2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

パナソニックの裏事情 Part51【Panasonic】

1 :名無し:2014/05/12(月) 16:02:36.76 ID:9tNpUi/30.net
前スレ
パナソニックの裏事情 Part50【Panasonic】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1392284663/

665 :名前いれてちょ。。。:2014/07/09(水) 19:53:53.06 ID:xRh257sK0.net
新卒で入って3年もすれば立派な廃人だからなあ

666 :名無し:2014/07/09(水) 21:33:31.83 ID:M9UxQ3nq0.net
>>664
Mさんこんなとこでなにやってんすか

667 :名無しさん:2014/07/09(水) 21:40:24.12 ID:sDj3llQ80.net
>>642
視野が狭いな。

668 :-:2014/07/09(水) 22:40:54.96 ID:/kzPER3S0.net
半導体全体で新卒一桁でしょ?
三桁とってた時代もあったんだけどねぇ

669 :がんばれ半導体:2014/07/10(木) 10:06:31.01 ID:FyMbdMJC0.net
がんばれ半導体、シスエレ、あほが居なくなって再生チャンス。

670 :名無し:2014/07/10(木) 10:12:03.72 ID:/mlYKpE30.net
IntelがパナソニックのAV機器向け次世代半導体を製造。14nmプロセスで低消費電力化
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20140708_656857.html

半導体は製造も設計も本体から切り離しだな。
さようなら半導体。

671 :名無し:2014/07/10(木) 20:04:07.37 ID:+qhVH5pA0.net
出向した彼とは少し距離をおきます。
地銀の人に会うことにします。

672 :名無し:2014/07/10(木) 20:08:12.31 ID:XUO3pUqx0.net
>>671
ビッチらしい判断です。

673 :774:2014/07/10(木) 20:33:30.84 ID:o24GHJbo0.net
結婚は恋愛とは違うから。
選べる立場なら選んだらいいよ。お幸せに。

674 :名無し:2014/07/10(木) 20:58:02.84 ID:RJMy44b6O.net
>>671
賢明な判断かもしれませんね。
私の彼も出向しましたが、生活に慣れるまで様子を見つつ、彼を支えてあげようと思います。
警察官の男性の紹介話をいただいているので、心がぐらついていますが・・・

675 :名無しさん:2014/07/10(木) 21:06:46.26 ID:oOJnlJPv0.net
>>673
まあ結婚しなけりゃ男も出費が抑えられてそこそこやっていけるからな。

676 : :2014/07/10(木) 21:56:37.95 ID:wWN3zQDy0.net
【半導体】 工場閉鎖で従業員が42社と就職面接 釣り針メーカー「仕事に対する真摯さが伝わってきた」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1404992603/

閉鎖の半導体工場従業員、42社と就職面接

西脇市平野町にある半導体メーカーの日本法人「タワージャズジャパン」が今月末に閉鎖され、約890人の従業員が
解雇される問題で、ハローワーク西脇や兵庫労働局などは9日、同町の北はりま職業訓練センターで、すでに退職した
従業員の就職面接会を初めて開催した。

面接会は午前と午後の2部構成で、延べ203人が参加。求人側の企業も北播磨地域を中心に県内42社の関係者が
顔をそろえた。

タワージャズジャパンの従業員は6月末に485人が解雇された。今月末には332人、残務整理で最後まで残る80人も
来年1月末に職を失うことになる。そのうち、約220人がイスラエルの親会社が出資する企業や大手鉄鋼メーカーの
グループ会社などへの就職が決まっているという。


http://www.yomiuri.co.jp/local/hyogo/news/20140709-OYTNT50363.html

677 :名無し:2014/07/10(木) 22:01:22.41 ID:R7a6I8Gb0.net
結婚のメリットが全くわからん。
愛とかそういう定性的なことではなく、
数値で定量的に説明してくれんか?

何事も数値判断が基本だろ?

678 :名無し:2014/07/10(木) 22:09:20.57 ID:+BTnpr800.net
>>676
そのうち、約220人がイスラエルの親会社が出資する企業や

北陸に行くってこと?
先無いのになぁ

679 :名無しさん:2014/07/10(木) 22:15:27.41 ID:i5KnqL4e0.net
これから伸ばす分野はこうやって稼ぐのか。
ttp://biz-journal.jp/2014/07/post_5321.html

680 :。。。:2014/07/11(金) 11:19:15.53 ID:Qrt4pw8Ji.net
>>677
聞くまでもないだろ一生独身で過ごせ

681 :アホ:2014/07/11(金) 23:26:56.45 ID:Y9JzNL030.net
>>663
> とりあえずテレビ関係はイラナイ

なんでテレビ事業部には人間的にカスな奴が多いの?

他の事業部とは異質なんだが

682 :名無しさん:2014/07/12(土) 00:07:38.14 ID:F8+qkbHU0.net
どんだけ他事業部のことを知ってるんだか

683 :。。。:2014/07/12(土) 00:21:39.00 ID:fwaAdeGgi.net
どこも似たようなもんだろ

684 :名無し:2014/07/12(土) 00:25:08.47 ID:VtqBQJDW0.net
他部署を殊更に悪く言うのがパナの伝統

685 :Sleep:2014/07/12(土) 13:25:49.10 ID:PWYqYeCr+
>>669 アホの落し子がウジャウジャ残ってるって。

686 :名無し:2014/07/13(日) 02:36:43.41 ID:QlIAl7WW7
【国内】パナホーム、高齢被害者女性を提訴 強引に契約催促、架空請求、書類偽造の疑い
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1404643102/0-

パナホーム、高齢被害者女性に対し強引に契約催促、架空請求、書類偽造…挙句の果てに女性を提訴
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1404656054/0-

パナホーム、高齢被害者女性を提訴、強引に契約催促、架空請求、書類偽造の疑い
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1404586869/0-

パナホームが被害者高齢女性を提訴「捏造書類まで作ったのに勝手に工事させてくれない。客は賠償しろw」
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1404711935/0-

687 :名無しさん:2014/07/13(日) 03:06:16.93 ID:lNXJTADW0.net
>>682
たいていはテレビの人間はクソと他事業部からも噂はあるけどw

688 :名無し:2014/07/13(日) 08:37:07.86 ID:aLGQoIGT0.net
>>661
食堂なんかの支払いはパナソニックカードだったとおもうけど、切り替えはどうするんだろ?今度窓口に聞いてみよう。

689 :名無し:2014/07/13(日) 08:42:58.45 ID:N/Gaknmx0.net
オムロン社長がHPでおわび 乗客映像の無断流用問題

ええと、
これと似たようなこと弊社では大丈夫だよね?

690 :ななしさん:2014/07/13(日) 09:11:25.34 ID:k7xVTder0.net
オムロンは四天王最弱!
うちはこんなので騒がれたりしないようにキチンと払う所に払ってる!

691 :名無し:2014/07/13(日) 10:39:17.82 ID:5B+2712Z0.net
10/1はいろいろありますね。また現状変更だ。

692 :名無しさん:2014/07/13(日) 14:18:27.33 ID:qdkq8bgXi.net
>>688
社内ポータルに書いてある。読まない人多いよな。
廃止時期しか決まってないみたいだが。給料引き落としとか検討中。

693 ::2014/07/13(日) 15:02:33.39 ID:eSbk2V7C0.net
パナソニックカードの発行会社も畳むのか?
社員意外は作らないだろ?

694 :名無しさん:2014/07/13(日) 16:56:06.31 ID:ozl8CYt30.net
ソニックが付かないパナカードというのも一般向けにあるが。パナソニックの店との絡みで使っている人がいるのかも。

695 :名無し:2014/07/13(日) 19:37:43.70 ID:3Lu3s8Vm0.net
地銀の方とお会いしまた。
感じのいい方でお付き合いをしてみます。

696 :名無しさん:2014/07/13(日) 20:11:58.33 ID:FoX1T+JP0.net
何故かお見合いスレと勘違いしてる奴が約一名

697 :名無し:2014/07/13(日) 20:31:27.87 ID:aLGQoIGT0.net
>>695
パナ社員よりは、地銀行員の方が100倍マシだろ。決めちゃいな。

698 :名無し:2014/07/13(日) 21:21:14.95 ID:OWV1EKPB0.net
社員クレカなくすってまじかよ
メロンどうするの?

699 :名無しさん:2014/07/13(日) 21:48:08.99 ID:lNXJTADW0.net
飛行機・新幹線などの出張旅費
->自前のクレカか現金払いか銀行振り込みで支払い、領収書発行かな
食堂・Shop
->みんなニコニコ現金払いw

ある事情でブラックリストでクレカ作れない人は海外出張はめんどうですな

700 :名無しさん:2014/07/13(日) 21:49:39.67 ID:EbjeipBc0.net
>>698
出張しなけりゃ問題無い

701 :名無し:2014/07/13(日) 21:50:51.95 ID:kXYGGJy10.net
パナカードにVISA/JCBが付かなくなるだけだ
ポイント還元率が低いこんなカード使う奴
アホしかいないので無くなっても問題無し

702 :名無しさん:2014/07/13(日) 21:52:28.48 ID:EbjeipBc0.net
>>699
そんな感じだね。
社員に現金で立替させることで、金利やキャッシュフローの一部を
社員に負担させることが出来るから。

703 :名無しさん:2014/07/13(日) 22:57:13.83 ID:lNXJTADW0.net
>>700
>出張しなけりゃ問題無い

上の人間はわからんが、下っ端社員は製品不良などの対応で
いやでも出張させられている人も多いと思うが・・。
断ったら徐々に窓際へ追いやられるんだろうし。

>ポイント還元率が低いこんなカード使う奴

ポイント、ポイントと言いますが、パナカードの
ポイントの還元率とか気にして廃止を願う人いないでしょ。

そもそもそんな事気にしてる人は、普段の買い物は自前の
クレカ使うだろうし
まあ、出張時の支払い・旅費精算が面倒なんでパナカード使う人
が普通かなあ

704 :名無しさん:2014/07/14(月) 18:07:37.12 ID:qlfYa4H+0.net
働かない中高年を合法的にリストラするには
http://news.goo.ne.jp/article/president/bizskills/president_12931.html

705 :名無しさん:2014/07/14(月) 20:25:12.43 ID:/s/h2eOR0.net
>>704
成果評価をコストカットでしか運用できない日本人ならではのやりかただな。

706 :目のつけ所が名無しさん:2014/07/14(月) 20:26:26.10 ID:nn1bDh6/0.net
Vきっぷですよ

707 :名無しさん:2014/07/14(月) 21:38:54.26 ID:qlfYa4H+0.net
>>705日本人ならではのやりかただな。
「成果評価をコストカットでしか運用できない」会社に不平・不満を垂れながら、
そんな不平・不満を解消するために、他社への転職・自分の望む職場を作るための起業etc.etc.
をすることもなく、ただただ今居る会社にしがみつく。日本人ならではのやりかただな。

ただ、ひたすらに、しがみつく。「成果評価をコストカットでしか運用できない」なんて言いながら、
とにかくしがみつく。

これもまた、「日本人ならでは」か?wwwwwwwwwwww

708 :。。。:2014/07/14(月) 23:06:38.26 ID:+/wPTUAyi.net
>>707
貴方は会社に貢献していますか?
数値化して示してください

709 :名無しさん:2014/07/15(火) 00:50:07.00 ID:CT0+7n8q0.net
まあまあ
これでも眺めて癒やされてくれ
http://kdtgop.tripod.com/warning.html

710 :名無しさん:2014/07/15(火) 11:27:30.97 ID:3inUXcwE0.net
パナソニックが、人材派遣業の子会社パナソニックエクセルスタッフの売却方針を決めたことが判明。

711 :名無しさん:2014/07/15(火) 14:21:34.00 ID:1CH6o8vY0.net
一昨年くらいまで草津の現場に直接勤務してた昔からの派遣の人が一昨年あたりに雇用形態が変わったのか梅田に行ったんだけど、
この人達はエクセルスタッフ?エクセルプロダクツ?エクセルテクノロジー?
現場勤務の時は同じような仕事をしていた(今は要請とか面倒な手続きが要る)、長いこと勤務してる、通勤手当が無い、残業が正社員並に多い、早期退職したOBの人も結構いる、くらいしか知らないんだが。

712 :名無しさん:2014/07/15(火) 17:28:10.15 ID:I2Qij39m0.net
>>707
別に、会社にしがみついてないよ。切りたきゃ会社が解雇するといえばいいじゃん。実際半導体部門や>>711もそうやったんだし、タブーでも無いでしょ?

713 :名無し:2014/07/15(火) 18:04:17.23 ID:VhAA7O9V0.net
>>712
自分の貢献以上の収入を得ている状態を
しがみつきって言ってるんですよ。

714 :名無し:2014/07/15(火) 18:10:43.38 ID:VhAA7O9V0.net
共栄会社にやらせてた仕事を、
出金削減・雇用確保の名目で社員にやらせてるよね。

そんな社員は本来不要なんです。

715 :名無しさん:2014/07/15(火) 19:51:32.51 ID:Cjsr7Isc0.net
>>695
続報を! 特に出向の彼はどうなったのかな?

>>713
社内生保が一番じゃ これがサラリーマンの王道やで

716 :名無し:2014/07/15(火) 19:51:47.78 ID:h18H5KTh0.net
ここって自虐ネタが多いね

717 :名無しさん:2014/07/15(火) 20:37:36.52 ID:3inUXcwE0.net
>>712
あんたの言う「会社にしがみつく」ってのは、解雇された会社で働き続けるってこと?www

>実際半導体部門や>>711もそうやったんだし、タブーでも無いでしょ?
どちらも、「解雇」はしてないと思うけど。

タブー(法律上、事後的に紛争の可能性がある行為)だからこそ、リストラという行為に
仮託して退職勧奨を繰り返してるんじゃん。

「あなたを解雇します」とは言われていないから、しがみついてるわけじゃない
という事実評価のもと、今後もパナソニック様で働き続ければいいんじゃねぇの?
それで、あんたが幸せなら、誰にも何も言えないと思うよwwww

718 :名無しさん:2014/07/15(火) 21:46:51.57 ID:9ya5b0J8i.net
別にタブーとかそんなの関係ないな。
単に松下はクビにしないと言いたいだけ。
今まで辞めた人はあくまでも本人も同意した円満退職しか居ない、と会社は言っている。

719 :名無し:2014/07/15(火) 21:50:21.60 ID:SVkD+een0.net
>>718
そう。パナソニックに解雇はない。

と、言うのは表向きwww

株価回復のため、お荷物社員には辞めて頂きたい。

720 :名無しさん:2014/07/15(火) 22:03:30.90 ID:3inUXcwE0.net
>>718>>719
表向きに解雇はないと言ったり、当社は従業員をクビにしません
ってのは、Pに限った話じゃないだろ?

会社の経営数値が悪化したときに、コピーの裏紙を利用したり、
キングファイルが必要になっても新品を買わずにリサイクルしたりするのと同じように、
不要な人材の人件費を減らしたいっていう、極めて当たり前のことでしょ。

にも関わらず、過去の個別労使紛争の判例上、解雇として処理することが
できないから、あらゆる手段で退職勧奨をしてるだけ。

>株価回復のため、お荷物社員には辞めて頂きたい。
お荷物社員が辞めたところで、株価(=市場の期待)が回復するとは思えないけどな。

721 :名無し:2014/07/15(火) 22:08:38.13 ID:moTq9Yce0.net
>>720
社史勉強しとかんと、リストラされるよ。
http://panasonic.co.jp/history/person/044.html

722 :名無しさん:2014/07/15(火) 22:16:04.43 ID:3inUXcwE0.net
>>721
「神風の伊勢の国は常世の波の敷浪の帰する国なり。この国に居らむと思ふ」
という日本史の一部を勉強して、第二次大戦でも神風を信じて命を捧げた人もいるのかねぇ〜。

あんたは、せいぜい社史とやらを勉強して、リストラされないように頑張ってくれ。

俺は、少なくともパナからリストラされる可能性のある立場からは離れたので。

723 :名無し:2014/07/15(火) 22:29:57.02 ID:moTq9Yce0.net
いや、表向き解雇じゃないと最も強く言い張るのがパナだと思うだけだ。
実態は同じとしても。

724 :名無しまん:2014/07/15(火) 23:17:09.99 ID:QYmP9KXY0.net
削除し続けていかない限りお父さんまっしぐらネコまっしぐら

725 :名無しさん:2014/07/15(火) 23:25:12.19 ID:o/pv2n730.net
さらば、エクセルスタッフ

726 :。。。:2014/07/15(火) 23:39:23.02 ID:KOXapNDzi.net
>>719
社員減らして株価回復するって本気で思ってるの?
人減っても利益あげれる事業なければどうにもならんよwww

727 :名無しさん:2014/07/15(火) 23:46:43.19 ID:gkrPR+8k0.net
福祉糞、社員をリストラするパナに何故残るのか教えてくれないか?
普通以下の会社に成り下がってる訳だが。。

728 :名無し:2014/07/15(火) 23:49:39.75 ID:W0iRzPJV0.net
>>727
自分自身が普通以下の社員だからだよ

729 :名無し:2014/07/15(火) 23:55:35.27 ID:tzEydyLi0.net
つまんない返し。

730 ::2014/07/16(水) 00:46:11.44 ID:fQKcTtCa0.net
パナソニック、人材派遣子会社売却へ

パナソニック <6752> が100%出資する人材派遣子会社「パナソニックエクセルスタッフ」(大阪市)
を今年度中にも売却することが15日、分かった。
非中核事業の売却で財務体質の改善を図るとともに、自動車や住宅などの中核事業に経営資源を集中する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140715-00000025-jijc-biz

731 :名無しさん:2014/07/16(水) 03:48:43.80 ID:WaP41e6ji.net
>>722
会社のバックボーンを知ろうとしないから、辞めて正解だよ。
解雇四要件を満たせば、訴訟されようが問題ないから。それでもクビに出来ない会社だと知らなかったんだね。
ま、取引相手の背景くらい少しは知っておかないと、痛い目見るから気を付けてな。別に日本史は勉強しなくてもいいからw

732 :a:2014/07/16(水) 03:57:37.58 ID:6+dovRxB0.net
早稲田住友商事って名前どう?
http://i.imgur.com/HdUfEQ7.jpg

733 :名無し:2014/07/16(水) 08:03:14.18 ID:nl+61NiZi.net
>>714
そのために西の果てには、部屋を作ったんだよ。だいぶん人は減ったけど。

734 :名無しさん:2014/07/16(水) 18:08:08.92 ID:BM+OH1Cu0.net
パナソニックさんは
1.リストラに怯えている虚弱社員が多かった
2.スピード感のなさは役所を超える重量級の体質でした
3.富士山より高い年収とプライドは流石でした
元派遣の印象です(今はIT企業の派遣です)

735 :名無しさん:2014/07/16(水) 20:21:14.05 ID:75/aQXGW0.net
2だけは圧倒的に認める

736 :名無しさん:2014/07/16(水) 20:43:39.66 ID:tigya0jy0.net
>>735
1.もその通りだと思うけど。

3.については、
高尾山並みのスキル、富士山並みの年収、チョモランマ級のプライド
って感じかなwwwww

737 :名無しさん:2014/07/16(水) 21:38:49.68 ID:AqbC/Z0W0.net
阪大卒の俺は安泰

738 :名無し:2014/07/16(水) 22:01:09.62 ID:a/8a0/qwi.net
不倫と色仕掛けの女社員ばっかりでうんざり。
そこまでして海外逝きたいか。

739 :名無しさん:2014/07/16(水) 22:09:36.22 ID:AMptK+/N0.net
>>737
茨大院卒の俺は安泰

740 :名無しさん:2014/07/16(水) 22:52:00.73 ID:75/aQXGW0.net
に、日芸です

741 :a:2014/07/16(水) 23:24:41.66 ID:xjdbld2r0.net
>>738
それどこの事業部?

742 :774:2014/07/16(水) 23:25:18.65 ID:NkuKyiG40.net
高卒です!

743 :名無し:2014/07/17(木) 00:11:43.91 ID:o3Bs19LeI.net
>>741
アメリカ行くそうですよ〜

744 :名無し:2014/07/17(木) 00:21:31.29 ID:o3Bs19LeI.net
男はセクハラだのパワハラだので怯えてるのに、女は楽でいいよな。
ブスなのにようやるわ。

745 :名無しさん:2014/07/17(木) 01:34:02.87 ID:nUAPqGMB0.net
>>744
>男はセクハラだの

よっしゃホモやんけ

746 :名無しさん:2014/07/17(木) 14:51:08.78 ID:oinsj5pO0.net
>>734
たしかAVC社の子会社を派遣会社のテンプに売ったと思うけど、
また派遣会社のテンプへ売却されてテンプグループの一員にでも
なるんかな?

747 :名無しさん:2014/07/17(木) 16:38:37.98 ID:Hj0ILGRmI.net
我が工場ではPEPも撤退して社員で物作り開始です。いよいよ本体も解体か?!

748 :名無し:2014/07/17(木) 19:40:57.36 ID:xghiqGtd0.net
悩んでいます。
地銀の人と日曜日にお会いする予定です。
先ほど、出向の彼からメールで日曜日に会いたいと。

749 :名無し:2014/07/17(木) 19:58:25.72 ID:F5vFdw+A0.net
三人揃って春ラララ
けんかをやめて、二人を止めて

750 :名無しさん:2014/07/17(木) 20:31:52.33 ID:nUAPqGMB0.net
つかこいつまだ居るのかよ。
出向話を質問したあと地銀の人ががどうこうとかスレが違うんだって気付けよ空気読めない糞女。

一度たりとも見たこと無い板から該当スレ探してきてやったからこっち行け

☆★☆★☆お見合いで 128回目☆★☆★☆
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1404732462/

751 :Sleep:2014/07/17(木) 21:14:17.30 ID:HtMt3uV5X
>>734 パナが並外れてダメなのは、社員でも競合他社と付き合いのある人間なら
直ぐわかるよね。

752 :774:2014/07/17(木) 21:05:14.45 ID:8Mx2540t0.net
>>750
いい奴w

753 ::2014/07/17(木) 21:48:08.26 ID:BMI7FaPkO.net
ただでさえ泥船の姫路に大量に難民が茨木から押し寄せてきて沈没寸前(笑)

754 :。。。:2014/07/17(木) 22:25:59.30 ID:MAiHc4Cvi.net
>>753
半導体みたく会社ごと切り捨てるのでは?

755 ::2014/07/18(金) 00:40:35.58 ID:ndI+tcp30.net
半導体を切り、関連子会社を切り、デジタル家電も切り
住宅と車に集中ですって。
従業員(社員)を1/3以下くらいにしないと無理。

あ、1/3にしたらしたで無能しか残らないから結局何もできんわ
優秀な奴は見限って出て行くからな

756 :名無しさん:2014/07/18(金) 01:11:55.16 ID:6nmmHPBo0.net
リストラするとまた次のリストラに迫られる
キリがないね

757 :外人:2014/07/18(金) 06:32:18.22 ID:BCsnEzFZ0.net
負けたので勝てそうな所に行きます、では当然そうなる。
負けた理由が解決されてないんだから。

758 :名無しさん:2014/07/18(金) 07:02:35.27 ID:ZKLwfsZW0.net
>>755
車って、どの事業のことを言ってるの?
まさか、電池のセル売りの事じゃないよね?

759 :名無し:2014/07/18(金) 07:14:35.26 ID:EzbUpHFK0.net
>>758
あんた社員なら、もっと会社の動向を知っておくべきだろ。
リストラ対象だな。

760 :名無しさん:2014/07/18(金) 08:18:18.57 ID:1g9XaFy60.net
>>759
などと言ってる奴ほど知らないことが多い

761 :。。。:2014/07/18(金) 09:48:36.66 ID:6h6teq9Ti.net
電装関連でヨタに寄生するのかな?

762 :('-^*)/:2014/07/18(金) 11:52:33.99 ID:wn6x29qyO.net
高卒のTLさんよ、一服ばかりせんともっとしっかり仕事しろやW
ゲーハーのおまえのことだよW

763 :名無しさん:2014/07/18(金) 12:39:47.60 ID:MQERV01l0.net
休憩ばかりしてて仕事してないやつが多い

764 :名無し:2014/07/18(金) 19:49:03.50 ID:P1UC/f2U0.net
出向の彼から、negativeメールの山なんです。
出向すると、人間性も変わるのかしら。

総レス数 1009
232 KB
新着レスの表示

掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200