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東芝DMEの裏事情
- 1 :名無しさん:2011/12/03(土) 20:29:54.73 ID:BSMPEdaV0.net
- てきとうにどうぞ
- 396 :名無し 173 あのdすね:2014/08/16(土) 19:24:13.29 ID:q87PlnYB0.net
- >391
>は〜い、質問で〜す。
>Q4.採用基準は?どう判断する?
Ans:
採用基準の判断は、フリートーキング(座談会)という形式の採用面談時の本人の雰囲気。
一言でいうと、本人の熱意というか、やる気が感じられるか否か。
会社側は数名で採用面談を担当し、その大方の意見は、いつも一致している。
欲しい人材か否か。それだけ。
反対に、「この学生さんは、何をしにココに来たのだろうか?」という疑問を持つほど、熱意もやる気も感じられない学生さんの場合は、大方の意見はNegative。
学校の成績や科目試験の結果は二の次であって、試験結果が出る頃には、配属先はすでに決まっている。
で、この回答は、DMEに関係がある?
- 397 :本社:2014/08/16(土) 19:40:57.66 ID:Vf6uNpCM0.net
- >>394
普通に値段が安い(かつそれなりに技術力ある)
エンジニアリング会社探せばいいじゃないの?
それが前提のはず。
突然リエゾンがどうのこうのとか再就職者や新規就職者を探しているとかの
発言しているから素朴な疑問として質問しただけだって。
要するに
>DMEの代わりになる仕事をしてくれる人材を正規従業員として、リエゾンをしていた。
に対しての質問。
「あまえている」とか何とかの言葉はいらないから、
質問に対して
・「てにおは」くらいは正しく
・主語述語の明確な文章で
・明示的に具体的に
答えてほしいだけですよ。
さぁどうぞ、答えてくさい。
- 398 :本社:2014/08/16(土) 19:50:43.81 ID:Vf6uNpCM0.net
- >>395
いやね・・・・
・ソフトウェアには明るくない
・文章作成能力に問題ある
・アナログ系/デジタル系、の何かの回路にたけているかどうかもよくわからない
人が採用面接して、何を判断するのかなと思ってね。
アンタもともとは何畑の人なの?
製造技術?
製造ラインの人?
で、
>>396
熱意がぁって・・・・何よそれ・・・・
エンジニアとるための採用基準が・・・・熱意とやる気だけなの?
まぁ、新卒だったらOJTで化けるのを期待して、だろうけどねぇ。
- 399 :名無し 173 あのdすね:2014/08/16(土) 19:52:51.17 ID:q87PlnYB0.net
- >389
長文の文章を書くのは難しい。翻訳の翻訳をするけど、俺の下地を読んでから、作文作業をしたってことか??
>東芝Grは、利益を確保するため
>・Gr会社間での研究費
>・Gr会社に対する業務委託費という名目の研究費
>を削減せざるを得ない。
>なので、今後DMEへの業務委託費は減額される。
文章がつながっていない。
- 400 :本社:2014/08/16(土) 19:56:24.08 ID:Vf6uNpCM0.net
- で
>>393-397
>採用面談には出ているけど、そんなことがDME従業員に参考になるのか?
>で、この回答は、DMEに関係がある?
個人的な興味で〜す。
(399に書いてあるけど)
- 401 :名無し 173 あのdすね:2014/08/16(土) 19:56:50.86 ID:q87PlnYB0.net
- >389
>389
長文の文章を書くのは難しい。翻訳の翻訳をするけど、俺の下地を読んでから、作文作業をしたってことか??
>DMEへの業務委託費減額を受けてDME内部で
>昇進、資格、は名ばかりとなり減給、賞与減額等の措置が取られるでしょう。
わかっていると思うが、
1. >昇進、資格、は名ばかりとなり減給、 ってあるけど、
昇進/昇格をしたならば、減額はありえない。
新規に役職名が造られるだけ。
2.給与の減額は有り得ない。あくまでも賞与の減額だけ。
最終的には、賞与が7万円とか10万円とかね。
ただ、月々の給与だけは、そのまま定額であって、まぁ、実質的な減額処置ってことを言いたかったが。
それに、この日本語ってオカシイ。句点や句読点がばらばら。
>DMEへの業務委託費減額を受けてDME内部で
>昇進、資格、は名ばかりとなり減給、賞与減額等の措置が取られるでしょう。
- 402 :名無し 173 あのdすね:2014/08/16(土) 19:57:25.76 ID:q87PlnYB0.net
- >389
長文の文章を書くのは難しい。
俺の下地を読んで、文意を察して、勝手に作業をしたってことかな??
>そして、大きく、社内の組織変更をして、
>最終的には、会社自体をガラガラ・ポ〜〜ン。
要するにDMEは最終的に解体される。
>ただ、DMEには、早期退職制度はないからなぁ。
残念なことにDMEには早期退職制度がない。さて諸君、どうする?震えて考えろ。
- 403 :本社:2014/08/16(土) 19:57:28.71 ID:Vf6uNpCM0.net
- >>399
ゴメンナサイね
質問します。
・Gr会社間での研究費
って何のこと?
- 404 :本社:2014/08/16(土) 20:00:29.43 ID:Vf6uNpCM0.net
- >>402
>長文の文章を書くのは難しい。
じゃ〜無理しないで簡潔で理解しやすい文章書けばいいんじゃないの?
それとアンタの文章は変な修飾語が多くて意味が伝わらないわ。
- 405 :名無し 173 あのdすね:2014/08/16(土) 20:08:04.02 ID:q87PlnYB0.net
- >389
悪いけど、翻訳をやり直してもらえるかな??
俺、日本語が不自由な「ちゅうに の びしょうじょ」なんで。
>404
・Gr会社間での研究費
狭義の意味では、
研究費= @研究費 + A委託研究費 + B業務委託費
ただし、子会社の経理を司る場合で言えば、
研究費とは、その子会社の人件費やDEPを含めたすべてを「研究費」と呼称してヤリトリをして、
利益分配(ごまかしますヨ)。。。。。。
まぁ、搾取されたり、援助交際をしたり。
- 406 :本社:2014/08/16(土) 20:25:30.70 ID:Vf6uNpCM0.net
- 本人の言動より
名無し 173 あのdすねの人物像更新
--------------------------------------------
男性
文章作成は苦手みたい。
「てにおは」間違ったり主語述語があいまいだったり話が飛びまくったり。
かんぱん氏(凸氏)在籍当時、面識なかった様である。
もしあったら彼の行動を暴露しまくっているでしょう。
以下のいずれかの拠点に所属している可能性ある。
(フナ)
(小向)
(四日市)
(横浜)
(半技C)
ソフトウェア系には詳しくなさそう(少なくともDB系には明るくない)。
言動見るに設計畑ではないでしょう。
総合職または設計部門に属している管理部門職の可能性ある。
採用担当?
普段はMIのQEだか何だかかもしれない。実はそれしか仕事がない。
またはMIのPJやってボロクソにけなされた過去がある。
普段はサイコパス的な発言を繰り返して自分を保護。
実質何も成果を出せてない。
酒飲んだりすると同じ小言を永遠と繰り返し嫌われる。
- 407 :本社:2014/08/16(土) 20:33:32.86 ID:Vf6uNpCM0.net
- >>405
でさぁ・・・・・
>ただし、子会社の経理を司る場合で言えば、
>研究費とは、その子会社の人件費やDEPを含めたすべてを「研究費」と呼称してヤリトリをして、
なに?
エンジニア会社に支払う費用って設計費用とか研究費用でしょう?
その中に人件費を含みますって契約しているだけじゃないのかな?
要するに実費。
>利益分配(ごまかしますヨ)。。。。。。
主語と述語がないから解からない。
「ごまかす」ならこれはスルーして。
>
>まぁ、搾取されたり、援助交際をしたり。
搾取って「東芝が子会社に搾取されたり」しているの?
援助交際って「東芝が子会社に枕営業している」って意味なの?
これ事実だとすれば立派な犯罪行為です。
- 408 :本社:2014/08/16(土) 20:36:47.56 ID:Vf6uNpCM0.net
- >>407に追記
>DEP
申し訳ないですが不勉強なので教えてください
この略号は何を意味しますか?
・MSWindowsのセキュリティ機能の一つ
・デポジット
・他のことばを略した
- 409 :名無し 173 あのdすね:2014/08/16(土) 21:09:13.28 ID:q87PlnYB0.net
- >409
>>407に追記
>DEP
>申し訳ないですが不勉強なので教えてください
>この略号は何を意味しますか?
>・MSWindowsのセキュリティ機能の一つ
>・デポジット
>・他のことばを略した
馬鹿にしてるのか、本当に知らないのか??????
経費用語で、減価償却のこと。Depreciation。
経費ではなく、設備購入をした子会社のDEPの尻拭いを親会社がする。
今期の利益が多かった子会社は、研究費という名目で、親会社にお金を払う。
と、他社の誰かに聞いたってことで、いいか?
>搾取って「東芝が子会社に搾取されたり」しているの?
>援助交際って「東芝が子会社に枕営業している」って意味なの?
>これ事実だとすれば立派な犯罪行為です。
え?
東芝って、そういう会社なのか?
ぉぃぉぃ、知らなかったなぁ。
- 410 :本社:2014/08/16(土) 21:17:26.29 ID:Vf6uNpCM0.net
- >>409
DEPは減価償却の意味ね。
>経費ではなく、設備購入をした子会社のDEPの尻拭いを親会社がする。
>今期の利益が多かった子会社は、研究費という名目で、親会社にお金を払う。
親会社に対して子会社が研究費名目で金払うの?
解からない、アンタが何を伝えたいのか
>と、他社の誰かに聞いたってことで、いいか?
知らんがな(´・ω・`)
>まぁ、搾取されたり、援助交際をしたり。
質問です。
上記の意味がわかりません。
具体的に主語述語を明示してください。
要するに
>>搾取って「東芝が子会社に搾取されたり」しているの?
>>援助交際って「東芝が子会社に枕営業している」って意味なの?
>>これ事実だとすれば立派な犯罪行為です。
の文章が違うならば修正願います。
- 411 :本社:2014/08/16(土) 21:28:57.24 ID:Vf6uNpCM0.net
- やっぱりガマンできない・・・・・
>設備購入をした子会社のDEPの尻拭いを親会社がする。
「親会社」が「子会社」を「設備」として購入したその減価償却費を「親会社」が負担する
って書いてるの?
「子会社」が「子会社で所有する設備」の「減価償却費」を「そのまま親会社に請求」する。
って書いているの?
- 412 :本社:2014/08/16(土) 21:31:00.84 ID:Vf6uNpCM0.net
- ゴメンなさい、疲れてきたので
文章が変だったので訂正
>設備購入をした子会社のDEPの尻拭いを親会社がする。
「親会社」が「子会社」を「設備」として購入したその減価償却費を「親会社がしりぬぐい」する。
って書いてるの?
「子会社」が「子会社で所有する設備」の「減価償却費」を「親会社がしりぬぐい」する。
って書いているの?
- 413 :本社:2014/08/16(土) 21:39:13.26 ID:Vf6uNpCM0.net
- 本人の言動より
名無し 173 あのdすねの人物像更新
--------------------------------------------
男性
文章作成は苦手みたい。
「てにおは」間違ったり主語述語があいまいだったり話が飛びまくったり。
かんぱん氏(凸氏)在籍当時、面識なかった様である。
もしあったら彼の行動を暴露しまくっているでしょう。
以下のいずれかの拠点に所属している可能性ある。
(フナ)or(小向)or(四日市)or(横浜)or(半技C)
ソフトウェア系には詳しくなさそう(少なくともDB系には明るくない)。
言動見るに設計畑ではないでしょう。
総合職または設計部門に属している管理部門職の可能性ある。
採用担当?経理の知識は多少あるらしい。
普段はMIのQEだか何だかかもしれない。実はそれしか仕事がない。
またはMIのPJやってボロクソにけなされた過去がある。
普段はサイコパス的な発言を繰り返して自分を保護。
実質何も成果を出せてない。
酒飲んだりすると同じ小言を永遠と繰り返し嫌われる。
- 414 :名無し 173 あのdすね:2014/08/16(土) 21:46:07.08 ID:q87PlnYB0.net
- >411 や >412 の書き込みを読むと、
ID:Vf6uNpCM0は、DEPのカラクリを知らないってことだよね?
つまり、ID:Vf6uNpCM0は、エンジニア会社と委託元のお金の関係については、何も理解していないってこと。
それでは、平行線だわなぁ。
- 415 :本社:2014/08/16(土) 21:54:14.76 ID:Vf6uNpCM0.net
- >ID:Vf6uNpCM0は、DEPのカラクリを知らないってことだよね?
「減価償却」の定義はあいまいにしか理解してないよ。
<<http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%9B%E4%BE%A1%E5%84%9F%E5%8D%B4>>
でも見て勉強するかな。
でもね・・・・・
「DEPのカラクリ」
さぁ・・・・なんのことでしょうか?
カラクリとは具体的に何を言っているのでしょうか?
・具体的に
・主語述語をはっきりと
・解かり易く
教えていただきたい。
- 416 :名無し 173 あのdすね:2014/08/16(土) 22:10:51.98 ID:q87PlnYB0.net
- >416
リスクホットラインの前に、親会社と子会社の関係について、
盆休み明けに、上長に聞いたら??
- 417 :名無し 173 あのdすね:2014/08/16(土) 22:13:40.34 ID:q87PlnYB0.net
- >414
書き込んでいる人間の身元について、そんなに詳らかにしたい?
ところで、ヒトの文章作成能力を言う前に、句点や句読点が曖昧な点を直したら?
俺もヒトの事は言えないが、ID:Vf6uNpCM0が作成した文章は、どうもねぇ。。。
>ソフトウェア系には詳しくなさそう(少なくともDB系には明るくない)。
>言動見るに設計畑ではないでしょう。
>総合職または設計部門に属している管理部門職の可能性ある。
>採用担当?経理の知識は多少あるらしい。
>普段はMIのQEだか何だかかもしれない。実はそれしか仕事がない。
あのさぁ....
必死さは伝わるけど、経理関係にしろ、採用関係にしろ、それなりの職務経験を積めば、得られるモノでしょう。
DB系に詳しくない? MI?
おいぉぃ。。。。 もう完全に出来上がってるな。
早く寝ろよ。
- 418 :本社:2014/08/16(土) 22:18:54.34 ID:Vf6uNpCM0.net
- >>416
あのさぁ・・・・・・・
このスレのどこに「リスクホットライン」の話題が書かれているんだっけ?
「リスクホットライン」と「親会社と子会社の関係」と「上長」と
なんでそれらの言葉が突然出てくるのかな?
とにかく
「サ イ コ パ ス 発 言」
はやめてもらいたい。
・具体的に
・「てにおは」は正しく
・簡潔に
・主語述語をはっきりと
文章をかいてください
- 419 :本社:2014/08/16(土) 22:21:30.47 ID:Vf6uNpCM0.net
- 本人の言動より
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男性
文章作成は苦手みたい。
「てにおは」間違ったり主語述語があいまいだったり話が飛びまくったり。
かんぱん氏(凸氏)在籍当時、面識なかった様である。
もしあったら彼の行動を暴露しまくっているでしょう。
以下のいずれかの拠点に所属している可能性ある。
(フナ)or(小向)or(四日市)or(横浜)or(半技C)
ソフトウェア系には詳しくなさそう(少なくともDB系には明るくない)。
言動見るに設計畑ではないでしょう。
総合職または設計部門に属している管理部門職の可能性ある。
社員採用に携わった経験があるらしい。
経理の知識は多少あるらしい。
普段は「サ イ コ パ ス」発言を繰り返して自分を保護。
実質何も成果を出せてない。
酒飲んだりすると同じ小言を永遠と繰り返し嫌われる。
- 420 :本社:2014/08/16(土) 22:22:47.35 ID:Vf6uNpCM0.net
- 本人の言動より
名無し 173 あのdすねの人物像更新
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男性
文章作成は苦手みたい。
「長文は難しい」と言っている。
「てにおは」間違ったり主語述語があいまいだったり話が飛びまくったり。
かんぱん氏(凸氏)在籍当時、面識なかった様である。
もしあったら彼の行動を暴露しまくっているでしょう。
以下のいずれかの拠点に所属している可能性ある。
(フナ)or(小向)or(四日市)or(横浜)or(半技C)
ソフトウェア系には詳しくなさそう(少なくともDB系には明るくない)。
言動見るに設計畑ではないでしょう。
総合職または設計部門に属している管理部門職の可能性ある。
社員採用に携わった経験があるらしい。
経理の知識は多少あるらしい。
普段は「サ イ コ パ ス」発言を繰り返して自分を保護。
実質何も成果を出せてない。
酒飲んだりすると同じ小言を永遠と繰り返し嫌われる。
- 421 :本社:2014/08/16(土) 22:34:12.10 ID:Vf6uNpCM0.net
- 重複部分は削除
名無し 173 あのdすねの人物像更新
--------------------------------------------
男性
文章作成は苦手みたい。「長文は難しい」と言っている。
「てにおは」間違ったり主語述語があいまいだったり話が飛びまくったり。
かんぱん氏(凸氏)在籍当時、面識なかった様である。
もしあったらこのスレ内で彼の退職当時の行動を暴露しまくっているでしょう。
以下のいずれかの拠点に所属している可能性ある。
(フナ)or(小向)or(四日市)or(横浜)or(半技C)
言動見るに設計畑ではない。
総合職または設計部門に属している管理部門職の可能性ある。
社員採用に携わった経験があるらしい。
経理の知識は多少あるらしい。
普段は「サ イ コ パ ス」発言を繰り返して自分を保護。
実質何も成果を出せてない。
酒飲んだりすると同じ小言を永遠と繰り返し嫌われる。
- 422 :凸守:2014/08/16(土) 23:13:10.97 ID:yaxMZyn30.net
- (・∀・)ノィョ-ゥ凸守がいようといないとメンドクサイようになってるデスねwww
普通の人間なら2.3回は死んでいる経験をしているマスターからお前らに歌を
送るそうデースwww。今を一生懸命生きてるお前らにwww
今、このとき。(・∀・)つhttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16828591
- 423 :凸守:2014/08/16(土) 23:16:53.49 ID:yaxMZyn30.net
- あ・・・ニコニコのアカウントの無い人は会員登録してくださいwww
一般会員なら無料デスwww
- 424 :凸守:2014/08/16(土) 23:23:02.76 ID:yaxMZyn30.net
- 誤解のないように言っておきますが凸守は >>372 以降書き込んでないデス
- 425 :凸守:2014/08/16(土) 23:35:09.15 ID:yaxMZyn30.net
- ついでにあのdすねに言っておきますwww
>>374 - >>376 で
>DMEよりお気楽極楽な会社は無い
と宣伝してくれてサンキュデス(=゚ω゚)ノシwww
マスターが言ったようにマダ極楽のようですねDMEはwww
貴様のお墨付きなら来年のDMEの新規採用に募集が殺到しそうデス
- 426 :凸守:2014/08/17(日) 00:06:20.24 ID:H/ajdgGx0.net
- 悪いですけどリエゾンとかブケラとか凸守にも意味不明デスwww
このスレ見てDMEを目指す奴がいるかのか不安ですがwww
凸守からアドバイスするとすれば「家電製品エンジニア」とゆう資格があるデス
多分DMEや東芝の開発設計の人でも持ってないくらいの資格デス
基本家電の修理技術者の資格デスがハードルはかなり高いデスwww
ウソかと思うなら過去の問題集でもやってみればいいデースwww
マスターはAV情報家電は一発で、生活家電は専門外なので2回目で合格
しましたが。特に生活家電のエアコンや冷蔵庫の冷却サイクルの理論を
理解できたら凄いデスwww。しかしAV関係をやりたい人に総合エンジニアは
はお勧めしませんwww白物の設計とかにまわされそうデースwww
自慢じゃないデスがマスターは家電製品総合エンジニアの資格を持ってるデス
面接とかで口下手な奴でもこの資格を頑張って取りましたと言えばいいアピール
になると思いますwww
- 427 :凸守:2014/08/17(日) 00:23:47.99 ID:H/ajdgGx0.net
- あ・・・凸守が今まで書き込んでいなかったのは >>377 >>378 の気持ちを汲んでの
ことデス。ここまでスレが荒れたのは凸守のせいと自覚していたので
ではまた消えますデス(=゚ω゚)ノシwww
- 428 :名無し 173 あのdすね:2014/08/17(日) 01:16:58.42 ID:21YMraXc0.net
- 本社さん。
一晩経って、気分は、もう落ち着きましたか?
休み明け早々に、
・東芝Gr内で行われる「研究費」の授受
・「親会社」と「子会社」の関係
について、本社さんの上長に聞いてみたらどうですか?
「余計な事を聞くな」と目で合図されたあとに、それとなく、教えてもらえますよ。
その後、DMEの位置付けについても、何となく理解できますよ。
- 429 :本社:2014/08/17(日) 03:39:44.80 ID:jo9Ec/bp0.net
- >>428
夜中に目が覚めたらこれかい・・・・・・・・
>・東芝Gr内で行われる「研究費」の授受
>・「親会社」と「子会社」の関係
アンタが言っている事を要約すると
・「親会社」から「子会社」に「研究費」が支払われる
・「子会社」から「親会社」にも「研究費」が支払われる
上記「研究費」には
・「子会社設備の減価償却費用」
・「子会社人件費」
も含まれる。
アンタが>>414で言っている「DEPのカラクリ」とは
・「研究費」に「子会社設備の減価償却費用(契約JOBを遂行
するにあたり消費されたであろう減価償却費に限る)」を含むのは
「契約」にて「同意」済みであれば問題ないはず。
だが、
実情は「適切に実費請求されてなく」、
「脱法すれすれのレベルで何らかの水増し請求」されている。
ってこと?
- 430 :本社:2014/08/17(日) 04:03:36.51 ID:jo9Ec/bp0.net
- >>428
>>429の続き
同じく「子会社人件費」についても
・「研究費」に「子会社人件費実費(契約JOBを遂行
するにあたり消費されたであろう人件費実費に限る)」を含むのは
「契約」にて「同意」済みであれば問題ないはず。
だが、
実情は「適切に実費請求されてなく」、
「脱法すれすれのレベルで何らかの水増し請求」されている。
ってことを言いたい?
- 431 :本社:2014/08/17(日) 04:09:24.76 ID:jo9Ec/bp0.net
- >>428
あとついでに
>>409の内容
>今期の利益が多かった子会社は、研究費という名目で、親会社にお金を払う。
これ、具体的にはどういう名目でバックしてるのかな?
- 432 :名無し:2014/08/17(日) 10:00:17.01 ID:lDO4wOPv0.net
- >>431
もうやめときなよ。
>>409
の人は、DMEの資本関係とかの事情を知らなそうなのはだいたいわかったー、で完了しようよ。
- 433 :名無しさん:2014/08/17(日) 12:06:41.69 ID:uDJdcdg30.net
- これも追加で。
>410は、取引先の口座開設手続きすら知らない。
だからDMEの代替先を探す具体的作業に関わったことがない、ということもわかる。
- 434 :名無しさん:2014/08/17(日) 12:08:24.90 ID:uDJdcdg30.net
- もひとつ、ついでに。
連休に何してんの??
- 435 :名無し 173 あのdすね:2014/08/17(日) 17:40:56.63 ID:21YMraXc0.net
- >430
本社さんは、本当に何も知らないみたいですね。
ひょっとして、担当者レベルでしょうか?????
他者が読まない掲示板ならば、全てを説明するけど。。。。。。
>431
>「脱法すれすれのレベルで何らかの水増し請求」されている。
>ってこと?
A社とB社が益供与をしていると疑われた時点で、税務署から狙われる。
違法か否かの問題ではなく、コンプライアンス的な話題の的になる。
2chなんかで全ての詳細を説明できない。
最後まで言わせるな。
本社さんは、そこまで、ガキなのか?
休み明けに、上長に聞いてみな。
- 436 :名無し 173 あのdすね:2014/08/17(日) 17:43:59.60 ID:21YMraXc0.net
- タイプミスで訂正。
× : A社とB社が益供与をしていると疑われた時点で、税務署から狙われる。
○ : A社がB社と利益供与をしていると疑われた時点で、税務署から狙われる。
- 437 :名無し 173 あのdすね:2014/08/17(日) 17:50:17.62 ID:21YMraXc0.net
- >433
>434
休み明け早々に、
・東芝Gr内で行われる「研究費」の授受
・「親会社」と「子会社」の関係
について、本社さんの上長に聞いてみたらどうですか?
ちなみに、口座開設なんて行為は、細かい資本の流動には関係ない。
現金請求ってカタチならば、毎月、数百万レベルの処理ならできるから。
しかも、複数の事業部からの支払いという形にすれば、億に近い金が動く。。。。
って、他社の誰かに聞いたけど、空耳だよね。
- 438 :名無し:2014/08/17(日) 18:39:07.04 ID:lDO4wOPv0.net
- >>431
具体的にはどういう名目でバックしてるのかな?
研究費なんか関係なくて、配当として還元される…が正解では?
カンパニー直下のDMEには、後ろ暗いお金の流れは無いと思うよ。
- 439 :名無し 173 あのdすね:2014/08/17(日) 18:52:10.21 ID:21YMraXc0.net
- >439
>具体的にはどういう名目でバックしてるのかな?
研究費= @研究費 + A委託研究費 + B業務委託費
です。
ただ、ここの住人は、あまりにも、勘定科目に拘っていませんか?
- 440 :名無し 173 あのdすね:2014/08/17(日) 19:02:35.08 ID:21YMraXc0.net
- すいません、追記しますね。
× : 研究費= @研究費 + A委託研究費 + B業務委託費
〇 : 研究費= @研究費 + A委託研究費 + B業務委託費 +α
なお、α=DEP+人件費+その他雑費 です。
要は、すべての勘定科目を当て嵌めて使います。
この説明で、DMEへの支払い方法を理解できますか?
- 441 :名無し 173 あのdすね:2014/08/17(日) 20:28:50.23 ID:21YMraXc0.net
- >要は、すべての勘定科目を当て嵌めて使います。
>この説明で、DMEへの支払い方法を理解できますか?
さらに説明すると。。。。。
DMEへの支払い=ごまかし での計上っていうこと。
本社さん、理解できますか?
- 442 :本社:2014/08/17(日) 22:46:44.98 ID:o7ALL8mn0.net
- 要するに
名無し 173 あのdすね
の言っている事は
「人件費+DPE+雑費 は不当請求である」
かな?
で、本件
契約で人件費レートや減価償却費の率を取り決めしているはずだから
不当請求ではない。
額をそのまま認めている東芝にも問題がある。
表現が適切でない
「DMEの人件費レートや減価償却費の率は高すぎるだから安くしろ」
だね。
契約内容に同意できないならば契約しないで他の業者探せばよいだけ。
不当請求の証拠があるならば出るところに出て裁判でもなんでも起こせば
よい。
- 443 :本社:2014/08/17(日) 22:49:21.83 ID:o7ALL8mn0.net
- 名無し 173 あのdすねの人物像更新
--------------------------------------------
男性
文章作成は苦手みたい。「長文は難しい」と言っている。
「てにおは」間違ったり主語述語があいまいだったり話が飛びまくったり。
かんぱん氏(凸氏)在籍当時、面識なかった様である。
もしあったらこのスレ内で彼の退職当時の行動を暴露しまくっているでしょう。
以下のいずれかの拠点に所属している可能性ある。
(フナ)or(小向)or(四日市)or(横浜)or(半技C)
言動見るに設計畑ではない。
総合職または設計部門に属している管理部門職の可能性ある。
社員採用に携わった経験があるらしい。
経理の知識は多少あるらしい。
取引先の口座開設手続きは知らない。
設計請負契約について知らない。
普段は「サ イ コ パ ス」発言を繰り返して自分を保護。
実質何も成果を出せてない。
酒飲んだりすると同じ小言を永遠と繰り返し嫌われる。
- 444 :名無しさん:2014/08/18(月) 03:34:22.42 ID:IxjutApF0.net
- >438 と >440
うわぁ・・・ダメじゃん、この人w
書いたことが正しいかを上長に聞いてみたらどうですか?
それとも上長から相手にされていないので質問することに抵抗があるとか?
- 445 :名無しさん:2014/08/18(月) 07:45:49.14 ID:Q3AjCbaU0.net
- >442
>DMEへの支払い=ごまかし での計上っていうこと。
>「人件費+DPE+雑費 は不当請求である」
>443
>不当請求ではない。
>額をそのまま認めている東芝にも問題がある。
>表現が適切でない
両方の文章を読むと、前者の言葉尻をとらえて、後者は、同じ内容をなぞっている。
後者の「表現が適切ではない」と言い切った時点で、前者の内容を肯定して、
後者の後述では、前者の文章の手直しの作業をしているが、本質からの逸脱もしていない。
結局は、子供の喧嘩ですね。
- 446 :名無しさん:2014/08/18(月) 08:46:04.24 ID:XV1jNlGZO.net
- 本社氏は、あのdすね氏に、しつこい食い下がりながらも詳しく説明を求めて、最終的にほぼ理解した。
しかし、あのdすね氏を認めたくないから、本社氏は、言葉尻の訂正で高ぶる気持ちを抑えている。
あのdすね氏を素直に認めたくない雰囲気は、本社氏がDEPの説明に納得した辺りで気が付いた。
あのdすね氏の話しって、単純な会社間の振替作業の中から、DMEを外したいって事でしょう。
- 447 :名無しさん:2014/08/18(月) 09:25:27.95 ID:Q3AjCbaU0.net
- >444
主語が抜けている点は、さておいて、本社さんの文を翻訳しますが、全ての文章に推敲が必要です。
「てにをは」が抜けている、長文が苦手という相手の言葉に、本社さんが有頂天になっている様が見えます。
これを読めば、貴方だけが独りよがり状態になっている点を理解して頂けるかと思います。
(文意は伝わるだろうから、オレ様の文章を読みこなせという独りよがりの匂いです)
×:文章作成は苦手みたい。「長文は難しい」と言っている。
○:彼は、文章の作成が苦手みたい。彼自身も「長文は難しい」と言っているから。
⇒助詞を追加。
×:「てにおは」間違ったり主語述語があいまいだったり話が飛びまくったり。
○:彼は、「てにおは」を間違ったり、文章の主語と述語があいまいだったり、話が飛びまくったり。
⇒助詞と句読点の追加。それにオレ様文章(=曖昧文章)の短縮化傾向を補完。
×:かんぱん氏(凸氏)在籍当時、面識なかった様である。
○:彼は、かんぱん氏(凸氏)が在籍していた当時、面識はなかった様である。
⇒ 助詞と句読点の追加。
×:もしあったらこのスレ内で彼の退職当時の行動を暴露しまくっているでしょう。
○:もし、彼とかんぱん氏(凸氏)の面識があったのならば、このスレ内で、退職当時の彼の行動を。。。。。
⇒曖昧文章であり、推敲する箇所が多すぎる。
- 448 :名無しさん:2014/08/18(月) 12:56:40.05 ID:YG3NbtY40.net
- >>439
結局、「子会社」から「親会社」に「研究費」が支払われるってことは変わらず?
違和感有るな。
- 449 :凸守:2014/08/18(月) 22:25:57.53 ID:7mRp0DeV0.net
- 消えようかと思ったけどお前らの話は全然面白くないぞヽ(`Д´)ノプンプン
もっと会社内で今高校野球で一口100円で賭けしてますとか
新人にもゴルフして欲しいとか一般人に判るような話をしろ!! ヽ( ・∀・)ノ┌┛Σ(ノ `Д´)ノゲシッ
お前ら一体何屋だよ!! ヽ( ・∀・)ノ┌┛Σ(ノ `Д´)ノゲシッ www
凸守もマスターもこのスレ見てる奴らも経営とか金の流れとかそんな話は
意味不明デースwww。今東芝の開発や設計の新人がどんな仕事をしてるのか
の方が興味あるデス。もうみんなパソコンだけで半田ごてやオシロスコープも
いじってないような仕事をしてるのデスか?
それよりマスターが辞めた理由の方が面白いデスねwww
本社の人は知っているようですがマスターは暴露されても痛くもかゆくも
ないデスwww。東芝やDMEの評判が落ちないかどうかの方が不安デス
貴様らが認めるのならマスターは労災や障害者厚生年金を請求しますデースwww
- 450 :本社:2014/08/18(月) 22:36:55.87 ID:0VTx9J7j0.net
- (´・ω・`)知らんがな・・・・・
- 451 :名無しさん:2014/08/19(火) 00:51:12.90 ID:g8jvm/gz0.net
- >446と>448
名無し 173 あのdすね と名乗るのをやめたんですか?
- 452 :名無し 173 あのdすね:2014/08/19(火) 21:19:35.37 ID:/VlPHlTb0.net
- >452
>>445と>448
>名無し 173 あのdすね と名乗るのをやめたんですか?
ご期待に添えないかもしれないですが、俺の書き込みではないねぇ。
>449
>>439
>結局、「子会社」から「親会社」に「研究費」が支払われるってことは変わらず?
>違和感有るな。
「子会社」が赤字に陥った時、「子会社」従業員の給与を支払うのは「親会社」です。
その支払う手段として、「研究費」という名目で、「親会社」は「子会社」に資産を融通します。
ですから、give and take の世界です。その逆もしかりです。
ところで、本社さん:
真剣=出刃包丁を振り回している、という意味が解りました?
- 453 :名無しさん:2014/08/19(火) 21:53:43.40 ID:g8jvm/gz0.net
- 従業員の給与とか
研究費って
”資産”なんですね!
もう何がなんだか(嘲笑
- 454 :本社:2014/08/19(火) 22:10:41.24 ID:nuglYz1v0.net
- (´・ω・`)なんだ?
(´・ω・`)なんだ?
(´・ω・`)なんだ?
(´・ω・`)このまま居座るつもりか???オッサン
- 455 :名無し 173 あのdすね:2014/08/20(水) 19:28:12.69 ID:0mHoyW290.net
- >455
>(´・ω・`)このまま居座るつもりか???オッサン
この世から、DMEが消えるまでね。
次のDMEは、準備されてるから、お前ら「心配無用」だ。
存在価値なし
- 456 :名無し 173 あのdすね:2014/08/20(水) 19:54:43.37 ID:0mHoyW290.net
- >449
>>439
>結局、「子会社」から「親会社」に「研究費」が支払われるってことは変わらず?
>違和感有るな。
>454
>従業員の給与とか
>研究費って
>”資産”なんですね!
>もう何がなんだか(嘲笑
あくまでも、たとえばの話しで:
T○S/T○Sの接続使用料金は、「子会社」と「親会社」の話しあい結果で
その金額が決まる、って場合は、どうやって理解する?
つまり;
黒字を出した子会社は、親会社への「何らか」の支払い金額が異様に高くなる。
だけど、子会社が赤字を出した場合は、親会社への支払いは安くしてもらう。
まぁ、あくまでも、折衝次第って言う意味だけどね。
そんな話しを2chでしている中で、
・DEPの意味合い、
・研究費の範囲
を問い質されてもなぁ。。。。。
オマエ、バカか??
って問い質したい。
- 457 :名無し 173 あのdすね:2014/08/20(水) 20:11:10.08 ID:0mHoyW290.net
- 本社さん
>457 への回答をよろしくお願いしますね。
キミは、お馬鹿な質問を2chで繰り替えしたからなぁ。
- 458 :名無し:2014/08/20(水) 21:33:30.77 ID:qTx7H5Y50.net
- もういい加減に小僧の荒しを相手にするな。
- 459 :本社:2014/08/20(水) 22:10:03.65 ID:ejIw4Ka60.net
- もうどうにでもな〜れ
*゚゚・*+。
| ゚*。
。∩∧∧ *
+ (・ω・`) *+゚
*。ヽ つ*゚*
゙・+。*・゚⊃ +゚
☆ ∪ 。*゚
゙・+。*・゚
名無し 173 あのdすねの人物像更新
--------------------------------------------
男性
き○がい
- 460 ::名無し 173 あのdすね:2014/08/20(水) 22:20:13.05 ID:0mHoyW290.net
- >457から、逃げるなよ。
本社さんぁぉ
結局、自分たちの守備範囲外の問題がはっせいすると、
キ〇ガイ扱いして、わが身と関係なしとして撤退。
いいんだけど、そういう手合いには、逃げ出したってこちで、
永遠に発言権がまわっれこない。
終了
- 461 :凸守:2014/08/20(水) 22:42:58.82 ID:ECjNjvxt0.net
- ┐(´ー`)┌ヤレヤレマスターが言ったようにホントにメンドクサイですねwww
あのdすねはもう東芝をクビになってるか便所メシ食ってるような奴デスwww
本社が心配デスwww(;・∀・)ダダイジョウブ・・・?www
本社は >>452 で出刃包丁で脅されてるようですし >>455 の書き込みを読むと
あのdすねは東芝の内部テロにしか思えないデスwww
もう通報するか本社の人は上司に相談してはどうデスか?www
東芝内部で解決するのが最善と思うデースwww
2ちゃんねるとかで大型ニュース(笑)になっては洒落にならないデースwww
((;゚Д゚)オレシラナイwww
- 462 :名無し:2014/08/21(木) 00:57:37.34 ID:GP/3vduJ0.net
- >461
バイバイ。もう来るな小僧。
- 463 ::名無し 173 あのdすね:2014/08/21(木) 20:35:37.89 ID:xoBf+SfW0.net
- 本社さん
自分の守備範囲外に話題を及ぶとワカラナイ。
だから、逃げ腰の態度になる。
わかりやすいね。
>463
の書き込みは、誰だろうなぁー。
- 464 :凸守:2014/08/21(木) 21:15:50.61 ID:I5e2p2xo0.net
- 凸守じゃないデースwww
- 465 ::名無し 173 あのdすね:2014/08/21(木) 21:29:42.84 ID:xoBf+SfW0.net
- >460
あのなぁ。。。。。
そんなkシガイなんて、手垢にまみれた文言で逃げるなって。
DEPて何ですか?
研究費は何を含めますか?
これって、おまえの言葉なんだが、俺にとっては、え?アホか?て言いたい。
たとえばの話しなんだが。。。。。。
世の中に T○S/T○Dって言うものが存在するとする。
その接続使用料は、子会社の業績によって、その金額は親会社との交渉次第となっている。
で、
DMEは、中途半端に偉いヒトが居るとする。
親会社はDMEへの扱いが困るよなぁ。。。。。
という現実を知らないでしょ??
- 466 :凸守:2014/08/21(木) 21:31:59.79 ID:I5e2p2xo0.net
- www もうアホデースwww
- 467 :凸守:2014/08/21(木) 21:45:27.68 ID:I5e2p2xo0.net
- 凸守は明日早起きしないといけないのでもう(・∀・)カエル!!デスwww
(=゚ω゚)ノシwww
- 468 :凸守:2014/08/22(金) 21:47:37.59 ID:MuPjKFPz0.net
- (ノ´∀`*)あれっ?今日は誰もいないデスか?www
- 469 :凸守:2014/08/22(金) 22:19:19.76 ID:MuPjKFPz0.net
- あのdすね(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチンwww
- 470 :凸守no:2014/08/22(金) 23:30:07.68 ID:JFxBldp70.net
- 本社氏
T○S/T○Dの使用料に関する見解をどうぞ。
- 471 :凸守:2014/08/22(金) 23:43:00.42 ID:MuPjKFPz0.net
- なんだ生きてたデスかwww
知るかっ!! ヽ( ・∀・)ノ┌┛Σ(ノ `Д´)ノゲシッ www
- 472 :名無しさん:2014/08/23(土) 01:17:39.74 ID:DYJQVFU30.net
- 何で、T○S/T○Dの質問してるんだろ?
基地外ってホントにいるんだねぇ・・・。
- 473 :名無し 173 あのdすね:2014/08/23(土) 08:19:48.11 ID:U2ytAj9e0.net
- >473
>何で、T○S/T○Dの質問してるんだろ?
T○S/T○Dの使用料=「親会社」と「子会社」の金銭授受の象徴だから。
DEPとも違う、研究費とも違う。
ただのミカジメ料扱いというものが、T○S/T○Dの接続使用料。
質問は、DMEはコーポレートに対して、いくら払っていて、その金額が高いのか?
それとも予算折衝して、安く抑えているのか?
そのあたりの回答で、Gr内のDMEの位置付け、及び DMEという組織に対する2チャンネラーの立ち位置がわかる。
- 474 :名無しさん:2014/08/23(土) 14:38:15.73 ID:DYJQVFU30.net
- あなた以外の全員から
その持論が、基地外だと
思われているんです。
同僚や上司や部下からも
基地外扱いされているんですよね?
わかります。
- 475 :名無し:2014/08/23(土) 16:56:53.82 ID:levWMCrD0.net
- >474の持論で474の位置付けがわかる。DME以外の人も見ていることも忘れるな。
- 476 :名無し 173 あのdすね:2014/08/23(土) 20:44:29.89 ID:U2ytAj9e0.net
- >476さん
了解したよ。
>>475
>>473
>>DME以外の人も見ていることも忘れるな。
だよなぁ。
正直にいうと、DME従業員の意識の低さ、彼らのアホさ加減にびっくりしている。
DMEの従業員だけが、おのれらの、立ち位置を考えていないんだろうなぁ。
だから、援助交際というコトバに「枕営業」だなんて、おぃぉぃってコトバ使いを平気で書き込むんだろうな。
やはり、ダメ会社だね。
- 477 :凸守:2014/08/23(土) 22:21:40.42 ID:2L7RT3FT0.net
- (ノ´∀`*)アチャーwww
- 478 :凸守:2014/08/23(土) 22:31:42.44 ID:2L7RT3FT0.net
- >>475 がDMEと思わない方がいいデースwww
- 479 :名無しさん:2014/08/24(日) 03:37:39.13 ID:57WBMKCX0.net
- >477で、DME以外の人の方が多いということに
まだ気付いていないということもわかった。
同僚や上司や部下やDMEの人から、こんなこと言われてるよね?
「あなたの言う事は、論理的におかしい」
「言ってる事が意味不明」
「何故、そこからそう繋がるのか理解できない」
「話(文章)が長い割りに、内容が無茶苦茶で、相手にするだけ無駄」
>476に対しての反応が、>477ということからも、それがよくわかる。
かなりヤバいレベルだと思う。
- 480 :名無し 173 あのdすね:2014/08/24(日) 19:26:22.09 ID:+5n3m++a0.net
- また挑発するの??
>>476で、DME以外の人の方が多いということに
>まだ気付いていないということもわかった。
はぁ??
俺は、見くびられていたんだなぁ。。。。
読み手にDME以外のヒトもいる?
そんなことは、あたりまえであって、俺は何度もブレーキを効かせていた。
例えば、
>438の書き込みで、俺から本社さん、他社の誰かに聞いたという形で、「詳しく書き込み過ぎだぞ」ってアラームを入れた。
>436の書き込みで、そこまでガキなのかという言い方、あるいは、2chなんで説明できないとも書いた。
それで、あるGr会社内では、不正と思われる(不正と疑われる)金銭の授受は、利益供与として摘発の対象となるとかな。
それ以前には、
>417の書き込みでは、全ての摘発の糸口は、ある会社では「リスクホットライン」という意味合いの自浄装置を持っているという意味合いの書き込みをしたとかな。
それでも、
・本社さんは何も知らないのか?
・知って言て、故意にとぼけていたのか?
・俺に危ないことを故意に書き込ませたいのか?
何度も、他人に読まれている可能性があることを示すために、ブレーキを効かせるように働きかけた。
まぁ、いずれにしても、今では、ここのスレッドの住人の能力・経験・知識が理解できたよ。
あまりにもレベルが低いわぁ。
- 481 :凸守:2014/08/24(日) 20:39:58.96 ID:WkPpPBBl0.net
- みんな腸捻転で明日会社を休みそうデスから勘弁して欲しいデースwww
- 482 :名無しさん:2014/08/25(月) 01:38:57.51 ID:BK6CcqXK0.net
- >481
同僚や上司や部下やDMEの人から、こんなこと言われてるよね?
「あなたの言う事は、論理的におかしい」
「言ってる事が意味不明」
「何故、そこからそう繋がるのか理解できない」
「話(文章)が長い割りに、内容が無茶苦茶で、相手にするだけ無駄」
>481の文章からも、それがよぉくわかる。
かなりヤバいレベルだ。
不愉快な書き込みかもしれませんが、それが現実ですよ。
*いつまでも甘えてるんじゃないぞぉ、コーポレートじゃあるまいし
- 483 :凸守:2014/08/25(月) 21:40:11.71 ID:czHJJL0/0.net
- >>482
(,,゚Д゚)∩先生質問です。この場合コーポレートとはどうゆう意味デスか?
マスターや凸守にもなんとなくとしか判らないのでイミフな人がいると思うデス。
- 484 :名無しさん:2014/08/25(月) 22:09:26.53 ID:BK6CcqXK0.net
- この場合のコーポレートとはスタッフ部門のことです。
http://www.toshiba.co.jp/about/org_j.htm
>不愉快な書き込みかもしれませんが、それが現実ですよ。
>*いつまでも甘えてるんじゃないぞぉ、コーポレートじゃあるまいし
↑これは「名無し 173 あのdすね」の発言からのコピペです。
彼が上司や先輩から言われたことを、流用したと予想されます。
- 485 :凸守:2014/08/25(月) 22:15:58.66 ID:czHJJL0/0.net
- wwwすみませんデスwwwメンドクサイデスねwww
てっきり東芝コーポレーテッドで東芝本社のことかと思ったデースwww
難しいのでフレないことにするデスwww
- 486 :名無し 173 あのdすね:2014/08/25(月) 22:46:08.66 ID:bn0uM6x40.net
- 本社さん、逃げてますよね。
最終的には、茶化してごまかして、サクッとにげるのは、2ch特有の現象でしょ。
・T〇S/T〇Dの接続使用料
・現金請求
・DEP
・リスクホットライン
これらの、すべての語彙は、普通に仕事をしていれば、はぁはぁ〜んって、
わかる範囲内なのに、実は、何もしらないんだよね。
- 487 :凸守:2014/08/25(月) 22:59:22.34 ID:czHJJL0/0.net
- 本社さんは >>459 で「もうどうにでもな〜れ」と
魔法(・∀・)つー☆゚・*:.。. .。.:*・゜をかけて
逃げましたε≡≡ヘ( ´∀`)ノwww
どうなるかなあ?www
- 488 :名無し 173 あのdすね:2014/08/26(火) 22:46:06.42 ID:TTycLdqI0.net
- >483
>>480
>同僚や上司や部下やDMEの人から、こんなこと言われてるよね?
>「あなたの言う事は、論理的におかしい」
>「言ってる事が意味不明」
>「何故、そこからそう繋がるのか理解できない」
>「話(文章)が長い割りに、内容が無茶苦茶で、相手にするだけ無駄」
言われたことはありませんが、ここまでスラスラと文章を作成できるってことは、
貴方は言われたことがあるんですねぇ。
ふ〜ん。。。 でも、何となくですが、わかりますよぉ。
本社さんは逃亡ですねぇ。
- 489 :凸守:2014/08/26(火) 22:55:26.79 ID:fZYKPzNV0.net
- ((( ̄( ̄( ̄( ̄ー ̄) ̄) ̄) ̄)))フッまだ魔法の恐ろしさが判らないようデスねwww
30過ぎても童貞だと魔法が使えるようになるとゆう噂を知らないようデースwww
童貞の魔法使い(本社)を見くびるなよ(#゚Д゚)ゴルァ!!www
- 490 :名無しさん:2014/08/27(水) 00:34:33.69 ID:e0YzPH6n0.net
- >489
あなたの他にも、同じレベルの人がたまに存在するので、まわりの人は苦労しているんですよ。
このタイプの人は都合の悪いことが聞こえないようですし。
そんなことより、出向期間が延長になって良かったですね。
転籍までの執行猶予期間中に黒字化しなければ、転籍は白紙かもしれませんよぉ。
- 491 :名無し 173 あのdすね:2014/08/27(水) 20:22:10.12 ID:h7SrYFoe0.net
- >491
>そんなことより、出向期間が延長になって良かったですね。
>転籍までの執行猶予期間中に黒字化しなければ、転籍は白紙かもしれませんよぉ。
すいません。
どういう意味なのかが解りません。
ほかのヒトと混同していませんか?
- 492 :凸守:2014/08/27(水) 22:00:14.79 ID:8uyFLflR0.net
- あのdすねは出向期間が延長になったデスかwww。どっちにしろよかったデスねwww
これはきっと本社さんの魔法が効いたようデースwww
あのdすねは本社さんにお礼を言ったほうがいいデースwww
- 493 :名無し 173 あのdすね:2014/08/28(木) 21:10:23.02 ID:HP7Jf4ZX0.net
- >491
>そんなことより、出向期間が延長になって良かったですね。
>転籍までの執行猶予期間中に黒字化しなければ、転籍は白紙かもしれませんよぉ。
意味が解らないけど、何を言ってるの?
具体的な説明をどうぞ。
別にコンプライアンス的に問題はないし、同一Gr内に人間を読んでも、
(たとえば)リスクホット・ラインのような意味あいのモノに連絡することもないだろうから、
詳細に、ここで書き込んでも、何も問題ないだろ??
- 494 :名無し 173 あのdすね:2014/08/28(木) 21:11:34.75 ID:HP7Jf4ZX0.net
- 本社さんは逃亡か???
残念ですね。
- 495 :凸守:2014/08/28(木) 21:33:05.56 ID:g3+m/nAq0.net
- 本社様に感謝しろと言ったはずデース!! ヽ( ・∀・)ノ┌┛Σ(ノ `Д´)ノゲシッ www
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