていたのに今のコイン収集家は当時の文献や、その時代の贋作シリーズを大層にありがたがっているだけ
現在全く新しい鑑定技術が確立してこれまでの収集品の多くが明治から昭和にかけての贋作であることが解ってきているこのご時勢に組合鑑定品を買うのは物を知らない馬鹿か素人だけ。
古銭会に属しているようなベテランは組合鑑定品にはまず手は出さないだろう。

34 :名無しのコレクター:2016/10/07(金) 07:54:41.28 ID:zNqBgpw1.net
>>33
よろしくご指導しやがれ願います。
http://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o158641758

35 :名無しのコレクター:2016/10/07(金) 09:01:26.79 ID:JqVildf6.net
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x461650641
また出てきたよー

36 :名無しのコレクター:2016/10/07(金) 09:37:14.34 ID:c1IrZkD/.net
そもそも画像から判断しようとしている時点でアウト!
最低限組合の鑑定が通るレベルのものであれば画像をみただけでわかるはず
そうして見つけた外観は完璧なものを出している奴に科学鑑定をして贋作であった場合返品OKかどうか確認の質問をし、OKという場合のみ入札の価値があるのでは?
組合鑑定品であってもかなりの確立で贋作なのだからチマチマ画像だけでな〜〜んも判らないよ!

37 :名無しのコレクター:2016/10/07(金) 22:19:56.73 ID:o9Ueg3Ke.net
K-COINが書き込みしてるなw

38 :名無しのコレクター:2016/10/07(金) 22:31:54.92 ID:Wsy1sHlw.net
>>12
>>13
なんと!「197,111 円」で落札されたねw
ちょっと露天商から仕入れてくるわ

39 :名無しのコレクター:2016/10/08(土) 07:09:16.72 ID:hrVLCENn.net
Kコインさんのところでは円銀も販売しているんですか?

40 :名無しのコレクター:2016/10/08(土) 22:16:15.00 ID:SzU35BZz.net
Kコ○ンは円銀を扱ってないが、円銀の組合鑑定書をディスることによって
皇朝銭の組合鑑定書を否定してる。

41 :名無しのコレクター:2016/10/08(土) 22:39:46.95 ID:+KUlWBtv.net
k-coinの皇朝銭はまったく組鑑通らないんだよな
それと某コイン商のオークションに出そうとしても不適格で戻ってくる
コインホルダーとか替えて送ってんだけどなー
もう穴銭は何が本物かわからん(圓銀もそーなりつつあるが・・・

42 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 00:07:28.44 ID:xIwyOPxS.net
チョットちがうな。
皇朝銭の場合文化財保護法に抵触する可能性のあるものの排除で組合は伝世または古い時代の加工があるものだけを鑑定基準品としているのに対しKコインさんは悪く言えば横流し品(闇?の出土銭)を扱っているからそもそも組合の鑑定基準を満たさないだけなんだな。
事実Kコインさんが販売した伝世物でそこそこ文字がしっかりとしたものはパッケージを変えて鑑定に出しさえすれば何ら問題なく組合の鑑定も通るんだから。
ただしKコインさんのパッケージのまま依頼に出そうものなら、パケから出されることもなく一瞬でダメと言う店もあるよ。
あれだけ組合に楯突いていれば当然だろうが組合もKコインさんには反論ができないためにそれ以上のことは出来ないようだ。
一時はKコインさんを訴えるといった話も出ていたようだが、裁判になれば絶対に勝てないと弁護士たちに言われて諦めたという噂だ。
転売を考えるならKコインさんの皇朝銭は難しいかもしれないが、純粋に手の入っていない皇朝銭を集めたいということならKコインさんしかないんじゃないかな?
KコインさんのとこでNG出された近代銭は軒並み組合も鑑定を取り消しているらしいから、やはりその鑑定結果はそれなりの根拠があるんだろうな。

43 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 01:05:46.02 ID:gmXuhrUg.net
スレチで申し訳ないが教えてくれ
Kコインさんは皇朝銭を色々出してるが
なんで普段disってる組鑑付きの物が、付いてない物より値段が高いの?

饒益神宝 小字 組鑑なし81万
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q126849448

饒益神宝 小字 組鑑あり166万
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e158455734

グレードは似たようなもの、ってかKコインさんの評価では81万のが良いとなってる
組鑑ありの方を81万で欲しい

44 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 01:11:40.03 ID:xIwyOPxS.net
単純に仕入れ値の差でしょ?
組鑑つき饒益神宝が81万で買えるわけがないでしょうに?

45 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 01:16:12.15 ID:xIwyOPxS.net
ついでに書けば組鑑品は見れば見るほど加工が気になるし、Kコインさんが言っている通りだと思うよ。

転売が難しい事や、場合によっては保護法に違反しているものだからの価格でしょ?

46 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 01:16:13.11 ID:gmXuhrUg.net
>>44
結局は組鑑付きのが価値が高いってことなのね
何とも悲しい現実だ

47 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 01:18:15.81 ID:xIwyOPxS.net
今現在はね。
これがあと5年もしてみ!
組鑑定どころか組合そのものが存続しているかも怪しいものだよ。
Kコインさんが出てきてまだ数年、実際組合の鑑定依頼はここへ来て激減していると言う話だからあながちありえない話ではないよ。

48 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 01:25:15.76 ID:gmXuhrUg.net
>>47
Kコインさんよりも海外鑑定機関の影響が大きいようにも思うけど
まぁ組合鑑定がこの先もこのままだと危ないのは間違いないね

49 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 08:18:46.45 ID:xIwyOPxS.net
ん〜Kコインさんの影響でしょ?
だってもう何十だか何百もの組合の鑑定間違いを指摘され返金の請求とかされているんでしょ?
そりゃ組合の信用もガタ落ちってものでしょ?
最初の頃はKコインさんすぐに組合に潰されるだろうなーと思っていたけど今じゃ完全に形勢逆転って感じだからね。

50 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 13:01:34.92 ID:L0v1VTX6.net
ヤフオクをみると組合鑑定証付きは減少、NGC・PCGS(最近はACCAも)の物は増加
しかしk-coinの鑑定証付きの物は・・・
k-coinの影響ではなくスラブの影響が大きいね

51 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 13:38:37.35 ID:VO3n8pbO.net
そのスラブがまた酷いらしいですよ。
封入してあるので化学的に検証しにくいということだ。
それでもKさんのところでかなりの数を開封して調べたらやはり相当贋作が封入されているという話だ。
もっとも海外の機関は鑑定屋ではないという話だ。
グレーディングは得意だが鑑定は組合と目くそ鼻くそだという話を聞いたことがある。
特にACCAは酷いということだ。

52 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 13:56:50.61 ID:xIwyOPxS.net
その通りだと思います。
結局これまでのコインの鑑定って経験者といわれる人たちの勘に頼っていただけだし、その元になっている知識がそれ以前の贋作師たちが残した文献であったりするわけだからどうにもならない。
あ、50さんKコインさんの鑑定物が少ないのはそれだけ本物が世の中に少ないって事ですよ。
またKコインさんの鑑定品はひとたびコレクターの手元に収まったら簡単には市場に出てこないと言うことでは?
やはりその鑑定の正確さは他とは比べ物にならないほど完璧なものだからね。

53 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 15:29:53.08 ID:gmXuhrUg.net
Kコインさんの鑑定証はまだ信用が無いからつけて売ると逆効果だと聞きました
今後信用が出るかどうかは分かりませんが、現状では組合鑑定を付ける方が市場受けするようです
>>41さんのように組合鑑定も付かない、オークションにも出せないとなると市場に出せないので手元に置いておくしかない運命なのでしょうね

54 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 17:26:46.81 ID:xIwyOPxS.net
Kコインさんの鑑定証を見たことがない方たちからはそうした評価なんですね?
確か一人一回ただだったような気がするけど(違ったかな?)実際に鑑定証の内容を見たことがある人は絶対にそうした評価はしないでしょうね。
なぜならば客観的な材料だけを元に細かく説明されていてその内容は反論の余地がないほど完璧なものだから。
だからこそ組合もひとたびKコインさんにダメ出しされたものは鑑定を取り消さざるを得ない状況に追い込まれてしまうのでしょう。
何しろムシメガネを持つ老人5人の多数決といろんな分析装置や電子顕微鏡まで駆使してデータを集めているんですからね。
特に皇朝銭専門と言っておきながら近代銭や江戸時代あたりの判定のすごいこと。
一度騙されたと思って試してみたら?コインの種類に拘わらずタダだったとおもうけど??違うといけないから確認してください。 

55 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 17:43:58.69 ID:mru8QG9V.net
>>39->>54

以前、誰かのブログで東京の組合加盟大手でk-coinで購入した品物の鑑定を依頼したら偽物と鑑定されて落胆している記事を読んだことがある
そのうちのお店の主人が言うには「普通、子供銀行が一目で判るように、我々から見るとこれも子供銀行みたいなもの」だとか・・
そんな抽象的なモノの言い方ではなく、もっと理論的な説明が出来ないのかと思った読んでいたのだが、コメ主は「さすがプロだ」と納得していた。

56 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 17:47:51.92 ID:mru8QG9V.net
>>55の訂正

思った→思って

57 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 19:47:35.77 ID:xIwyOPxS.net
贋作h防止のためNGの理由は明かせません。という組合や、ダメなものはダメ、など本人が全く理由がわからないでNGを出されても納得しようにも納得は出来ないと思います。
その点Kコインさんの鑑定は痒いところに手が届く!というかデータや画像で説明してくれるから納得せざるを得ないんでしょう。
何だかんだ言っても結局組合を含め、誰一人Kコインさんの鑑定を覆すような客観的証拠を示した方はいないのですから。

58 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 20:31:48.47 ID:hY4Ppi9B.net
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/tennmayama964?ngram=1
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/aaaa8888_0926
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/kinnnou788?ngram=1
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/aabbccdd1234_0501
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/nihon6688
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/kakyoubeisen
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/cnctokyojp
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/machan45610
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/ytakebaya19681
また出てきたよー危ないよー

59 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 21:15:55.97 ID:xIwyOPxS.net
すごいすごい
ちょうど今日 Kコインさんが円銀の記事を書いてました

http://ameblo.jp/wadou708?frm_id=v.mypage-checklist--profile------wadou708

こういうことなんです!!

60 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 22:39:14.49 ID:gmXuhrUg.net
もう少し書き込む時間を遅らせた方が自然だったね

61 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 22:43:22.07 ID:ffsyAXtv.net
明治の銀貨が全て均質で
色揚げ確認できない銀貨や薬品洗いの銀貨はNG
という方向へ

皇朝銭と同じ遣り方だね
組合を潰すのか

62 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 22:49:56.95 ID:DMIjJ0+1.net
SEMは確かにすごいが画像からわれわれ素人が何かわかるかというと疑問だがそのあたりは実際のところどうなの?
これは批判的な意見ではなく率直な質問というか疑問だ。

63 :名無しのコレクター:2016/10/09(日) 23:25:48.06 ID:xIwyOPxS.net
61>穴銭ならともかく少なくとも近代銭であれば相応の共通特長はあるはず。
材料への色揚げも当時正規銀貨には実際行われていたものなのだからその痕跡がないものは贋作と疑ってもなんらおかしくないのでは?
しかも実際の鑑定ではそうした特長だけでなく材料の精製時期の特定までしているんですよ。
洗いについてはそれがあったと言って偽物と判断されることはありませんよ。
ただそうした洗いがあるにもかかわらず組合や海外鑑定機関はそれを未使用などと偽っている?単に誤っているだけだとは思うが??結果そうした傷銭を何も知らないコレクターが高い金を出して買わされる羽目にあうのはどうかと思うよ。
皇朝銭も同じなのでは?実際加工だらけのものが元値の数十倍という値段で売られているのは我々の購入意欲を完全になくさせる行為だと思うよ。
組合も今の方法を改めずにいたら確実に潰されるだろうね。

62>Kコインさんの鑑定は画像を示すだけではないですよ。
円銀の鑑定でだいたい7〜8ページの鑑定書で他にX線分析のレポートがついているものです。材料の精製時期、精製方法、鋳造、鍛造など基本的な製法の他ミクロまで計って本物偽物と比較しているんです。
何回も書いてますがKコインさんのとこでは無料鑑定というものがありますので一度小細工したものでも送ってみてはどうです?どんな些細な加工でも可能なら特別にブレンドした金属とかどんなものでもズバリ言い当てられますよ。
我々のような熱狂的なKコインさんファンはもう他のどんな組織がOKといってもKコインさんに鑑定してもらわないと安心できないくらい信頼をしています。

64 :名無しのコレクター:2016/10/10(月) 18:48:47.30 ID:SE6GuNlw.net
それにしても、写真で露骨にわかる偽者で、質問でもはっきりニセモノと指摘されてるのに
何で入札するかね?よほどの贋作マニアなのか?

http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q130656532

65 :名無しのコレクター:2016/10/10(月) 19:18:56.79 ID:GgtbITX2.net
それでももしかしたら本物かも?と画像判断が出来ない奴は期待するんだろうな。
ヤフオクで個人出品本物保証品の90%以上が贋作という現実を知らないんだよ。

66 :名無しのコレクター:2016/10/10(月) 19:31:45.19 ID:L8nChLQ1.net
>>61

組合の鑑定システムがKーコインさんがグーの音も出ない様な近代的なものになれば良いだけの子と

67 :名無しのコレクター:2016/10/10(月) 19:46:09.47 ID:zU0LI7eD.net
Kコインの商品は森行コイン、大和文庫、岐阜古銭堂でも普通に売られているし、誌上オークションも収集や駿河なんかはショッチュウ出しているよ。
仲がよい店?は普通に仕入れているようだよ。
なんといっても安いからな。それに何だかんだいってあの人ほど皇朝銭に強い人はいないからな。

68 :名無しのコレクター:2016/10/10(月) 19:56:54.87 ID:GgtbITX2.net
66>それができたらとっくにKコインは潰されていただろうけど実際問題圧倒的資金力の差と装備の差でどうにもならないんでしょ?
しかしいずれは他からも同様の鑑定を行う第三者機関は出てくるはず。
そうなった時にぼろが出なければ本物ということだろうが、今は独占企業だからやりたい放題?
しかし組合のやり方も確かに客を食い物にした商売でこれまで古銭業界を独占して甘い汁を吸い続けたから我々としてはこうして競合してくれるところがあるほうがありがたい。

69 :名無しのコレクター:2016/10/10(月) 22:18:29.75 ID:+2fHtuM1.net
いや。。。

皇朝銭に興味はないのだが・・・

70 :名無しのコレクター:2016/10/10(月) 22:24:51.86 ID:+2fHtuM1.net
てか、金のある正義のジジイが、自腹でやって欲しい。

これだけ、趣味に金を払って方なら、ついて行きます。

だって、自分の人生をかけて収集した物が、結局偽物何て悲しすぐる。

71 :名無しのコレクター:2016/10/11(火) 00:48:35.48 ID:W6wnGKdu.net
組合の信用が失墜する前に早いトコその人生をかけたコレクションを売り払って換金しておくのが賢いやり方だと思うよ。
なにしろかなりの確立で組合鑑定品も贋作なんだからな。

72 :名無しのコレクター:2016/10/11(火) 01:56:15.67 ID:Z6VhhCkf.net
コレクションに組鑑付けて売るのがいいな
贋作にも鑑定証付きそう
売りたくない、或いは海外でと考えるならスラブ化
ここ最近一人騒いでる奴がいるが、k-coinの鑑定証は今後も今と同じ扱いだろう

73 :名無しのコレクター:2016/10/11(火) 06:53:08.97 ID:W6wnGKdu.net
ただし早急にな!
何しろ組合の鑑定書そのものの価値が下落している今今後は逆に組合鑑定品はダメだと言うことになりかねない。
一部古銭会では組合鑑定品は相手にもされない状況だ。
といってスラブも怪しい。
今でこそ人気だが、ひとたびケーシングされてしまうとコインに触れることができないのがやはり少々淋しい。
何よりスラブの贋作がかなり出てきているからそのあたりから人気も危ぶまれる。
Kコインにダメ出しされたらもはや組合も鑑定を取り下げる昨今。一刻も早い処分が懸命だ。

74 :名無しのコレクター:2016/10/11(火) 19:30:41.13 ID:zK+rahuk.net
>k-coinの鑑定証は今後も今と同じ扱いだろう
そう思いますね。Kさんの今の販売形式の確立が2012年位、それから丸4年以上の経過になりますが
当初と比べて鑑定書の信用度は増したとは言えませんから、今後5年でどうなるものでもないでしょう。
但し組合鑑定はそれ以上に駄目になるでしょうね、このままでは。

75 :名無しのコレクター:2016/10/11(火) 20:14:57.16 ID:Du7QP2U3.net
http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/jpantique_bt
また怪しげなのが出てきた。

76 :名無しのコレクター:2016/10/12(水) 06:41:04.22 ID:ydO9upsF.net
頑張って本物の確立7割の組合鑑定品や9割の海外スラブ物をあつめてください。
また皆さんの目利き力があればヤフオクでも 100枚のうち5枚くらいは本物を購入できるチャンスはあるはずです。
健闘をお祈りいたしております(笑)

77 :名無しのコレクター:2016/10/12(水) 18:46:11.23 ID:OAxsI07j.net
スレ違いすみませんが教えてください
私にいたっては組合鑑定の古金コレクションの24点のうち9点、およそ40%で贋作判定を出されてしまいましたが全く何を信用してよいのかわからなくなってきました。
本当にこんな事ってあるのでしょうか?
ただ正直Kさんの鑑定の仕方を確認するために他の研究機関に見積もりを取ったところでデータを取ったりしていただくだけでもかなりの金額になってしまい現実的ではないのです。
73番さんも仰っているように、もう何も知らないことにして売り払ってしまったほうがのか、このまま組合を信じて持っていたほうがよいのか正直迷っています。
Kさんの鑑定は正しいのでしょうか?

78 :名無しのコレクター:2016/10/12(水) 18:46:53.08 ID:OAxsI07j.net
スレ違いすみませんが教えてください
私にいたっては組合鑑定の古金コレクションの24点のうち9点、およそ40%で贋作判定を出されてしまいましたが全く何を信用してよいのかわからなくなってきました。
本当にこんな事ってあるのでしょうか?
ただ正直Kさんの鑑定の仕方を確認するために他の研究機関に見積もりを取ったところでデータを取ったりしていただくだけでもかなりの金額になってしまい現実的ではないのです。
73番さんも仰っているように、もう何も知らないことにして売り払ってしまったほうがのか、このまま組合を信じて持っていたほうがよいのか正直迷っています。
Kさんの鑑定は正しいのでしょうか?

79 :名無しのコレクター:2016/10/12(水) 20:20:05.13 ID:Zs4MZUy8.net
昔20年以上前かと思いますが鎌倉の辺りにけーこいんと同じように
組合鑑定をほとんど否定する古銭屋がいましたが、いつの間にか消えてしまいました。
けーこいんは組合の鑑定を前近代手的と言っていますが。
古銭の鑑定というものは骨董品と相通ずるところがあり見た目、時代色、味わいなど
経験を積んでいけばおのずと見えてくるものです。
意外とアナログ的な感じだと思います。
長年古銭を見てきましたが、贋物は一目見て嫌な感じがします。
けーこいんの皇朝銭ですが画像で見る限りごく最近作られて時代つけをしたような
嫌な感じの品ばかりです。
組合の鑑定はほぼ信用できますよ。

80 :名無しのコレクター:2016/10/12(水) 20:27:46.15 ID:ydO9upsF.net
77,78さん
残酷かもしれませんがKコインさんのところでNG判定されたのでしたらそれは贋作でしょう。おそらくメールで詳細説明していただいているのではないでしょうか?あるいは鑑定書を発行していただいていれば細部の画像などもついて説明されているはずです。
古金貨といいますと小判などでしょうか?
であれば妥当な割合だと思います。
例えば甲州の金貨あたりですと7〜8割が贋作と聞いています。
小判の場合タガネ文様をどのように打たれているかや極印の打ち方など説明にあったはずです。
従来の鑑定ではそうしたことは判らないでしょうが、Kコインさんの鑑定はそうした点まで見ていただけますので機械で作られたものか手で一打一打打ったものかということも明確に判るはずです。
また仮にどんなに完璧な製作であったとしても地金の年代が合わないのであるならそれは贋作以外の何物でもありません。
鑑定報告の通りだと思います。
ただ現状組合の鑑定品ということであれば購入店に返品もできますし、なんでしたら組合の鑑定品ということだけで売ってしまうというのもよいかもしれませんね。
このまま持っていて本当に上の方が言っているように今後組合の鑑定品の価値が下落してしまうような事態が起こってからでは遅いですから。
逆に6割の真品判定されたものは間違いのないものでしょうから一生の宝として手元に残されてもよいのではないでしょうか?
もちろんKコインさんの鑑定結果は残しておいたほうがよいと思いますよ。
既に多くの資料館などではKコインさんに収蔵品の鑑定を依頼されているようですし、奈良文化研究所への技術指導など、やはりそれなりの専門家であることは間違いないでしょうから。
今後は間違いなくKさんのような鑑定方法が主流になってゆくはずです。

81 :名無しのコレクター:2016/10/12(水) 20:37:24.63 ID:ydO9upsF.net
おや?全く別の意見の方もいらっしゃいましたね。
確かに上の方が仰っていることにも一理あるかとは思います。
しかし所詮は勘に頼った判断と、それなりの科学的な根拠に基づいたデータから得られた判断のどちらが正しいかは私がこの場で述べなくても十分ご理解できるのではないでしょうか?

上の方すみません。
決してそうした直感を全否定するわけではありません。
私自身収集品を購入する際はそうした直感に頼っているのも事実ですので。
ただやはり現実問題現在の贋作事情など考えますとしっかりと根拠付けて説明していただかないことには安心できません。
そうしたときにKコインさんのような鑑定法で品物を見ていただきますと、仮にそれが贋作であった場合でも納得も出来ます。
組合の場合NGの理由は一切明かされることはございません。
ただダメと言われて納得できますか?

82 :名無しのコレクター:2016/10/12(水) 20:40:15.89 ID:ydO9upsF.net
度々申し訳ありません。
付記いたしておきますが、仮にKコインさんでNGであった場合はたとえそれが組合で真正品として売られました鑑定品であったといたしましても確実に返品返金に応じていただけますことからも組合もKコインさんの鑑定には一目置いていることは明白ですよ。

83 :名無しのコレクター:2016/10/12(水) 21:07:37.51 ID:15pnF0q/.net
またKコインが自演してんのかよ
臭すぎるわ

84 :名無しのコレクター:2016/10/12(水) 21:20:36.42 ID:dmb3WJ19.net
K-coinさんの鑑定は厳しすぎ。
贋作は仕方ないとして本物であっても鑑定書に修正や加工、磨き洗いなどと書かれてしまうので鑑定書をつけて売ることが出来ない。
転売したい場合にはマイナスポイントになる記載はして欲しくないのだが、改善はされないのだろうか?

85 :名無しのコレクター:2016/10/12(水) 22:17:28.37 ID:rkZyA6NC.net
それが鑑定というもの。いい事だけ書いてある鑑定書なんてただの販促付属品でしかない。

Kさんは自身の販売品であってもこうした瑕疵についてきっちり明記してあるから信用性が高い。

何点かKさんの鑑定書のついたものを持っているが全て洗いや磨き削りなどの記載はある。

86 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 06:55:15.92 ID:W0JVZL1Z.net
皆さんご丁寧にありがとうございました。
確かに仰られますとおり真品と判断されましたものにつきましても全て加工や洗いなどの記述がありました。
購入時には極美ということで買ったものも添えられていました顕微鏡画像をみると薬品によるであろう洗いの痕跡は
私にもわかりそうした部分をルーペではございますが確認してみましたところそれっぽい皴の様な模様?金属肌でしたので画像などでの細工?
はされていないのかな?という印象はありましたが、そんなに組合の鑑定は間違いがあるとは思ってもいませんでしたのでショックです。

87 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 09:13:10.75 ID:eS/7rO/A.net
>>81
>>82
あなたはk-coinご本人ですよね?
1869年に電解製錬が発明されたのを基準に科学の目?で真贋判定されているようですが、
では、1868年製と1870年製とでは極微元素の含有率分布に圧倒的な差異が生じるのでしょうか?
コインはアンティーク的な要素と文化遺産的な要素があります。
当然、PCGSやNGC、ACCAといった鑑定機関も蛍光X線冶金分析を行ったうえで真贋判定しています。
一方の組合鑑定は若干頼りないところもなくもないですが。。。
とはいえ、科学の目とやらだけではなく、本物のみが放つ重厚感、雰囲気なども真贋判定の上では大変重要ですよ。

88 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 10:40:54.26 ID:hPg16hcW.net
Kコインさんではないが、電解材と古式精製銀はまるで組成特徴が異なりますよ
もちろん電解材が発明された後、古い灰吹き銀などを材料に作られているものは十分にありえるでしょう
しかし逆に電解材が存在しない時代のコインに電解材が使われていたらそれは明らかに贋作ということ
雰囲気?そんなものは今の贋作技術をもってすれば銅にでもなるのでは?

89 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 11:10:17.57 ID:wI25U117.net
贋物を製造するのは今の技術では容易ですが

重厚感、雰囲気、見た目、時代色、味わいなど、これらは真似をしようとしても
簡単なようでなかなかできないですよ。

90 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 11:59:04.94 ID:eS/7rO/A.net
>>88
じゃあ聞くが、スーパー贋作と真正品とでは具体的に組成特徴にどのような違いがあるの?
てか、k-coinはどれだけの真正品(お手本)の科学鑑定をこれまで手がけ、どれだけの情報量を保有してるの?
雰囲気なんて言葉は大雑把で適切ではなく、鑑定における一要素に過ぎないが、真正品のみが放つ輝きには一種の特徴は確かにある。
詳しくはあえて語らないが、ヤフオクにて出品されている小型円銀の贋作はすべてその特徴が全くない。

話を戻すが、k-coinとPCGSやNGCとを比較すると、科学鑑定における「これまでに蓄積してきた情報量」に圧倒的な差がある。
この差は埋めようがない。
年代別にいかに多くのコインを科学的に鑑定してきたか、円銀、モルガン、英国のクラウンを含む欧州のアンティークコインなど、
地域年代に関係なく相応の特徴は彼らはk-coinとは比較にならないほどの情報量と知識を有している。

k-coinの彼らに対する挑戦的な姿勢と自信はどこから来ているのか?
どう考えてもアリと巨象ほどの差があるのに。

91 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 14:57:52.31 ID:hPg16hcW.net
スーパー?
はは目をつぶってデータだけで瞬殺でしょうな。
まー古代人たちには現代の文明の説明をしても理解できないだろうが(笑)

92 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 17:24:01.78 ID:A6pGnAJQ.net
k-coinは行儀よく組鑑批判しとけば信用も上がってただろうに・・・
あちこちのスレでバレバレの自演をかましたり、反感を買うような煽り方をしたりするから
いつまで経っても鑑定書は紙屑扱い
出品物の落札額も年々右肩下がり
常連が付いても1年以内にバイバイ
なんだよw

93 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 17:48:55.51 ID:eS/7rO/A.net
>>91
データで瞬殺?
笑わせるんじゃないw
そのデータにどれだけの過去の情報の蓄積とノウハウが詰まっているというんだ。
いくら家が建つほどのカネを投じて大層な機械を手に入れたとしても、そこから出力されるデータを分析して真贋を判断するのは人じゃないか。
その人自身に鑑識眼やデータの蓄積に裏打ちされた経験、ノウハウがなければ、そんなデータはクソの役にも立たないんだよww
結局のところ、正しい判断は正しい情報と正しい分析の上にしか成立しないってこったw

94 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 17:58:22.56 ID:0wqX0EUj.net
>>93
同意

95 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 19:40:15.79 ID:LF9doRfL.net
海外グレーディング機関(鑑定機関ではない)は確かにX線分析を行って基本的な品位検査を行っている。

そこで日本の組合あたりと比べたとき僅かではあるが鑑定誤りが少なくなっているんだろうな。

しかし所詮そこまで。

KさんのところではX線分析による全体品位とEDSによる表層部のデータを基に皮膜や付着物と内部データを分離して不純物に影響されない?揚足命みたいな馬鹿もいるから、されにくいくらいにしておこうか(笑)

また他に金属構造や酸化皮膜がどうして形成されているかといったことも調べているんですよ。

アリと像?笑えます。

まー個人事業者と会社の差はあるから単純に大きさの差は認めてあげましょう。

では国内の名だたる資料館博物館がここへ来て収蔵品の鑑定をそうした立派な機関へ依頼せずKさんに依頼しているのはなーんでかな?

当然そうしたところがいきなり大切なコレクションをどこの馬の骨かもわからないやつに託すわけがない。

相応のテストなり聞き取りや機材の下見などのプレゼンはしているはず。
その上での委託ということであればやはりそれなりの成果なり根拠があるということでは?
奈良文化研究所は唯一自所で全てを判定できる設備と技術を有しているがそこへの技術指導などただの道楽親父?の機械マニア(Kさんごめんなさい)に依頼するほど馬鹿ではないと思いますよ。
本物が放つオーラ?言わんとしていることは判るし実際オレも購入時はそうした点を重要視して選ぶことは事実だがその結果が現在の贋作事情を助長しているんだよ。
まーオタク等がせっせと贋作を集めてくれるのは自由だがそれを拡散するのはやめてくれ。
そーそー銀貨の世界ではトーンなどと言われるものが珍重されているようだが、多くの場合一度洗った銭をまとめ硫黄含有物質による燻煙加工しているだけって知ってた?(笑)
正直オレも知らなかったことだがKさんの鑑定だとそうしたことまでわかるんだよ。

96 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 19:42:00.79 ID:flSq46TP.net
科学的鑑定の客観性を謳うが、データの判定はKコインの主観だからなぁ・・・

97 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 20:00:32.64 ID:3/3l040K.net
プレゼンはしているはず
笑えます。

98 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 20:22:53.98 ID:hPg16hcW.net
ま、せいぜい後で泣きを見ないようにお金は大切にね。
http://coins.about.com/od/worldcoins/ss/Making-Counterfeit-US-Coins.htm
こんなのは序の口。
中華の専売特許のような感が強かったが今じゃベトナムなんかもものすごい技術?
で贋作工場街がある。
そういったところへ行って勉強でもしておいで。

99 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 20:24:27.62 ID:flSq46TP.net
>>95
てか
ブログに共通する文脈からするとあんたKコイン本人だろ
何やっても逆効果だなぁ・・・

100 :名無しのコレクター:2016/10/13(木) 20:49:01.37 ID:x6d4B2ld.net
組合鑑定もNGの場合はせめて依頼者だけにでも何処がいけないのかを教えてくれれば良いんだよな

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