【皇朝銭】遠藤成生【手彫切手】

44 ：名無しのコレクター：2024/04/29(月) 23:27:20.94 ID:7dSUNAaG.net

この子は誰ですか？

45 ：名無しのコレクター：2024/04/30(火) 06:50:39.76 ID:gha6Qp+0.net

>>39
あれで騙されるような頭の弱い人間だけをターゲットにしているからある意味合理的ではある
れ◯わとか陰謀論とか反ワクと同じ

46 ：名無しのコレクター：2024/04/30(火) 09:04:58.05 ID:VGLvPyt+.net

>>44

牧之原出身天才ピアニスト　キンタナルキの子


お問い合わせ先
kinta_f_naluki0000@yahoo.co.jp　　
Sana's Music Entertainment　CD係まで

47 ：名無しのコレクター：2024/05/01(水) 14:24:40.07 ID:Uq3CX86Q.net

こんなスレまで立てられて大変だな〜こりゃ。まさに四面楚歌。そして最後は内側も・・・

48 ：名無しのコレクター：2024/05/01(水) 15:18:23.66 ID:RpWpnX2g.net

ヤフオクで良い評価いただいております
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=wind_and_thunder_boy
世界で唯一「「明治期」」の手彫り銅板印刷の切手を購入できる出品者様です。これからもどうぞよろしくお願いいたします。

49 ：名無しのコレクター：2024/05/01(水) 17:39:51.13 ID:BNXs4Tcw.net

>>48
こういう自作自演臭くて悪目立ちする評価をわざわざ書くお馬鹿さんしか信者がいないという良い証拠だよね。それを良かれとあちこちに拡散する輪をかけたお馬鹿さんがここにいるけど。

工作なのかガチなのか知らんが、何れにせよ可哀そうな人だから暖かく見守ってあげようね

50 ：名無しのコレクター：2024/05/01(水) 23:58:08.20 ID:JXNWYOEK.net

>>49
48は信者ではないと思うね
信者の振りして炎上を狙った皇朝銭スレの住人かな

51 ：名無しのコレクター：2024/05/02(木) 00:19:40.43 ID:4zShElkm.net

切手スレにも>>48らしきヤツがよく出るが、毎回牧之原にとっても否定派にとっても絶妙にウザったそうな話題を選んでいてどっちなのか判断に困るなw

52 ：名無しのコレクター：2024/05/03(金) 19:46:58.65 ID:yWMXMoBHb

あげ

53 ：名無しのコレクター：2024/05/02(木) 10:48:34.07 ID:VC0vFf0i.net

>>51
あんたブログ書いてるウザ夫くん？
判断もくそも、牧之原をおちょっくってるとしか見えないのに、あんたは牧之原の擁護したいのかな？

54 ：名無しのコレクター：2024/05/02(木) 11:00:58.34 ID:FuiXvsMC.net

>>53
この程度の皮肉は理解してくれんかね

そうやって無理筋でこじつけてくる辺り、お前さんがそのブログ主？とやらで話題に出して記事のアクセス稼ぎたいだけなんじゃないのかい
それなら下手な工作するより直接URL貼り付けた方が早いぞ

55 ：名無しのコレクター：2024/05/02(木) 11:11:01.60 ID:L8UPlUB+.net

>>51
ちょっと前に>>48は皇朝銭スレから切手スレを炎上させに来てた

56 ：名無しのコレクター：2024/05/02(木) 11:24:53.66 ID:RmpjE9MN.net

あの記事、ジャパンスタンプの話を右から左に流しているだけなのにずっと目の敵にしている人が一人いるよね。アメーバブログで話題にされることが余程都合が悪いのだろうか？

57 ：名無しのコレクター：2024/05/03(金) 13:58:03.43 ID:5CzahAS+.net

>>39
かえってヤバさがにじみ出てるのに気づいていない

58 ：名無しのコレクター：2024/05/03(金) 13:59:45.58 ID:5CzahAS+.net

>>22
鑑定ごっこだよね。
成分判定書か何かわからんが、何の権威も裏付けにならない紙切れをせっせと作っている。

59 ：名無しのコレクター：2024/05/03(金) 20:07:04.23 ID:uVqKZfp3.net

>>56

こっちにきてまで荒らしてるよ
向こうにお帰りなさい

60 ：名無しのコレクター：2024/05/03(金) 20:34:05.35 ID:nUN4t4ry.net

もう誰が誰だかわからなくなったが・・・昔から深い恨みを持っている人が多いことは理解した。

61 ：名無しのコレクター：2024/05/03(金) 21:33:34.11 ID:pbAUARfz.net

>>58
同感

62 ：名無しのコレクター：2024/05/07(火) 18:19:33.15 ID:j/pCZvqd.net

牧の原の最新記事、いいねつけてるの娘さんと捨て垢とスパ厶、アフィ系アカウントばっかりですね。2ch,5chで彼を支持していた方々は一体どこに行ったんでしょうか

63 ：名無しのコレクター：2024/05/09(木) 10:49:39.89 ID:rFFrdase.net

牧之原おかみさんか
https://ameblo.jp/sanas-music/

64 ：名無しのコレクター：2024/05/25(土) 16:43:17.69 ID:i9eKrCYm.net

相変わらずの読ませる気の無いクソ長文

65 ：名無しのコレクター：2024/05/26(日) 07:06:40.49 ID:VMb1vQLI.net

最新記事消えてて草
何でやろなあ…

66 ：名無しのコレクター：2024/05/26(日) 11:39:10.67 ID:Icq5htEU.net

自ら名誉棄損で訴えられるネタを提供していたのに残念だなぁ。
さずがに支離滅裂なことを理解したのかね。
分析会社さんとのやり取りを公表するとかビジネスマナーも守れてないしな（笑）

67 ：名無しのコレクター：2024/05/26(日) 11:42:48.58 ID:Icq5htEU.net

しかし、牧之原は名誉棄損で提訴するような旨を書いていたが、どうなったのかな？
相手の弁護士は絶対負けない楽勝な仕事を受けたくて、待ち構えていると思うけど。

68 ：名無しのコレクター：2024/05/26(日) 12:01:39.59 ID:Icq5htEU.net

分析会社さんから契約書の締結を求めれて、対応できずに断念とか？
普通、分析会社はノウハウ流出を嫌がるので、少なくともNDA（機密保持契約）の締結は求めると思う。
消されたメールのやり取りにも、セルロース抽出などノウハウが書いてあったし。

69 ：名無しのコレクター：2024/05/26(日) 12:08:44.63 ID:VMb1vQLI.net

結局自分の売ってるものに対しての弁明にはなってないのがミソ
最初から一貫してそこには触れずに話題逸らし続けてるよね

そも、あの二点がクロだったとして鑑定元にその分の返金求める以上の事って法的に可能なの？
この鑑定の結果が出たら郵趣界は終わりだ！くらいの言い方してたけど…

70 ：名無しのコレクター：2024/05/26(日) 12:30:29.91 ID:Icq5htEU.net

分析会社さんに被害が出そうなので、忠告しておいた方がいいね。だれか、会社名覚えていませんか？

71 ：名無しのコレクター：2024/05/26(日) 12:43:23.96 ID:Icq5htEU.net

>>068
分析会社さんが「高い確度で戦後の紙です」って結果を出せば、返金を求めることはできるのでしょう。
手法は？だけど、炭素14だとそんな確度の話はできない。
分析会社さんの結果を歪曲して、詐欺だと主張つもりだろう。
分析会社さんの名誉と信頼性が棄損される恐れがあり、心配です。

72 ：名無しのコレクター：2024/05/26(日) 12:51:39.14 ID:VMb1vQLI.net

ttps://paleolabo.jp/

パレオ・ラボさんですね。
ここ自体は実績も多い立派な研究機関ですが、
専門とするのは考古学に類するもののようですね。

1000年以上昔のものである皇朝銭ならばまだしも、
ここに近代切手の鑑定を依頼するというのは理解に苦しみますね。

73 ：名無しのコレクター：2024/05/26(日) 16:23:42.19 ID:Icq5htEU.net

>>071
Thanks!

74 ：名無しのコレクター：2024/05/26(日) 18:22:03.98 ID:VMb1vQLI.net

違反通報されてたは草
それを自分からバラすのは更に草
深読みして損した

75 ：名無しのコレクター：2024/05/26(日) 19:08:06.05 ID:nDgSZnXt.net

https://ameblo.jp/sanas-music/
陶芸の道を進みます

76 ：名無しのコレクター：2024/05/28(火) 22:08:56.83 ID:Ox/taIVl.net

また燃やしたのか…何度目だよ

77 ：名無しのコレクター：2024/05/30(木) 09:14:26.98 ID:Hc+0C9qZ.net

https://ameblo.jp/wadou708/entry-12854138444.html
牧之原優勢

78 ：名無しのコレクター：2024/05/31(金) 06:52:17.13 ID:Uo6k6VYb.net

言われてるのそこじゃなくね？

79 ：名無しのコレクター：2024/05/31(金) 09:33:34.07 ID:C1wLaIzS.net

>>76
切手を燃やしたと誤解されるのでやめてください。

80 ：名無しのコレクター：2024/05/31(金) 12:31:15.15 ID:Uo6k6VYb.net

切手は燃えてないような
違うものは色々燃えてたけど

81 ：名無しのコレクター：2024/06/02(日) 12:19:32.11 ID:16oNYPT4.net

https://yokohama5118.com/2024/06/01/商売道具は「はったり」/

82 ：名無しのコレクター：2024/06/02(日) 13:17:27.11 ID:nJz/LfNd.net

みなさん！目を覚ましてくださいね！

戦後まもなくから昭和50年代の切手一大ブームにかけて時間をかけ人々を出版物による情報操作とコレクターたちの洗脳を続けてきたのです

昭和50年代中盤、石油ショックと共に切手ブームは幕を閉じたとされていますが、実のところはあまりにもたくさんの贋作をばら撒きすぎ市場飽和状態に陥ってしまったに過ぎないのです

83 ：名無しのコレクター：2024/06/02(日) 13:42:11.31 ID:FAyqIIgE.net

https://yokohama5118.com/2024/05/12/笑えるほど面白いものを見せてもらいました/

84 ：名無しのコレクター：2024/06/02(日) 14:29:17.17 ID:LYAw5CoR.net

×洗脳されて盲目的に既存業者を信用している
〇既存業者にも大なり小なり問題があるのは皆わかっているが、
それを差し引いてもアレよりは百倍信用できるから利用している

古銭の時も誰かが言ってたけどこれが全て

85 ：名無しのコレクター：2024/06/02(日) 15:50:35.24 ID:4DSK7VQb.net

牧之原は必死だな（笑）

86 ：名無しのコレクター：2024/06/02(日) 16:25:12.81 ID:fyxYvOq1.net

回答しなければ質問無かったのと同じだもんな
スルーして晒されてるのが最高に笑える

87 ：名無しのコレクター：2024/06/02(日) 17:32:53.29 ID:4DSK7VQb.net

子供のブログも書かんとアカンし大変や。

88 ：名無しのコレクター：2024/06/02(日) 19:46:50.93 ID:JOicOOKq.net

牧之原、赤っ恥

89 ：名無しのコレクター：2024/06/02(日) 22:03:29.29 ID:5D402Txn.net

>>87
眉唾だと思っていたけど、子供さんに自分の記事にいいねさせてるんだよな
ちょっとあれは人としてどうなん

90 ：名無しのコレクター：2024/06/02(日) 23:10:55.52 ID:sfAZEZgZ.net

>>89
あんな記事を子供に見せれるとは思えない。名前だけ借りて自分でイイネしているのでは。

91 ：名無しのコレクター：2024/06/03(月) 10:08:18.53 ID:chwWbETb.net

主人は悪いことしていません・

92 ：名無しのコレクター：2024/06/03(月) 12:31:04.40 ID:BuuxPA3h.net

目に見えない部分の鑑定をするのは良いけど、皆が求めているのは>>81のような目で見て資料と照らし合わせる段階で浮かんでくるレベルの疑問点に対しての説明だと思うんですよね

93 ：名無しのコレクター：2024/06/03(月) 12:55:03.60 ID:BuuxPA3h.net

そういう都合の悪い部分は相手方の勉強不足と切り捨て、挙句そんな状況のまま自分の品を棚に上げて他所の品を引っ張り出し偽物を証明したところで元々ある疑念はそのままなのは理解して頂きたいですね

94 ：名無しのコレクター：2024/06/04(火) 06:25:55.51 ID:/CMIqVSI.net

>>81のブログ、コメ欄含めとても興味深いね

95 ：名無しのコレクター：2024/06/04(火) 12:29:11.81 ID:HrffPHtC.net

貴方達よりも風来坊は賢いです・

96 ：名無しのコレクター：2024/06/04(火) 13:01:33.41 ID:8ai7fvkz.net

さようでwございますかww

97 ：名無しのコレクター：2024/06/04(火) 18:03:08.27 ID:92+ieo2S.net

>>94
狂ったように煽り記事連投していた渦中の人、このブログが上がってきてから一気に大人しくなってるのは笑う

98 ：名無しのコレクター：2024/06/04(火) 19:05:08.41 ID:6jFIpw++.net

https://yokohama5118.com/2024/06/04/腹抱えて笑った話し/

99 ：名無しのコレクター：2024/06/05(水) 12:37:12.80 ID:Gt6/3SKD.net

日大三島高校から沼津コンピューター学院という素晴らしい学歴を持ってるのに嘆かわしいことよ

100 ：名無しのコレクター：2024/06/05(水) 19:11:48.43 ID:5OoyM3eP.net

鳥切手の毛紙、海外のオークションに出せば新発見で高値でおそらく売れるかもしれないのにね。売れないかもしれないが、ヤフオクなんかよりも遙かに高値で落札されるのでは？

あんな安値で落とされてたんだね。
もっと早く気づけばよかった。残念。

101 ：名無しのコレクター：2024/06/05(水) 19:15:33.35 ID:5OoyM3eP.net

竜200文切手無地毛紙のエラー切手、これは○○○なのを風来坊は知らないみたいだ。なにが手彫の専門家だ。
笑っちゃう。ブログであんなえらそうな事を書いていているがしょせんド素人だ。

102 ：名無しのコレクター：2024/06/05(水) 19:29:38.33 ID:n8Hw45O2.net

渦中の人がこのまま都合の悪いアレコレにはだんまりを決め込んで、７月にパレオラボからの分析結果が来たら他の事は全て無視してその事だけに大騒ぎして虚しい勝利宣言する事に100円賭ける
外れたらお賽銭にでも入れてくるよw

103 ：名無しのコレクター：2024/06/05(水) 19:36:02.39 ID:Quqtj0vg.net

詐欺師をリアルに見たのは初めて
こんなふうなんだね
・権威を笠に着る
・必要以上に自分を飾り立てる
・本質と違う所に誘導しようとする
・不利な話になると話をそらしたり無視する
・嘘をつくことに抵抗がないか、嘘をついてるうちに嘘を真実と思い込む
・ターゲットは情弱やちょっと頭の弱い人ら

104 ：名無しのコレクター：2024/06/05(水) 21:38:46.70 ID:uIj09KwN.net

>>103
ここまで絵に書いたような奴も珍しいよね

105 ：名無しのコレクター：2024/06/05(水) 23:17:35.81 ID:Mqqd3tzy.net

https://www.youtube.com/watch?v=vhWuzw1ODqo
敷地広い

106 ：名無しのコレクター：2024/06/07(金) 12:37:45.61 ID:GqW7Ywc0.net

牧之原セレブ

107 ：名無しのコレクター：2024/06/07(金) 19:06:58.52 ID:987s1+1/.net

美味しいですよね、鼻セレブ

108 ：名無しのコレクター：2024/06/08(土) 10:05:27.83 ID:k97yetoH.net

>>99
沼津コンピュータ学院の後の経歴は？

109 ：名無しのコレクター：2024/06/09(日) 10:54:07.12 ID:Sy1ww9hY.net

>>108
沼津コンピュータ学院の前はFラン中退

110 ：名無しのコレクター：2024/06/09(日) 15:39:33.62 ID:DAbKF5Mx.net

ジャパンスタンプのお客さんで1000万円以上の被害があるとのこと。
これは牧之原との直接取引？　それとも別の一味との直接取引かな？

111 ：名無しのコレクター：2024/06/09(日) 21:18:15.43 ID:zdXK+I+q.net

>>105
固定資産税はいくらかな？旧宅（実家）の方も合わせると１２０万は下らんと思うが。

112 ：名無しのコレクター：2024/06/09(日) 22:33:15.36 ID:ztq4XAd6.net

>>77
ますます怪文書みたいになって来た

113 ：名無しのコレクター：2024/06/10(月) 23:23:06.85 ID:DLisweGb.net

貴方達よりも風来坊は賢いです・

114 ：名無しのコレクター：2024/06/11(火) 00:03:34.98 ID:xSZtJB64.net

>>113
煽るねw
そこまで牧之原に恨みがあるなら、自分でも積極的に行動をした方がいいですよ。
ガードが甘いので、いくらでも攻める方法がある。

115 ：名無しのコレクター：2024/06/12(水) 00:16:03.64 ID:wK/8XDqA.net

娘ブログは、過去の写真かパパ関連ネタばかり。お父さん、もうやめたら方がいいんじゃね？

116 ：名無しのコレクター：2024/06/12(水) 00:19:01.42 ID:wK/8XDqA.net

いつの間にか、写真館のブログから”未来のアーティスト”の記事だけ削除されていて草

117 ：名無しのコレクター：2024/06/12(水) 14:32:20.27 ID:pMQI/rWJ.net

>>81のブログの人相変わらずキレッキレやね
特に最新記事の比較は詳しくない人間にもひと目でわかって有り難い

118 ：名無しのコレクター：2024/06/12(水) 14:50:17.60 ID:+QnnbT2v.net

目が違いすぎて素人でも別物と思った

119 ：名無しのコレクター：2024/06/13(木) 07:17:06.08 ID:Wr748gNO.net

誰か牧之原産の切手を同じ分析に依頼する猛者はいないのかな、この弁明のグダグダっぷりを見るに結果が面白いことになりそうだけど

120 ：名無しのコレクター：2024/06/13(木) 23:05:52.16 ID:QZRyaYdC.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j1078878632
牧之原は本物です。

121 ：名無しのコレクター：2024/06/14(金) 01:13:08.85 ID:37OcMz6Y.net

k-coinの名前を出した時点で終わってるやろ

122 ：名無しのコレクター：2024/06/14(金) 06:03:52.76 ID:DfBvFJqy.net

>>120
この人、個人で小判の分類本出そうとして有名オークションのカタログ画像を大量に無断転載して大炎上した人じゃんw

123 ：名無しのコレクター：2024/06/14(金) 10:35:52.16 ID:KZbAcd0i.net

一応奈良考古学研究所で研究員に見てもらいましたが、本物であろうとのことです。

124 ：名無しのコレクター：2024/06/14(金) 14:39:51.04 ID:zTCQNmLc.net

この大仰な説明文の和同開珎って5年かそれ以上出品したまま放置されてるやつだったような？
本物なのに何で誰も買わないんだろうね

125 ：名無しのコレクター：2024/06/14(金) 16:32:35.62 ID:TW+HEXUj.net

kの話とかしないほうが売れるかも説

126 ：名無しのコレクター：2024/06/14(金) 18:45:23.65 ID:0XuDJMLO.net

コイン業界の話ではk出自と分かると組合に鑑定拒否されるそうな

127 ：名無しのコレクター：2024/06/14(金) 19:28:22.77 ID:0XuDJMLO.net

>>123素晴らしい科学的鑑定結果ですね

128 ：名無しのコレクター：2024/06/14(金) 20:01:28.90 ID:q/Cw0L5F.net

>>126
それ、文化財保護法の関係で近年の発掘品らしき見た目のものや付着物で字体が判別できないようなモノを一律弾いてるということらしいよ
名指しなのは大っぴらに供給している中では最大手だから

実際、組合基準で真贋に問題が無さそうな伝世品は普通に組鑑付いたり組合店で売られてたりする

129 ：名無しのコレクター：2024/06/14(金) 21:07:19.07 ID:Zc3GyV5s.net

切手見れば分かるだろ
疑わしきは排除する組合のやり方は一見酷いが切手のアイツを見てれば実に合理的と分かる

130 ：名無しのコレクター：2024/06/14(金) 23:32:59.62 ID:KZbAcd0i.net

牧之原でも和同開珎が本物ならノープロブレム

131 ：名無しのコレクター：2024/06/14(金) 23:58:53.45 ID:zTCQNmLc.net

ノープロブレムなら買ってあげれば？
間違いなく本物の素晴らしい品なんでしょw

132 ：名無しのコレクター：2024/06/15(土) 11:22:35.52 ID:SfvEY1SM.net

K-Coinが関係したというだけで、本物でも買う人は居なくなりますわ

133 ：名無しのコレクター：2024/06/15(土) 15:50:46.12 ID:OgjH/qps.net

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=lykyn37827
良い評価１００％になっております。

134 ：名無しのコレクター：2024/06/15(土) 16:09:53.09 ID:i5OGk6r6.net

https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=k_coin0064

そっかー
尚、一度悪い評価付けた相手に粘着して無理やり評価変えさせた痕跡がちょくちょくある模様

135 ：名無しのコレクター：2024/06/15(土) 16:19:13.41 ID:i5OGk6r6.net

つか評価見返してみたら思っていた十倍くらい大量にケセランパサラン？売りさばいてて草
科学鑑定とは…

136 ：名無しのコレクター：2024/06/15(土) 16:41:33.48 ID:X6vozB12.net

お里が知れるわな

137 ：名無しのコレクター：2024/06/15(土) 20:50:13.28 ID:OgjH/qps.net

>>134
ケセランパサランが恥部

138 ：名無しのコレクター：2024/06/15(土) 23:58:54.56 ID:gKwAY5h2.net

線のカスレ？収縮？の件といい、主張の根底がことごとく崩壊してきていますね

https://yokohama5118.com/2024/06/15/%e9%83%b5%e8%b6%a3%e5%8f%b2%e3%82%92%e3%81%ad%e3%81%a4%e9%80%a0%e3%81%99%e3%82%8b%e8%80%85/

139 ：名無しのコレクター：2024/06/16(日) 09:30:38.09 ID:dGwq4Uh3.net

>>138
なるほど、こんなブログもあったんすか

https://wadou708.livedoor.blog/archives/5461114.html#more

140 ：名無しのコレクター：2024/06/16(日) 10:52:27.28 ID:N34syUjm.net

>>138のブログで指摘されている一連の事象、
特に最新のいくつかは相当都合が悪いんでしょうね
線の太さ長さが僅かに違う程度の変化ならまだしも、
図案の各所の形状が根本的に違うのを紙の収縮で片付けるのは…

これのどこが科学的見解なんですかね？

141 ：名無しのコレクター：2024/06/16(日) 12:54:14.37 ID:dGwq4Uh3.net

>>140
同感

紙の収縮で片付ける、、むりくり

142 ：名無しのコレクター：2024/06/16(日) 15:39:20.93 ID:kCPNDakJ.net

>>134
切手の方は悪い評価あるよ。
相当粘着されたがひるまなかったんだね。

143 ：名無しのコレクター：2024/06/16(日) 18:00:22.61 ID:rO/2G+1b.net

牧之原は悪い評価を付けられたら、報復に取引相手の個人情報をアップするから気をつけた方がいいよ
ちなみに牧之原の旧ヤフオクIDはそれをやって停止になったはず

144 ：名無しのコレクター：2024/06/16(日) 18:01:24.04 ID:rO/2G+1b.net

まあまともな奴じゃないことは確か

145 ：名無しのコレクター：2024/06/16(日) 19:22:41.81 ID:daRIz0h/.net

>>143
そうなんだ。でも、それでID停止にできるなら、逆にうれしいかも。
あと、今の時代、無意味に個人情報をUPすれば公的に裁けるから、それはそれでOk。

146 ：名無しのコレクター：2024/06/16(日) 19:48:22.26 ID:N34syUjm.net

>>143、>>145
前IDの停止は複合的な要因だと思われる

・主に評価欄での暴言、粘着厚意
・出品説明文で他業者に暴言・出品物に関係ない長文
・恐らく大量に来たであろう違反申告
・出品カテゴリ、ルール違反（主に鑑定依頼の出品）
・ヤフオクから個人取引に誘導

…とまあ今にもましてやりたい放題だったからね。
特にヤフオクの利益に直接関わる下二つが主にアウトであったと思われる。
復活後に鑑定依頼の出品を出していないのは恐らくそのせい

147 ：名無しのコレクター：2024/06/17(月) 20:32:03.85 ID:EQV3FZ1V.net

裁判は明日だっけ？

148 ：名無しのコレクター：2024/06/17(月) 20:52:28.98 ID:KmSn6yNT.net

ここまで、出た結果がどうであれ当事者達の評価が今までと変わりそうにない裁判も珍しい