生活クラブ生協の内部事情

1 ：組合員その1：2011/02/06(日) 15:07:09 ID:7f+sB2Cn0.net

巻頭言

「生活クラブ、好き？」と問われれば、「好き」とは答えにくいのだけど、「嫌い」ではないんだな。
でも、「必要か？」と問われれば、「必要！」と即答できる。
そんな私が加入してから早○年。
発見っ! 納得っ! 嬉しっ! 楽しっ! 美味しっ! ということも沢山あったけど、
ガッカリ! ムカッ! 悔しっ! 悲しっ! というマイナス感情を味わうことも多かった。
とみに最近、マイナス感情を累積させるようなことが続いて、ついに忍耐の限界を超えちゃいそう〜
それに、経営も前年割れ続きというウワサも聞くし〜

大丈夫なの？、生活クラブ？

ここ２ちゃんねるには「生活クラブの消費材を語ろう」というスレッドがあるけども、個々の消費材の良し悪しよりも
生協の実態を知りたい！ 何とかして欲しい！ というのがこのスレッドを立てた理由。
「クミーズ」とかＭｉｘｉとかＳＮＳはいろいろあるけど、トレースされて個人特定されかねないから、本音や重要情報を書き込めない
という職員さん・組合員役員さん達に是非書き込んで欲しいから、敢えて、ブラックではあるけど完全匿名が可能な２ちゃんねるを選んだの。

【このスレッドの目的】は、
生活クラブに良くなって欲しい！という思いで、叱咤激励というか膿を出し切るという意味あいで、批判・告発・リーク等を行うところ。

生活クラブを倒産に追い込むことが目的の方は、別のところで書き散らかしてください。
個々の消費材についての話題は、「生活クラブの消費材を語ろう3」(←もうすぐ1000件。間もなく4？)とかへどうぞ。
生活クラブ良いところ！という仲良しクラブ的な話題も別のところでお願いしますね。
生活クラブの暗部を抉り出し、すこしでもマシな姿に変ってもらうことが目的なのですから。

140 ：未来：2014/06/23(月) 12:59:04 ID:lLYsfD+/0.net

折角のイベントがなんでそんなさびしい、レベルの低い努力に終始
することなるの？　それは、大きな意味で、地域の人々の意識から
遊離してるからなんじゃないか。それに、人々の“気づき”に訴える
努力。
来月、7日に横浜北生活クラブ生協が、都筑公会堂で「世界が食べ
られなく日」という遺伝子組み換え食品のドキュメンタリー映画
をやるっていうチラシもらったんで行くけど、118分もの。
（つづく）

141 ：未来：2014/06/23(月) 13:11:20 ID:lLYsfD+/0.net

本当は、こゆう映画が組合員以外の人達もワアァ〜と見に来るような
社会にしたい。
それには、食の安全を語る講演、出版、報道をもっともっと活発に
しないと・・・。　そしてそれらが出来る人を見つけ、育て、活動の
場をつくっていく、そういうことも生活クラブのとっても大切な
仕事だと思うんだけど。
（つづく）

142 ：未来：2014/06/23(月) 13:22:02 ID:lLYsfD+/0.net

要するに、今、人々の意識の中にある食への不安を顕在化させ、共有し
もっともっと広く意識変革が起きれば、安全な食の生産者を守れるし、
子供たちの将来への不安を少なくなるし、国内自給率も健全になるだろう
し、環境も守れるようになるんじゃないかと思う。

143 ：あき：2014/06/24(火) 19:38:51 ID:OWGRbPof0.net

未来さんは組合員さんですか？委員をされた方ですか？
委員をすると、企画をたてる方になるので、おのずと講演会、生産者交流会で
話をきくので、食の安全に関心が強くなるのですが、組合員を増やさないと経営が安定しないから、
増やすことは、必要なんですが
拡大活動は仕事みたいな作業があり、嫌がる人が多いです。
本当は、委員はみんなが順番にやってくれればいいのですが、強制するわけにも
いかず、そこが難しいです。
宅配で食品を購入している感覚の組合員さんは関心が低いと思う。
話をきく機会にも出てこないし。
ただ、買っているだけの組合員さん、あれだけの質のよい消費財が手ごろな値段で買えるのは、
委員のおかげもあるって知って欲しいな。
委員がやっている活動に給料を払っていたら、あんな値段で買えないと思う。
自然食品の店なんかと比べるとずっと安いでしょ。
そして、できれば、１年くらいはやって欲しいよ。全員が。
昔は、班だけで、班長が月に１回地区会というのに参加して、委員の話を
聞き、みんなで話しあい、班長は他の人にも伝えた。仲間意識も強かった。
戸配を導入したことによって、その体制がくずれ周知が難しくなった。
働く主婦が増えて、忙しくて面倒なことは嫌という人が増えていますよね。
時代の流れもあるから仕方ないんだけど。
昔は、委員は掃除当番のように回ってくるものだったから、来年はうちねなんて、
言っていたのに、任意になってから知らんふりされちゃった。
私は、その最後の年に委員だったから抜けそびれちゃった。
まあ、絶対やりたくないといえば抜けれるけど。楽しい部分もあるから。

144 ：未来：2014/06/25(水) 10:34:50 ID:Q6n/mv180.net

あきさん、レスありがとう。　私、あるＷ.Ｃｏの理事長やってます。
でも、ワーカー歴８年で、そんなに長くないです。（消費材購入歴は40年
近いけど）。
でも、子供の時から、世の中、どのように変っていくのかな〜？　なにが変化を起こす
のかな〜？　なんてことを考えるの好きだった。過去を見て、今を考え、未来は
こうなるんじゃないか、こうなると良いなぁ〜と考えるの楽しい。

そして生活クラブ生協の理念は好きだ。この理念、沢山の人たちと共有したい。
生活者・市民という視点から「生活の在り方、社会の在り方」を考えて、その方向に
向かってみんなで頑張っていくって、本当に素晴らしいよ！

しかし、今、この頑張りが生活クラブ生協という組織の中で、そして組合員仲間
という範囲内でグルグルまわっていて、市民社会の全体の中で共感を高めると
いうようになっていないように見えてしょうがない。少なくとも、この面で効果
ある活動を賢くやっていない。これがなんとも切なく、もどかしく、残念！！
（つづく）

145 ：未来：2014/06/25(水) 10:41:35 ID:Q6n/mv180.net

生活クラブ生協の過去には、その理念が、今よりずっと受け入れられ易い時代
があったようだ。例えば、団地で、組合員拡大やメンバー拡大のチラシを500枚、
1000枚撒いたら、必ず何人かの反応があり、加入もあったらしい。60年代、70年代、
80年代こと。　だけど、今は、ちがう。　私たちも、毎月、メンバー拡大のチラシを、
5000枚、1万枚撒いて、説明会を開くけど、一人入れば良いほう。拡大するのは
本当に大変。　共感が広がらない。　私なりに、その理由は考えてるけど・・・。

“良い時代”と“今”の違いはなんだろう？　あの時代、生活者が社会に
NG（no　good）を出すテーマが今よりはっきりしてた。　又、一般の人（嫌な
言い方・ゴメン！）達の側にもそれを考える風土があったと思う。　今も、
生活者にとってのNGテーマは沢山あるし、当時よりもっと深刻なテーマも
ある。だけど、人々にそれを考える余裕がなくなってきている。　皆が考
える余裕がないところにもってきて、行政や企業よりのマスメディアが
NGテーマを取り上げないどころか、それに対する人々の意識を希薄にしよう
と頑張って？る。（つづく）

146 ：未来：2014/06/25(水) 10:48:12 ID:Q6n/mv180.net

じゃどうするのか？　必要なことは、生活クラブの今の「組織内、仲間内に
アピールしようとする狭い世界のグルグル回り」を超えて、地域の人たち、
社会の人たちと理念を共有する努力。
マスディア（TV、大新聞、一般雑誌）の世界にも、既に語る場を持っていて、
私達の理念を共有出来そうな人たち、結構いる。そういう人達との交流を盛
んにするとか、
彼らの活動の場を、私達も増やしていくとか・・・。　こういうことすごく
大切だと思うんだけど。また、こういう活動が出来る、ジャーナリストや
研究者や活動家を育てる仕事も大切だと思うんだけど。

最近、TVでネルソン・マンデラの連続ドキュメンタリーを見たけど、
なぜ彼が獄中に捕らえられながら、抹殺されないで、世界から支持を
受け続けられたか
というと、彼のことを世界
に発信し続けたジャーナリストがいたからだということを知った。

ガンディの話にも同じことがある。　イギリスが彼に手を出せなかった、
抹殺出来なかったのは、アメリカの雑誌「LIFE」の女性記者がガンデ
ィと同じ家に住み、彼の人間的な側面も含めて、世界に発信し続けた
から。
（つづく）

147 ：未来：2014/06/25(水) 10:50:28 ID:Q6n/mv180.net

わたしも、日本の今のマスメディアには、腹がたつこと、あいそがつきそう
になることがよくある。でも、それを利用せざるを得ない（それだけじゃダ
メだけど）。使いかたを考えて使えば役に立つ。味方に引き付けるとまでは
言わないけど。

とにかく、生活クラブも福祉クラブも連合会も、今という時代が、“急拡大”
した良き時代と違うことを知って、より広く共感を求めるにはどうしたら良
いかを考えないと・・・。

（とりあえず以上です）

148 ：あき：2014/06/25(水) 19:27:00 ID:jVGYQzYU0.net

３年くらい前、しゃぼんだまホーラムに行って、合成洗剤の恐ろしさを改めて知ったけど、
よくやる実験は粉石けんを薄めた水槽と合成洗剤を薄めた水槽でめだかを飼うというもの。
結果は合成洗剤は早く死ぬ。石油からつくられるから。当たり前だよね。環境に悪いのは。
スーパードラックストア―に並んでいる、洗濯用、台所用、風呂用、シャンプーなど
それらが全部川や海に流れると恐ろしい。
あと、椿あぶら入っていますというシャンプーなんかも実際はボトル１本に数滴入っているだけで、
合成油が多く入っているらしい。
色んな観点から良いものを選ぶとしたら、結局生活クラブの消費材
今の若い人は、毎日、シャンプーをするから、出産のとき羊水がシャンプー臭いという医師の話。
合成洗剤は汚れをおとす効果は低く、発光剤を入れて白くみせている。
ブラックライトを当てると、合成洗剤で洗ったものは光ります。
乳幼児の衣類などの製品には、発光剤の使用が禁止されているそうです。
勿論理由は、体に良くないから。
生活クラブでは粉せっけん（植物油脂からできたもの）を推奨してきた。けれど組合員ですら
その意識が低い。前にデポーで「粉石けんをお使いですか？」と来店した方に聞いてみた。
その方は「はい」と答えたけど、「アタック」だった。それは合成洗剤なんだけど。粉石けんと区別が
ついていない。もっと区別がつく呼び方考えた方がいい。自然派粉せっけんとか？
食の安全も大切だけど、環境問題も大事ですよね。
生活クラブはコモンズ制になってから、環境委員を出すことが難しくなって、こちらの方が
少しおろそかになってしまいました。

149 ：あき：2014/06/26(木) 08:01:50 ID:HyBk1qEI0.net

変な臭いのついてしまった衣類、台ふきんなど、粉せっけんと酸素系漂白剤を入れて
鍋で煮るととってもすっきりします。煮洗い用に大きな鍋を買いました。
いろんなイベントに出ていると、暮らしの知恵みたいなことが聞けて、楽しいです。
粉石けんで洗濯するとき、よく溶かした方がいいので、最初に洗濯物は入れず、粉石けん
だけを入れて洗濯機を５分くらい回すとよく泡立つので、それから洗濯物を入れて
洗っています。習慣になればそんなに手間に感じません。

150 ：あき：2014/06/26(木) 08:36:46 ID:HyBk1qEI0.net

前に遊佐の生産者交流会に行ったとき、婦人部の方が水質を良くして農業を
守りたいと石鹸の利用促進、合成洗剤をやめてもらいたい運動をしていると
言っていた。大人の人には共感してもらうのが難しくて、小学校で子供たちに講演を
するとよく理解してくれると言っていた。子供は素直だから聞き入れてくれやすい。
そうすると子供に対しての教育が大切なんだと思う。
おいしいお米を作るにも水が大切ですものね。

農家もお米を作っても売れるかどうかわからにのでは、作付けが難しいでしょね。
お米を作ってくだされば買いますという予約システムは、日本の農家を守る
すばらしいシステムだと思います。そうして、何年も提携関係が続くと
農家の方も農薬を減らす努力をしてくださる。何年か前の交流会で生活クラブから
農薬使用量の低下を提案されたとき、「町の中で下着で歩くのと同じくらいの
決心が必要だった。」とある農家の方が言われていたのが印象的だったけど
消費者と生産者が話あって決めるというシステムも生活クラブならではだと思った。
生産者も日ごろのつきあいのおかげで、３年前の震災のときだって生活クラブには
何としてでも、消費財を届けるぞと思ってくださったみたい。
他生協やスーパーは欠品が多かったそうですね。
米の不作でタイ米を輸入した年も
生活クラブだけは生産者ががんばって、他に流れた米を買い戻して組合員には、タイ米の
入らないお米が届いたそうです。その年は組合員でなくて残念。
結局、人と人との絆が大事だということです。

151 ：complainant：2014/06/26(木) 08:50:55 ID:YM5T/DvI0.net

事務局の腐敗の実態を把握しておられないのですか？もはや膿出しなんてレベルではありません。
まだ詳しくは書けませんが、放置するつもりもありません。
この現状を打開できないこと生産者・組合員に本当に申し訳なく思います。

152 ：どんと恋：2014/06/27(金) 08:12:46 ID:vKIKT24y0.net

”事務局の腐敗”よくあること。　でも、残念なこと。腐敗って一人や二人じゃ
起こせない。多分、強烈な奴がいて、そいが怖くてor尻尾ふってorそいつを利用し
ようとして周囲が同じ舟に乗ってるんだよ！みんなが社会や、組合員や、職員へ
の責任より自分のやりたいようにやりたがる。これを正すには、内部でやるのが
正道だけど、こういう投稿掲示板で、世間に知ってもらい、外圧を使うのも効果
ある。
どうやったらいいかみんなで考えましょう。　他の組織のも同じことが起きてる
とよ、多分。

153 ：どんと恋：2014/06/27(金) 09:02:42 ID:vKIKT24y0.net

私たちの組織の問題は、民主主義が希薄。　例えば、数年前、総会で質問“なんで
役員の退職金、そんなに高いの？”があった。その場では、再検討で理事会
預かりになった。翌年、同じ額払ってしまたけど、それはそれとして、質問した
人は、その後役をはずされ、会議に出席不可。運営の仕事から抹殺された。
今年の総会でも、“なぜ自分たちの分配金、こんなに低いの？”の質問あり、
それへの回答求める拍手多数だったけど、まったく無視され“次の事項へ！”
となった。こういうのは、質問者を無視ということだけでなく、ﾘｰﾀﾞｰの説明
責任を全く果たしていない。
最近の部門会議で、“自分たちのサービスの価格がたくて、利用者が増えない
んじゃないですか？”のい質問あった。　会議を仕切っているリーダーは不快感
を露わにして“そのことはあとから説明する”といって、その後、一切説明なし。
これらの事例あげて、組織の腐敗とは言わないけど、説明能力のないor説明瀬金
を自覚しないリーダーは、声の大きさand会議中の反応の速さand思考の浅さに
よる低い自己分析能力で単純な理論を考え出し、周辺の人間を取り込み組織を
支配する。　これも、やがて、間違いなく組織の腐敗の原因になる。

154 ：どんと恋：2014/06/27(金) 18:42:12 ID:vKIKT24y0.net

現実の会議で示される腐敗への道しるべ。
思考の深い人間が浅い奴に支配される状態もよくある。大体の場合、深い人間は口が
重いと思わない？　浅い奴は、ぺらぺらよくしゃべると思わない？　そうすると
どうでも良い、といい加減に考えている人たちが沢山いる会議では、しゃべりの
多さに傾きやすい。みんなその場の空気を読むことに神経が向く。しゃべり
の多い奴の意見がマジョリティみたいだと思いだす。
浅い思考のリーダーの会議が続くと、説明責任なんてどっかに吹っ飛ぶ。出席者
にとって検討事項なんてどうでもよくなる。結果、そういうリーダーにこびる奴
たちが寄生しだす。チェック機能は働かなくなる。これも、腐敗への道。

155 ：あき：2014/06/28(土) 01:34:21 ID:wuTxT/gT0.net

他人がいくらもらっているとか気にすると、もんもんとするからやめた。
４年前、ユニオンの総代になったとき、○○さん１６年勤続退職金○○円と見た時、
高いと思った。比較対象が夫しかないから。後日、事務局のワーカーズの友人に
聞いたら、その人は企業で言えば、代表取締役のような人だからそれくらいもらって
当然の人だと言っていた。勤続１６年というところから、新卒で出世したのでなく、
他社で活躍してた人を引き抜いてそういう金額になったのかもしれないと勝手に思って。
不正をしている人には、天罰がくだるだろうと勝手に思っています。

ダウンタウ○の浜ちゃんは１０億の年収と聞くが、一人に高額な金額を払うより半額
位にして、若手にもっとあげてもいいのでないかという意見もあれば、売れると
そんな給料がもらえるのだというジャパニーズドリームを残した方がいいとか
いろいろ意見があると思うが、吉○の規定がそうならばそれに従うしかないと思う。
日産のゴーンさんが年収９億でしょ。生活クラブの専務理事がいくらが妥当なのか？

私は今、クラブリｰダーだから無償。専務理事の給料が高いとうわさではきいていて、無償で活動
している人がいて、一部の人が給料高いなんて不公平だって思ったこともある。
けど、委員って、少しくらいお金がでてもいいじゃないかと思う人と
お金ををもらうとプレシャーに感じるから、もらうのが嫌だという人もいて難しい。
ワーカズさんと行動を一緒にするとき、私には時給がなくあなたたちはでているのね。なんて
心に思ったことだってあった。それにワーカーズさんは給料が安いのが不満らしく
「半分ボランティアだよ。」なんて愚痴っていましたが、言い返してやりました。
「私たちは１００%ボランティアだよ。」って。
自分で調理会とか企画したときは、お誘い電話かけも苦にならないけど、上が企画した時の
お誘い電話かけは、しぶしぶやっるって感じ。町でキャラバンやって、「試食いかがですか？」
知らないおうちにピンポーンなんて訪ねたり。そんなことを無償でやるなんて
一般的な世界では考えられないことですよね。
そんなことを１０年も続けてしまいました。強くなりました。
でも、生活クラブの理念に共感できるからやりますよ。仲間を増やさなきゃ。

156 ：どんと恋：2014/06/28(土) 22:23:24 ID:hU/bZoAM0.net

　あなたはクラブ・リーダーだったらリーダー手当でてるでしょう？　もし出
ているんだったら、「給料が安いって」っていうワーカーに「私は100％
ボランティアだよ」と言い返すのちょっとおかしい感じがする。
わたしは、福祉クラブ生協と契約しているWCoのメンバーだけど、時給（分配
金って言ってる）が出る活動と出ない活動がはっきり区別されている。
実際に利用高に結びつく活動（事務も含む）は出る。　出ない活動は組合員
拡大とメンバー拡大の活動と理事会や定例会の出席。理事は手当制で事務や諸
会議に出る。だからチラシまきには、メンバーにも理事にも出ない。勿論
手当、時給がなんぼというのはオープン。

157 ：あき：2014/06/29(日) 00:18:26 ID:03BSLYNN0.net

どんと恋さんの地域ではクラブリーダーはリーダー手当がでるんですか？
地域によって違うのかもしれませんが、相模の地域生協はクラブリーダー、消費委員、たすけあい委員、広報委員、無償です。
１円ももらってません。運営委員はひと月９０００円だけど、無償の委員と比べたら３倍以上大変。
私は４年やったけど。
運営委員も最初の頃は、無償だったけど、だんだんとお金がでるようになった。
私が消費委員をしていたときは、月１１日くらいでていた。
交通費も会計さんとなかなか会う機会がなくて、もらいそびれてゃったけど
まあいいやって。自分ちの車で移動したぐらいだから。
けど、友達が委員の活動で自分の車で事故を起こしたとき、生活クラブからは修理費が
もらえず、かわいそうと思った。委員の活動は原則、公共交通の使うことになっているからとあと、
エッコロ共済は１００円という安さで、車の事故には金額が高すぎて対応できないと言われたらしい。
友達は自分の保険を使って修理した。
けど、委員は移動に荷物を運びこまなきゃいけないし、自分ちの車が便利だから使うよ。
まあ、自己責任でってことになるかな。
人がいいから委員を引き受けちゃうんだけど、まわりの委員を受けている人も
みんな人がよくて、そういう人の中にいるのがいごごちよくて、なんだかんだいいながらも
続けちゃった。

158 ：あき：2014/06/29(日) 01:08:43 ID:03BSLYNN0.net

もうすぐ在高確認集会（これは、神奈川独自もののかな？）
そのために、会場の確保（会場を探して予約をしに行く。）、新規組合員さんへの電話かけ、茶菓子の準備、
打ち合わせの参加、こんな事を無償でやっている人がいて生活クラブが成り立って
いるんだと、全く知らない人もいると思うけど。
こういう人の存在も知ってね〜。

159 ：どんと恋：2014/06/29(日) 17:59:33 ID:gRqQgLhI0.net

生活クラブも福祉クラブも基本的にはボランティア。　BUT、サービス利用者
には継続的に責任を果ためにお金を払ってもらう。
福祉クラブではこれを、生産活動と言ってメンバーには報酬がでる。　一方、
運営活動といって、部内会議、イベント
の準備、ちらしまき等には報酬はでない。交通費は生産活動には部内（WC内o）
の状況で取り決める。原則、運営活動には出ない。これが、福祉クラブのWCoが
やっている標準的取り決め。

福祉クラブの中で問題だと思うのは、前に書いたように、重要なことをリーダー
が説明しようとしないこと。　説明する能力がないこと。能力不足をカバ
ーするため、質問をはぐらかす、だんまりを決め込む、質問に対して不快感
を露わにする。　結局、会議の出席者は、納得しないままリーダーの意のまま
に終わる。“何言ってんのよ！”、“そんなこと、分かんないの！”。怒鳴って
会議を進める。これの連続。食いついて質問する人には、別の事、別の場所で
邪魔をし、協力しない。　情報を隠す。

もっと深刻な問題は、そのリーダーに続く次期リーダーがその真似する。そうや
ればリーダーの役が務まると思い始めてる。。
結局これが、横浜sの福祉クラブの風土になりつつある・・。民主主義の崩壊が始
まっている。（大げさ？）。　もっとも、これは、福祉クラブの横浜のリーダー達
（一人は副理事長・組合員16000世帯、ワーカー1600人のナンバー２の組織の）で
今のところ留まっていて。横浜以外のリーダー（理事）はこれほどひどくない。

籠のなかの腐ったリンゴは早く取り出さないと・・すべてのリンゴが腐って
しまう。

メンバーの成長も急がないと。　BUT、出る杭を強烈に打ち続ける今の世界で
は時間がかかる。

160 ：どんと恋：2014/07/01(火) 00:04:32 ID:XKq9vt4q0.net

あきさんが言うように、生活クラブの消費材は本当に良いと思う。
そしてそれを、組合員と生産者が一緒になって作ってきたことが凄い。　一方
活動のかなりの部分がUNPAID　WORKによって果たされているのもたしか。
私は、地域のため、社会のために、自分が役に立っていると実感出来れば
UNPAID　WORKをやっても良いと思う。　（もっとも、活動のすべてがUPAIDじゃ、
正直言ってつまらなくなると思うけど）。
問題は、生活クラブが出来て60年くらい？　福祉クラブは25年。今、組織
を維持することが目的みたいになってきていること。
リーダーたちは、組織を動かすことに一生懸命。本来の理念がどこかにすっ
飛び市民事業の勉強もせず、その結果新しいビジョンが描けない。
リーダーたち自身が理解できてないから、十分な説明をメンバーに出来ない。
だから、ただ怒鳴って、脅かしてことを運ぼうとする。メンバーは疲弊する
だけ。それでも、活動を続けていられるのは、仲間のなかに気の合う人
たちがいるから。組合員の利用者から、感謝の言葉を時々いってもらったり
するから。
こんなに知的レベルの低いリーダーを戴いているのはわたしたちだけで
しょうか？

161 ：あき：2014/07/01(火) 19:28:54 ID:RP3ciRrp0.net

組織って立場によって、見かたが変わるから、難しい。私が運営委員を
やっていたとき、組合の交流のためにイベント企画をたてるのは、楽しかったけど
拡大活動にノルマのようなプレッシャーが来るのが嫌だった。
戸配コースを導入すると１コース２０人以上３０人は加入をとらねば、行けない。
「私たちは仕事でやっているわけでもないのに、、、。」って。生活クラブも
引っ越しやさまざまな理由で辞めて行く人がいるので、新規加入者を入れないといけないのだけど、
なんせ、働いている人に楽なようなシステムになっている。３階以上のエレベーターのないところには
配達しないとか。
前に友人を勧誘して加入してくれたけど、配達開始まで半年もかかった。
それは、コースに空きがないからと。１コースを３０人を超えると配達者に負担がかかるから
それを守っているみたいだけど。私からしたら近くを通るトラックがちょっと一人分くらい運んでくれたって
いいじゃないって思う。普通ならそんなに待たせたら、せっかく加入とっても辞めてしまう可能性が強い。
こんなシステムだから、勧誘するのも難しいよ。生活クラブの消費材いいから加入してよって
言いにくい。仮に３階以上に住んでいる人が、加入したくてもお断りだもんね。
悪いけど、職員やワーカーズに対して殿様商売って呼んでた。デポーだって日曜休み。
一番客が来る日なのに。売上や拡大より働いている人の楽を優先してる。
コモンズの運営委員長なんて本当に、大変だよ。月に会議だけでも５、６回はあるし
実際やっていた人は寝るのが２時とかいっていた。家に帰ってから、人の手配や会議の
資料作りや、仕事が山ほど。これで月９０００円だもん。個人的には１月５００００円は
はあげたい感じだけど。無償でもみんなが順番に回るものならいいのだけど、
委員を引き受ける人がだんだんいなくなって、特定の人ばかりがやるようになってきたから
やっぱり、お金を出すようにしないと、今後、委員のなりてがいなくなっちゃうと思う。
経済的に厳しくなっている時代だから、無償でもいいよっていってくれる人は、
あんまりいないと思う。

162 ：どんと恋：2014/07/02(水) 02:05:37 ID:jwI05cgj0.net

生活クラブが福祉クラブの母体で、いまでも福祉クラブは生活クラブ・グルー
の一員。　その福祉クラブの組合へのサービスの実践を担っているのがワーカ
ーズ・コレクティブ（WCo）。　WCoの建前は全員が平等に運営に参加する。
わたしはそのWCoの一員。
生活くらぶと福祉クラブは協同組合で、WCoとちがって一種のヒエラルキー。
だから、あきさんがWCoでなく、生活クラブ本体の方だとしたら、わたしの
WCoと比較するのはちょっと難しいだけど、どんな組織であろうが、あるべ
き姿は民主的であり、そこのみんなが共通の目的をもち、社会に責任を果た
さなければならいと思う。
あきさんは、“組織って立場によって、見かたが変わるから、難しい”って
言うけど、ヒエラルキーの上も下も、社会に対して、そして自分たちの組合員
に対して果たす責任は同じはず。会社でいえば、社長は社長の機能を働かし
し、現場の一人ひとりの社員もその機能働かし、其々の責任を果たす。しかし、
目的は同じであるはず。　
上とか下とかの立場は、その組合が社会や員に対して負っている責任を果た
すという点では共通。だから、本当に、誠実に責任を果たそうとすれば、上
だから、問題を先送りしたり、分析しなかったり、部下に押し付けたり、放置
したり、解決策をみつけようとしなくも良いということは絶対にゆるされない
はず。　よくあるケースは、下の人が上に解決を働きかけても、一緒に考えよ
うとしない。上が下の問題提起や質問をはぐらかす。
わたしのところの汚点は、平等な働き方を標榜しているWCoなのに、副理事
長という立場の人間がこのケース。そうなる原因は、本人が、深い思考が
出来ない、情勢を分析できない、自分を客観的に見られない・・・。　

その結果、脅かし、嫌がらせ、寄生虫的取り巻きの増殖に頑張って保身に・・・。
生活クラブが長年かけて蓄積し、福祉クラブも引き継ぎ大切してきた精神
的財産が擦り切れてくる。

163 ：あき：2014/07/02(水) 12:13:56 ID:haTU7k5B0.net

どんと恋さん、私は福祉クラブのことはわからないので、あまり同意してあげられなくて
ごめんなさい。事務局の不正から書き込まれたのですよね。
私は、生活クラブのコモンズ運営委員と消費委員をやった経験があると現在はクラブリーダーだから事務局の
不正とかわかりませんし、どの程度のことを言っているのか当事者でないかぎり
わかりません。

私は、このよい消費材は、他では手に入れることが難しいので、絶やさないで欲しい。
そのためには、組合員みんなが生活クラブを支えるために、お友達にお誘いとか
売上協力をして欲しいという事です。
そして、食の安全と環境問題を考える仲間が増えてくれるといいな〜。
この世から無くしたい物。真っ赤なウインナー。(多動性障害になる恐れがあると
ヨーロッパでは表記しないといけない着色料が入っているかも。）メロンソーダ―
ブルーハワイなど、シロップ。バヤリ○○オレンジ（果汁が入っていないものを
ジュースとして売るのは、恥）。遺伝子組み換え作物。（毒虫の遺伝子を組み込んだ
とうもろこしなんて、気持ち悪い。）合成洗剤。（水質汚染をして次の代は
生きて行けるのか？）
うちは悲しいことに子供がインスタントのラーメン、やきそば、コーラが
大好き。私は買わないけど自分で買ってきちゃうもんな。
これらって、化学調味料がはいっているから常習性があるんだと思う。
本来自然のものを食べていれば、体が必要とする栄養のあるものを食べたくなるはず。
例えば、鉄が不足していれば、ほうれんそうとかレバー。けれど、インスタント
食品ばかり摂っていると、そういう自然な働きが無くなると思う。うちは親のいうこと
聞かないし手遅れ。
無ければいいもの、何でこんなにあるんでしょう？お金を儲けたい人の欲心だよね。

164 ：どんと恋：2014/07/02(水) 20:29:27 ID:jwI05cgj0.net

あきさんへ
私の始めての投稿はconplainantさんのNO.151の投稿に対するものでしました。
“組織には腐敗というものがつきものだ”と言うつもりでした。

“事務局の腐敗の実態を把握しておられないのですか？もはや膿出しなんてレ
ベルではありません。 まだ詳しくは書けませんが、放置するつもりもありま
せん。 この現状を打開できないこと生産者・組合員に本当に申し訳なく思い
ます。”

ちょうど、わたしも自分たちの組織に腐敗が浸透し始めていて、毎日が悶々
としていたので投稿。ただ、complainantさんのケースと違う組織の腐りかた
ですが・・・。

165 ：どんと恋：2014/07/02(水) 20:30:22 ID:jwI05cgj0.net

あきさんのいう“委員にお金が出る出ない”、“3階より上には届けない”
“新規の組合員への供給を半年も待たせる”、こういう問題を話し合える
組織か否かが重要のこと。言うまでもないが、話せないなら社会に責任をもつ
組織になれない。人々が離れていき、生活クラブへの支持も失っていく。生
産者にも責任を果たせなくなり、やがては信頼を失う。

今、生活クラブや福祉クラブは、過去の蓄積に乗っかっている。良質の消費材、
環境保全の農業や国内自給率の向上を目指す理念。人々はこれらを信頼し支持
してくれた。そして、今も事業を続けている。

福祉クラブでも福祉サービスのことをほとんど知らない理事たち、勉強しな
い理事たち、ただただ腕力で組織を動かそうする理事たちが支配しようと
している。　結果、日々、ワーカーは右往左往。　決められない、動けない。
決めれば、理事たちがメンツを保つために怒鳴って、自分の見当はずれの
考えを押し付ける。　

努力し、学び、高い志を持たなければならいのは、ワーカーもリーダーも全て
の人間だ。　しかし、リーダーが志を失い、保身だけに拘るようになれば、
折角の素晴らしい協同組合もつまらなくなり、停滞し、発展など程遠いもの
になる。

166 ：未来：2014/07/04(金) 07:48:00 ID:h8pMEQvb0.net

あきさんは、市場にある沢山の危険な食品を挙げ、生活クラブの消費材の必要性
を語っておられ、私も、もっと多くの人たちにこのことを知ってもらいたいと思
っています。　生活クラブの消費財の力は凄いとおもいます。しかし、生活クラ
ブがスタートしてすでに60年近くなるのに、また多くの組合員や職員が一生懸命
に汗水流して頑張っているのに、認知度低い。

原因のひとつが、どんと恋さんが言うように、組織内に問題があるんじゃ
あないでしょうか？　組織内のまともな話し合いがたりない、というか、
それがやりにくい雰囲気。

“新規の組合員への供給を半年も待たせる”なんて、とんでもない話です。

167 ：未来：2014/07/04(金) 11:09:32 ID:h8pMEQvb0.net

言い忘れた！　前に、”福祉クラブの配食の値段安くならないか”と聞いたら
半年たっても返事がなかったという投稿がありましたね。これなんかも、
利用者に目が向いていない、組織の問題だと思います。

組織が停滞したり、腐敗し始めたら、いくら理念や過去の実績が立派でも、
皆がそっぽを向くようになってしまいます。

168 ：あき：2014/07/04(金) 16:16:49 ID:OWXO8E310.net

一言で腐敗と言っても、それがどんなことをいっているのか？
ここが２ちゃんねるだから、他の会社の２ちゃんねるもついでに見ちゃったけど、
入社できるのがうらやましいほど、大手の企業に勤めている方が自分の不満を
ぶつけて、この会社はブラックとさわいでる。どこのどんな企業だって、完璧はあり得ない。
いろんな人がいて、いろんな意見をもっているので全ての人が満足、納得するって
ありえない。
生活クラブも、職員側の主張、委員側の主張、ワーカズ側の主張、委員をやらない組合員の主張
立場が違えばそれぞれだから。
例えば、私たち委員は拡大で加入ととれと言われれば、３階以上のエレベータのない
ところには運ばないでは、他生協との競争に勝てないと思うのです。
他の宅配業者でもそんとはありえない。けど、配達担当に意見を求めると、
「重い荷物をもって上階まで運んで、腰でも悪くして整体にでも通うになったら
もらっている賃金にあわない。」と言った方がいました。
また、「上階まで運んでいると効率が悪くて、採算があわない。」という意見も
ありました。
現時点では、そういう規定なのだから仕方ないですね。
一般の小売店なら、お客様サービスが第１だけど、生活クラブは組合員はお客でないという
考え方だから、世間一般とは違う。一般の小売店は働く人が無理をしられている
部分もあって、働く側の立場に立てばそれも確かにある。生活クラブの利用者は
職員やワーカーズに対して、感じが悪いと思う場合もあると思う。
一般の小売店はへり下ってサービスでお客の満足で商品を売ろうとしているのに対して、
生活クラブは働く人も組合員も同じ人間なのだから、働く方の人ばかりがへーこら
頭を下げるのは違うという考え方があるみたい。
デポーでも「いらっしゃいませ。」「ありがとうございました。」を言わないから
スーパーで買い物をしていることに慣れている人からみると感じが悪いと思うみたい。

169 ：あき：2014/07/04(金) 17:34:40 ID:OWXO8E310.net

私が住んでいる市の今年のコモンズ大会（総会）は今年、大雪で１回目が流れてしまった。
会場には大雪の中かけつけてくれた組合員が７５名も集まったのだけど、
成立人数の９０名に届かなかった。会場では知り合いに今から来てもらえないかと電話かけが始まった。
それに無償で協力してくれる人が大勢いるのがすごい。
委員は会場の準備、資料つくり、組合員への参加呼びかけの電話かけなどして
その日を迎えたわけで、その会が流れると別日に設定しなおすと、それらを
またやらなくてはいけなくて、せっかく７５名の人が集まったのだから
成立にして欲しいと意見を言った。会場にいた人も拍手があって特例として
認められるかと思ったら、ある方が「組織が規則を破って運営をするのはよくない。」
と意見をだして、流れる方向になった。
本来組合員は総会に出席して正しく機能しているかチェックをするべきだが
一般組合員にはその意識が低く、また、働いている、介護をしている、小さい子がいて
外出が困難などの理由もあり、参加が難しい状況がある。
別日に９０人を集めるために、また電話かけかと思うと少しくらい融通があっても
いいじゃないと思った。
一緒に行ったクラブリーダーの人は帰りのバスで、もう怒りでいっぱいだった。
私は消費材のすばらしさを広げたいの意思があるので、今年も続けたけど彼女は辞めちゃった。
消費材のすばらさがわかる組合員はゆらがないけど、そこまでいかない人にとっては、
大変さや不便さの方が大きく感じると思う。
また、宅配業者のようにしか思っていない組合員にとって、イベントへの参加意識は
低く、それゆえ、すごい消費材だと気づくことも難しい。
私がここへ書き込みを始めたのは、書き込むことでちょっとでも消費材のすばらしさを
一人でいいから伝えたかったから。
消費材を語ろうの方の２チャンネルは、前の人の書き込みが古くて、だれも
見ている感じがしなかったから、こっちに書かせてもらったけど、ちょっと
本来の主旨とは違うよね。でも、書いたことでにぎやかになったね。

170 ：未来：2014/07/05(土) 14:12:17 ID:m4jbVpBO0.net

あきさんへ
この掲示板の巻頭言にこうあります。
☆☆☆~~~☆☆☆
【このスレッドの目的】は、
生活クラブに良くなって欲しい！という思いで、叱咤激励というか膿を出し
切るという意味あいで、批判・告発・リーク等を行うところ。

生活クラブを倒産に追い込むことが目的の方は、別のところで書き散らかし
てください。
個々の消費材についての話題は、「生活クラブの消費材を語ろう3」(←もう
すぐ1000件。間もなく4？)とかへどうぞ。
生活クラブ良いところ！という仲良しクラブ的な話題も別のところでお願い
しますね。
生活クラブの暗部を抉り出し、すこしでもマシな姿に変ってもらうことが目
的なのですから
☆☆☆~~~☆☆☆
わたしにも、好きな消費材たくさんあります。市場ではなかな手に入らない
ものも沢山ある。　生産者には、本当に共感できる。
だけど、生活クラブ、福祉クラブの理念への共感はなぜひろがらないの？
そして、もっと楽しく活動できるはずなの・・・
”腐敗”について、わたしの意見、別に書きます。

171 ：あき：2014/07/06(日) 12:01:32 ID:hV6GOaMD0.net

「理念への共感はなぜひろがらないの？ 」
これは、スーパーで買い物をしている人からすると、値段が高く感じる。
（若い世帯は給料安いよね。）
スーパーが夜、遅くまで営業しているから、食品購入に便利。
生活クラブは配達曜日が決まっている。
主婦が働きに出るようになって、安全より便利なものを求めている。
普通に売られているものは、健康に害がないと思っている。
生活クラブの認知度が低い。コマーシャルやってないものね。
まだまだあると思うけど、特に小さい子のいる家庭では、安全な食べ物を選んで欲しい。

172 ：未来：2014/07/06(日) 19:31:03 ID:EtEGZyxZ0.net

ううん〜そうか・・・
でも・・・
今日は、久しぶりに一日遊んじゃったので、頭働かない・・・

173 ：あき：2014/07/07(月) 19:44:28 ID:R8GL4jWe0.net

生活クラブをやっている知人から聞いたはなしだけど。
一人の人はうさぎを飼っていて、生活クラブの野菜は食べるけど、スーパーなどで買って
きた野菜は食べないらしい。他の人で、猫を飼っている人で魚の干物をあげても、生活
クラブの物でないと食べないから、ペットのためにやめられないという人が
いる。動物のほうがよくわかるんですね。安全なものが。
また、生活クラブのキャベツを頼んだら青虫がいてそれを、お子さんが夏休みの
自由研究で飼おうとして、生活クラブのキャベツをあげているうちは育ったけど
生活クラブのキャベツがなくなって、スーパーのキャベツをあげたら、死んでしまった
とのことでした。たまたまかもしれないけど。
生活クラブの野菜は、きれいでないこともたまにある。
他生協の野菜の仕分けを仕事でちょっとやったことがあるのだけど、ほんのちょっと
形がわるかったり、傷、汚れていたり、長さなど規定で無い物は全部廃棄。ぜんぜん食べられるのに
もったいないと思った。宅配できた野菜がきれいであって欲しいという、
消費者側のニーズだけど、ごみは増えるし農家の取り分（お金）は減ってしまうんだろうな。
廃棄した野菜の計量をしたから。
生活クラブで、なんだと思うほど、長い小松菜がきたことあるけど、食べる分には問題ないから
食べたけど、他生協だったら廃棄の方だな。
どっちがいいかは人によるよね。特に日本人はきれいでないと嫌と言う人が
多いから、多量の食品が廃棄されている。

174 ：未来：2014/07/08(火) 07:38:54 ID:feS47LFV0.net

あきさんが言うように、生活クラブの考えは、世の中の常識と違うことがいく
つもつもあります。スーパーのサイズ規格に合わない野菜があり、生産効率
の悪い消費材。
なぜなら、生活クラブは商業主義、既存の制度に疑問をもち、”これが良い
牛乳だと思う””まじめな米の生産者を守らなければ””良い豚肉をつくり
たいと思う生産者に共感した”という思いで今まできている。

だから、単に”儲かるかるからとか”、”売りやすいから”ということで消
費材を扱っているのではない。この思いへ共感を広げるには、あきさんが言う
ように、それぞれの消費材の良さを知ってもらうことはすごく大切です。
そして、同時に、消費材の背景にある思想、生活クラブの哲学を語ることが
大切だと思います。実際に活動している、職員やメンバーにもそれが段々
希薄になってきていると思うのですが・・・。

175 ：未来：2014/07/08(火) 11:13:41 ID:feS47LFV0.net

わたしは、生活クラブの理念というか、思想というか、哲学を今、もう一度
語りあう必要があると思うんです。それをせずに、日々の事業に追われ、
ノルマの達成ばかりに神経がいっているから、組織というものにある属性
である権力に気を奪われる人間がでてくるんじゃないかと思うんです。

生活クラブの歴史を学んでほしい。わたしも、もっと知りたい。
そうすれば未来が見えてくる。ビジョンが描ける。

“賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ”、“歴史を知らない民族は
滅びる”って言うじゃないですか。

176 ：どんと恋：2014/07/09(水) 11:33:40 ID:OtolEnTw0.net

この掲示板、すごく良くなってきたみたい。まじめ！！
もっと生活クラブや福祉クラブの人達が参加するといいのになぁ〜。

177 ：あき：2014/07/10(木) 05:40:54 ID:KE2lpVmz0.net

生活クラブの牛乳は７５度で殺菌されている。メッリッととして、体に有効な乳酸菌は
生きている。タンパク質が熱変性をおこさないそうだ。一般で売られている牛乳は１２０度、
１３０度で殺菌されている。これは、殺菌時間が短くて済むため効率よく生産できるから。
生活クラブの牛乳は、低温殺菌のため、衛生管理に気をつけて飼育されている。
組合員から牛の乳房ふくためのタオルの寄付を募るなんて、生活クラブだけだよね。
高温殺菌の牛乳より、たんぱく質やカルシュウムの吸収がよいらしい。
ヨーロッパでは、高温殺菌の牛乳は売られてないらしい。
ヨーロッパは健康重視で日本は効率（金儲け）が主なのかと思うと悲しい。

178 ：あき：2014/07/10(木) 06:43:33 ID:KE2lpVmz0.net

遺伝子組み換え作物反対とかつて盛り上がった時期もあったけど、今では世間の
人も殆ど気にしてない感じ。政府も女性が働くことを推進しているけど、そうなると
やっぱり、食生活は簡単便利な方へいってしまう。女性が家事、育児の他に
仕事もこなすとなれば、社会問題まで考える余裕がなくなる。
２０年くらい前は専業主婦も多くてさまざまな、活動にも参加しやすい状況があったけど、
は働く主婦がぐっと増えたもんね。
「生活クラブの理念というか、思想というか、哲学を今、もう一度 語りあう必要があると思うんです。」
と書いていただいたけど、じゃあ、誰が？ってなったとき、そう気が付いた人でしょう。
生活クラブも合理化をすすめて、職員もワーカーズもいっぱいいっぱいな感じです。
委員も本当に数が少ない。その少ない中で共感者を増やしていくしかない。
それに人の考えはさまざまだから、受け入れない人にとっては重く感じて辞めて
しまう可能性もあるから、あまり強引に言えない時もあるし。
私が生活クラブを語る時の切り口は遺伝子組み換えです。
他の生協も食の安全性を口にしていて、農薬や添加物は程度の差だから難しい。
けれど、遺伝子組み換えはほぼ排除しているし、餌まで遺伝子組み換えでないのは、
生活クラブだけというとインパクトがあると思うから。
この前、在高でも「とうもろこしに毒虫の遺伝子を組み込むなんて気持ち悪いですよね。」
と話したら、えーって声をあげた人がいたけど、組合員でもまだまだ知らない
人が多いんだと思った。そういうとうもろこしは、餌として輸入されているし
小麦粉は表示義務もないし、怖い。

179 ：未来：2014/07/10(木) 18:57:38 ID:cCcDtaqe0.net

あきさんへ
わたし、先日、庄内の遊佐のお米の生産者の話を聴きました。遊you米の生産者
交流会。わたしは、過去にも何度もこの生産者交流会には出ていますが、生産
者の安全な米、より良い米と作ろうとする情熱に感動します。農薬の使用料は
8成分（年一回）。　（あきさんは、このことお分かりですよね）。しかし、
今チャレンジしているのは、完全に除草剤を使わない農法だそうです。本当に
大変だと言っていってました。
遊you米のことは、一つの例です。生活クラブの関係者は、なぜ、彼らがそう
いうチャレンジをするのかを考え、いつも、それに対して思いを寄せなてい
なければならないと思っています。沢山の生産者と組合員が力を合わせ、安
全で、より良い消費材を作り続けてきました。

”そんなこと、常識よ”と怒られるかも・・・。

あきさんが、挙げる色々なおいしい消費材の背景にあるもの（わたしは哲学
なんて言っちゃったけど）、これを理解しようとすれば、生活クラブの幹部
は、社会的な課題（例えば表示義務、輸入検査等）にもっと真剣に取り組ま
なければと思うようになるでしょう。
日々、業務に追われ人々も、説明の仕方が変わってくるはず。
幹部も現場の人たちも同じテーマをもっているんだということを、言いたい
んです。“同じテーマ”っていうのは、安全な食生活を実現するということ
だと思います。これが、生活クラブの高い志になるはずです。

そうすれば、組織の腐敗なんて起きてこないはず。

180 ：あき：2014/07/11(金) 05:00:02 ID:iHV1gLXr0.net

組織の腐敗のことだけど、ちょっと前に、兵庫県議の野○村議員の事があったけど、あの人、一人じゃないね。そういうのが
当たり前な雰囲気があるんだと思う。人間って、そういう環境にあればしちゃうんじゃないかな。
私は７年前に事務局のワーカーズにいたけど、（１年しか働いていないけど。）うちのセンターには
そういうところ微塵も感じなかった。だから、生活クラブっていっても北海道から大阪まで
いろんな人が働いているから、全部が全部というわけでもないと思うし、まじめな人が多い感じはする。
生活クラブが世間に存在する意味は大きいと思う。
今日も在高だ。しっかり語って共感者を増やさなくては。

181 ：未来：2014/07/11(金) 12:38:05 ID:38NjDq930.net

“まじめな人が多い感じはする”。　わたしもそう思うし、だからやってられ
るんです。“生活クラブが世間に存在する意味は大きいと思う”。だから、な
んとかしたいんです。わたしの場合は福祉クラブだけど。

わたしも、仲間と楽しくやろうと思っているし、楽しいことが結構多い。
周りの人たちもそう思ってやっている。　でも、こうゆう風土が侵されつつ
あるんです。　原因は、リーダーが、ヴィジョンを描くことの大切さを認識
していない。リーダーは組織を動かすことだけに夢中になる。だから皆が、
目標（ノルマと違う）が分からず、やらされ感だけで働かされる。　怒られ、
怒鳴られ、虚しさだけが残る。怒られるのがいやだから、いやな思いをしたく
なくて金魚のふんみたいにくっついて、ぶらさがって身を守ろうする人たちが
増殖される。これが、腐敗の一つの原因。
あきさんが言うように、どこも同じとは思わない。　前に書いたように、福祉
クラブでは、横浜がこうゆう状況。他の鎌倉や藤沢はもっとまともなようです。

ついでに、あきさん、教えて。“在高”ってどういうこと。福祉クラブでは
あまり使わない言葉なので・・・

182 ：あき：2014/07/14(月) 08:37:40 ID:e2G7sTph0.net

在高は出資金確認集会の略なんです。生活クラブは組合員が毎月１０００円づつ
出資しているのですが、組合員歴によって、その人がいくら出資金がたまっているか
台帳がをみてもらって、確認してもらうのです。うちの市では、６月後半から７月中旬に
１４回、コミセンとかマンションの集会場を借りてやるのです。
そのとき、スタッフがコメの登録や共済などのおすすめやどんな企画に参加したいか
アンケートをとったりするんです。１会場２０人くらい来るかな。生活クラブ独自だな〜と
思うのは、他の生協はイベントは職員中心なのに対して、こっちは組合員が中心なこと。
たまの同窓会って感じ。特に子育てが終わった方など、話相手が欲しかったのか
地域のコミニティの面でも役立ってると思う。
未来さんは生活クラブの組合員さんではないのですか？
そうでなかったら、生活クラブにもぜひ、加入してくださいね。
前にマジ子さんが福祉生協の夕食を宅配してもらおうと思ったら９００円もするから
頼めなかった。とありましたが、市から補助金はないのですかね？
私は福祉生協のことは知らないのですが、よい材料を使って経費を考えると
そのくらいの値段になるんでしょうと考えます。
ワタ○の宅配配食は、その値段より安いのは、配達員として雇っている人に
自家用車を持ちこみさせているからだけど、車にお弁当の臭いがついたり事故を
起こした時も嫌だな、仕事なのに自分の車は。そう、お弁当を安くするために
働く側に負担かけさせているよね。車を購入したり維持するのに経費がかかるから
ってずるいこと考えたね。けど、利用者にとってはお弁当が安く提供できるから
いいかもしれないし。どっち側の立場かによりますよね。

183 ：名無しさん：2014/07/16(水) 23:08:31 ID:mojEB3xG0.net

生活クラブは班をなくすんだってね。

184 ：あき：2014/07/17(木) 10:14:20 ID:k3Lbm4DO0.net

班をなくすわけでないと思う。班は今、肉や卵牛乳、じゃがいも、ニンジンなどを班内で
回覧を回して注文して計算している人がいるんだけど、戸配と班の組合員の事務処理を
１本化するために班だけにあった箱買いを辞めるということ。また、現在
班は４%引きだけど、それもなくなるみたい。
まあそうなってくると、班解散してそれぞれの家に届けてもらった方がいい人もいるだろう。
うちの班は多分班解散しないと思うけど。
合理化ってことだけど、吉とでるか凶となるか？
今、班の組合員が買っている金額が高いと思う。それは、欲しくなくてもつきあいで
買わざるおえない状況があるから。野菜が箱で買うから、分けて余ると仕方なく買う。
あと、他の人が買った消費財が見れば欲しくなって、次回買おうと思うから。
うちの班はやたら仲がいいから、時々食事会とかしているけど、コミュニティが無くなるのも
寂しいし。

185 ：あき：2014/07/19(土) 23:26:49 ID:N42xtV+00.net

生活クラブの役割の１つに地域のコミュニティがあると思う。
子どもが小さいうちは近所づきあいがあったけど、大きくなって奥さんもみんな
働くようになって、顔を合わす機会があまりなくなった。
班は仕分けなどしたり、情報交換の場にもなった。同じ班の人が「お互い様」と口に
するのだけど、助け合おうという意味に感動した。
私が２か月くらい腰痛で動けなかった時期があったけど、班の人に荷物は運んで
もらったり、家事もちょっとしてもらった。エッコロ共済から、荷物を運んでくれた人、
家事をしてくれた人に対して、共済金の支払いがあった。エッコロ共済は説明書を見て
申請するとかなりいろんなことにお金がもらえる。

最近「道路族」といって、子供が家の前の道路で遊ぶことに対して、迷惑を主張する声が
あるけど、これも近所づきあいがなくなったことが大きいと思う。
道路で遊ぶのが危ない場合もあるけど、昔から家の前で子供が遊ぶなんてことはあったと
思う。うるさいから迷惑だというけど、隣近所に迷惑かけずに育った人は一人もいないと
思う。自分だって子供の頃は誰かしらに迷惑かけたのだ。それを考えれば
お互い様だと思う。多分仲のよいうちの子どもなら、騒いだとしてもそんなに
気にならないはずだが、つきあいのない家の子が遊んでいるとうるさいと感じるのだと
思う。あまり極端に騒いでいたり、危ないことをしていたら注意することも必要だけど。
最近、権利ばかり主張している人が多い気がする。「お互い様」って言葉せいかつクラブ
以外で聞かないもんな。もっと、仲良くうまく付き合っていけるといいのだけど
せいかつクラブの組合員の特徴として、まじめ、食や環境に興味が強い。人づきあいがいい。
そんな人が多いように感じています。

186 ：未来：2014/07/20(日) 10:14:00 ID:bIB8ABOp0.net

生活クラブの班が縮小したり、数が少なくなると、PALシステムのような個配が
中心になるんでしょうね。沢山ある世の中の消費生活協同組合に共通して傾向
ではないでしょうか。

生活クラブの班の役割として、コミュニティの維持ということが大きいな意味を
持っている。地域人々が交流し、ニーズを知り、情報を発信すること。

でも、世の中は、共働きが増え、高齢化が進み、それが班の縮小につながる。

しかし、班が縮小して個配が中心になっても、共同購入は維持発展出来るかも
しれない。一方で、“安心できるコミュニティづくり”という大きな課題のため
に、生活クラブはどうするか。

こうゆうことこそ、生活クラブ・グループの色々なグループはそのなかで、
組織の上も下も一緒になって考え、話し合う課題だと思うんです。

でも、残念ながら、私たちの組織では、そんな話し合いが出来る雰囲気まっ
たくなしです。

187 ：名無し：2014/07/20(日) 10:56:30 ID:9rYujHSJ0.net

出資金をたんまり持っている班組合員がこの機会に退会ということになると大変ですね。
生活クラブって赤字なんでしょ？
出資金も毎年デポー開設なんかに使っちゃって増えていないとか。

188 ：名無し：2014/07/20(日) 14:55:07 ID:9rYujHSJ0.net

ユニオンって何？職員のためのあがりポスト？

189 ：あき：2014/07/22(火) 20:47:55 ID:LYLK939c0.net

出資金って、知らないうちに貯まるからいいですね。私は２０万になっていた。
原則は２４万円まではおろせないらしいけど、出資金のお金が欲しくて辞めちゃうのを
防ぐために、途中でもおろすことも可能になったらしいです。
知らないうちに２０万円が溜まっているなんて、ちょっとうれしいな。
でも死んだときの葬式代に充てるでもいいかな。
生活クラブって赤字なんですか？私が運営委員をしていた３年前くらいは、理事から
トヨタの次に経営は安定していると聞いていたのですが、、、。
組合員数も、利用高も年々落ちてきているみたいなので、組合員ひとりひとりが
意識をもって、友達などを誘うようにして欲しいものです。
こんなにいい消費材は他では手に入らないし、自然食品店なんかで買うと倍以上の
値段はするし。

190 ：組合員：2014/07/22(火) 22:10:13 ID:VRYtC8i90.net

出資金が途中でおろせるかは地区によると思います。
単純に一人当たり出資金は10万円を超すのでは？
ほかの生協は出資金は５千円でいいところもある。
それで経営ができているのに、なぜ生活クラブはずっと赤字なのか。

退職金は普通の企業では退職慰労金規程というものがあり、きちんと決まっています。
退職慰労金規程すらない組織なのでしょうか？
規程を見直す時期なのかもしれません。
そもそもが赤字であれば、どんな企業でもボーナスや退職金なんて出ないでしょ。

ユニオンのような組織は生活クラブの中でも東京と神奈川にしかないですね。
実際このような経営下、経費の無駄という人もいます。

191 ：未来：2014/07/22(火) 22:11:58 ID:UKBqOTg/0.net

あきさんは友達を誘うとき、どんな話からはじめますか？　わたしの場合は、自分
がやっている日々のこと、例えば趣味や他の友達ことや、世間話をする中で
この活動のことも話す。その時、話してる相手がこの活動に興味をもったら
誘ってみるんですけど。

もうひとつ質問。　一般に、消費材で一番相手の興味を引く話ってなんでし
ょうね？

192 ：あき：2014/07/23(水) 14:45:38 ID:I3uVfzyN0.net

私は生活クラブの話をするとき、遺伝子組み換えとうもろこしって毒虫の遺伝子を
組み込んでいる。そういうとうもろこしに虫がよってこないから、農家に作るのが楽だと売り込んでいる。
という話をすると、ええって顔されます。また、合成着色料の黄色と赤色に多動性障害になる危険性があると
ヨーロッパでは表示しないと売っていけないものが、日本では市販のものには普通にはいっている。
餌まで遺伝子組み換えでないのは生活クラブくらいだし、市販の肉は抗生物質やホルモン剤が入った餌を食べていて、
抗生物質の餌食べた肉を食べていると、自分が肺炎になったときなど抗生物質が効かない体になるし、
ホルモン剤入りの餌を食べた動物の肉を食べると、男の子でも胸が膨らむらしいよ。
みたいな話をします。この前、「だから、最近おかまみたいな人が多いのか。」と言った人がいて、その点については
わからないけど、昔はあんまりいなかったけど、いろんな病気が増えて、人間の体を作るのは
食べ物だから、不自然なものを食べないにこしたことはないと思う。
生活くらぶは不自然なものを買わない不買運動と聞いたことがあるけど、それは無理だよね。
皆が不自然なものでも買うから、作る人がいる。と言っても全部は無理。うちは、１月６万円くらい
買っているけど、野菜は足りなくなるから、他生協とか近くの農家で買うし、子供は食べたいもの
スーパーで買ってきちゃう。
スーパーなどで買うとつくずく、要らないものがついてくるなー。これもごみの原因。
納豆は醤油派だから、たれ要らないし。せんたくの粉石けんにも毎回スプーンは
要らないし。この世の中の人が全部生活クラブだったら、ごみが減るだろうな。
特にデパートの贈答品をもらうとなんじゃってくらい包装がすごい。
ごみの処理だって環境汚染するし、税金もかかるのに。日本の商業はサービス過剰と言える。
要らないものが多すぎる。

193 ：あき：2014/07/23(水) 15:04:33 ID:I3uVfzyN0.net

「消費材で一番相手の興味を引く話」は１９２の書き込みからすると肉。
でも調味料は絶品ですよね。ケチャップもソースもしょうゆもおいしい。
牛乳も７５度殺菌だから、腸にいい菌は生きているし、たんぱく質やカルシュームの
吸収もいいみたい。天然醸造みそも麹が生きているし。最近、お弁当に便利な冷食も
いいよね。安全性が高いし、おいしいし。
そう、しゅうまいや餃子もおいしい。明太子もおいしいし。みかんジュースもおいしい。
私、生活クラブの消費財がこんなにおいしいのに知らない人が気の毒でならない。

194 ：未来：2014/07/24(木) 10:26:41 ID:qRqKvXVi0.net

あきさんの消費材に関するお話、すごく分かりやすく参考になる。ありがとう。

わたしのもう一つの質問、非組合員に活動・運動のことに関心もってもらえる
ような効果的なトーク、なんかありますか？

あんまり理念みたいなこと言うと相手が引いちゃうし・・・。　自分がやって
いて楽しいことなんか話すのがいいのかなぁ〜・・・。　あきさんの場合どう
ですか？

195 ：あき：2014/07/24(木) 18:24:35 ID:ikQ0FuAE0.net

非組合員に活動・運動のことに関心もってもらえる ような効果的なトーク、なんかありますか？

子どもに安全なものをたべさせたい。次の世代の環境をよくしたい。（そのために合成洗剤をやめて川や海の汚染を防ぐ、
ごみを減らしたい。）

昨日、もうひとつ入っている生協で買ったカシス入りの飲む酢を飲んだら、香料とか人工物がはいってた
みたいで気持ち悪くなった。やっぱり、生活クラブ以外で安心して食べられるものがない。
おととし、この生協のお試し５００円のチラシにチーズケーキの写真があまりに
おいしそうだったから、届けてもらったけど、食べたらまずくてまずくて。世間の人は
こんなまずいものをおいしいと感じているのかな？きっと、添加物で舌がおかしくなって
まともな味覚をもっていないのだと思う。クリスマスシーズンで生活クラブの
チーズケーキは絶品。私たちの市ではクリスマス、正月用品試食会があるけど、もし
そういう機会があればお友達を誘ってみるとか。

196 ：あき：2014/07/28(月) 14:26:19 ID:dY4FDpBu0.net

中国の食品工場で、賞味期限切れの肉を扱っていた問題でこの工場を撮影した
映像で、床に落ちた肉もラインに戻すと言うモラルのなさに本当に驚き。
その点、生活クラブは基本国内生産という姿勢に共感します。
主な企業を人件費のコストダウンをねらって海外に生産ラインを置いたけど、
食品の安全性に対する認識の違いや国民性もあるし、日本は雇用が減ってしまうという
問題も深刻。
例えば、学校給食もなるべく地域の農産物でとなれば、自分の家の子どもや孫や知人の子
が食べるとか考えれば、作り手はおのずと安全なものを提供しようと思うけど、外国のどこの誰が
食べるかわからないものには、その意識も低くなると思う。
生活クラブが生産者交流会を行うのは、生産者と消費者の関係を近くする。これって、やっぱり
意義のあることだと思う。だから、より多くの方に参加して欲しいです。

197 ：あき：2014/07/30(水) 01:47:34 ID:BPNQEOOQ0.net

１８７の名無しさんへ
生活クラブは赤字でないそうです。
今日、班会があって事務局のワカーズをやっている人に聞いてみたのだけど。
ユニオンのことはそこで働いている人にしかわからと思います。
私は、生活クラブの消費材が無くなると困るし、遺伝子組み換えとか反対だし、
安全性のこだわりはぴか一なので、生活クラブのことは広めたいです。

198 ：名無し：2014/07/30(水) 10:45:49 ID:lPUAD6+Y0.net

儲かっているのはデポー、宅配ではなく、使う人が限られているエッコロ共済では？

199 ：あき：2014/07/30(水) 12:01:01 ID:BPNQEOOQ0.net

エッコロ共済は儲けとかそんなことでなく、組合員同士の助け合い。
小さいお子さんを連れた役員さんが会議とかのとき、子供を見ていてくれる
ケアー者に１時間あたり、６００円くらいの金額が支払れるけど、ケアー者は
組合員で託児協力に登録している人にメールで○○日に託児できる人いませんか？
みたいに募集があって都合のいい人がやるけど、その人の中には戸配、デポー、班組合員もいる。
エッコロ共済があるから、小さい子を連れた方でも役員と活動できるし、役員活動は
生活クラブ全体のためのものだから。
エッコロ広場という組合員１０人以上のサークルをつくると１年間、５０００円の活動費が
もらえる。これも班、戸配、デポー組合員関係ないし。
班は仕分けをしているとき、誤って醤油の瓶を割ってしまったときとか、エッコロ共済に申請すれば
代金が支払れる。それも、別に儲けたわけでもないし。
役員が活動中けがをしたとき、見舞金がでる場合がある。
組合員に渡された冊子をよく読めば、共済が支払われる件が載っているので
あてはまる事由のある人は申請すればいい。
ただ、役員経験者は、どういうとき申請ができるとかおのずと知っているので
使う機会が多い。でも役員は、みんなのためのボランティアをしているのだから支えて欲しい。
今はエッコロ共済掛け金ひと月たった１００円でしょ。４００円ていう時代も
あったの。その時代は子供が入学すると３０００円支給とかあったけど、そういう
子どもがいない家庭もあるから辞めて、掛け金を低くしたみたい。
時代のニーズによって少しずつ変わって行く。

200 ：名無し：2014/07/31(木) 17:38:42 ID:M5zistxF0.net

儲けの源泉はコープ共済。

コープ共済の加入者数に応じて支払われる
手数料収入が莫大なものになっている。

これに国税が目をつけたら…。

201 ：名無しさん：2014/07/31(木) 18:46:58 ID:+ZtmFsiD0.net

だから共済に入ってくれってうるさいんだ。
特に掛金千円のはぐくみとかいう生活クラブ共済の勧誘がすごい。

202 ：あき：2014/07/31(木) 23:08:24 ID:qktb83bR0.net

はぐくみ共済は、私も入っているけど、儲けとかないと思うよ。
毎月１０００円払っているけど、けがや病気、死亡などで支払ったお金が余ると、加入者に
返戻金があって、今年は１２００円の返戻金があったと思った。だから、１か月、その年に
よって、実質はひと月８００円から９００円くらいの掛け金。
共済って、もともと病気やけがで大変な人をみんなで助けあおうと出来たものだから、
儲けとかそういうところから、出来たわけでない。
ただ、加入者が多ければ、もっと補償内容をよくすることができるとか、加入年齢の引き上げ
とか出来るようになるんです。
私は、１日入院で、１６０００円もらったけど、保険会社よりはるかに出やすい。
確か、医師の診断書はいらなかったと思う。
１０００円にしては、補償内容がいいから私の周りはみんな入っている。
だって、たった１０００円で、病気死亡は５０万円、災害死亡は１００万円
もらえるから、葬式代にはなるかな。
この共済の独自なところは、退院後の家事支援をしてもらうとき、ワーカーズの
支払いの入会金や年会費が無料になることです。
とりあえず、この制度を維持したいと思っているので勧誘はあると思います。
けど、必要なければ断ればいいだけの話です。
人によるけど、保険会社でひと月１〜３万円、生命保険に入っている人って
ざらにいるじゃないですか。

203 ：あき：2014/07/31(木) 23:14:52 ID:qktb83bR0.net

名無しさんへ
生協も共済も非営利なんですよ。
民間企業でないのですから。誰が儲けるというのですか？

204 ：あき：2014/08/01(金) 00:14:51 ID:UfV6BZvl0.net

２００番と２０１番の会話の意味がわかんない。
コープ共済は生活クラブ以外の生協とやっている共済でしょ。
生活クラブで加入があるとどっから、手数料が入るの？
これに、国税が目をつけたら、、、。ってどういう意味？
税金はちゃんと規定どおり、払っているはず。
２０１番さんの
＞だから共済に入ってくれってうるさいんだ。
＞特に掛金千円のはぐくみとかいう生活クラブ共済の勧誘がすごい。
へんな、納得しないで。はぐくみは生活くらぶ独自の共済だから
どこからも手数料も何も入って来ないよ。

205 ：あき：2014/08/01(金) 08:17:47 ID:UfV6BZvl0.net

２０３の「民間企業でないのですから。」は削除。後から読み直しておかしいと思った。

株式会社とか有限会社とかは、経営人の利益（金儲け）のための事業でしょ。
生協とか共済は事業の上で、利益がでたら、組合員、加入者に返金されるものなのですよ。
生活くらぶも昔は利用高に応じて、返金があったな。
１９８、２００でも儲けって言葉をつかっているけど、誰か個人のふところに
入るものではないので、とっても不適切な言葉と言えると思うんです。

２０１番の名無しさんへ
私はクラブリダ―という無償で生活クラブの拡大活動をしていますが、在高で共済も
おすすめする立場でした。共済も消費材のひとつとして位置づけしていますし、
共済に入っていて良かったという人もいっぱいいるんです。
だから、内容がわかれば、入りたくなる人もいるかもしれないので一応、おすすめしています。
私のすすめで加入があっても、私には、お金は一円も入ってきません。
嫌な場合は断ってくれて、けっこうなのです。

206 ：通りすがり：2014/08/01(金) 11:40:33 ID:IHxEkNUD0.net

あきさん、もしかしたら配送スタッフには共済加入１件毎にボーナスが
出るのかもしれない。
儲かっているとかは、やはりきちんと決算書を見て確認されると良いと
思います。
その項目の中にエッコロ剰余金、生活クラブ共済剰余金、コープ共済手数料収入
というものがあって、その儲けがすごいのではないでしょうか？
もしかしたら、生活クラブは共済や福祉に事業をシフトしつつあるのかも
しれません。
一番わかりやすい宅配を全面に出して組合員を増やし、共済や福祉に取り込む。

組合員が高齢化になってくるのを見据えたうまい経営だと思います。
宅配が赤字になっても利益率の良い共済、福祉で黒字になる構造になれば
人件費などの莫大な経費が賄えます。

207 ：未来：2014/08/01(金) 21:00:42 ID:A8D1y6vL0.net

“儲かっているとかは、やはりきちんと決算書を見て確認されると良いと
思います”
その通りですね。　決算書を読める第三者が見ないと。

だけど、生活クラブが、宅配から共済や福祉に重心移動していくなんて
考えるだけでも悲しい。 だけど、そんなこと、絶対ないとも言えないし・・・

あきさん、しっかり見張っておいてくださいよ！！

208 ：あき：2014/08/02(土) 14:24:14 ID:WQYUkMyd0.net

未来さん、現在はユニオンの総代でないので、資料はありません。
それに、私にそういう興味がないのです。
生活クラブ用語で「宅配」って使わないです。「戸配」です。
皆が儲けって、言葉を使う事に違和感を感じるんです。事業で余剰金があれば、
組合員に返金があるんです。儲けがあった方がみんなにうれしいじゃないですか。
食品等の消費材の売り上げ落ち込みを共済等の利益でまかなっているかどうかわからないけど、
それで、生活クラブの経営が安定するなら、組合員にとってよいことです。
（はぐくみ共済の余剰金は加入者に返金になっています。）
配送の方に共済の加入がとれると、ボーナースがあったとしてもそれが働く、張り合いに
なるのだとしたらいいことだと思います。ちゃんと規定どうりのことであるなら
何の問題もないと思います。
ただ、経理をごまかしているとか、法を犯すような事をしていたら問題だけど。
そういう人は、見つかれば警察につかまるし、見つからなければ天罰が下ると思って
いるので、私には関係ありません。

209 ：名無し：2014/08/03(日) 18:11:04 ID:0W2AO7ZQ0.net

>>206
共済１件とるごとにボーナスが出るなんてことはないですよ。
共済１件とるよりも新規加入者を年間でどれだけとれるかのほうが
重視されます。

年度末に査定があって基準を大きく超えた人には一時金が支給されます。
しかし目標数が現実的ではないので多くの職員が貰えないか貰えたとしても微々たる額です。

また大きく超えた人は人事異動対象となることが多いです。
しかも今いる職場から遠く離れたところに配置転換される傾向にあり
当然ですが自宅からも遠く離れてしまいます。
つまり、一時金全額が引っ越し代金に化けてしまいますので
貰っても何の意味もないのです。引っ越しに関する手当など望めません。

それで辞めていった職員も…。

210 ：あき：2014/08/04(月) 11:57:15 ID:xATSmh++0.net

２０９番の名無しさんは、職員さんですか？
私は息子を生活クラブの職員にしたいのですが、大変ですか？
仕事はみんな大変ですけど。
息子は、今生活クラブ関連のところで、週５日、一日平均７時間くらいバイトしているんです。
大学にまだ籍があるんだけど、復学する様子がないから職員にでもなれば？といっているのですが、、、。

211 ：未来：2014/08/06(水) 11:11:10 ID:8jGCZdhd0.net

最近、剰余金、ボーナス、一時金ってゆうような話が多い。こうこと、私も
関心あるけど、組織のなかでこうゆうこと、話し合える風土があるか、質問
した時、答えてくれるような風土であるかどうかに、もっと関心ある。　私の
ところは、多分、質問したら?はぐらかされるか?無視されるか?そのうえ、
後から別件で嫌がらせを食らう。“変わり物”のレッテル貼られる。
協同組合の組織って、一般の会社よりも、数人の人間による支配になりやすい
んじゃないかと最近思う。　まあ、組織内の殆どの人がめんどくさいことに
関わらないようにして、　無関心を装っているからなんだけど・・・

212 ：組合員：2014/08/06(水) 13:56:47 ID:8ec3/1aV0.net

生活クラブも一緒ですよ。
地区にもよると思いますが、そういうことを思っていても口に出せない。
出資者は組合員（会社でいえば株主）なのに、経営に興味のない組合員ばかりですが。
理事ですら、所詮おばちゃん、経営なんてわかりませんって感じでしょうか。
その方が上層部にとっては願ったりでしょう。
結局拡大をやってくれる人しか相手にされません。
しかし、昨今タワーマンションなどセキュリティの高いマンションが多く
消防法の関係で玄関前への配達が難しくなってきました。

年月が経っても１千人、２千人程度の地方の生活クラブ単協も多く、配送トラックの中は
いっぱいにならずガラガラ、飯能から地方への配送コストは高くつくのに消費材は同価格。
そろそろ拡大一辺倒ではなく、地区の撤退も視野に入れてほしいですね。

213 ：あき：2014/08/06(水) 18:51:11 ID:Qj9YePXi0.net

「一般の会社よりも、数人の人間による支配になりやすい 。」これに関しては違うと思う。
私は一般の会社での勤務経験がありますが、明らかな不正を目にしたこともあるのですけど、生活クラブに
関して特に不正って見てないんです。前に事務局のワーカーズだった経験もあるのですが。
一般の会社の方が余剰金、ボーナスとか個人情報だということもあって秘密にされるけど、
共同組合は、組合員が株主でもあり経営者のようなものだから、ちゃんと明らかに公表している。
総代は資料をもっていると思う。疑問に思うことがあった場合、わかる人にちゃんと確認した方がいい。
誤解したままになるから。
一般の会社の方が利益目的の事業である分、脱税とかしやすいけど、共同組合は非営利なのだから
支配なんてない。ただ、リーダーとか責任者がある程度の方向性をもっていないと
人間は１００人いたら１００人違うことを考えるのだから、まとまりがつかないし
何も決定することができないから組織ってそういうものだと思う。

２１２の組合員さんがいう「理事ですら、所詮おばちゃん、経営なんてわかりませんって感じでしょうか。」
こんな言葉は、ちょっと許せないんです。それは、私が委員をやって本当に
理事の仕事をそばで見てきて、すごく大変なことをしているなって思うんです。
理事の手当は、たった３万円だけど、パートに出ればもっとお金になるのに、ありがたい
存在です。
純粋に安全な食べのも、環境によいものを広めたいと思う人たちなのです。
「飯能から地方への配送コストは高くつくのに消費材は同価格。」仮に別価格にしたら、
ライブリーは数種類つくる必要があって、それにコストがかかるわけだし、
採算のあわない地域は切り捨てろでは、助け合いの理念にはずれる。自分が切り捨てられる方の
気持ちになってみる必要があると思うんです。
来年から改革が始まり、合理化をすすめるみたいですけど。班は箱買いがなくなり仕分けの
手間がなくなり、注文も毎週になるそうです。

214 ：組合員：2014/08/06(水) 22:56:26 ID:8ec3/1aV0.net

不正、実際にありましたよ。精神を患っている職員も…。
経営のことを担当理事に聞いたとき、理事だって所詮おばちゃん、経営なんて
わからないと言われました。驚きました。
あきさんの地区は余裕があってうらやましいです。

非営利という隠れ蓑に入って、余分な利益が出ないように操作しているという
ことはないでしょうか？
利益が出ていれば、利益が出ないように操作するなんて簡単。
そもそも脱税は、利益の中から税金を払わないようにするものであって、
税金を払ってもいいし、利益が出てもいいのであれば、脱税なんてしないでしょう。
それよりももっと余計なところに費用をかけること、たとえば上層部の退職金や
給料等は適切でしょうか？
どんなに拡大を頑張って利益を上げても、経費の削減をしなければ黒字は増えません。
まぁ、非営利だから利益を出さなくても良いのでしょうが…。
でも、そういうと生活クラブの組合員は生活クラブを信用しているとおっしゃるのでしょうね。

215 ：あき：2014/08/08(金) 13:57:18 ID:5TMf3zIU0.net

「上層部の退職金や給料等は適切でしょうか？」
私ははっきりしたことは、わからないのですが高いと予想されます。
けど、高くないと優秀な人にきてもらえないと思うんです。だから、いくらが適切かって
難しい問題だと思うんです。
ワーカーズで働いていると最低賃金に近いような金額で、上層部の人がもらう金額が
うらやましいと思います。けど、上層部のやっているような経営的な仕事は誰でも
出来るって、仕事でもないと思うのです。やはり専門的な知識が必要と思うのです。
専務理事の経歴とかみると、大手勤務経験があったりヨーロッパ留学経験があったり、
ワーカーズで働く一般的な主婦とは違うと思うのです。
私は、無償で拡大をする立場だから、都合のよいときだけやるという気楽な立場です。
以前は全く無償なことに対して、腹立たしい気分になったこともあったけど
楽しい事は、知り合いが増える事で自分に益があるからいいやと思えるようになって。
でも、そういう人ばかりでないので、モチベーションを上げるために、組合員一人獲得するたび
１０００円から２０００円支給とか、すればいいかもしれません。
上層部の給料や退職金も経営状態が悪化すれば、見直しがあるはずです。
生活クラブにはもっと大きな理念があります。
遺伝子組み換え作物が普及してしまうと、モンサント社の種子支配になるし、
畑が汚染されてしまいます。仮に非遺伝子組み換え作物を育てても、飛んできた花粉が
受精して遺伝子組み換え作物になった場合もモンサントにお金を払わなければ、いけないのです。
遺伝子組み換えは特許を取得してますから。非遺伝子組み換え作物を植えて、他の畑から
飛んできた花粉によって、遺伝子組み換え作物になった場合、畑の持ち主は
モンサントの許可なしに売ることが出来ないのです。
こういうケースの農家が裁判を起こした方がいましたが、敗訴でした。
広い世界で大変なことが起こっているのです。そういうことに、目を
向けているのが、生活クラブくらいなのです。無関心な人に知ってもらう事が大切です。

216 ：あき：2014/08/08(金) 14:21:22 ID:5TMf3zIU0.net

生活クラブの組合員拡大は、経営の安定のためもあるけど、食の安全や環境問題に
興味をもってもらう人を増やす、しいては次の世代のため何をすべきかを考え
ましょうと運動なのだと思います。

217 ：元組合員：2014/08/08(金) 23:12:53 ID:H5IQVhWdO.net

元組合員です。
今は別の生協を利用していますが、牛の乳房を拭くタオルの寄付は集めていますよ。
生活クラブだけじゃないです。

生活クラブでは役員をしていましたが、
自分のキャパを超える仕事を期待され、
体調を崩して脱退しました。
体に良い食品を買うための生活クラブの活動で体調を崩したら本末転倒ですから。
誰だって、自分の暮らしや健康が第一。
なのに、ボランティアありきの活動はできません。
また、転入して日が浅いこともあり、
地域に知人もいなく、生活クラブに誘える人がいないのも肩身が狭かったです。

218 ：あき：2014/08/09(土) 14:30:51 ID:uGrc59uJ0.net

元組合員さん、まじめすぎたのですね。
「自分のキャパを超える仕事を期待され、 体調を崩して脱退しました。」
拡大目標は高すぎるし、プレシャーだったのですね。
私は仕事でやっているわけでないから
自分なりに誘える人に声をかけれればいいやと割り切りました。
（目標はあくまで目標で、達成できなくても自分の責任じゃないと。目標数字が現実的でなかったし。）

理事もこれくらいあるといいという理想をいうしね。でも誘える人がいなくても
それで責められるわけでもなかっただろうと思います。
私的には生活クラブを脱退して、残念です。
生活クラブの組合員だって、活動していない人大勢いるから、やらないなら
それはそれでいいのだけど、強制はしていないのだから。嫌なことは断ってもよかったのだけどね。
無理しないで、できるちょっとを皆でやろうというコンセプトなのだけどね。
私の場合は委員をやることによって、知り合いがたくさんできたこと、食の安全性や環境問題
について、勉強する機会を得られて良かったなと思っています。

219 ：元組合員：2014/08/09(土) 15:25:10 ID:kX4tUTcUO.net

生活クラブでも、地域の事情によって各自の負担は変わるかもしれないですね。
とても、断れるような雰囲気ではなかったです。

例えば、上に出ていた、雪で集まりが悪かった総代の話。
皆が友人達に電話をかけたとあるけれど、
電話代は各自負担ですよね。
またその中で、集まったその場に親しい人はいるけれど電話できるような人がいない場合。
やはり、肩身のせまい気持ちにはなると思います。

生活クラブの、生産者と消費者は対等だとか生産し続けられるようにだとか、そういう理念はとても共感できるのですが、
組合員のボランティアありきの体制は共感できません。
(個人情報の管理とか、ボランティアでやるレベルじゃないと思うので)
この辺が改善されれば、消費材価格が1.5倍くらいになっても、
私は利用すると思います。

220 ：組合員：2014/08/09(土) 16:19:34 ID:dmAIRCGb0.net

あきさんのように割り切れる人ばかりではないでしょう。
周りのことに気が付く、気が利くようなタイプの人はその場の雰囲気等を敏感に
察し断れないですよ。
運動・理念に共感できても、生活クラブの活動はある程度鈍感力のある人しか
続けられないですよ。

221 ：あき：2014/08/09(土) 22:30:24 ID:uGrc59uJ0.net

生活クラブの無償の役員がやっている仕事を全部有償にしたら、消費財が１，５倍じゃすまないでしょうね。
それに、今ですら高いと感じている人が多いと思います。この先、少しずつは
時代の変化によって変わるかもしれませんが、他の生協が職員中心活動でどうなったかと
いうと、安全性のこだわりが低くいです。神奈川生協にしても。パルにしても。
組合員が口を出せない感じですよね。生活クラブは大勢の意見をとりいれて
あーでもないこうでもないって議論することに意味があると思うんです。
鈍感力って失礼ですよね。本来役員の仕事は、自分の生活や体をを犠牲にしてまで
するものではありません。上は個人の事情を知らないから、いろいろ要求はしてくるんです。
けど、都合が悪かったり体がしんどかったりしたら、出来ないことはできないって
言えばいいんです。出来る小さなことを沢山の人でやればいいんです。
チラシまきが大変ならポスティング業者を使うとか、やりかたはいくらでも
あります。私は消費委員、運営委員、クラブりーダーなど合わせて１６年やっているんですけど。
楽しくやることが大切です。

222 ：あき：2014/08/09(土) 23:09:57 ID:uGrc59uJ0.net

個人情報の管理とか、ボランティアでやるレベルじゃないと思うとありますが、
私は、現在はクラブリーダーという立場で、イベントを企画します。チラシ
だけだと集まりが悪いので、お誘いの電話かけをするためにジャムさんという
担当ワーカーズの方から、リストをもらいます。そして、用が済んだら
ワーカーズに返却して、シュレッターにかけてもらっています。委員という
立場があって、電話かけすることに問題ないと思います。例えば、給料をもらっている
職員やワーカーズが組合員に電話をかけるのはよくて、給料をもらっていない
役員が電話をかけることが個人情報、うんぬんにかかわるというのでしょうか。

個人情報を気にする人は、通信教育、通信販売、ポイントカード、クレジットカード
などいっさいに、申し込まない方がいいと思います。うちなんかも、化粧品、墓地の案内から電話
かかってくるもんな。どっかで、もれているんだろうな。化粧品でかかってきたときは
４０代以上の方全員にサンプルさしあげてますって、言っていたもんな
聞いたこともない会社だったけど。

223 ：あき：2014/08/09(土) 23:44:50 ID:uGrc59uJ0.net

雪で集まりが悪かった総会の話。
知り合いへの電話かけも個人の携帯からみんな、かけてくれたのです。
電話代を通信費として、支払うことは可能だったと思うけど
会計さんがそこまで気が回らなかったからでなかったけど、そんなことで文句
いう人もなく、みんな協力してくれていました。
電話できるような人がいない場合でも、
肩身のせまい気持ちにはならなくて、ぜんぜん平気なのに。
気を使い過ぎちゃうのですね。
引っ越して日が浅い人にこそ、役員やると知り合い増えるよって誘ってたし
実際友達が出来てよかったっていってくれた人もいたし。
私自身は、初年度の運営委員をやったメンバーが同じ苦労を共にした結果
仲良くなりまして、映画、暑気払い、忘年会、日帰りバス旅行、観劇とかいちゃ
年に数回集まりまして、楽しくやっています。
もともと同じ趣向のある人同士だから気があいやすい。食の安全とか環境問題とかね。

224 ：あき：2014/08/10(日) 00:40:16 ID:xo67tc0k0.net

生活クラブの消費材は、独自品が殆どだけど、一部消費材は他店で売られて
いる場合があるけど、２倍から６倍の値段です。みかんジュースは生活クラブで６本１８００円くらい。
千○屋では１本２０００円です。天然麹みそは生活クラブは６００円くらい。三越では
三○で２０００円です。
生活クラブの消費材が高品質なのに手ごろな値段で買えるのは、無償の役員が活動していることが大きいと
思います。
他生協はどうしても品質が低い場合が多い。やまゆりさんはいいらしいと
きいたのですが、使ったことがないもんで、けど、値段はもっと高いそうですね。

225 ：未来：2014/08/10(日) 18:06:19 ID:PTMDY1Sa0.net

生活クラブの良質なみかんジュース、お米、豚肉、醤油、ケチャップ、マヨ
ネーズ・・・こういう消費材の生産者は本当にすごいと思うし、支援する意味も
も込めて食べている。　こういうものが、ない生活は考えられなくなっている。
しかし、あきさんが、No215で言っていること、“モンサント”のこと。　私
は、生活クラブのリーダー、役員は、TPPを踏まえて、表示の問題なんかについて
もっと運動して欲しいと思う。
あきさんは、役員たちに高い報酬を払うのは、彼らが優秀だから納得している
と言っているけど、彼らが大きな問題に取り組めなければ、やるべきことやって
いないと思う。下から声をあげ、働かさなければならないと思うんだけど・・・。
TPPで人々の関心を集めている、モンサントの農産物が、安い値段で日本
に入ってくるようになったらどうなってしまうの・・・メキシコみたいに
なったら・・・、生活クラブの高級取りのお偉方は自分の問題じゃないと
思っているのかしら。こういう問題は日々の業務を担う人たちじゃどうしよ
うもないんです。　デモに参加したり、署名運動くらいならできるけど。

226 ：元連合会職員：2014/08/10(日) 18:24:09 ID:UGwptq7e0.net

>>224
あきさんって組合員なの？　消費委員？　組合員理事じゃないよね？

ふつう日果工の温州みかんジュースと千疋屋を比較するかなぁ？
千疋屋は宮内庁御用達だよ。
みかんの質や生産方法にまでこだわってるから値段が異常に高い。

ところで日果工の温州みかんジュースだけど、900ml×6本入だよね。
日果工の通販で買うと１Ｌ６本入りで宅配送料込で2,800円。
http://item.rakuten.co.jp/nikkako/kokusanmikan/#kokusanmikan

昔の話で恐縮だけど、全組合員の世帯主の平均年収が800万円台だったから
生活クラブの組合員レベルなら普通スマホくらい持ってるよね。
softbankの「ただとも」や、ａｕの「ともコミ」を使えば夜９時まではタダでしょ？
要するに頭を使えば電話代なんて限りなくタダに出来るってこと。
http://smarter-jp.net/newsetc/30218/　

↓こういう話を聞くと微笑ましくなる。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2013/0211/572798.htm?g=01

227 ：あき：2014/08/11(月) 00:18:56 ID:gnhgYF8D0.net

みかんジュースの件は生産者交流会で日果工の方から、千疋屋のものと中身は
同じとお聞きしたので、生活クラブで買った方が得なんだという話をよくします。
宮内庁御用達といえば、高橋徳治商店のかまばこも、１本５０００円で以前、納品されていたそうです。
高橋徳治商店の生産者交流会は５回行ってます。
震災で大変だったけど、生活クラブからの寄付でいち早く復興されて良かった。
こういう風に生産者を助ける。
生活クラブは、本当にすごいです。

228 ：あき：2014/08/11(月) 00:32:52 ID:gnhgYF8D0.net

組合員理事ではありません。
クラブリーダーです。
うちのクラブのクリスマス正月試食会は１０月３０日に決まりました。
こんなはやくから、準備を始めているのです。
来週は秋のスタート集会があり、拡大がはじまります。
キャラバン（バンに消費財のせて街角説明会）、チラシまきやセットが始まりまーす。

229 ：あき：2014/08/11(月) 01:21:49 ID:gnhgYF8D0.net

元連合会職員さん
全組合員の平均世帯主平均年収が８００万円台ってアンケート調査でも
したのですか？ちょっと信じられない感じ。そんなデーターがあること。

確かに役員としてでてくる方ってご主人が大手勤務、公務員、自営なんて
方が多いです。だから、皆さんおおらかな方が多くて、ガツガツしてない
イメージです。私は、生活クラブの組合員といることがとっても居心地が
いいのです。
ただ、この先、若い人の年収が下がってくると、生活クラブのものを
買える人が少なくなってしまうと考えると、値段を下げる工夫も必要かと
思うのです。うちの班は５０代の集まりで、給料もまあまあでこれたので
すきに買いたいものを買えたのですが、子供が働きはじめみんな「給料が安いのよ。」
と言っています。子供達は、私たちのような生活はできない感じです。

230 ：通りすがり：2014/08/11(月) 18:34:42 ID:jiiXscfi0.net

生活クラブの委員？って言われたことをそのまま信じるの？
他の意見は調べようともしないで、自分の言いたいことだけを書くって
あり得ないでしょ。それを広めることが活動とか、運動と呼ぶの？
一緒に活動しても、きっとあの人使えないとか言ってそう。
そういう人たちが楽しく活動しているって生活クラブって変じゃない？
活動してトップにでもなると天下り先が関連組織にでも用意されているって
オチでもあり？

生活クラブに興味があったけれど、売っているものが良くても洗脳されるんじゃ
ないかと怖くて入れなくなった。
傍から見ていると宗教と一緒だよ。選民思想ありありでしょ。

231 ：あき：2014/08/12(火) 00:29:59 ID:8/fDY0dE0.net

通りすがりさんは、生活クラブに興味があるならお試しをとって食べてみてくださいな。
お試しは地域によって消費材が違うと思うけど。
なんか洗脳とか、宗教とか、選民思想とか考えすぎですよ。
安全な食材(不必要な添加物を入れない、遺伝子組み換え作物を使わない。低農薬、餌にホルモン剤、抗生物質を使わない。等）
環境に配慮したせっけんを使う。包装もシンプル、瓶は洗って何度も使う。環境保全のため
これらは、いいことだと思います。だから、仲間を増やしたいのです。
子どもは、食材を選べないのだから。
自分の信念がしっかりしていれば、洗脳なんてありえないのでは？
それに、実際やってみないことには、いいか悪いかもわからない。
宗教と一緒にするのは、それこそばかげている。神様も仏様も祀っていません。

232 ：あき：2014/08/12(火) 01:24:44 ID:8/fDY0dE0.net

通りすがりさんは、組合員さんじゃないからいろいろ誤解しているんだけど。
私は生活クラブの組合員で一ファンみたいなもの。職員でもないし、組合員理事でもないから
「他の意見は調べようともしないで。」と言われたところで、私は調べられるような
立場でないし、私が生活クラブの代表というわけでないので、他の方の
疑問に調べて、答える義務もないと思う。
私は、生活クラブのすごいところを知ってもらいたいだけなのだから。それに、無償の役員
「一緒に活動しても、きっとあの人使えないとか言ってそう。」どうしてこんな話になるの？
仕事でやっているわけでないのだから、使えるとか使えないとか関係ない。
皆で集まってちらし配りに行ったあと、ランチしたり、お茶したり楽しくやっているよ。
「活動してトップにでもなると天下り先が関連組織にでも用意されているって
オチでもあり？ 」私は、単なる主婦だから出世欲も何もありませんよ。
生活クラブの食べ物は、おいしいし、安全性が高いし、皆に教えたい
そんな気持ちだけでやっていますよ。１円だってもらってません。

233 ：未来：2014/08/12(火) 10:11:12 ID:1X0fXfcl0.net

わたしは、あきさんの消費材への思い、仲間を増やしたいという思い、すごく
よく分かる。　組合員がなかなか増えない理由を考えるんだけど、生活クラブ
の活動が“運動”になっていないからだと思う。消費材、やっぱり高いよね。
わたしたち、この高い理由をしっかりと伝える理論構成が必要。ただ、生活
クラブのなかでの説明を、そのまま地域の人たち言っても限界がある。
生活クラブの政策・方針を立てる幹部（あなたがいう優秀な人たち）にそう
いう意識が凄く希薄なんじゃないかなぁ〜。
いわゆる一流企業、大企業と言われたところが、つぶれる。　ほんとどの
企業の現場社員、（小部長以下を含む）、皆、一生懸命働く優秀な人たち
だった。つぶれた原因は、本部長以上と役員の志の低さにあったんですよ。
わたしは、今の生活クラブから、生協としての、志の高さを感じない。20
年位前はあった。消費材を運ぶ人たち、チラシを配る人たちが一生懸命や
っていることは知っているけど。
その人たちも幹部を動かすし、幹部も視野を広げなければ、生活クラブは
このまま低位、低迷を続けるんじゃないかなぁ〜。

234 ：名無し：2014/08/12(火) 10:16:34 ID:zXscv+nU0.net

>>230 激しく同意。


>>220
委員という
立場があって、電話かけすることに問題ないと思います。例えば、給料をもらっている
職員やワーカーズが組合員に電話をかけるのはよくて、給料をもらっていない
役員が電話をかけることが個人情報、うんぬんにかかわるというのでしょうか。

個人情報を気にする人は、通信教育、通信販売、ポイントカード、クレジットカード
などいっさいに、申し込まない方がいいと思います。

怖いよ。こういう考え方を
言い切ってしまうから、消費財はよくても、加入に躊躇するんじゃないの？
私は組合員だけど、委員からしょっちゅう電話かけてこられるのは、正直迷惑。
あきさんと 同じ地区でなくてよかったよ。

235 ：元連合会職員：2014/08/12(火) 19:50:56 ID:TYLT/P+L0.net

りすがりさん
>>売っているものが良くても

国内で流通してる食肉の大半は成長促進ホルモンが入ってますからね。
本来なら１ヶ月かけて育てるところを１週間で無理やり育ててしまう。
後天的アレルギーや不妊症の大半は、これら薬づけの食肉が原因です。
人口抑制政策にも合致してるので全世界的に放任状態。

>>生活クラブに興味があったけれど、売っているものが良くても洗脳されるん
>>じゃないかと怖くて入れなくなった。

逆に言うと、あなたも反「生活クラブ思想」に洗脳されてるんです。
要するに、多少モノが悪くても、手軽に簡単に手に入る方が楽じゃないか
っていう考え方です。

生協運動は無理してやらなくて良いんですよ。
私がいた頃も、やる気のない組合員はたくさんいたしね（笑）
みんながやる気のある組合員だったら、とっくに100万人突破してる。

電話が嫌なら留守電にすれば良いだけ。
時々パートに出てるから電話しないでとか幾らでも誤魔化せますよね。

236 ：元連合会職員：2014/08/12(火) 19:51:27 ID:TYLT/P+L0.net

未来さん
>>今の生活クラブから、生協としての、志の高さを感じない。
>>20年位前はあった。

右肩あがりで成長していた時期は資金的に余裕もあったけど、今は経営的に
苦しくて、そのシワ寄せが来てるんでしょうね。
------------------------------------------------------------
あきさんって、単協はどちらですか？
>>確かに役員としてでてくる方ってご主人が大手勤務、公務員

公務員ったって、中央官庁のキャリア官僚とかだもんね。
自分も某省に電話したら、担当部署の人が奥さんが組合員とかで
随分親切に対応してもらいましたよ。

委員やってる奥さん方は、４大卒で学生時代に自治会の執行部にいて
学園祭の実行委員やってたような人が多かったからバイタリティあった。
まあ、生活クラブにノメり込め過ぎて離婚した人もいたけどね（笑）

237 ：ボーズ：2014/08/13(水) 11:42:46 ID:uo+7nFNL0.net

まだ生活クラブを始めて２年の者です。
担当ドライバーとの相性が悪いので困っています。
困っている点は
・非常にタバコ臭い
・消費材を受け渡す時の手順や態度
・野菜などの傷みに対する対応の悪さ
などです。
消費材を気に入っているので辞めたくはないのですが、もう限界だと思います。
こういう場合は、その営業所に言うしかないですか？

また、ドライバーが変われば続けたいのですが、ドライバーの変更は無理ですよね。
ドライバーって定期的に変わるのですかね。前の担当のドライバーの人は特に問題もなく
いつも誠実に対応してもらっていたので、余計に今の担当ドライバーが嫌になります。

238 ：あき：2014/08/14(木) 03:23:15 ID:1qA1F8kg0.net

元連合会職員さん、私の所属単協は、神奈川県のさがみです。
神奈川県の中では、所得の低い地域って、馬鹿にされちゃうかな？
でもびっくりしたことは、東北震災の募金で、１人で１００万円寄付した人いるんだよ。
理事がこんな金額を口座から、引き落としていいのかためらっていた。

私は、体が弱いので働いていないのです。だから、余計、生活クラブの知り合いが
世の中とのつながりで。明日も、元委員をやった仲間とランチ。楽しみです。
子供たちの学校の役員はいっぱいやったけど、その年が終われば、関係はそれまで。
生活クラブの役員はずっと友達でいられるから、楽しい。

ボーズさん、ドライバーの事は、担当のセンターに言うしかないです。職員なのか委託
ワーカーなのかわかりませんが、注意をされて態度を改めてくれるかどうか。
ドライバーはコース編成の変更があれば、変わりますが、、、。
どうしてもだめな場合、デポー（店舗で買う）会員になるとか、なるべくやめて欲しくないです。

一般のお店って、店側が頭を下げて、客にいい気分になって買ってもらう。
けど生活くらぶは、働く人は労働対価をもらうのであって同じ人間だし、買う方も
欲しいものが手に入って助かるのだから、
働くほうばかりがぺこぺこするのは、おかしいという理念があるみたいなのです。（組合員はお客様でない。）
私たちは一般のお店で、接客業をたたきこまれた店員さんと接しているし、お金を出す方が偉いみたいな感覚があります。
そのため、職員のたいどが悪いと感じてしまうことも、あります。
私はそんなもんだと慣れちゃったのですが、目に余る行為は注意が必要です。

239 ：名無し：2014/08/14(木) 21:25:08 ID:GWG6SSqM0.net

>>238
誰がいくら 寄付したのか、わかることに
疑問はないの？
それを2ちゃんねるに書き込むことも。
あなたがいくら募金したのかも把握されて、公表されてるの？

寄付なんて、本当に究極のボランティアだと思うけど？貯金箱の小遣いを全額募金した小学生はすごくないの？

240 ：あき：2014/08/14(木) 22:57:17 ID:1qA1F8kg0.net

名無しさん、だれがいくら寄付って誰って、実名出してないでしょ。
私がいくら寄付したかなんて公表されてませんよ。
生活クラブは、東北震災の時、被災した提携している多くの生産者を助けるために、何度となく募金の
お願いがありました。これは、消費材を申し込む用紙にお気持ちのある方が金額を書き込むと消費材請求時に
口座引き落としになるのだけど。消費者が被災した生産者を助けたい気持ちで
１００万ぽんと出しちゃう人がいったってすごいなという話題で書いたけど、
実名も何も書いてないのに、責めるような書き方はおかしい。
＜貯金箱の小遣いを全額募金した小学生はすごくないの？
生活クラブの話題と関係ないでしょ。どうして、持ち出すのか意味わからない。