キヤノン58【ダントツ作れ】

1 ：あ：2017/02/05(日) 00:28:23.60 ID:99Jz+9V60.net

前スレ
キヤノン57【メディカルと共に】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1482593462/
キヤノン56【3回連続下方修正】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1477839384/
キヤノン55【プール休止】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1471214191/
キヤノン54【借金経営】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/company/1465576488/
キヤノン53【T芝医療買収】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1461420289/
キヤノン52【社長交代】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/company/1454741736/

37 ：あ：2017/02/05(日) 18:16:31.20 ID:+D0zV3bU0.net

いつやめるかしらんけどやってる間の業績だけで見るなら
外からは功のほうが多く見えそう

メディカルの買収は一応国のお墨付きだろう
もうやらないでねっていわれたけど

38 ：あ：2017/02/05(日) 18:56:41.89 ID:guFh3dA00.net

メディカルの社長さんを取締役に引き上げるまでどれだけかかるかなぁ。

39 ：あ：2017/02/05(日) 20:06:58.32 ID:K5YKeCQK0.net

直接害を受けてないように見せかけて、少しずつ血を抜き取られてる自覚もないまま社員や企業たちから養分を吸い上げる。キヤノンの取締役は、社会のヒルみたいな奴だな。

40 ：あ：2017/02/05(日) 21:12:18.74 ID:AvAidb550.net

>>34

見てみぬふり。

派遣切り主導の上通の以村って奴は昇進してるしね。実際のところ、無能であり、あんな人格破綻者を、断罪、打首獄門に処すべきなんだろうが。

あんな生きてる価値のない人間は処されて良いレベルだと思うけどね。

41 ：あ：2017/02/05(日) 22:58:07.13 ID:K5YKeCQK0.net

>>40
派遣切りは取締役主導で日本各国の事業部でやってるから、
当時証人喚問を要求されたんだろ。
政府に取り入ってるから証人喚問は二度とされないだろうが。

42 ：あ：2017/02/06(月) 07:13:22.20 ID:ywVcYan/0.net

キヤノンの福利厚生

・納涼祭
・住宅ローンセミナー
・熱中症対策
・制服支給
・イーグルス激励会
・綱引き大会
・テニス部の応援

43 ：あ：2017/02/06(月) 12:46:58.48 ID:5XJ7E1CV0.net

>>42

マジで福利厚生こんだけだからな。

これで平社員、万年G2で扱き使われ続けたら、どんな奴でも辞めるよな。

辞めない奴は、洗脳されてるとしか言えないレベル。

44 ：あ：2017/02/06(月) 12:59:38.47 ID:5XJ7E1CV0.net

>>41

まぁ、俺は【派遣切り】は、相手の人生が台無しになろうが立派な成果だと思うけどね。言い方次第でしょ。

【人員の適正配置】と言えば、それは成果だ。それに、研究部門に関しても同様。

大学、大学院（修士・博士）から計9年、キヤノンで数年やろうが、そいつがその研究に何年費やそうが、事業として芽が出ないから適正配置だ。

社員個人の人生なぞ、どうでも良いこと、二の次だわな。

45 ：あ：2017/02/06(月) 14:28:17.94 ID:dWZBlpEG0.net

>>43
G3だってそんなに給与が高いわけじゃない。
昇進も上が詰まってて、絶望的だし。

46 ：あ：2017/02/06(月) 14:47:18.80 ID:6OkU74450.net

給与そのものより残業も出来なくて福利厚生がないのがだめ。
G2なりたてだと都心で一人暮らしがギリギリのレベル。
最近は実家から通える人しかいない気がするんだが？
定時帰りって周りと比べてかなり珍しくないか？
G４でも子供いたら生活ギリギリのレベル、これからは物価も税金も上昇。

47 ：あ：2017/02/06(月) 17:33:22.41 ID:EsTwNkM60.net

派遣切りのとき何人かの女が契約社員とかになって残ったぞ。
そいつらはちょくちょく所長といっしょにいることがあった。
何やってたんだろうね。

48 ：あ：2017/02/06(月) 17:48:57.26 ID:NpZ0zpGe0.net

枕

49 ：あ：2017/02/06(月) 17:53:55.73 ID:rbQRgh/50.net

今更残業なんてしたくねーなぁ

50 ：あ：2017/02/06(月) 18:21:52.62 ID:xztixG6K0.net

残業とかオワコン
基本給上げるのが筋だろ

51 ：あ：2017/02/06(月) 18:25:16.57 ID:d3adfuBf0.net

>>42

持株会

52 ：あ：2017/02/06(月) 19:05:33.46 ID:5XJ7E1CV0.net

G2でギリギリ都心で生活？

いやいや、無理無理。
都心の家賃って5万くらいなのか？
家賃5万ですらきついだろ。

53 ：あ：2017/02/06(月) 19:10:31.69 ID:5XJ7E1CV0.net

>>47

ま、【糞】でしかねーわな。

子バエがたかるものだな。
ハゲあがった糞の何が良いのやら。

54 ：名無しさん：2017/02/06(月) 19:52:01.16 ID:fBauQJmZ0.net

残業ないから自己啓発する時間がいっぱいとれるって？

55 ：あ：2017/02/06(月) 20:00:52.75 ID:FRFazwcD0.net

最近やっと気づいたのがアホが居るから相対的に自分の評価が上がるということ
できないやつを潰してはダメだ

56 ：あ：2017/02/06(月) 20:18:00.44 ID:Olj2jQZx0.net

>>42
これが事実だからなぁ、ラグビー部とか存在価値あるのかw

Ｇ2のミッドで実質上、給料は頭打ちだね。後は試験に合格するしかない

57 ：あ：2017/02/06(月) 20:21:31.98 ID:Olj2jQZx0.net

Ｇ2で手取り21万だね。無駄使いしなければ、生活は出来るよ。実家から通っているヤツが羨ましい

58 ：あ：2017/02/06(月) 20:26:57.48 ID:FRFazwcD0.net

試験に受からないの？

59 ：あ：2017/02/06(月) 20:48:06.42 ID:6tdEQfY90.net

>>55
ここの住人とかな

60 ：あ：2017/02/06(月) 20:56:16.86 ID:t2KHA/TY0.net

>>57
家賃と水道代、光熱費で10万
食費で3万
通信費で1万

まだ7万も残る。
十分だ。

61 ：あ：2017/02/06(月) 21:03:13.61 ID:Iin/qFng0.net

試験受かってるけどあがれない

62 ：あ：2017/02/06(月) 21:21:26.47 ID:8X89veVg0.net

試験受かってすぐあがんねーのは無くしてほしいよな、さすがに酷えよ

63 ：あ：2017/02/06(月) 21:51:54.09 ID:bs7p76z/0.net

試験は先輩の指導力も関係するよね。教え方がうまい先輩いるとみんなすぐ受かるね。
うちの課だと試験2回以下の人しか残ってない。G3上がるには数年かかる人いるみたいだけど

64 ：あ：2017/02/06(月) 22:01:35.84 ID:H+Jb3qOZ0.net

受かってから数年上がらないとか酷くない？

65 ：なあに：2017/02/06(月) 22:09:14.10 ID:tHDb09IV0.net

希望がない

66 ：あ：2017/02/06(月) 23:01:49.68 ID:fh3Imj8D0.net

試験落ちるとか話にならないし、昇格できないのは能力不足だから。
会社の利益にならない奴をG3にあげるわけないだろ。

67 ：あ：2017/02/06(月) 23:19:40.20 ID:ePgPO5MW0.net

アセスは問題の傾向と会社が何を重視してるかを知ってればわりと余裕
情報持ってない人はかなり不利だと思う

68 ：あ：2017/02/07(火) 05:25:12.62 ID:chcpSKGz0.net

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170207-00156921-toyo-bus_all

69 ：名無しさん：2017/02/07(火) 05:56:52.93 ID:Jt2IQQvz0.net

試験なんかインバス次第だろ
あれをCなしで4項目結果出すのはキツイ

論文は高卒の俺でも3項目ともAが取れるよ

70 ：あ：2017/02/07(火) 07:00:21.98 ID:5HUXIoeA0.net

>>69
高卒と大卒は枠が別だけどね

71 ：名無しさん：2017/02/07(火) 07:07:16.18 ID:xKeR60ka0.net

◆アホ幹部がパソコンを1〜2回クリックして大当たりさせてるだけです（これを遠隔というならすべての大当たりは遠隔した大当たりです）

【BELLAGIO】ベラジオ横堤店☆★◆☆★PART１０
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/1733/1486395818/

大阪ベラジオ肉欲サクラ実践パチスロ設定漏洩事件 ★4連
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1486380076/

パチンコ店ベラジオの店長のLINEが流出！　サクラを使い不正発覚　営業停止処分か　店は謝罪文掲載　２
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1486174962/

パチ屋退職してきたから色々暴露すっぞｗｗｗｗｗｗｗｗ Part.2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1486107782/
-------------------------------------------------------

パチンコが原因の殺人事件、自殺、犯罪５
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/game/1733/1289258255/
-------------------------------------------------------

[解説]
・パチンコ、パチスロは大当たり抽選してないので客が偶然、自力で大当たりをすることは１回もないです。
・大当たりはアホ幹部がパソコンを1〜2回クリックさせて大当たりさせたのしかないです。

・PIA、サントロペは内ち子に大当たり連チャンさせて年間１億円以上の裏金を作ってる犯罪組織です。
・PIA、サントロペには内ち子が数百人います（神奈川県川崎市のJR川崎駅前はPIA、サントロペがたくさんあります）。

・ネカフェのダイス(DICE)と、まんがランド(漫画喫茶)の運営のザ シティ(パチンコ店)／ベルシティ(パチスロ店)は朝鮮系の可能性が高い。
・ベルシティ伊勢佐木町店はソープランド街にあって、その隣にはカプセルホテルとアニソンカフェをやってるので朝鮮系の可能性が高い。
・この会社は2ちゃん管理人の権利（資格）を持ってるようで、ネカフェ板のダイス(DICE)のスレとスロット店板の「川崎駅東口」と「横浜市中区関内」で
　IDを変えながら自作自演のステマをしてます（2ちゃん管理人の権利の権利を持ってる人はIDをいくらでも変えられる）。

・2ちゃんは、企業に2ちゃん管理人の権利（資格）を販売してるようです。
　買ってるのはパチンコ店、パチンコ業界、インターネット工作会社（ピットクルー、イー・ガーディアンなど）、自民党ネット工作部隊（J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ）などか？

72 ：あ：2017/02/07(火) 08:56:44.85 ID:/lo0jgdc0.net

若手から年寄りまで、できると自負してる9割以上の奴らは、どこかから調達してきた同じ方法論の受け売りをしてる無能にしか見えんのは気のせいか？

73 ：あ：2017/02/07(火) 09:45:26.14 ID:DJqQ7jZY0.net

>>60
57だけど、だいたいそのくらいの金額だね。実際には、車やら保険がかかるから、貯蓄は出来ないね

74 ：あ：2017/02/07(火) 09:50:47.51 ID:DJqQ7jZY0.net

試験は、もう10年ほど受けてインバスで全て弾かれているから諦めてる。
四項目全てＢとか実力的に厳しいと感じてる

75 ：あ：2017/02/07(火) 12:28:54.42 ID:syvUE3250.net

>>74
できてなくてもお目こぼしで受かってる奴もいる。仕事で結果せてなくても、試験問題解けなくても、受かる奴は受かる。

76 ：あ：2017/02/07(火) 13:22:51.78 ID:X7zdYKbv0.net

おいおい、良い加減にしろよ

このワンパターンな言い訳。
社内に目をむけろよ。老害。

決算発表で田中稔三CFOは「減収の70％、減益の80％は為替が原因だ」と強調した。

77 ：あ：2017/02/07(火) 16:32:05.10 ID:EpANRwR/0.net

仕事出来ないけどG3試験は1発で受かった
実際上がれるのは何年後になるやら

78 ：あ：2017/02/07(火) 17:55:43.29 ID:qT/SppwM0.net

最近は4~5年待ちがざらだからな

79 ：あ：2017/02/07(火) 18:10:21.60 ID:M1PUo4hZ0.net

いつ子供つくるか悩む
産休中にＧ３になれるなんてないし
どこが女性に優しい会社

80 ：あ：2017/02/07(火) 18:50:46.47 ID:bFMVwdHh0.net

十分女性様には優しいと思いますけどねぇ

81 ：あ：2017/02/07(火) 18:52:38.35 ID:MpWycdZ30.net

ひょろひょろ水野は神経過敏

82 ：あ：2017/02/07(火) 19:13:34.86 ID:5HUXIoeA0.net

>>79
VIVIDやってれば不思議な力で上がれるよ

83 ：あ：2017/02/07(火) 19:27:10.59 ID:21GzforE0.net

どれだけ優遇されてるか知らないって幸せだなあ

84 ：あ：2017/02/07(火) 20:40:43.78 ID:87poejJw0.net

>>70
それは間違い。系統で違う。
大卒で生産系の人もたくさんいるし、
高卒で技術系の人もたくさんいます。

85 ：あ：2017/02/07(火) 21:48:41.96 ID:49PLbiLf0.net

>>79
何？嫌味かな？

86 ：あ：2017/02/07(火) 22:10:48.79 ID:em3HYBUt0.net

政府主導で女性が活躍を目指しているんだから女性優遇は正義である。
女性役員が多い企業ほど業績がよいというデータもあるようだから、
男性社員諸君にも悪い話ではないだろう。

87 ：あ：2017/02/07(火) 22:12:08.63 ID:75stDkNN0.net

非開発だが隣の課の課長がびっくりするくらい頭が悪いらしい。
多分、高卒で50代の半ば。
そのくせ、威張り散らして立場の弱いものをいびってるみたい。課員が気の毒なんだけど。
なんでこんなのが課長になれちゃうんだ？
なんのためのインバスなんだ？

88 ：名無しさん：2017/02/07(火) 22:16:59.00 ID:0/h1RTF/0.net

2009年から負債が1兆2000億増えてるんだなｗ
何アホみたいに配当してるんだよ
一株利益を超えている配当のために今後もどんどん負債が増えそうだ

これで倒産したら本当に馬鹿経営だなｗ

89 ：あ：2017/02/07(火) 22:21:26.07 ID:N1s6NtXN0.net

将来を切り捨てて目先の利益のためにだけ注力したツケ
みんな分かってた経営の大失策

さっさと引退してれば名経営者だったのに、
いつまでも居座ったものだから汚名を被る羽目になりましたね

90 ：あ：2017/02/07(火) 22:39:58.91 ID:em3HYBUt0.net

将来を切り捨てたわけではない。
企業成長への活路をⅯ＆Ａに見いだしたのだ。
ＩＮＣから２０年間新規事業が出てこなかったことを考慮するとこの選択は正解である。

91 ：あ：2017/02/07(火) 22:52:19.96 ID:o2z5koDJ0.net

I駒が好きなようにやって結局うまくいかなかっただけだな。

92 ：あ：2017/02/07(火) 23:32:22.76 ID:OLb70BsT0.net

舵を切るのが余りにも遅すぎる。
色んな分野に手を伸ばしてるけど結局は二番煎じで終わる予感。

93 ：あ：2017/02/08(水) 00:18:39.42 ID:7weFTYGP0.net

数年前のバズワード引っ張ってきて
時代の変化に対応しよう！→時代遅れでした
ってのを繰り返してるね

クラウド
IoT
Industory4.0
ダントツ

身に覚えはありませんか？

94 ：あ：2017/02/08(水) 00:53:07.23 ID:2gln5snF0.net

>>73
だよね。
その他に医療費や雑費やら美容室代、遊び行く時の交通費でなくなる。
車ないけど。
でもG3になっても10万も変わらないと思うとなんだかな。
独身には家賃補助と既婚には家族手当ぐらい出してくれてもいいのにと思う。

95 ：あ：2017/02/08(水) 02:05:10.01 ID:kyG+s7lB0.net

>>93
ダントツ作れ

96 ：あ：2017/02/08(水) 05:41:00.77 ID:fdBr5bSd0.net

>>87
その時代はインバスない世代

97 ：あ：2017/02/08(水) 06:16:37.87 ID:qUD3fMjK0.net

>>94
その他に、ボーナスが250万位あるから余裕だと思うんだが。

98 ：あ：2017/02/08(水) 07:14:16.23 ID:wtLsx3ce0.net

ボーナス250万だと、、、
G3のミッドポイントあたりの話？
G3のエントリーポイント（初年度）のボーナスってどんぐらい？

99 ：あ：2017/02/08(水) 07:17:35.42 ID:4KT6XaTR0.net

>>98
250万とか業績加算無しならE1取らないと無理。

100 ：あ：2017/02/08(水) 07:52:28.02 ID:yjLwVYPg0.net

100ゲット

101 ：あ：2017/02/08(水) 08:14:44.85 ID:8KYVhO4H0.net

>>98
エントリーだと200ぐらい

102 ：あ：2017/02/08(水) 08:22:29.03 ID:DvTW5EP+0.net

｢成果は上司に差し出すものなんだ！｣というクズな管理職がいる。

103 ：あ：2017/02/08(水) 08:23:23.43 ID:qUD3fMjK0.net

普通の評価でも、200万位はいくだろ。
生活余裕だよ。

104 ：あ：2017/02/08(水) 08:30:23.76 ID:qUD3fMjK0.net

だいたい、何にそんなに金がかかるんだよ。

105 ：富士夫：2017/02/08(水) 16:57:49.70 ID:AfSCWR0I0.net

複合機プリンターの売上げ低迷が世界的に続いてるけど、リコーがついに生産拠点の閉鎖を表明したね。キヤノンは大丈夫か？子会社の生産拠点から閉鎖くる？

106 ：69：2017/02/08(水) 18:53:26.86 ID:DRNJXacn0.net

>>84
自分は管理系だから事務系の人は大卒も高卒も関係なく、
そのカテゴリー内で競争をするんじゃないの！？

107 ：あ：2017/02/08(水) 19:03:20.30 ID:kIXRPsW00.net

普通の評価でも、200万位はいく　？？？
エントリーで　？？？
盛ってる　？？？
マジか・・

108 ：あ：2017/02/08(水) 19:05:32.14 ID:B5zoye930.net

>>104

は？書いてんだろが。

109 ：あ：2017/02/08(水) 19:10:03.05 ID:B5zoye930.net

エセ体育会系だよね。

特に、上通は。
マヌケな管理職が、そのマヌケさを隠すために、体育会系の抑圧的な態度で末端はほとんど意思を持たない植物人間。

例えば、一日あれば出来んだろ？とか言う奴な。あのハゲ。

110 ：あ：2017/02/08(水) 19:33:18.90 ID:BGs0mpVE0.net

>>79
休職中に給料を貰うだけでは飽き足らず、
無条件で昇格させろってか。氏んでどうぞ。

111 ：名無しさん：2017/02/08(水) 19:45:27.90 ID:FWizsqMY0.net

むかしは賞与は一律給与の6.4カ月とかあったんだよね
入社3年目　専門職１で年200万はあった
今はどう？
G3が馬の前にニンジンぶらさげて
みたいになってるけどさ

112 ：あ：2017/02/08(水) 19:49:09.53 ID:mJn7RKdg0.net

>>106
その通り。

なのに>>70みたいに学歴によって
枠が違うと勘違いしている奴がいる。

113 ：い：2017/02/08(水) 20:41:54.43 ID:s5YHZY9L0.net

今キヤノン入る奴は馬鹿だろ
電機業界自体選ばないよな普通は

114 ：富士夫：2017/02/08(水) 21:45:45.71 ID:AfSCWR0I0.net

プリンタとカメラ以外で経営の柱となる製品を開発するの怠ってきたからヤバイと最近は思う。今まで資源をプリンタに集中させてきた反動がじわじわきてる。焦って企業買収を加速させてるみたいだけど時すでにお寿司だよね。そんな付け焼き刃でうまく行くとは思えない。

115 ：あ：2017/02/08(水) 22:01:37.07 ID:W55iJDvJ0.net

技術がわからないじいさんが牛耳ってるからね
ここが最大の問題なんじゃね。

116 ：ハゲ：2017/02/08(水) 22:27:42.78 ID:S9iJZQsS0.net

今更 社内でソフト開発者育成なんて 何寝ぼけたこと言ってんだ
何年後目指して何やるつもりなんだか

117 ：あ：2017/02/08(水) 22:57:44.48 ID:xOvrcRpv0.net

上層部がソフトウェアの重要性をやっと理解したみたいだけど遅すぎだよねえ
メカを重視してきたツケが思いっきり業績に出てるわ

118 ：あ：2017/02/09(木) 07:05:58.27 ID:nEahxQgz0.net

今さら3流のプログラマ量産するより、現在進行形で辞めていってる優秀なプログラマーの給料上げた方が良いと思うんだけど。

119 ：あ：2017/02/09(木) 07:40:08.76 ID:jQnHHY+O0.net

>>118
人事に選別する能力が無いからな無理

120 ：あ：2017/02/09(木) 07:49:28.44 ID:HG+TZpcr0.net

周りが辞めてった人どれくらいいる？

121 ：あ：2017/02/09(木) 10:01:09.74 ID:q/JSKhkD0.net

>>120

は？腐る程いるでしょ。それ。

それを聞いて何の意味があるのかよく分からん

122 ：あ：2017/02/09(木) 10:02:42.98 ID:q/JSKhkD0.net

>>117

もうIT系の優秀な人間は、ほとんど辞めてる。

同期も辞めたし。

時既に遅し。

123 ：あ：2017/02/09(木) 10:04:53.22 ID:q/JSKhkD0.net

>>113

賢いやつは、そこに気づくけど。

頭の中がお花畑な新卒はどうなんだろうな。

うっかり足を踏み入れるだろ。

124 ：あ：2017/02/09(木) 10:23:12.95 ID:aoiAzFW20.net

学歴で選別しないことはない。
人によっては学歴で決める人もいるし、
入社後の選別も学歴で決めたりする。
特に頭悪い人は学歴でしか優劣判定できないから。

125 ：富士夫：2017/02/09(木) 18:01:32.27 ID:UC+OWGS40.net

リコーが拠点閉鎖をはじめたけど我が社もちょっと気をつけておいた方が良いかな。

126 ：あ：2017/02/09(木) 18:10:48.25 ID:O3bocVaW0.net

ドル80円の時より業績が悪いのに円高のせいにしてるのは変だね

127 ：あ：2017/02/09(木) 18:16:53.95 ID:YeY89xIq0.net

>>107
だよな、200万なんていかないだろ？G2で？
>>104
生活はできるけどそれだけだね。
田舎のケチケチババアなら満足かもね、
でも都心ではそうはいかない。
趣味と、貯蓄、彼女これを全部やるの無理。

128 ：あ：2017/02/09(木) 18:32:32.33 ID:X5rZEZrw0.net

>>127
G3の話だろ

129 ：あ：2017/02/09(木) 19:13:30.29 ID:q/JSKhkD0.net

風の噂で聞いたけど、この会社、慶大卒から嫌われてるから、慶大卒入社がわずかって本当？

130 ：a：2017/02/09(木) 19:23:34.63 ID:qIQg6a930.net

主要処　早慶　東大　東工大　旧帝　て感じがするけどね。

131 ：あ：2017/02/09(木) 19:36:21.38 ID:q/JSKhkD0.net

>>130

いや、特に、慶應って聞いたけど。

132 ：あ：2017/02/09(木) 20:14:41.90 ID:X5rZEZrw0.net

>>129
昔は慶應は推薦なかったから、そのせいじゃない？

133 ：あ：2017/02/09(木) 20:21:33.69 ID:2TyrIUXb0.net

わずかってなんですか　
inc26000のうち何人ぐらいしかいなかったらわずかなんですか
自分の周りで同期とか先輩に普通にいる
わずかって本当？っていわれたら嘘でしょうね

134 ：名無し：2017/02/09(木) 20:51:31.04 ID:fZBI8TG20.net

普通に一杯いますし、ネットに転がってる情報をみても、５本の指に入るくらい出身者の多い大学じゃないでしょうか

135 ：あ：2017/02/09(木) 21:10:44.38 ID:nEahxQgz0.net

むしろ慶應が一番多いよ。
慶應に嫌われてるってのはあってるかもね。内情知るほど働くには微妙な会社だと分かるから、OBがいるほどその話も伝わるでしょ。

136 ：あ：2017/02/09(木) 22:56:14.77 ID:mAOGIetH0.net

>>111
6.4ヶ月とかいつまでバブル時代の話してんのかと思うわ
20年以上頭が止まってる