【これは】 ヤフオク切手品評スレ 　20 【本物？】

1 ：(´･ω･｀)：2020/10/20(火) 23:20:28.88 ID:PSyREKRs.net

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【これが】 ヤフオク切手品評スレ 13 【お宝？】
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954 ：名無しのコレクター：2021/06/24(木) 09:40:58.76 ID:2NMc3oxj.net

>>952

俺も、初版と考えるには糊面が奇麗過ぎると思う。

逆に考えれば、初版でこれだけ奇麗なら、普通の初版より高値でもおかしくないと思う。

955 ：名無しのコレクター：2021/06/24(木) 11:13:35.76 ID:FHftzUmi.net

(´･ω･｀)どうも。お昼休みです。。気になって、この出品者さんのほかのブツを見ていましたら、、
写真が総じて、「薄い黄味がかり+白がチト飛ばされる」傾向のようです。
その認識の上で改めてこの農夫の裏を見ますと、灰白紙特有の黄味具合等が写真上強調されていない
だけのようです。。3枚目には灰白紙特有の縦筋みたいなものは確認できます。。
>>953 さん >>954 さん
レスありがとうございました。改めて、ヤフオクでの写真確認の難しさを感じます。。
（個人的には、目打ちに関してはいまだ？なのですが）
以上、お騒がせしてすみません。失礼しました。。

956 ：名無しのコレクター：2021/06/24(木) 12:22:02.61 ID:YYfyIRSv.net

>>949
>>951
丁寧に説明をありがとうございます。

957 ：名無しのコレクター：2021/06/24(木) 20:47:00.86 ID:FHftzUmi.net

(´･ω･｀)このシリーズ見てたんだけど、しれっと月に雁参考品があったりして間違い探しみたいで
おもしろい。。

1円〜◆おたからや◆R0617-17 未使用切手まとめ 見返り美人/月に雁/お年玉郵便切手/鉄道75年/競馬法25年/国宝 石山寺多宝塔/他
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v806096921

958 ：名無しのコレクター：2021/06/24(木) 21:38:09.35 ID:+NiW9URj.net

>>957
このおまとめシリーズ私も見てましたが、ぱっと見では気付きませんでした。
よ〜く見たら確かに月に雁は参考品ですね。
これはおたからやは専門家じゃないから気付けない？
それとも・・・
1円スタートだし、この参考品を除いても相場から少しお高めくらいですから
問題はないですかね。
入札者6人のうち何人が知ってて入札したのかな。

959 ：名無しのコレクター：2021/06/24(木) 21:43:55.83 ID:FHftzUmi.net

(´･ω･｀)>>958 さん　皆さん御存知だったことを祈るしかないですよね。。



(´･ω･｀)……

1円スタート 産業図案切手 機関車製造 額面500円 SL 蒸気機関車 日本郵便 レトロ レア 希少
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t811075283

960 ：名無しのコレクター：2021/06/24(木) 23:15:36.53 ID:Z47RrXbZ.net

>>957
これで、おたからやでの類似の手口は2件ですか。こんごも、注視していく必要がありそうですね。

961 ：名無しのコレクター：2021/06/25(金) 20:46:28.15 ID:kVDSwTid.net

>>952
もうすぐ終了しますが、今現在で3万オーバー
結構皆さん本気みたいですが・・・
やっぱり本物なんですかね？
この様なヤフオクの写真のみじゃ判断つきにくいものは、ある種のギャンブルですよね。

962 ：名無しのコレクター：2021/06/25(金) 21:53:47.13 ID:p3XyTFdm.net

(´･ω･｀)>>961さん　かなり気になったんで貼ったのですが、なにせ終了前ですので
あまり余計な事言わんほうがええのか思いまして。。ワイには正味ようわかりません。。

963 ：名無しのコレクター：2021/06/25(金) 23:44:08.20 ID:qx7e0gV5.net

落札した人は信じてやっているんやからなんとも
まあ本人が幸せならいいじゃろ
絶対はムズいがいかに自分の鑑定眼を磨くかやな

964 ：名無しのコレクター：2021/06/26(土) 10:11:04.96 ID:mCy+IkxV.net

(´･ω･｀)ヤフオクメルカリともに写真はホンマ大事すね。ワイも鑑定眼を磨かないとなー

965 ：名無しのコレクター：2021/06/26(土) 20:32:45.53 ID:mCy+IkxV.net

(´･ω･｀)凄い。裏が幽霊ｗにも見えるし面白いなぁ。。。

【5面シート!!】38 見返り美人5円目打右抜け 裏写り明瞭 NH 型価9万円
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k524370258

966 ：名無しのコレクター：2021/06/26(土) 20:57:13.62 ID:cXsP4ig2.net

>>963
私は収集歴長いけどやっぱり自分が集めている専門分野？でさえ色々勉強しても
まだまだ難しいところがありますね。
特にヤフオクでの鑑定眼はなかなか磨けませんなぁ〜
ここの皆さんの意見と情報はかなり自分にとっては助かっています。

967 ：名無しのコレクター：2021/06/26(土) 20:57:14.30 ID:cXsP4ig2.net

>>963
私は収集歴長いけどやっぱり自分が集めている専門分野？でさえ色々勉強しても
まだまだ難しいところがありますね。
特にヤフオクでの鑑定眼はなかなか磨けませんなぁ〜
ここの皆さんの意見と情報はかなり自分にとっては助かっています。

968 ：名無しのコレクター：2021/06/27(日) 01:46:18.44 ID:Z0NSBSDV.net

見返り裏写りはインクの溶剤(補助剤)が多くて浸透したように見えますがどうなんでしょうか。
３番切手(真ん中)の点々は定常変種？

969 ：名無しのコレクター：2021/06/27(日) 02:17:42.83 ID:E/f/QdNn.net

最初は「おおっ、なかなか綺麗。欲しい。」と思ったけど、同じ印影の兄弟が多数出品されていて、ちょっと萎えた。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/565200193

970 ：952：2021/06/27(日) 09:39:44.86 ID:W46rsS7l.net

>952
>961
改めて、持っている初版(と信じている)と再版とを見比べてみた。
糊面については>953の言う通り奇麗過ぎる。
印面については、初版は掠れていると言うか、掠れている分スカート？(パンツ？何という衣装なのかワカラン)とか白い縦線等がちゃんと出ているのに対して、再版は版がヘタって又は目詰まりのように潰れてベタになっている部分が多い。
足にも初版は掠れ(濃淡？)が入っているが、再版はベタ塗りのようになっている。
再版は印面全体にはっきりクッキリした感じ。
これを前提に出品物の印面を見ると初版の印象がある。
以上

971 ：名無しのコレクター：2021/06/27(日) 10:54:51.34 ID:Hm53m/c9.net

(´･ω･｀)>>970さん　レス感謝。パンツ縦縞は「スプライト柄」ですよね。。
勉強になりました。ちょうど、この出品者さん同時に再版も出品されてたんで比較できたのがよかったです。。
琉球農夫初版はホンマ難しいです。。やはり、本物を手元に置いてる方の御意見は貴重です。。
ありがとうございました。。

(´･ω･｀)>>968 さん　テイヘンのことはわかりません。。裏移りって、シート印刷する過程で、
印刷インクが乾かないうちにシートを重ねた場合に生じる産物？という認識しかないです。
仰るような滲み現象もあるんですか。。このシートはどうなんだろ。。とにかく見た目が面白い。。

972 ：名無しのコレクター：2021/06/27(日) 11:00:38.63 ID:Hm53m/c9.net

(´･ω･｀)自分の書き込みにワロタｗｗ　スプライトてｗｗ
訂正。。「ストライプ柄」です。。ホンマすんません。。

973 ：名無しのコレクター：2021/06/28(月) 19:33:39.52 ID:yxCOQwqb.net

(´･ω･｀)ジャパンブログ見たけど、なんかドエライ内容だったんですね。バイセルで売らんでよかたですねぇ。。

974 ：名無しのコレクター：2021/06/28(月) 22:28:46.68 ID:yxCOQwqb.net

(´･ω･｀)落札結果みてたんだけど、悔しい。。この時代のカラーマークって珍しいですよね。。

0604Y73　日本切手　昭和切手　木造船2銭　銘板付き100面シート　※写真、下にも掲載。詳細は写真参照。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d536707731

975 ：名無しのコレクター：2021/06/28(月) 23:27:18.85 ID:25RbFyHt.net

カラーマークってか、トンボな。
断裁の目安。
目打ちの目安でもある？

976 ：名無しのコレクター：2021/06/29(火) 00:11:11.15 ID:Sliz74ap.net

>>974
この写真では裏のりの状態が全然わからないから、怖いね

977 ：名無しのコレクター：2021/06/29(火) 00:13:08.52 ID:5pnEaSWz.net

(´･ω･｀)7枚目写真のトンボの右横にある不鮮明ながらも2つの短い線のことです。。

978 ：名無しのコレクター：2021/06/29(火) 00:21:47.09 ID:2nDu8Q3X.net

カラーマークかな？汚れのようにも見えるね。裏の写真がないから妥当な価格かな。

979 ：名無しのコレクター：2021/06/29(火) 00:23:46.26 ID:ORCYH7Qv.net

>971
> 印刷インクが乾かないうちにシートを重ねた場合に生じる産物？という認識しかないです。
昔の湿式凹版のアメリカ切手とかにありそうな感じですね。
印刷後に糊引き→目打ちなので使用済みでも認識できるやつ。
アメリカ切手コレクターのブログとかで触れていそう。

見返り美人は、消印の油滲みと似た印象。
2次昭和〜新昭和で似たような物がありそう。

グラビア印刷の圧胴からの裏写りの例
http://kaba49.my.coocan.jp/yushu/meihin-3/p40s1.html

980 ：名無しのコレクター：2021/06/29(火) 00:33:38.53 ID:ORCYH7Qv.net

>>977
何枚かのシートを同時に目打ちするためのガイドかもしれません。

981 ：名無しのコレクター：2021/06/29(火) 19:22:07.66 ID:5pnEaSWz.net

(´･ω･｀)>>976 さん　ノリは難しい感じですよね。。。

(´･ω･｀)>>978 さん　CM付だからこその金額かな思います。。

(´･ω･｀)>>979 さん　　リンク先開いて「おお〜〜」って声出ちゃいました。。
裏写りの成因として2種類。ワイの思ってたんは単なる「重ね裏写り｣ですね。
もう一つの「胴刷り裏写り」の説明は面白くてためになりました。
ワイが馬鹿やから途中からの説明は？でしたけど、とても参考になりました。
ありがとうございます。というか、このサイトの方凄すぎる。。

982 ：名無しのコレクター：2021/06/29(火) 19:24:47.10 ID:5pnEaSWz.net

(´･ω･｀)>>980 さん、「同時に目打ちするためのガイド」は初めて聞きました。
う〜ん。やっぱCMじゃないのかなぁ。。

983 ：名無しのコレクター：2021/06/29(火) 20:47:19.00 ID:5pnEaSWz.net

(´･ω･｀)コロナ前の切手市場で800円くらいだったような記憶がある。。目打ちもあったような。。
記憶違いかな？

(442)日本切手 コレクション品 切手趣味の週間記念 みかえりシール 1948年シート 保存状態良好 極美品ヒンジ跡なしNH 未使用 見返り美人
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r470636021

984 ：名無しのコレクター：2021/06/29(火) 21:52:52.85 ID:120CTzP1.net

子供の頃は高くて買えなかったけど、状態は色々とは言え今では一枚30円もせずに
買えるような時代に・・・
見返りや月に雁とかは絶対買えない高嶺の花だったけど、今じゃ子供でも買える時代に。
このまま切手趣味は廃れていくのかな？と寂しく思う今日この頃。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r496231885

985 ：名無しのコレクター：2021/06/29(火) 22:11:39.26 ID:5pnEaSWz.net

(´･ω･｀)　982さん　この写楽は、裏側がアカン奴多いから仕方ないかもですね。。
ヤフオク落札品にビードロ貼ってあったこともあります。。
（青風神様は、流石にいまだ見たことありません、、見たくない(´；ω；｀)）
切手の存在意義については、、その将来性を議論するのは悲しいかなキツイす。。
ただ、見返り、月に雁は風格あると個人的には思います。。
現行の煌びやかな刷色であっても、そのデザインに関しては、昔の単色時代のそれのほうが
訴求力が遥かにあったかと個人的には思います。。訴求力とは、切手に対する好奇心かな。。。
うまく言えんけど、もどかしい思いがあります。。

986 ：名無しのコレクター：2021/06/29(火) 23:54:03.05 ID:Sliz74ap.net

>>984
しかし、写楽とはいえ、これだけ状態が悪いと額面で郵便使用するしかないかもしれないね。
切手収集人口も激減して昔の価値とは違うからね。

987 ：名無しのコレクター：2021/06/30(水) 00:26:03.52 ID:8KCYOAWS.net

>>985
>>986
皆さんの言われる通りやっぱり裏の状態からこの値段ですよね。
コレクションとして持っておくレベルのものはあっても数枚程度？
自分は持っているからいらないけど、子供の頃の事を思ってちょっと切なくなってしまいました。
今では大人買いできるし、値段も値段ですからヤフオクに出品しているものの発送用にでも・・・
と入札も考えたんですが、それでもやっぱり昔からのコレクターとしては躊躇する切手かなと。
当然王道の見返り、月に雁を郵便で使うなんて勇気はさらさらありませんがw

988 ：名無しのコレクター：2021/06/30(水) 00:48:39.96 ID:maRr136n.net

1970年代には近所の切手屋さんで、月に雁1万円、見返り美人8千円、ビードロ2千円、写楽1500円という値段を覚えている。
子供にはとても買える代物ではなかったね。

989 ：名無しのコレクター：2021/06/30(水) 00:54:30.66 ID:8KCYOAWS.net

>>988
そうなんですよね。その頃と今の貨幣価値が全く違うので、尚更高くて買えませんでしたよ。
でも今では子供のお小遣いでもビードロ、写楽は楽に買える相場。
あの頃はなんだったんだろうと切なくなる時代です。

990 ：名無しのコレクター：2021/06/30(水) 00:56:31.39 ID:8KCYOAWS.net

これは皆さんどの様に判定されますか？
下辺のこそっと補修？は抜きにして。
なかなかヤフオクで鑑定書なしで買う勇気はありませんが。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n520069444

991 ：名無しのコレクター：2021/06/30(水) 01:00:44.72 ID:8KCYOAWS.net

こんなのもありました。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b537408155

992 ：名無しのコレクター：2021/06/30(水) 03:07:49.25 ID:JKeAATqp.net

>>990
微妙に写真のピント合ってないので確実じゃ無いが
自分の持っているのと比較した感じでは真正と思った
目打ち9は存在するのか？10の読み間違いかと思う
下側の目打ち見るとシザーカットしたのか張り合わせ
しているので満額の評価はできないね
シザーカット嫌なので買わないわ^^;

993 ：名無しのコレクター：2021/06/30(水) 03:22:03.60 ID:maRr136n.net

>>991
こんなの、鑑定書なしで買う人はいないだろ。
偽加刷が多いからね。

994 ：名無しのコレクター：2021/06/30(水) 22:45:38.54 ID:hglcN4ic.net

(´･ω･｀)あの。。ここの次スレやけども、なんか変な御方が建てられたスレあるようやけども、
個人的には、失礼やけど好かん。。ゆえに、未使用メインの次スレ立ててもええかの？？

995 ：名無しのコレクター：2021/06/30(水) 23:12:35.09 ID:hglcN4ic.net

(´･ω･｀)言葉足らずですみません。他の良心的な方が建てて頂いても勿論構いませんので。。

996 ：名無しのコレクター：2021/06/30(水) 23:23:58.88 ID:WL7rF3aT.net

>>995
ここはヤフオクの真贋を語る場と理解して参加していたので、未使用に限ってしまうと、ちょっと気になる怪しげなものは
尋ねられなくなるなぁ〜
自分の専門分野以外は知らない事も多いので、色々と教えてもらえて助かるし。
以前は使用済みやエンタイアでも興味あるものとか、怪しげなものの真贋とか聞けたけど・・・
参加、参照する側ですから、皆さんにお任せしますが・・・

997 ：名無しのコレクター：2021/06/30(水) 23:45:16.88 ID:hglcN4ic.net

(´･ω･｀)承知。原則、、未使用、使用済なんでも御座れでおｋですわ。。
ただ、特に消印使用済などでゆるりとなさりたい方には使用済スレだとエエかもですね。。

998 ：名無しのコレクター：2021/07/01(木) 00:06:30.90 ID:zKLLTkSu.net

(´･ω･｀)次スレ、立ててもうた。。

【これは】 ヤフオク切手品評スレ 21【偽物？】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/collect/1625065180/l50

999 ：名無しのコレクター：2021/07/01(木) 22:11:04.68 ID:zKLLTkSu.net

(´･ω･｀)2次被害でないこと祈ります。。

キジ航空みほん参考品5種完
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e526590687

立山航空6種完みほん参考品
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d538018149

1000 ：名無しのコレクター：2021/07/02(金) 19:15:27.53 ID:1a3SBquX.net

(´･ω･｀)メルカリ番外編で恐縮です。。ワイの小学生時分は、封筒みたいな袋1枚10円で買うと、中に
使用済み切手1枚でした。。今思えば波消しばっか(´；ω；｀)
お菓子雑貨文房具の何でも屋さんでした。。今は、跡地にビルです。。

https://www.mercari.com/jp/items/m55757588816/

1001 ：名無しのコレクター：2021/07/02(金) 19:23:00.55 ID:3kX47nIu.net

>>1000
ハンガリー辺りのCTOの方が嬉しいな

1002 ：名無しのコレクター：2021/07/02(金) 20:01:08.67 ID:UR42ThlA.net

駄菓子屋の切手クジですな
別納の波は線間が広くて印面の汚れが少ないから
今思うと安く手に入れられる切手でもあったかなと思う

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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