■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
パナソニックの裏事情 Part56【Panasonic】
- 1 :ななし:2015/12/15(火) 01:52:19.17 ID:g3mWOunk0.net
- 晩酌のお供にどうぞ。
- 535 :名無しさん:2016/02/05(金) 08:18:35.04 ID:qMfAaqWA0.net
- >>534
中国、韓国、台湾なら、大差で台湾が一番いいだろ。
- 536 :ナナシ:2016/02/05(金) 09:22:41.40 ID:hzKWtwjj0.net
- 何度も言うがTOEICが600ってのは
英語の能力を見ているわけではない。
ヤル気があれば、中卒でも十分クリアできるよ。
要するにヤル気の試験
- 537 :名無し:2016/02/05(金) 11:09:54.67 ID:K0vvkEJ6O.net
- ホンハイ実態は本土の支配下にあるんだが
- 538 :名無し:2016/02/05(金) 14:04:33.15 ID:OOkKsfpZ0.net
- >>470
いつもの友人から、今、はがわーな爆睡中っていうメールが来た、、、いらん情報や。
- 539 :名無し:2016/02/05(金) 17:02:54.51 ID:cewBiNJd0.net
- パナソニックリビング九州が営業を募集してますが、ノルマや目標とかってありますか?残業は月平均どのくらいありますか?
- 540 :名無しさん:2016/02/05(金) 19:49:38.72 ID:FnQZDDRh0.net
- 先ずは、自分自身のノルマや目標を設定したら。
できないなら、ノルマや目標なし、残業なしの職種がいいよ。
- 541 :名無しさん:2016/02/05(金) 21:28:10.71 ID:vXw4CM0U0.net
- ソニーの決算すごいな
やつらは、BtoCビジネスだぞ
茨木の松下町は更地になって、地盤改良してるな
建物流用じゃなかったのか
- 542 :名無しさん:2016/02/05(金) 22:57:43.16 ID:V6DhCMQS0.net
- >>535
郭台銘さんは外省人だから
http://dengon.holy.jp/twn04.html
- 543 :名無しさん:2016/02/05(金) 22:59:28.15 ID:V6DhCMQS0.net
- >>541
現在世界一の企業と言えるアップルもだよ
- 544 :名無し:2016/02/05(金) 23:26:30.26 ID:H2H9LIiN0.net
- >>538
居室にいることはほとんどないから、
実験室にこもって寝ているんだろうね。
逆にその友人とやらが特定されてそうだけど。
- 545 :【B:74 W:59 H:108 (A cup)】 :2016/02/05(金) 23:51:17.07 ID:tBm/f+6Z0.net
- シャープスレに負けてるぞw
- 546 :名無しさん:2016/02/06(土) 07:13:16.76 ID:0ArfH6Rt0.net
- B2B、B2Cに関わらずヨソ様がやってることをやったら
そら儲かりませんがな
お客さんの望むことでなくお客さんのタメになることをやりなはれ
- 547 :名無し:2016/02/06(土) 08:29:05.90 ID:flHYte93O.net
- 技術があるから高くても売れるシャープの失敗を他山の石としなければ…
- 548 :名無しさん:2016/02/06(土) 13:15:43.55 ID:hcdb2Uw60.net
- なんにしても、地に足をつけて取り組んでいないのが、今の弊社の悪いところ
バカ村くらいから始まって、痰壺で極まった
腐りきり失った十数年を取り返すには、あと十年はかかると思われ
兎に角、その時代に幹部になった輩が一掃されないとダメだ
- 549 :名無しさん:2016/02/06(土) 13:20:29.54 ID:S4yt4lzL0.net
- >>548
全く同意
- 550 :名無しさん:2016/02/06(土) 15:40:30.01 ID:dwc5ZvYi0.net
- >>548
失った10年がたった10年で取り戻せるなんて甘いな。
甘すぎる。
- 551 :名無しさん:2016/02/06(土) 18:36:37.36 ID:5d3+HLeL0.net
- 社名を松下電器に戻そうよ
- 552 :名無しさん:2016/02/06(土) 19:00:39.00 ID:yG/OpyRU0.net
- >>548
禿同。
よほど幸之助創業者が嫌いだったのだろう、まるでそのあてつけのように
創業者の敷いた路線をぶち壊し社内に恐怖政治を敷いた。
「破壊と再生」と言われるが、やったことは破壊と破壊だ。
馬鹿村路線で最悪なのが「信」すなわち従業員や代理店ひいては顧客との信頼関係まで徹底的に破壊したことだ。
諸先輩方がせっかく営々築き上げてきた販売網を捨て去るなど正気の沙汰とは思えない。
さらにはそれに連なる地域消費者との関係も。
退職年金の一方的な引き下げも然り。幸之助時代なら一度決めた契約を反故にすることも、
ましてや元退職者から訴訟を起こされるような事もあり得なかっただろう。
創業家憎しの一念でルール無視した数々の背信行為、さらには偽装請負問題など
文字通り違法脱法行為に手を染めた結果が今日のこの会社のていたらくぶりだ。
社名までせっかく国内で知名度を誇っていた松下電器を捨て、パナソニックとか言う訳わからん
横文字会社に成り下がる始末。あれと今日の業績低迷は決して無関係ではない。
何もかも創業家への私怨と自身の勲位勲等のみを追い求め続けた馬鹿村のスタンドプレーと、
その顔色をうかがうだけの姑息な痰壺らの無為無策が今日のパナクソニックを作り出した元凶だ。
十年?いや、従業員の信頼を取り戻すのに五十年、さらに顧客の信頼を取り戻すのにはもう五十年、
計百年はかかるだろう。それまで会社あればの話だがw
- 553 :名無しさん:2016/02/06(土) 19:11:54.69 ID:lbXHXga80.net
- すごかったな、あの頃
作業服についてる三松葉マークは切り取れ!
庭の三松葉の植え込みは切り倒せ!
三松葉バッジはひとつ残らず回収せよ!
まるで北の将軍様の国みたいだった
- 554 :名無し:2016/02/06(土) 19:17:35.47 ID:S4yt4lzL0.net
- 森下の無能ぶりもひどかったな
あれが社長に長く居座ったのが謎
- 555 :名無しさん:2016/02/06(土) 19:19:51.92 ID:dwc5ZvYi0.net
- >>551
いや、松下電工だろう
- 556 :名無し:2016/02/06(土) 19:36:33.59 ID:D43KtYQ20.net
- >>553
eco ideasバッヂとシールの回収も、当てつけのようだったけどなw
- 557 :名無しさん:2016/02/06(土) 20:29:10.05 ID:yG/OpyRU0.net
- コンプライアンスがどうこう言ったその口で、
偽装請負を告発した吉岡力さんを徹底してイビリ抜き不当解雇した事件もあったね。
馬鹿村会長時代の話だ。
あのコンプライアンス云々も身にやましいことがあるから社内監視の口実に利用しただけであって、
会社自体には順法精神のカケラもない。
- 558 :名無しさん:2016/02/06(土) 20:46:48.75 ID:qauMDVPL0.net
- >>557
なんだ志位ルズか
- 559 :名無しさん:2016/02/06(土) 21:34:57.15 ID:j2U9oCnR0.net
- 昔は金太郎飴、今は恵方巻って言われているよな パナさん
- 560 :ユビキ:2016/02/07(日) 00:00:10.66 ID:/oIAGe8k0.net
- ろくな会社じゃない
- 561 :名無し:2016/02/07(日) 09:28:48.78 ID:WIb577m00.net
- オリンピックまでもつのか?100年祭までもつのか?と思います。
こんな酷い会社がアメリカにあったら既に潰れているのですが、
日本という利権主義国家にあるから生き延びているのでしょう。
あとはいつ化血研の様に長い不正がいつ明らかになるかでしょうか?
- 562 :う:2016/02/07(日) 14:29:09.37 ID:cAcD36N60.net
- あのリフォームのCMでクソなのが伝わるよ
いまだにコンスだし
- 563 :名無しさん:2016/02/07(日) 14:31:49.36 ID:mS5lJ9vH0.net
- >>561
「風説の流布」にあたるので、証券取引等監視委員会に
通報しました。
- 564 :名無しさん:2016/02/07(日) 20:49:39.88 ID:v6HGRc+R0.net
- >>561
何一つ具体例も挙げずに印象だけで語るんですね
- 565 :名無しさん:2016/02/08(月) 10:16:13.42 ID:I22n0hlc0.net
- company:ちくり裏事情[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1337732088/361-
361 はがわな hagawana @ o utlook. com 2016/02/08(月) 10:04:53.00 HOST:55.122.111.219.dy.bbexcite.jp[219.111.122.55]
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス: http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1450111939/81
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1450111939/93
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1450111939/136
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1450111939/416
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1450111939/470
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1450111939/474
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1450111939/496
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1450111939/538
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1450111939/544
削除理由・詳細・その他: 個人の私生活情報晒しとして.
情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報
個人への攻撃を目的とした誹謗・中傷.
- 566 :名無しさん:2016/02/08(月) 10:52:03.26
- ★company:ちくり裏事情[重要削除]
http://macaron.2ch.sc/test/read.cgi/saku2/1402624834/210-
- 567 :あ:2016/02/08(月) 19:20:13.50 ID:zq1+e+Ad0.net
- パナは、部品メーカーなのか?
それとも、完成品メーカーなのか?
- 568 :名無しさん:2016/02/08(月) 20:35:23.29 ID:JrWXF5DZ0.net
- ドイツ人的質問だね
選別が好きなんだね
- 569 :名こそあわれなり:2016/02/08(月) 22:50:25.66 ID:HUiyo5bo0.net
- ソリューション屋ですよね
- 570 :ユビキ:2016/02/08(月) 23:29:07.63 ID:8cIHZcwp0.net
- 手配やだよ
- 571 :西の果て:2016/02/09(火) 00:06:19.00 ID:+bP3eRbF0.net
- ま、何だな。AVCにはいろんなゴミがまだまだあるし。行く末は非常に暗いな。(≧∇≦)
- 572 :名無し:2016/02/09(火) 00:53:24.20 ID:ypBhvXJY0.net
- 南門真の設計開発は、(若手が多い気がするが)年齢にかかわらず生活残業しているヤツが多いな
早く帰ってくれ
- 573 :名無しさん:2016/02/09(火) 03:43:21.96 ID:RuCuKSjf0.net
- AISとAVCだとAVCの方が設計能力高い?
APとES含めて、どこがレベル高いんだろうか?eチャレ経験あるやつに聞きたい。
- 574 :名無しさん:2016/02/09(火) 09:51:59.40 ID:2vSVqcL50.net
- 電工
- 575 :名こそあわれなり:2016/02/09(火) 12:38:46.09 ID:WKaN4Rec0.net
- 電工の雨樋はすごいらしいが先細りの住宅産業
ところで、二色浜は昔の洲本状態になるのかなぁ?
ソーラーはジャパンソーラーになるんだろうか
- 576 :名無し:2016/02/09(火) 12:51:51.68 ID:25KxwS1fO.net
- 電工日本にだけ売ってるのかよwww
- 577 :名無しさん:2016/02/09(火) 16:13:20.07 ID:nPhKJF2C0.net
- 株価の底が抜けたな
これは、何ショックになるんだろう?
ドイツ銀行ショック?
ファナックショック?
監視カメラショック?
- 578 :名無しさん:2016/02/09(火) 21:45:28.30 ID:oMZrRVEC0.net
- >572
一億総生活残業でいいんじゃねwww
- 579 :.:2016/02/09(火) 23:08:37.00 ID:/zVWuSEb0.net
- >>572
そんなあなたは設計の人じゃないの?
- 580 :名無しさん:2016/02/10(水) 00:35:31.20 ID:Qs6gfZpK0.net
- >>577
チャイナショックがいよいよ歯止めかからなくなってきたからだろ
パナはまだ中国投資してるからな
- 581 :名無しさん:2016/02/10(水) 01:44:50.38 ID:j8PRxE+h0.net
- >>577
ショックと言う程ではない。
ドレンバルブが緩くなっただけ。
- 582 :名無しさん:2016/02/10(水) 20:30:01.74 ID:nPsFw+/H0.net
- 素晴らしいスタジアムです
- 583 :名無しさん:2016/02/10(水) 21:05:10.56 ID:bh9JPGFC0.net
- パナと鴻海の共通点がありました
40歳以上は不要
- 584 :名無しさん:2016/02/10(水) 21:34:55.20 ID:X2hn18P20.net
- >>583
チト違うな。
40以下でも役に立たないのが多い。
- 585 :名無しさん:2016/02/10(水) 21:46:13.02 ID:1DMgS0nk0.net
- >>582
吹田市立スタジアム、明日開業
パナは、いくら寄付したの?
- 586 :P:2016/02/11(木) 05:52:51.82 ID:ZKCYysvd0.net
- 湖西市にある某ハイブリッドカー用電池メーカーなんだけども、パナ出身の人って
とても親切でいい人ばかりだよ。なんでこんな人らが放出されたのか理由がわからん。
- 587 :名無しさん:2016/02/11(木) 07:33:47.45 ID:DYYBuNyN0.net
- 株価ヤバイね
また開発費の絞り込みがあるんだろうか
もう何も出来なくなりそうだな
- 588 :名無しさん:2016/02/11(木) 08:14:20.42 ID:84DXbGbd0.net
- >>586
人がダメだから出されたのではなく、会社が傾いたから出されたのです。
リストラではなく出向になるだけ、パナソニックは他所様に比べれば優しい。
- 589 :名無しさん:2016/02/11(木) 11:18:20.96 ID:Ce6a2Ewl0.net
- >>586
所属部署が傾いたら部署ごと切られるんですよ
出向→転籍、残っても冷や飯食わされるだけ
人自体が悪くて出されたわけじゃないよ
>>588
出向じゃなく転籍した人のことでしょ
- 590 :名無しさん:2016/02/11(木) 13:11:54.94 ID:Fgo/EBzR0.net
- まあ、弊社の場合、「悪い奴ほど憚る」んで
- 591 :名無しさん:2016/02/11(木) 16:50:47.75 ID:YCbskmCC0.net
- また、300円になったら、買おう。
どうせ、円高で沈む。
いつまでも、沈没船にいるなよ。
- 592 :名無しさん:2016/02/12(金) 04:08:38.09 ID:3J9v3+1N0.net
- >>573
派遣が最も設計能力高い
- 593 :名無しさん:2016/02/12(金) 18:29:09.17 ID:ZsEVtVX/0.net
- 株価おかしいと別板でかかれてたな
- 594 :名無しさん:2016/02/12(金) 19:22:54.88 ID:RPBRhKma0.net
- >>565
火に油を注いでる もしくは、恥の上塗り
- 595 :名無しさん:2016/02/12(金) 20:18:51.55 ID:sLJC+cZs0.net
- 蒸返して話題にする>>594が
火に油を注いでる もしくは、恥の上塗り
- 596 :カンダ:2016/02/12(金) 23:04:16.67 ID:Ih/3xTSD0.net
- パナソニックは「中国の方が安い」という理由で神田工業を切り捨てた国賊。
下請けイジメを許してはならない。
- 597 :名無しさん:2016/02/12(金) 23:09:35.63 ID:9hKoER9M0.net
- >>596
ごもっとも
グローバルカンパニー、エクセレントカンパニーとほざく前に
日本の公器にならなあかん
- 598 :名無しさん:2016/02/12(金) 23:26:13.87 ID:Ep9y9keX0.net
- いよいよ中国がヤバいけどパナ逃げ切れるのか?
- 599 :名無しさん:2016/02/13(土) 01:55:20.34 ID:u6SpgF3e0.net
- 「Firefox OS」の開発終了
http://japan.cnet.com/news/commentary/35077521/
ビエラは「Firefox OS」を使った、新たなUI(ユーザーインターフェース)を開発。
http://panasonic.jp/viera/firefox/
- 600 :名無し:2016/02/13(土) 07:25:31.12 ID:ooIiZN4Z0.net
- >>599
Firefox選ぶ所がセンス無いよな。
- 601 :名無しさん:2016/02/13(土) 08:33:22.40 ID:l6DCzDkt0.net
- >>600
うん。
次はChromeだ。
- 602 :名無しさん:2016/02/13(土) 08:51:13.44 ID:XbRRbHbL0.net
- 旧AVC社の決定の論拠なんて、ソニーと同じぢゃないことだけ
その先なんて読んでないだろう
Android TV万歳w
- 603 :ななし:2016/02/13(土) 11:55:54.48 ID:Vf7ysS940.net
- ゴミがゴミを叩くのがここのクオリティ
- 604 :名無しさん:2016/02/13(土) 15:32:46.93 ID:83gBafL10.net
- コンシューマーはアルファベットとアップルが
ビジネスはマイクロソフトとオラクルが牛耳る
それを覆そうとする目論むアマゾン
- 605 :名無しさん:2016/02/13(土) 15:47:49.93 ID:7jt8BiSz0.net
- ↑
三流雑誌ネタはどうでもいいよ
それより発火・発煙しない製品をつくれよ
- 606 :名無しさん:2016/02/13(土) 15:49:32.96 ID:oltmlyfx0.net
- >>605
簡単だよ
パナタイマー仕込むだけ
- 607 :名無しさん:2016/02/13(土) 16:14:27.30 ID:QYnloedM0.net
- PSSJって主事になるのにTOEICいるの?
- 608 :名無しさん:2016/02/13(土) 16:35:04.90 ID:fdWskWbN0.net
- >>607
PSSJをフルスペルで書ければ合格
- 609 :デンザイ東亜:2016/02/13(土) 16:50:55.60 ID:tst/mQLg0.net
- 奴隷かもな〜
- 610 :名無しさん:2016/02/13(土) 22:48:13.15 ID:2XDuNcvq0.net
- >>586
プライムアースEVエナジー(旧パナソニックEVエナジー)か。
将来性かなりあるし、そっち行った方がいいんじゃないか。
- 611 :名無しさん:2016/02/14(日) 03:57:17.68 ID:hug66qAC0.net
- 車載電池って加西でやってるのとは別なん?
- 612 :名無しさん:2016/02/14(日) 04:19:52.94 ID:W1YnfnS70.net
- >>611
湖西市にあるのはハイブリッドカーのモーターを回すための蓄電池メーカー。
パナソニックストレージバッテリー(ユアサに売られた)と同じ敷地に工場あり(本社工場は別にある)。
- 613 :名無しさん:2016/02/14(日) 11:53:23.97 ID:UYRMY5eo0.net
- 今年懲戒処分多くない?
- 614 :名無し:2016/02/14(日) 12:08:25.42 ID:wgN/PTfz0.net
- CESに遊びに行っているだけの管理職をクビにしてほしい
- 615 :名無しさん:2016/02/14(日) 15:56:28.67 ID:a1ophOEr0.net
- >>613
なんか一部のカンパニーに固まってる気がするわ
そこがチェックが厳しいのか風土が悪いのかは不明だが……
- 616 :名無しさん:2016/02/14(日) 16:14:17.83 ID:XqvzIAlC0.net
- 個人的な要件でメール便使用禁止通達がきていた
例が笑えた
チョコレート、お菓子類、下着類
- 617 :名無しさん:2016/02/14(日) 20:44:14.39 ID:0zmB51AH0.net
- >>616
バレンタインを送る人がいるからね
外観怪しかったら中開けられるってw
- 618 :名無しさん:2016/02/14(日) 21:28:09.08 ID:nCpPdRGg0.net
- パナソニックエクセルプロダクツの給料安いな
チャイナの沿岸並み工場じゃねぇ?
- 619 :名無しさん:2016/02/14(日) 22:24:22.94 ID:a1ophOEr0.net
- 最近ルールがあいまいになってるけど、ここ本社用のスレだからね
子会社孫会社は別のスレにどうぞ
- 620 :名無しさん:2016/02/15(月) 20:04:38.56 ID:x3HzmR4g0.net
- 最近、常識があいまいになってるけど、
子会社や孫会社の上納金で、給料をもらっているの本社でしょ。
利益を生まない、役立たずの集計屋さんは別の会社にどうぞ 。
- 621 :名無しさん:2016/02/15(月) 20:12:33.84 ID:uLp0NUnd0.net
- ここは旧分社まででしょ。JK
- 622 :名無しさん:2016/02/15(月) 20:54:18.64 ID:DAJ2MPiM0.net
- パナソニックエクセルプロダクツは子会社孫会社ですらねーけどな
- 623 :名無しさん:2016/02/15(月) 21:33:50.70 ID:eLHxZGLV0.net
- 旧半導体社はOK?
ガンバ大阪の新球場のオーロラビジョンは、パナソニックだったな
あれはLED何インチで解像度は?
- 624 :名無しさん:2016/02/15(月) 22:25:41.77 ID:uLp0NUnd0.net
- >>623
分社の松下電子工業なのでOK
- 625 :3:2016/02/15(月) 22:41:25.68 ID:N5nE5sGF0.net
- >>612
そこも含めてパナは電池関係の求人を大量に募集してるよね
- 626 :名こそあわれなり:2016/02/15(月) 23:20:08.67 ID:WgRNduVI0.net
- オーロラビジョンは三菱電機の長崎製作所が
オイルショックで、船舶用電装品がダメダメの時
畑違いの分野に進出して製品化したものです
松下通工のはアストロビジョンです
- 627 :ERT:2016/02/16(火) 01:08:09.65 ID:q3Q4BxZU0.net
- ○○正直です。5○歳です。
自己紹介します。
私の長所と短所について、
長所は、几帳面でルールに沿った仕事に対してガンとやり遂げるかな?でもめんどくさい仕事はやりたくない。上司に気に入られることがわかっていることは一所懸命にします。
短所は、おかしいと思い込んだらそれ以上関心が持てない。 何も仕事の勉強はしません。
これから将来どうなりたいか 、
給料が上がるようにひたすら歩むのみ。
定年後はFXで生計を立てハワイ島コナでコーヒーブレイクしたい。
Qプロに行かされましたが3日で職場放棄しました。
派遣先は人事に無理を通させて家から通える滋賀です。
礼儀がなってなくお客様から苦情入れられQプロ拠点の責任者から叱責されましたが私は決して悪くありません。
それでも通じると東洋電波感覚でゴリ押ししたら大問題なって干されました。
事情を知らない人には目の病気のせいで勤まらなくなったということにしていますのでよろしく。そのせいで長期休みをとりました。
また同じことがあり長期休みを取ることがあるかもしれないので年休は使わないでためています。
定時以降仕事はないですが残ってネットサーフィンしていまさ。残業時間をつけてその時間を使って半日やすんでます。
亀岡では資材部門で
発送先ミス連発、伝票ミス連発、精密機器を乱雑に扱い破損しました経験があります。
働ける場所をください。どうぞよろしくお願いします。
- 628 :東洋電波新聞:2016/02/16(火) 05:16:15.18 ID:m69D+yhQ7
- 分社でも子会社でも孫会社でも東洋電波でもなんでもええやんか。
パナの裏事情(恥)をどんどん曝そうぜ!
- 629 :名無しさん:2016/02/16(火) 07:10:27.50 ID:2OeT9yQy0.net
- >>625
ちゃんと設計できる人が減っちゃったからね…
手配師ばかりでは、他社対抗出来ないんだよ。
- 630 :名無しさん:2016/02/16(火) 10:25:45.06 ID:0sUXs41C0.net
- >>616
社内便を私用で使うとかありえないわな
どういう脳みそしてんだろ
- 631 :名無しさん:2016/02/16(火) 10:29:16.14 ID:0sUXs41C0.net
- >>612
湖西でもNIMHハイブリッドバッテリーやってるの?
三洋とパナで被ってた事業はよくわからんな
- 632 :名無し:2016/02/16(火) 18:04:43.58 ID:giAnGRZH0.net
- 清原みたいなヤツおるな
- 633 :名無しさん:2016/02/16(火) 19:26:07.49 ID:pUMt9E4l0.net
- 通工のほうがピンとくるな
ストレート端末で最強だったし
昭和の人間かな
- 634 :名無しさん:2016/02/16(火) 19:53:46.09 ID:MXialsJ/0.net
- >>630
えぇ〜!!
オッサンよ、オッサンは貰ったことないんだwww
総レス数 1012
204 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200