東京ガスライフバル

1 ：古事記：2013/03/20(水) 01:41:53.97 ID:UFgwTDHU0.net

東京ガスの業務委託先、下請けライフバルに関してどうぞ。

135 ：名無し：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:IEU+l0+Li.net

大変なんだな。まあ頑張ってや。

136 ：ばるるん：2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:Q1wbxI/m0.net

●購入者は大変だね。書き込み内容とかよりもクレカ情報のダダ漏れが。
カードも止めて変えないといけないしね。
別にライフバルの書き込みなんて、ほとんど現場の人間だし
どこのライフバルの現場も同じような境遇に置かれて
同じような不満を抱いてるから、何の問題も無いよ。
どのレス見てても、現実的に皆が嘆いている真実ばかり書いてあるしね。

137 ：名無し：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:LW2uvyFzi.net

>>128
そもそも東京カスタマーサービスは
東京ガス社員の左遷先の窓際部署ですよ。

窓際部署と窓際族を
自転車操業の貧乏エネスタと合併させた。

貧乏会社＋窓際部署＝ブラック企業

小学生でもできる足し算。
東京ガスライフバルから脱国組は勝ち組。
9月からブラック企業名の公表が国主導で行われるから、専用回線へ電話で内部告発できるよ。

138 ：い：2013/09/01(日) 02:34:03.88 ID:EvhSO5+VO.net

現場監督って土曜日休みなし？

給料は？

139 ：ヒムロック：2013/09/01(日) 03:00:00.28 ID:cHz04Ikx0.net

>>138
基本、ライフバルで現場監督と言えば旧エネスタ側の業務の工事部署。
エネスタは土曜は一番忙しい、原則出勤って曜日だからＧＷや正月の
土曜でない限りは出社だろうね。あとはたまたま祝日の土曜ならば
休暇になるか。まぁ１年の土曜の８割以上は出勤でしょ。
給料は人によってまちまち。勤続１０年で２５万、勤続２０年で３０万
くらい（役職・資格手当込み）。俺の同じ会社の周囲はね。
家族経営の一族で高額分配してるから、家族外の社員はそんなもん。

140 ：名無し：2013/09/01(日) 14:43:34.89 ID:0IXRZGiUi.net

2013年9月1日
厚生労働省　ブラック企業の相談電話窓口

電話:0120-794-713

141 ：ばるるん：2013/09/02(月) 02:10:09.05 ID:zndoBYDD0.net

一族がガッポリ取っちゃうから薄給なのはライフバルの特徴だけど
ブラックかっていうと、そこまで劣悪な会社じゃないと思うよ。
特にＴＧ社屋、元ＴＧ社屋に入ってるライフバルの場合は、設備とか
シャワー室とか仮眠室とか支給品なんかもしっかりしてる方。
本当に狭くて古くて汚くてなんて民間中小は腐る程あるからね。
旧エネスタ単独の営業所だとそれに近いとこも多いけど。
ブラック感はライフバル上層部のなんちゃってエリート部長とかが
幅を利かせて、無能ぶりを発揮してるとこは言えるかもしれないね。

142 ：あ：2013/09/03(火) 01:15:50.02 ID:7UJndR+PO.net

>>139

ありがとうございます、給料は手取りですか？

ﾅｽはどれくらいですか？

残業つかない程働かさせられるって本当ですか？

結婚したら住居、家族手当とかありますか？

143 ：ヒムロック：2013/09/03(火) 02:25:37.78 ID:qEss5miW0.net

>>142
俺が書いたのは額面だよ。１０年で２５万、２０年で３０万と書いたが
これはそれくらいで何かの役職に就いてたらの額面。
この勤続でも一般だったら１〜２万下がる。
しかし、からくりがあって、役職になると手当は出るが、残業代や
外勤手当がカットされる。
なので、下手すると一般のまま、外勤手当と残業代を貰ってた方が
下手に役職就くより手取りが逆転する可能性がある。
つまりライフバルのチームリーダー（係長）辺りは、大損の中間管理職
とも言える。まぁ当の本人の俺が言うんだから間違いないｗ
ナスや手当は、法人によって変わるから一概には言えません。
ナスは出てもウチの法人は平均で２０万の年２回程度です。
年収はほとんどが額面で３００万行くか行かないかラインの一般が多い。
しかし、ライフバルでも家族経営では無い法人がいくつかあります。
そこを狙えば間違いなく、家族経営より分配が良いはずです。
家族経営は、夫婦・兄弟・息子・娘・婿・嫁などで役員を固めてしまい
取り分がでかいので、外部の人間には夢が無いです。
仕事は落ち着いていれば１８時には帰れますし、繁盛期には２１時とかも
ありますが、過労死するほどではありません。
しかし、上司や法人の雰囲気で有給が取りづらいとか取りやすいとかは
差があります。古臭いバカなとこだと「休むならエネファーム売れ」等と
しょうもない要求をしてくる部署等もあります。
あとは入ってみないとわからないので、どこかに入社して合わなければ
スキル身に着けて、別の法人ライフバルに転職してみるとかも
ありかもしれませんよ。

144 ：名無し：2013/09/03(火) 11:51:15.70 ID:joQ53YSVi.net

>>141
TG社屋入居の場合は空きスペースへ
ライフバルは多額の賃料を毎月払っている。
ライフバルの固定資産ではない。

福島第一原発で
「東京電力だから潰れない、シャワーも仮眠室もある！」
とドヤ顔の下請け会社の作業員と同格の『死んでもいい人』。

ライフバルで幸せ感じる奴は、
限界集落から上京した貧乏人と、
高齢でリストラされた再就職困難者。
↑実際の就業者がそうだろ。

145 ：ばるるん：2013/09/04(水) 02:17:16.61 ID:eQgrM0ie0.net

>>144
まぁＴＧに賃料は払ってるけどさ。
働く側にとっちゃ狭くてボロボロのエネスタ事務所よりはマシだぜ。

実際に原発に行かされることは無いけど、復旧開栓には新潟や岩手の
震災には俺らライフバルからも多くが派遣された。
あれは派遣したライフバルには一人当たり相当な額の派遣料がＴＧから
支払われたと聞く。しかし、俺らにはその金については黙秘で全く
支払われることも無かった。会社がそっくりくすねていた。
さらに、着の身着のまま、ライフバル車で現地に出発させられてるのに
初期費用も自腹で何の支援も無く行かされた。
あの時はライフバルっていうかウチの会社は糞だと再認識した。
普段好きにやってる経営陣がポケットマネーで５万くらい出して
「頑張って行って来い」とか激励すべきではないのかと。
会社には多額の派遣費用が振り込まれるんだからさ。
そういうのは法人によって、別のライフバルではしっかりした経営陣が
いるところもあると思うが、ウチは完全にクソ。
なので、東電のように命かけて原発に行けと言われたら俺は退職する。
そこまでの給料も、上層部との絆も全く無いしね。

146 ：補助金：2013/09/04(水) 06:18:43.04 ID:ktZ5omW30.net

>>145
うちは準備費用も特別手当ても支給されたがね。どこのライフバルなんだ？

147 ：て：2013/09/04(水) 18:16:31.79 ID:KoJ9/YFk0.net

本社の人間のことどう思ってますか？

148 ：ばるるん：2013/09/04(水) 21:53:06.51 ID:oKcM4+/Y0.net

>>146
もちろんどこの会社かは言えないけどさ。
ウチも第２陣第３陣は、出発前に支払われたよ。
だけど、緊急で出発させられる本当にテンパってる第１陣には
出発時は自腹。そこが上層部が現場のことをいつも考えて理解してる
会社とそうでない会社の違い。
会社の金で準備してる間もないなら、上層部がみんな万札を財布から出して
パンツ買えよ、靴した買えよ、頑張ってこいよって５万くらい
握らしてやることもしないで、自腹でコンビニ寄って出発してたよ。
ウチは会社からの支給も３万くらいだったが、知り合いの法人は１０万。
ここでもＴＧからの派遣料を本人にどれだけ還元してやるかの差がある。
俺がライフバル部長とかで月に８０万も９０万も取ってる一族なら
そういう時にさっと金を渡してやるんだけどな。

149 ：て：2013/09/05(木) 00:51:25.34 ID:bxvUavA70.net

>>148
嫌なら辞めれば良いのに何故やめないの？
煽りとかでなく。
文句言いながら社畜しちゃう奴がいるから成り立ってるだけで。

しかも一族経営で80もらえるとかないでしょ。
本当に高級取りなのは一部の出向者でしょ。

150 ：か：2013/09/05(木) 01:19:34.61 ID:G1uxL1GIO.net

キャプティの現場監督経験者いたら教えてください。

給料、賞与、年収

151 ：名無し：2013/09/05(木) 01:28:38.42 ID:sLp2Zh1x0.net

東京ガスで東大出身でも悪いことしたら左遷とかありますか？
昇格、出世コース外れるとか。

152 ：補助金：2013/09/05(木) 15:37:56.55 ID:NhFMEoez0.net

>>151
お前ね、そんなの当たり前だろうが

153 ：ばるるん：2013/09/05(木) 23:15:23.80 ID:asv1ejkT0.net

>>149
本社というのはＴＧの意味でしょうか？それとも各法人の本社？

嫌で文句言ってるなら辞めれば、とよく言う人がネット上にいますが、
サラリーマンなんて嫌で文句言いながら働いてる人がほとんどでしょ？
逆に言えば、ウチの会社には何の不満も文句もありませんなんて人は
ほとんど存在しないと思うけど。目先の生活費の為に我慢してるだけで。

残念ながら一族経営の上層部はＴＧ出向者のベテラン役職と同等か
それ以上の収入を得ているよ。あくまでも一族の血縁関係までだが。
年収１０００万前後がシャレじゃなく現実で。
赤の他人のエネスタからのベテラン役職は年収４００〜５００万と平凡。
そして事務や一般現場は２００〜３００万台。
ズバ抜けて上が取っていることがわかる。まぁ「自分らの築いた会社に
雇ってやってるんだ」と言われれば、返す言葉も無いんだけどね。
ライフバル化せずに、昔のままならばまだしも、いろいろと面倒臭い
ことが圧倒的に増えてるこの現状だと怒る人も多いよね。

>>151
２〜３年前にＴＧの東大新卒が痴漢とか不正乗車で逮捕されたときは
首にはならなかったんじゃないかな。
ただ、配置換えはあったみたいだ。その後はライフバルには情報が
下りてこないから自主退職したのか、まだ勤務してるかはわからんが。

154 ：名無し：2013/09/06(金) 01:21:20.71 ID:nMgC18WB0.net

そうそうだから悪いことしても、注意勧告や配置換えくらいみたいじゃねえの。
東大院卒で既婚のくせに派遣に手を出して妊娠させて中絶させた奴やいる。
そいつ中絶費用も一切払わなかったらしい。そして女子はパニック障害になったのに
その後も関係せまり、東電が叩かれたら自分の時代到来とばかりに女をポイして、
今ものうのうと働いて部長目指してる。

155 ：名無し：2013/09/07(土) 14:51:02.54 ID:9LRmdIpO0.net

>>153
同族ライフバルなら
1億円以上が1人の世襲の年収になる。

会社の3分の1は経営家族の固定収入。

同族ライフバルの使い棄て従業員は
会社の文具用品よりも価値の低い扱い。

「不景気でも、給料安くても、うちで働く限り、仕事はあるから。」
この魔法(洗脳)の言葉で、
採用面接〜社畜まで不平不満を言ってた人達が
また1ヶ月ほど静かに肉体労働・訪問販売に疑問を持たずに取り組む。
本人達は洗脳され、利用されている事に気がついていない。
その間も、詐取する側の同族の預金残高は増えていく。

156 ：鼻鼻：2013/09/07(土) 23:00:50.85 ID:xzhYYmfk0.net

No.12（ハート）

TLqueen(ハート）

FKヘアー

157 ：北斎：2013/09/07(土) 23:14:26.50 ID:hvQj49bU0.net

嫁に拒否られ
AV三昧

158 ：ばるるん：2013/09/08(日) 04:06:22.02 ID:bcYyVh9+0.net

>>155
「不景気でも、給料安くても、うちで働く限り、仕事はあるから。」

３０を過ぎると、転職が厳しくなってくるから、この言葉に縛られて
抜け出せなくなるんだよね。失業よりもマシだと。
だから抜け出すなら２０代のうちに転職しないと手遅れになる。
会社に「売上げ低いとか言うなら、開閉栓や定保や検針の手数料を
しっかりと我々の成果として教えてくださいよ」と抗議したら
「手数料は会社の物。社員の評価は機器販売の売上げだ」と
非公表にされて、自分らの評価も販売成果だけでされている。
１年間頑張った結果を非公表にされて「貢献してない」と給料下げられる。
こんなバカなことがウチのライフバルではまかりとおってるんだわ。

159 ：名無しさん：2013/09/08(日) 07:13:39.70 ID:XgMHa+p/0.net

>>158
そこまで言うなら別のライフバルに転職したら？

近場のライフバルがどういうところか情報は入ってるだろうし
今よりはまともなとこに行けるんじゃないの？

160 ：エネルギーフロンティア：2013/09/09(月) 00:50:49.86 ID:bFO1qprci.net

本体はW不倫しまくりの最低な会社
コンプライアンス室なみだ目()

161 ：ぶるるん：2013/09/10(火) 21:51:24.36 ID:6RAZLoBQ0.net

このばるるんとかいう奴はどこ行っても使えねえよ
頭でっかちの能書き垂れは会社側にとって邪魔なだけ

162 ：腐ってる：2013/09/10(火) 23:52:58.73 ID:62g3C8PB0.net

ではありません

所詮、商売の縁でですな

特に営業は割り切ってる

まじ、ウザイね

皆さん気よつけてつださいね

163 ：ばるるん：2013/09/11(水) 02:39:30.01 ID:gG8YGBOl0.net

>>161
これまでは頭を使える人間がほとんどいなかった。
「気合・体力・根性」あなたのような無能な人間とエネスタ経営陣が
好きな言葉ですね。ライフバルになってそれに疑問を抱く人間が増えた。
だからおっしゃるように、会社からは私含め、かなり煙たがられてる
人間がいます。無論、あなたは「ライフバルなんて辞めればいいだろ？
辞めないなら文句言わずに働けよ」と言うでしょうが。
辞めずに組織を、上層部を変えていきたいと思っているわけです。
もちろん、その実現は困難だと思いながら働いていますが。
組織を変えたいと思い、楯突いてでも向上を目指すのと、見て見ぬフリして
自分の事だけやって査定ＵＰ目指すのはわけが違うんだわ。
後者なら誰でもできる。

164 ：ぱ：2013/09/11(水) 06:48:40.06 ID:CRSEE+X90.net

>>163
それはいいことだね
頑張ってください応援します

話変わるけど先週くらいから同期がお世話になってるかもしれません
よろしくお願いします

165 ：カスw：2013/09/12(木) 12:27:55.39 ID:awAsH0nr0.net

>>163
じゃあ誰でもできるなら、売り上げ叩いてみろよw
できねえだろ？

166 ：ばるるん：2013/09/14(土) 02:39:01.65 ID:bhtJ0AX20.net

>>163
いつも言ってるようにあなたのようなエネスタ育ちだと
人材育成や適正評価が出来ない、する能力が無い人間ばかりだから。
だから一緒くたにして、数字を並べて単純な比較ばかりする。
私のテリトリーは事務・定保・開栓・検針ですが、
電話対応やお客さま対応、クレーム処理、事務処理、契約社員の労務管理等
をこなした上で、エネファームや機器販売のノルマを持たされる。
はっきり言って、一日好きに車で外を回れる営業とは販売機会が
断然少ない訳です。
なので、本来は、部署や業務に応じた査定評価、昇給基準が必要なのです。
しかし、エネスタの流れでライフバルが形成されてしまった為、
未成熟な上層部のままライフバルが進んでしまっているのです。

あなたのライフバルにもいませんか？
「ライフバル○○は何台突破した！」「ライフバル△△は何％突破した！」
と需要家数や住居形態もわからずに一律数字比較で吠えてる人間が。
社内でもそれと同じ事が進んでるって事ですよ。変わらなきゃダメでしょ。

167 ：肉茸：2013/09/14(土) 23:47:46.76 ID:BSTtdryk0.net

肉のような食感の茸の名前ってなんでしたっけ？
秩父で食べたんですけど、名前がわからないんです！よろしくお願いします

168 ：アセチレンガス：2013/09/14(土) 23:59:14.72 ID:tM0DXE4/O.net

スレチだよ
アセチレンガスでも吸ってろ

169 ：肉茸：2013/09/15(日) 00:06:00.43 ID:LzVt49i60.net

頭が高いぞしめじ野郎
ｳﾙﾄﾗﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞﾎﾞﾝﾊﾞｰ食らわすぞこの野郎

170 ：名無し：2013/09/15(日) 06:31:08.51 ID:lhn7u7Nj0.net

酒・暴力・中古女

東京ガスライフバルは、
この3つの遊びにハマって
初めて一人前のガス屋さんであり、社内評価の対象だよ。

高卒TG社員が上司の定保チームなら
上記3つが全てできない奴はリストラのブラック企業文化。

前日の深酒二日酔い自動車運転が定保チームの「できる社員」。

171 ：この先生きのこるには：2013/09/15(日) 09:53:54.09 ID:r3TpKxA1I.net

>>170
んなわきゃねーだろキノコ。

172 ：ばるるん：2013/09/15(日) 17:54:33.16 ID:zo+af/Vo0.net

>>171
１７０は言い過ぎだけど昔の定保、まぁエネスタ全般で二日酔い運転や
イジメ圧力なんて茶飯事だったよ。
定保やってた時、ＴＧ出向者から「昼飯は空いてる時間に店入るから
現場は１１時に終わらせて車戻ってこい」って言われて、
ほとんど何も点検しないで可燃性だけ当てて、手引き渡して終了。
１１時半には注文して食い始めるって流れじゃないと文句言われたり。
出向者が減って、ライフバル完全委託になってからは、ＴＧ側が
それまでは嘘のように、点検項目増やしてライバリットで入力など
時間がかかる作業増やして、今はてんやわんや。
だけど、自社からは「定保なんて楽なんだろ？」と昔のイメージで
今は営業補佐要因として点検よりも販売を重視されて負担増。
時間は無いし、販売も取らないといけないし、事前チラシもまかないと
いけないし。これで事故でも起きても上は責任取らずに、担当者に
なすりつけるのがライフバル経営陣だから、俺は腹が立つよ。

173 ：名無しさん：2013/09/15(日) 18:15:06.09 ID:0mrmVIDB0.net

>>170や>>172なんかのこと聞くと、本当3流で底辺な会社なんだなと自覚する
こんな蛮行が許されてるなら、そりゃあ給料安くても当たり前だと思うわ

174 ：名無し：2013/09/15(日) 22:17:54.59 ID:lhn7u7Nj0.net

>>171
事実だよ。
顔も実名も知っている。

175 ：ばるるん：2013/09/16(月) 13:11:47.53 ID:v8XLcbZB0.net

>>173
でも、今のライフバルの定保現場は頑張ってる奴多いんだよ。
昔に比べて、本当に手間暇かかるし、１件にかかる負担も増えてる。
それをわかってないのは経営陣。「家に上がれるんですよ。あなた達は。
営業マンからすれば羨ましいくらい販売できるんです。しっかりと
エネファーム情報を獲得しなさい」とかマジ顔でほざくからね。
ならば、無能営業マンを定保と同行させて、作業中に後ろで営業展開
してればいいわけだよ。
そうすればこちらの販売負担も減るのに、そういう努力はしない。
経営陣と営業様とで「情報取ってきて」だけで作業員は浮かばれない。
会社は１件１件で定保手数料は獲得してるわけで、無益なわけではない。
なのに、情報寄せ集め、横取りの営業マンが格上の給与なのは
本当は有りえない評価だし、このままでは元気な若手が転職してしまう。
俺の目標は上層部を解体して、新しい風を吹き込むことだ。
しかし、家族ばかりだから、先に潰されるのは目に見えてるし
先輩も「無理だよ、そんな事」とあきらめて働いてるし、なんか寂しい。

176 ：腐ってる：2013/09/16(月) 17:45:35.54 ID:yEMV3XNe0.net

↑
だからライフバルは腐っています。

177 ：名無し：2013/09/17(火) 01:06:35.16 ID:1Y3vaFrP0.net

>>175 はクビ・リストラ。

東京ガスグループという元国営企業体質の内資では
従業員が社内改革を提案した時点で、リストラの社内リスト入り。
>>175の給料は報復減給はあっても今の賃金からもう上がることはない。
内資特有の「造反」で懲罰を本人告知なしで受ける。

※昔の学校教育に基づいた日本企業の思想。
※今の学校教育の理論は年寄りは教育を受けていない。

実際にTG籍のアルコール上司から、
今の学校教育の理論や法令に沿った業務を真面目に遂行した俺は
不真面目ライフバルから説明もなくイジメをくらいリストラされて、
今は他社で馬鹿ライフバル時代の2.5倍の給料を貰っているから。

178 ：規制解除：2013/09/17(火) 05:49:35.94 ID:x2WICKj/0.net

>>177
こいつ、以前粘着してた��外資に転職した俺様カクイイ‼�′Nかな？

179 ：南武線：2013/09/17(火) 21:31:45.89 ID:+F9XHCVD0.net

>>153
置換の逮捕者はきっちりと◎◎されています。

180 ：ばるるん：2013/09/18(水) 00:31:35.79 ID:RTHqnA5I0.net

>>177
ＴＧ出向者は、当たり外れがあるかもしれないね。俺は幸いにも
人間には恵まれてきたからイジメやハラスメントは問題ない。
むしろ、同じ業務をやっている人間は、同じように不満を抱いてる。
ただ、上層部に目を付けられたら飛ばされたりする可能性があるから
家庭や子供を持ってる人は我慢して働いてる。

181 ：名無し：2013/09/20(金) 20:51:58.04 ID:lHnlEXVji.net

>>180
「我慢」それがダメなんだよ。
その上層部のジジイが
日中の勤務時間中(しかも外出先)に
社内規則どころか
国の刑法に抵触する犯罪行為をやって
「警察にも会社にも絶対に言うな。口止めの為なら、業務中の事故とみせかけてお前を殺す。約束しろ。」
と首を〆てきてまで言い、
色々やったカスタマーのジジイを旧エネスタ側の役員へ相談したら
「誰にも言うな。忘れて無かったことにしろ。」

事件・事故として隠蔽したままのこともあるんだよ。
東京ガスライフバルには。

182 ：OGCR：2013/09/21(土) 01:15:49.66 ID:eGLxW5YA0.net

大阪ガス・カスタマーリレーションズ（OGCR）で保安点検してる者ですが質問させてください。

1ガス漏れ警報機はリースか販売でノルマ制ですか？それとも基本料金に含まれてる？

2保安と営業の割合は？ちなみに大阪ガスでは保安５営業５って感じです。

3保安そっちのけで年々営業色が濃くなっていく上にノルマも右肩上がり？

4給料は40代で（残業なしの場合）手取り18・年収400切りますが、もっとましですか？

5御用組合ですか？

183 ：名無し：2013/09/21(土) 08:33:09.27 ID:tIDRnThai.net

東京ガス社員の定保時代
→保安そっちのけ、その空き時間を事業所内へ戻り、テレビ観たり昼寝したり帰宅の準備。
サボり至上主義。

東京ガスライフバル社員の今の定保
→過去の保安そっちのけの責任を転嫁され、引き続き保安そっちのけで販売ノルマの至上主義。

184 ：南武線：2013/09/21(土) 20:25:26.08 ID:4k7wK84g0.net

>>182
ガス３社の交流会議で聞けばよいと思う。
２ちゃんねるの掲示板でまともな回答はでないでしょう。

185 ：名無しさん：2013/09/21(土) 20:40:38.33 ID:HD3ffQp90.net

16 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2013/04/20(土) 11:59:47.73
ピンポーン お客様→だれや！定保員→OGCR（略）でーす！
お客様→OGが何の用や！定保員→先日、お知らせしました3年に1度のガスの設備調査
です！お客様→そんなもん知るけっヴゥオケっ！帰れっ！アホ！
定保員→うっうっ3年に1度の．．お客様→鬱としいんじゃ馬鹿たれ！
帰りやがれ！定保員→はい、わかりました。帰ります。DMが〜
届きましたら〜．．お客様→ひつこいのワレはー！早いね！
定保員事務所帰着 お偉いさんらは仰る！数字！数字！数字！
現場仕事しないお偉いさんが仰る※雨ニモ負ケズ風ニモ負ケズと
．．これが実態でおま。


東京ガスもアレだが、大阪ガスも大変だなw

186 ：OGCR：2013/09/21(土) 21:09:49.27 ID:eGLxW5YA0.net

>>184
大阪ガスも全く同じ状況です・・・

187 ：OGCR：2013/09/21(土) 21:28:47.22 ID:eGLxW5YA0.net

↑>>183の間違い

188 ：ヒムロック：2013/09/21(土) 21:54:49.85 ID:3If5bJFq0.net

>>182
１、リースでも現金買取でも、落成すれば同じ成績で１台カウントです。
　　リースの場合は客は毎月のガス料金に３３９円がプラス請求です。

２、下請けライフバルでも各法人の上層部の頭脳でだいぶ異なります。
　　１：９とも２：８とも５：５とも言えますが、表彰や査定UPは
　　販売をした場合です。しかし、それではマズイので朝礼などでは
　　「みなさんはガス屋なので保安が第一です」と取って付けたように
　　発言して、事故が起きれば担当者になすりつけです。

３、家電量販店でライフバルよりもかなり安くガス機器が手に入るので
　　都心部ライフバルでは苦戦傾向。高齢者の多い郊外地域などは
　　いまだにガス機器はガス屋に頼むという傾向で強いようです。
　　しかし、その辺は関係無しに年々販売目標は高く要求されてきてます。
　　ライフバル発足して６年近く経ち、思うように黒字にならない所も
　　増えてきて、上層部が販売偏重になりすぎてきているのは確かです。

４、これも法人によって異なりますが、ウチで言えば同等くらいです。
　　家族経営だとそれくらいに抑えられます。それ以外では、もう少し
　　手取りが良いと思います。

５、ウチは組合はありません。ライフバルで組合のある法人は聞いた事が
　　ないですがどうでしょうか？エネスタからの家族経営が多いので
　　はっきり言ってワンマンですよ。御用組合でさえ、存在しないです。
　　一族の血縁関係者と一般入社のベテラン部長以下との収入に
　　大きな隔たりがあり、会議等も一方的に上から指示が出るだけで
　　部長クラスでさえ、反論してくれない糞みたいな会議ですよ。

　　　

189 ：OGCR：2013/09/22(日) 01:00:28.65 ID:d2JnJWFt0.net

>>188
ご回答ありがとうございます。

法令調査の保安員は東西で概ね同じ境遇なんですね。

其方ではガス漏れ警報機は始めから基本料金に組み込まれているので、
わざわざ売り込みしなくてよいと噂で聞いたことあったのですが、
やはり売らないと駄目なんですね。

ちなみにOGCRでは警報機の年間ノルマは96台です。

あとガス機器販売を主とするサービスショップ（下請け）が家に上がり込む
手引きをさせられたりします。

法令を悪用して客を騙して押し売り軍団を送り込む・・・まるで悪の手先ですよ。

190 ：ヒムロック：2013/09/22(日) 05:58:03.70 ID:znEKODm70.net

>>189
おそらく東京ガスも大阪ガスも自社ブランド品を下請けに流して
マージンを取る。下請けはそれを捌かないといけないが、マージン分、
粗利を考慮すれば、量販店よりも値引くことが出来ない。

多少、素材が良いとはいえ、客からすればリンナイやパロマの市販品で
十分なので、安い量販店を選ぶ若い世代が増えた。
それを定保や検針などの下請け業務の際に、客とのコミュニケーションで
売り捌けと年々、無理難題を押し付け始めている。
そちらで言えば、点検を口実に、販売員の訪問アポを取って帰ってこい
っていう事なんでしょうね。
まだ、その方が楽に感じるのは、こちらは定保や検針をしながら作業中に
自分で販売や見積もり約束まで獲得しなくてはならないところです。
上層部に、最近の定保の厳しさを理解している人がいる法人は
目標を抑えてくれてるみたいですが、そうで無い所は、売れ売れです。

191 ：名無し：2013/09/22(日) 10:35:53.24 ID:z7uTpi9d0.net

今日さ東京ではライフバルはイベントやってるの？
昨日と今日やってるって聞いたけど。
HPに宣伝も何もないんだが。

192 ：たしか：2013/09/22(日) 10:38:11.43 ID:9GEWSeaQ0.net

来月の最初の週末だったかな

193 ：○スカ大佐：2013/09/22(日) 10:53:06.79 ID:iGMVMFm+O.net

ここ数ヶ月よくライフバルの車が走ってるの見かけたわ
夏なのにな

194 ：OGCR：2013/09/22(日) 12:52:43.17 ID:d2JnJWFt0.net

>>190
保安・販売共に果てしなく高いノルマを要求してくる本社と
それに翻弄される連結子会社と下請け。

ノルマ達成のために続出する不正や押し売りが原因で
悪化する一方のガス会社の評判。

下がり続ける悪評とは裏腹に右肩上がりのノルマ要求。

今や法令調査をハウスリフォームにまで絡めようとしている極悪販促。

現場と顧客の声を知らない重役達は数字が全て。

増え続ける適応障害者と退職者。

負の連鎖は加速するばかりで留まるところ知らずです。

東西似た感じですかね・・・

195 ：ヒムロック：2013/09/23(月) 01:24:15.97 ID:sy5AjFxR0.net

>>194
全く同じでしょうね。うちの法人はガスに留まらず、リフォームや
水洗回り、便器まで情報を取ってこいとメチャクチャな状況ですよｗ
営業は何人もいるんですけど、自力で販売する能力が全くなくて
保安や検針や開栓からの情報を待ちわびている感じで話にならず。
上もわけわかんないので、営業は家に上がりたくても上がれないんだから
定保が家に上がった時に情報を流せというへんてこな理論ですよｗ
もっと根本から考え直す部分は多々あるのに、上がバカだと駄目ですね。

196 ：OGCR：2013/09/23(月) 18:04:11.52 ID:k4VnJfcE0.net

>>195
>営業は家に上がりたくても上がれないんだから
定保が家に上がった時に情報を流せというへんてこな理論ですよｗ

それを此方のサービスショップでは玄関突破と言いますｗ

197 ：南武線：2013/09/24(火) 09:37:02.58 ID:mkUpgHK70.net

>>194
>>増え続ける適応障碍者と退職者・・・
マンションの管理人を退職者に置き換えると、人件費が半分ですむ。
年金で暮らして、給料はお小遣いというパターンです。
この商法で都内のマンションの多くは、地方から進出した◎社に仕事を奪われた。住み込みだった従業員は仕事と住処を失った。
デフレ進行の日本では、極めて有効なツールだった。
多分ライフバルも真似をしているだけです。

198 ：ああ：2013/09/24(火) 20:36:32.83 ID:V6WfdXze0.net

http://www.yedvc.co.jp/ 安田企業投資 詐欺 人殺し 恐喝 倒産 鈴木孝雄

199 ：某：2013/09/24(火) 23:54:35.68 ID:c8fPib1a0.net

>>183
まさにカスタマー時代は天国でしたは。
最近昼寝の時間がないもんだから寝不足
居眠り運転で事故りそうだ
会議中もコッソリ居眠りだ。

200 ：某：2013/09/25(水) 00:01:35.60 ID:c8fPib1a0.net

>>183
終業時間のレクイエムみたいな音楽が流れると
ハイな気分になった、音楽と同時カード押して
速攻帰宅、遊びに出かける。
現在
その時間帯まだ現場終わらず、しかも容赦なく
めんどうな新設等の追加がまわされくる。

201 ：あははw：2013/09/25(水) 15:37:19.01 ID:9jFlYQJFi.net

せっかく東京ガスの名前つけてもらってるんだし死ぬ気で頑張れよw
頭わるいんだし、体力と気力でのりきれw

202 ：南武線：2013/09/27(金) 09:27:47.85 ID:zF6YSoJA0.net

>>201
民主党の衆議院議員で落選した元復興大臣の話し方に似ていますね・・
昨日は、キャリア官僚が復興不要とか書き込んで糾弾されていますが、２ちゃんねるも注意しましょう。

203 ：か：2013/09/27(金) 17:06:55.85 ID:Ax49GhXBO.net

ここの会社って事務の子も土曜日出勤してますよね、
かなり底辺な会社なのに東京ガスの子会社っていうのに満足ですか？

残業も20時間以上あるらしいですね

204 ：ばるるん：2013/09/27(金) 23:19:57.35 ID:WzbXUfP60.net

>>201
ある意味正解なんだわ。何も考えずに体力と根性だけで渡された現場
回り続ける奴がお似合いの会社。
>>203
たとえば、名刺渡したり、何かの審査とかで東京ガスグループって
肩書きがあると、年収は３００万以下でも安定感があると勝手に
信頼が増す感じはある。しかし、客から高給取りだの、いいわねだの
東京ガスの人間と思われて皮肉られることもある。
その点で満足か不満かはそれぞれ捉え方が違うと思う。
ウチの事務ってのはいわゆるお茶出しや食器洗いとは違う。
電話も鳴りまくりだし、伝票の取り扱いとかもハンパ無いし、
土日も作業員が稼働してるから、事務員も当然出社がある。
それで給料は高くも無いから、事務やるなら絶対他社が良いと思う。
小綺麗な格好して、お茶入れてまったりして１７時に帰るってのは
ライフバルには絶対当てはまらないから。若いと辞める子も多い。

205 ：南武線：2013/09/28(土) 09:08:37.36 ID:4ZTrqIZW0.net

>>204
警察官には身分の違いがある。公務員上級合格のキャリアで県警にくる者と、
県警採用の違い。
これははっきりしているから反乱は起きないし、起こさせない。
Ｇ会社の場合には、公務員風の制度を廃止したから、弱肉強食・・・
ＬＢはＪＲでいえば、北海道のように赤字確定の会社の連合体・・・
Ｇ会社のなかの弱い部分（社員を含めて）を切り離して、ＬＢにくっ付けた。
そして給料をＬＢに合わせて安くしたから、モラールダウン？？
ＪＲ北のような脱線が目立たないから、配当も株価も高い・・・

206 ：ばるるん：2013/09/28(土) 10:03:37.68 ID:BPctAFND0.net

>>205
ライフバル発足時に負債のあったエネスタ法人の借金をＴＧが肩代わり
して、生き残ってライフバルに移行した法人なんかもあると聞く。
もちろん、そうして生き残ったわけだから、ＴＧには頭も上がらない。
経営陣が言いなりで、それをそのまま現場作業員に要求してくるから
現場の声はますます反映されない。されないのに、体裁だけ保とうと
社内アンケート的なものだけ回数がやたら増えた。
そしてそれに正直に答えると目を付けられる。
そもそも、移行時に負債抱えてるようなエネスタ法人をそのまま
ライフバルにしたって先が見えてるだろうに。
だからただの売れない販売会社になってしまうわけだ。

207 ：名無しさん：2013/09/28(土) 20:08:38.72 ID:ldsLCseD0.net

>>205
LBってなに？

208 ：多分：2013/09/28(土) 20:28:28.04 ID:5lsd69JF0.net

ライフバル（LV）って言いたかったんだと思うよ

209 ：名無しさん：2013/09/28(土) 20:47:28.70 ID:ldsLCseD0.net

>>208
サンクス！

しかし、馬鹿丸出しの文章で、読んでて情けなくなるわ・・・

210 ：ばるるん：2013/09/28(土) 23:14:22.91 ID:r0o4SwdA0.net

まぁ株価だ配当だって言っても一般公開してるライフバル法人
なんてないでしょ。
ほとんど非公開会社なんじゃないの？一族だらけだし。

211 ：南武線：2013/09/29(日) 10:17:41.44 ID:emZ0zEpq0.net

>>210
株価と配当は、ＬＶではなくてＧ会社のことです。
エネスタなどの統合の方式については知らないが、資本の半額をＧ会社にしたが、買収資金をキャッシュにしたのか？Ｇ会社手持ちの自社株にしたのか？
もしも自社株にすれば、株価の値上がり＋配当増額は、オーナーのふところに入るはず。
ＪＲ北の資金補助は、超低金利でぼろぼろになってしまった。

212 ：名無し：2013/09/29(日) 13:01:58.90 ID:qgWXbS5qi.net

心配しなくても
使い捨ての貧乏ライフバルのセールス兼任作業員には

配当（笑）とか金利（笑）とか高額ローン（笑）とか
縁のない話だから。

賃貸アパートの更新と食事代の心配だけしてなさい。
それが現実なんだし。

213 ：南武線：2013/09/30(月) 09:28:43.61 ID:Wo6zmSUA0.net

たしかにそうです。
多くの人は目の前のことで精一杯です。

214 ：ばるるん：2013/10/02(水) 00:09:02.30 ID:YdRFFWIe0.net

最近、会議でエネファームを自宅、親戚、友人宅、どこでもいいから
買うようにしろって経営陣が言い始めてさ。
近日中に１台はノルマだみたいに。本当に呆れてものが言えない。
保険業界でも、身内や友人に頼み始めたら末期だと言われるけど
エネファームだってオワコンなんじゃないか？
自分たちのエリア内見渡したって、条件揃ってる家なんて限られてる。
そこをみんな目を付けてチラシ入れたり営業してるんだから
そこが駄目ならある意味もう無理なわけだ。
何が地球環境のためだよ。バカじゃねえかと思うよ。ほんとに。

215 ：pw126202212022.46.tik.panda-world.ne.jp：2013/10/02(水) 16:45:25.31 ID:hVjhAdqki.net

コンプライアンス室へチクれば？

216 ：南武線：2013/10/02(水) 19:51:26.53 ID:4decJgie0.net

>>215
チクリはご法度！
江戸幕府以来の家訓でござる・・・
なおチクリの８割は男女高裁のもめごとらしい？

217 ：ほうれいじゅんしゅ（笑）：2013/10/03(木) 05:09:10.44 ID:Mce7qJqc0.net

広義のパワハラと捉えれば受け入れてくれるかも知れんが
所詮、外ヅラ用に作られた内部の人間で固めた機関、何も機能せんだろうな

チクった人間に待っているのは倍返しどころじゃねえぞ
それが益々アフォTGと経営をのさばらせる事に繋がるんだけどな

218 ：南武線：2013/10/03(木) 08:11:49.96 ID:PzPeQS8m0.net

>>217
直接外部機関に通報されるよりも、内部で処理したほうが影響が少ない。
みのもんたの次男の事件も、日テレ社内で起きていたらもみ消せた。

219 ：名無し：2013/10/03(木) 18:55:38.18 ID:b18pwM1ui.net

内部通報者へ会社が悪意をもって冷遇するのは
「報復(ほうふく)」
という。
↑
これに更にかぶせて内部通報することを
「倍返し(ばいがえし)」
という。

東京ガスグループでの話をすると、
【不正はガス屋の歴史ある文化だ！】
⇒自社文化を否定する奴は、会社側が報復・暴力を許可する。(通報者の人生が終わるまで徹底的に)

東京ガスグループというブラック企業にこだわるな。

「会社へしがみついて死ぬくらいなら、自分の命へしがみつけ。」
「転職して生きろ。退職者へ報復する脳タリンのブラック企業は潰せる。」

220 ：南武線：2013/10/03(木) 21:07:37.10 ID:z6QJKqYY0.net

>>219
それほど悪く考えることはない。
もっとも事前に弁護士に相談することが良い場合もある。

221 ：バルバル：2013/10/03(木) 23:53:05.92 ID:xixilhIY0.net

どこのライフバルも同じなんですね。もし今のとこより給料がよく同じ仕事と考えた場合ライフバルからライフバルに転職ってどう思いますか？

222 ：ばるるん：2013/10/04(金) 00:40:37.48 ID:JSQuOp7V0.net

まぁ直接被害は受けていないし、自分含めてチームリーダークラスは
半笑いしてしまうほど呆れながら聞いているので。
集合マンションも増えてますしね。開栓・定保・検針は件数増えて
忙しいけど、エネファームや機械を売れる対象ではないですからね。
その辺が、経営陣と現場の温度差でもあるんですよ。
でも、これで査定関係をさらに下げてくるようならば、考えないと
いけないですね。エネファームなんて普通の業務じゃ売れないですし。
>>221
まずは、希望の部署に就けるかどうかですよね。あとは勤続年数や
立場も新法人で０からのリスタートなので、給与の伸びや出世なんかも
リスタートになる点でしょう。まぁライフバルで出世もクソも無いので
気にしない人も多いと思いますが。あとはＴＧライセンスが継続される
のか否か。一度退職したら、需要家基礎や開栓から研修じゃ大変だしね。

223 ：バルバル：2013/10/04(金) 07:52:15.40 ID:bjuOn+1v0.net

ばるるんさん返答ありがとうございます！
確かに希望部署に配属されるかは重要ですね！ちがう部署になってしまったら何年かはやらないといけないですしね…ライフバルは法人によっても給料や福利厚生も違うので現在のライフバルだと何年いても給料があがる気配がなくて…
会社なんで不平不満は沢山ありますけどもう少し給料が高ければ頑張れるのかなって勝手ながら思ってます！

224 ：あさひ：2013/10/04(金) 08:23:06.71 ID:BpFZg7TH0.net

東京ガスグループっていうの、分かってて勤めてるんだろ？
嫌だったら、抜ければ良いじゃないか
そんなこと出来もしないくせに、こんなところで吠えるだけ
情けないね、親会社のミッションに従うのが、普通の社会人だ、馬鹿

225 ：ばるるん：2013/10/04(金) 21:33:37.42 ID:JSQuOp7V0.net

>>223
自分が一番何をキーポイントにするかですね。
人間か、雰囲気か、給与か、仕事内容か。
ライフバルからライフバルへ移るのに自分にとってプラスが無ければ
一番無意味になると思いますよ。
>>224
会議で戦っている私がバカか、ただの羊のあなたがバカかそれは知りません。
まぁ一理あると思います。サラリーマンは黙って上の言う事聞いて
羊のように動いていればいいんだと。
そういう奴は経営陣にも可愛がられていますよｗウチでも。
私はそれが嫌なので上に意見しています。ただ噛みついているわけでは
ありません。自分の意見にそれなりの正当性を確信したうえで
会議でも発言します。部署仲間や部下がやる気の出るような会社に
変えていきたいと思いますからね。
あなたのような人間になれたら、私ももっとラクチンに生きていけると
思うんですけどね。別に何会社だろうと、私はそういうスタンスなので。

226 ：ぱっちょ：2013/10/04(金) 22:27:19.30 ID:jUqA4aL20.net

毎年来る本社の新人はどう？

227 ：補助金：2013/10/04(金) 22:36:32.86 ID:pLhyO8Gv0.net

>>225
経営者の方針に従えないのなら、無理して今の会社にしがみつかなくて良いんだよ。自分で思うようにやりたいのなら、自分で会社をやれば良い。結構まわりの人達は迷惑していると思うよ。

228 ：あさひ：2013/10/05(土) 11:37:48.06 ID:XVef3taP0.net

>225
では、貴方の言うような計画で、会社はどれだけの利益をあげられるか、社員の給与などの処遇はどうなるのか、
計画の詳細と、結果の詳細を記載してください
少なくとも、会社はそれをやっています
そして、貴方は、それを実行していないだけです
批判は簡単です。バカでも出来ます。
具体的な計画と実行は？

229 ：あさひ：2013/10/05(土) 11:39:23.92 ID:XVef3taP0.net

『やる気が出るような会社』？
やる気が無いのは、あんただけかもしれないのにね

230 ：あさひ：2013/10/05(土) 11:41:34.00 ID:XVef3taP0.net

歯車にさえ成れない奴が偉そうに(笑)
必要不可欠な歯車になった上で抜けてやる位の気構えじゃないとね
あんたが辞めても誰も困らない
まあ、俺もだけどな

231 ：無能：2013/10/05(土) 12:25:11.21 ID:F40sakrz0.net

社長親子の役員報酬が7千万以上もあってビックリ。
社員はたまに貰えるカップ麺程度の差し入れで大喜び。
北朝鮮の人民よりオツムレベルが低い。
役員と従業員の平均年収がが30倍近いのは大手でも中小でもそうそう無いだろう。
ＴＧは早く経営一族を追い出してほしい。

232 ：南武線：2013/10/05(土) 20:25:23.54 ID:0cByHs+X0.net

>>231
ＴＧは直接やらないだろう。
ＬＶの人件費をＴＧ並みにしないと反乱が起きる。
検針ｌａｄｙをＬＶに移管して浮いた人件費がパアになる。
ドイツの巨大安売り店の社長は、欧州有数の富豪だという。
写真もないとか！！それに比べればかわいいものだろう。

233 ：名無し：2013/10/05(土) 21:21:58.35 ID:Pm9TmPhTi.net

だったら
さっさと社内でクーデター起こすか
労働局や労基署へ駆け込めよ。

ライフバルで給与アップしたけりゃ
個人のガス機器販売目標を毎月・毎年120%以上を
達成継続しないと無理。

例えば某ライフバルの基本給は15万円(＋外勤手当＋住宅手当)。
この15万円は
会社側から命令された営業ノルマ(現場作業は評価外、雇ってやった見返りサービス)を
100%達成を約束と引換に従業員へ支払う雇用契約。

同族経営家族からみれば
営業ノルマ未達成の月がある従業員は
基本給を払う見返りの約束すら果たしていないという認識。

アップどころか、ダウンさせたい訳さ。
経営家族は王様。
従業員は奴隷。
家族経営の会社はカースト制度が絶対。

同意できないなら、
採用面接時の説明でカースト制度を知っていながら
なぜ入社書類へサインをしたの？

サインしたなら奴隷を続けるか、
嘘の心で雇用契約に同意したなら転職しかないよ。

234 ：名無しさん：2013/10/05(土) 22:37:55.00 ID:u4wXWMbi0.net

ライフバルになって一番不幸なのは吸収された側のエネスタの人達なんだろうな
場所によっちゃめっちゃ雇用条件悪くなったんじゃないの

235 ：ばるるん：2013/10/06(日) 04:28:03.24 ID:Y6Q7DC5v0.net

>>230
まぁその通り。私が死んでもあなたが死んでも世の中には無影響。
しかし、たまたま生きていて、たまたまこの会社で働いてるので
自分のポリシーの下やれることをやっているだけです。
経営状況を聞かされて、譲歩すべきところは譲歩して
現場担当者に指示すべきところは指示して実行させています。

しかし、「売れ売れ、査定下がるぞ。もっと声を掛けろ。チラシを撒け。
コミュニケーションをもっと取って集客しろ。」
時代が変化し、購入先や購入方法、購買層も変化し続ける中で、
何年経っても朝礼でこればかり連呼し続けて、現場に負担だけ増加させて
売上げ伸び悩みは解消されない。これで現場に責任を押し付けるのは
経営陣には責任は無いのか？俺が見る限り、現場の人間は頑張っている。
開閉栓や定保もライバリットで入力事項や検査項目の増加、検針員も
変動使用量調査や払込用紙の出力発行等、１件に掛かる負担も増加して
苦労している中で、上記の発言ばかり。

無論、開栓担当・定保担当・検針員などから喫煙室で捕まって
相談受けたり、愚痴聞いたり、何とかしてほしいという意見を多数受けて
戦っているわけで、独りよがりならそんな事はしない。
しかし、結果としては情けないことに無力。経営陣から煙たがられて、
新たな取り組みをやらされる一方だ。
べつに誰からも必要とされてないと感じたら、一般に降格しようが
転職しようがこだわりは無い。ただ、今を生きてるだけだ。