キヤノン69【減収増益経費削減】

1 ：あ：2019/01/12(土) 19:03:12.42 ID:W3huV/6F0.net

前スレ
キヤノン68【フルサイズミラーレス発売】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1540114754/
キヤノン67【サマータイム8年目】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1535286005/
キヤノン66【フィルムカメラ販売終了】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1530132015/
キヤノン65【株式報酬型ストックオプション】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1522502502/
キヤノン64【CSMC】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1516796922/
キヤノン63【80周年記念配当】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1510144208/
キヤノン62【ロケット開発】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1504626555/
キヤノン61【制裁金】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1499439362/
キヤノン60【増収増益】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1494340932/l50
キヤノン59【戦略的大転換】
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/company/1489633560/
キヤノン58【ダントツ作れ】
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/company/1486222103/
キヤノン57【メディカルと共に】
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/company/1482593462/
キヤノン56【3回連続下方修正】
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/company/1477839384/

486 ：あ：2019/02/09(土) 15:15:29.84 ID:j+Dq2+750.net

真面目な話32歳なら500万のやつも1000万のやつもいる。
運も実力も含めてそんくらい振れ幅あるのもここが荒れる理由だろうな

487 ：あ：2019/02/09(土) 15:35:03.63 ID:W+sqOHB70.net

>>484
以下の感じなのか？
G2試験を初めて受けたのが２４歳の時で、4回目（２８歳の時）にようやく合格。
G3試験を初めて受けられるのが２８歳だから、
仮にG3試験を４回目で受かったという話であれば君の現在の年齢は３２歳。
つまり、前段の「３２歳で５５０万」と後段の「試験合格後の４，５年待たされて」の文脈がかみ合わない。
G3試験を１回（２８歳）で合格していて４，５年待たされている、という話なら同情はするけど。

488 ：名無しさん：2019/02/09(土) 15:51:18.62 ID:FpktRY7+0.net

年収５万ドル以下は底辺

489 ：名無しさん：2019/02/09(土) 16:22:31.24 ID:NY5d4I0x0.net

防犯カメラと商業印刷頑張ってほしいよな

490 ：あ：2019/02/09(土) 16:49:49.46 ID:FlRZOtMk0.net

>>487
すまん、試験合格した時の年齢、ちゃんと計算したら30歳でした。反省してます。

491 ：あ：2019/02/09(土) 16:54:45.35 ID:AnBnvB6M0.net

商業印刷なんか儲からんだろ

492 ：ららら：2019/02/09(土) 18:21:29.55 ID:O2gubRNg0.net

とりとり

493 ：a：2019/02/09(土) 18:31:17.73 ID:tYrar5QZ0.net

昔は試験パスすること自体が大変だったのに、最近はすぐ受かるでしょ。
だからといって即昇給させないから昔と同じです。

494 ：あ：2019/02/09(土) 19:38:18.31 ID:oWRglt7M0.net

>>486
この会社は運も実力も、というより単に運でしょ

495 ：あ：2019/02/09(土) 21:41:19.79 ID:MNQ/jQlh0.net

カメラ→スマホに負けて衰退。死を待つのみ
プリンタ→紙文化の終わりが見える。商業印刷やネットワークカメラは頑張るも会社を引っ張っていけるものではない。
露光装置→半導体ブームで増収増益も会社を支えられる規模ではない。ライバル企業が攻勢をかけてきており危機的状況。

こういうイメージ

496 ：あ：2019/02/09(土) 22:12:39.35 ID:nwYAkrZ70.net

試験受かって課長部長所長に良い顔売れてれば普通にすぐ上がるだろ
取り敢えず飲み会いけよ

497 ：あ：2019/02/10(日) 02:53:16.11 ID:Ut+hf4FX0.net

30歳で700万貰えてるし特段待遇に不満ないけどなぁ、福利厚生はきつめではあるが

498 ：あ：2019/02/10(日) 06:42:18.93 ID:WOGXBqby0.net

いいとこのボンボンだから親兄弟や中高の同級生と比べて給料が少ないと言ってるんだろう。

499 ：あ：2019/02/10(日) 08:02:33.36 ID:4ECVb3or0.net

>>494
運悪くて残念だったな

500 ：あ：2019/02/10(日) 09:40:45.27 ID:tvEVoUKX0.net

そうですよね
全国平均と比べるべきですよね
さすがのエクセレントカンパニー

501 ：あ：2019/02/10(日) 11:47:06.20 ID:bk2lo95D0.net

会社に依存しすぎなんじゃないのか？
会社以外でも金を得る手段を講ぜよ　まずは月1万円くらいでいいから

502 ：あ：2019/02/10(日) 12:46:49.54 ID:vwthenpi0.net

ちくり掲示板にスレ立ってる地点でいい会社ではないよな。

503 ：あ：2019/02/10(日) 13:31:57.24 ID:9RPCO6WG0.net

>>444
マーチがボリュームゾーンなのに高学歴なのか？
能力不足の経営陣を降ろす権限が従業員にないのも困る。
企業成績が悪くても、簡単な意思決定も間違え続けてる経営陣が安泰で指示し続けてる。
従業員にも能力不足で指示待ち知識待ちプロジェクト待ちの従業員がほとんどだけど。

504 ：あ：2019/02/10(日) 14:08:24.24 ID:/YgZjRHO0.net

俺の兄貴も早稲田でキヤノンより
小さな会社だが2500万貰ってる。
よく考えて会社選べば良かった。
すむマンション車海外旅行。
兄弟格差やばすぎでつらい。

505 ：あ：2019/02/10(日) 14:19:00.68 ID:Ut+hf4FX0.net

>>504
じゃあお前もさっさと辞めて他でチャレンジしろや

506 ：あ：2019/02/10(日) 14:29:55.00 ID:QV8aGqSw0.net

天皇は優良種などと言い国民を差別していた。
皇族が優良種になれば日本の価値が高まると考えていた。
日本の芸能人に色を塗れば白人になると考えていた。
本当だ。

優良種は東アジア以外の人には奇妙に映る。
目の細い人よりも奇妙に映る。

507 ：あ：2019/02/10(日) 14:59:37.44 ID:QV8aGqSw0.net

IQ50くらいで国のお情けで普通学級に入れてもらってたような奴でも工場なら課長くらいまで昇格できる
本当だ

508 ：あ：2019/02/10(日) 16:19:46.87 ID:2yCGK5uU0.net

>>502
不平不満がない会社はそもそもスレが立たないからな

509 ：あ：2019/02/10(日) 17:27:49.50 ID:b3WzX+xT0.net

松本CTOは正しい。口ばかりで何の成果もなかったR&Dを粉砕したことは大手柄。Ｆ棟に残った屑を綺麗さっぱり除去して引退の花道を飾っていただきたい。松本が将来の芽を潰したとほざく部長よ。酔っ払って居室で管を巻くばかりのお前みたいなアホに何が出来たのだね？

510 ：あ：2019/02/10(日) 17:46:26.15 ID:hFBCn8zy0.net

>>509
まあ概ね正しいが、酔っ払って居室でくだ巻くやつはいないだろ

511 ：名無しさん：2019/02/10(日) 17:46:51.02 ID:vlbKU8Cr0.net

何を潰したか具体的に気になる

512 ：あ：2019/02/10(日) 18:34:47.02 ID:USTJ7+md0.net

もし過去に戻れるなら、このスレを見てもなおキヤノンに入社しようと考えた昔の自分をぶん殴って入社をやめさせたいです。

513 ：な：2019/02/10(日) 19:24:51.50 ID:auhMuhEQ0.net

R&D潰すのはいいけど、じゃあどうするんだ？
社内の研究開発部隊が信用できないなら、リストラをやるべき。

514 ：あ：2019/02/10(日) 19:40:25.82 ID:brUlEFfF0.net

>>509
最後のご奉公？

515 ：あ：2019/02/10(日) 20:10:51.00 ID:9sFhFE4O0.net

経営方針と実情が相反した時点で適宜方針を切り替えるのが経営者としてあるべき姿
後任も育てる事が出来ず方針に縛られ続けて現状維持を続けてきたことの対価が今の姿
自身はカウントダウンに入っているから満足なんだろう
個人のエゴに左右されてきたのがこの会社の社員だよ
実力主義と終身雇用は相反して、衰退する事がわかった
今なお不平不満を抱えながら残留する謂れは無い
自身の気持ちに素直になりなよ

516 ：名無しさん：2019/02/10(日) 22:27:58.69 ID:GqnYd3hs0.net

>>513
ウチの会社がドン底の時にリストラをやらない代わりに給料抑制の
人事制度を導入したっていう体になってるから、怪鳥が健在のうちは
会社主導のリストラはないと思ってる。

研究開発の連中ははみんな優秀で机上の論理は立派だが、金に
なるように組織立って動いてるようには見えない。
今後はM&Aで新規開発進めてお得意の原価率低減やるんだろう。

517 ：ちゃんとりとりとり：2019/02/10(日) 22:33:42.02 ID:CkkLAWFu0.net

とりとりとりとり

518 ：ああ：2019/02/10(日) 23:46:26.35 ID:yEprJEwn0.net

>>516
M&Aした会社で既存社員の活躍の場がそんなにあると思えない。このまま主力事業の衰退と共にジリ貧になって、大リストラする未来しか見えないので、転職活動中です・・・

519 ：あ：2019/02/11(月) 00:36:41.30 ID:zjgaQplu0.net

家族になろうよ

520 ：あ：2019/02/11(月) 03:40:58.89 ID:shLqjCyz0.net

巨人の山口寿一オーナーが９日、燦燦さんさん会会長の御手洗冨士夫・キヤノン会長兼ＣＥＯ（最高経営責任者）らとともに宮崎キャンプを視察した。
https://www.yomiuri.co.jp/sports/npb/20190209-OYT1T50203/

521 ：あ：2019/02/11(月) 07:11:43.06 ID:DqMOlQKF0.net

>>510
出張にくると喚いているのが聞こえるあの人のことだと思う。

522 ：あ：2019/02/11(月) 07:24:45.77 ID:7nsjCE2B0.net

>>521
R&Dは新製品を作って世界に売りまくって利益を上げるのではなく、他所の事業部の下請けして帳簿上の金を掠め取るだけの、まことに内向きの連中だからなあ。

523 ：あ：2019/02/11(月) 07:49:41.37 ID:6QqIZtR/0.net

>>522
R&Dに仕事を頼むと1人一月100万〜200万の費用を請求してくるし、奴らの仕事の程度なら、機密の問題が無ければ、外部の研究受託会社を使っても同程度のことができる。

524 ：あ：2019/02/11(月) 10:26:17.91 ID:RTzBlHtQ0.net

いやいや、経営者の問題でしょ。各種研究テーマは、末端の意見は全くない。金を稼げないテーマを決めてきたのは、経営者たち。

座トップダウン

525 ：あ：2019/02/11(月) 10:28:48.85 ID:RTzBlHtQ0.net

人の能力も活かせていない。
言うなら、スーパーコンピュータで電卓計算させてるだけだろ。

526 ：あ：2019/02/11(月) 10:43:36.73 ID:clXAHvmZ0.net

R&Dの連中がスーパーコンピュータ？
それはギャグで言ってるのかww

527 ：あ：2019/02/11(月) 10:45:44.67 ID:cOqzD7fk0.net

配属面談楽しみやなぁ
裾野希望するで🤗

528 ：あ：2019/02/11(月) 10:51:47.90 ID:wGd3Vdse0.net

海外にはいくらでもR&Dが活躍する企業があるのにどうして日本企業は鳴かず飛ばずなのか

529 ：名無しさん：2019/02/11(月) 11:08:03.89 ID:7PVpObdx0.net

このていたらくで研究開発費比率ガーとか特許件数ガーとかアピールしてるもんだから笑うしかねえ

530 ：あ：2019/02/11(月) 11:15:41.73 ID:wsf+G0Lu0.net

特許 (他の誰も使わない今までのものをちょっといじっただけな上に碌に検証もしていないほぼ無意味な文書)

531 ：あ：2019/02/11(月) 11:20:48.06 ID:RTzBlHtQ0.net

>>526
あたまわりーな。
用途を間違えてるといってんだろバカが

532 ：あ：2019/02/11(月) 11:41:27.14 ID:oBUVlhkb0.net

>>524
トップダウンの問題点は、
トップの才能がそのまま組織の才能になることだな。
トップダウンを掲げるなら実力主義でなきゃな。
年功序列なら最年長が一番才能がなきゃな。

533 ：あ：2019/02/11(月) 13:33:03.57 ID:wVRjxRL70.net

>>531
いちいち変な例えを持ち出すから揚げ足を取られる
頭悪いのはどっちでしょう？

534 ：524：2019/02/11(月) 13:43:01.92 ID:9t5BBGyL0.net

スーパーコンピュータにはそれなりの用途があると思うけど
R&Dの方々にはどんな用途があるんでしょうか？
↑ではアウトソースで十分とコメントがありましたが。
ぜひご教示いただきたいです笑

535 ：あ：2019/02/11(月) 13:43:47.01 ID:c/yXgrDc0.net

キャリアアップシート、役割シートにあるやつ以外に部門独自のやつがあるんだけど、
みんなそうなん？
真面目に書いたところで会社が研修費用出してくれるわけでもないし、
あんな無駄なことないと思うんだが。

536 ：あ：2019/02/11(月) 13:52:37.02 ID:c/yXgrDc0.net

キャリアアップどころか、異動の時は理由すら十分に説明されない

537 ：あ：2019/02/11(月) 15:32:37.19 ID:FEoEZotR0.net

役割シートとかいう工数泥棒考えた奴誰だよ

538 ：あ：2019/02/11(月) 16:06:16.95 ID:es7uPRo/0.net

>>62
それでも800万近くもらえるんだからいいだろ

539 ：あ：2019/02/11(月) 16:07:28.61 ID:es7uPRo/0.net

>>507
工場は楽に上がれるが環境に馴染めるかだな

540 ：あ：2019/02/11(月) 20:19:18.29 ID:Wi4daxA70.net

>>538
700万近くの間違いじゃない？

541 ：あ：2019/02/11(月) 22:42:10.71 ID:xtqMJxSy0.net

皇族と実際に会って喋ったらこいつらにも戦争責任あると思わざるをえない

542 ：あ：2019/02/12(火) 01:09:43.34 ID:jLRjIVoV0.net

>>534
気色わりーねんちゃくだな。

543 ：あ：2019/02/12(火) 07:55:30.14 ID:OSERx2EF0.net

負け犬の遠吠えが聞こえるww

544 ：あ：2019/02/12(火) 12:40:06.71 ID:1C5dSpWW0.net

事業部跨いだ異動多いと昇格遅くなるのはどこの会社でも同じだがうちはノーチャンスに近いものがあるな

545 ：ななし：2019/02/12(火) 12:51:56.65 ID:sAeLjpT+0.net

>>544
＞事業部跨いだ異動多いと昇格遅くなるのはどこの会社でも同じだがうちはノーチャンスに近いものがあるな
2度目の跨ぎ異動してった奴で、二年くらいで主幹になってるの居るけどねぇ

行き先と過去の経緯次第だろ

546 ：あ：2019/02/12(火) 12:55:25.50 ID:KXEgVJ5W0.net

>>543
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　ノ）´・ ＼･｀　　　　
　　　　　（/ （　 　▼ヽ　　　
　　　　　　　/ ＼_人_）　　　
　　　　　　/|＼ｿ ヽ＼
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547 ：あ：2019/02/12(火) 15:44:28.47 ID:OQCuHQrQ0.net

ジャニタレとトラブルになったらあっちが100%悪くても変なヒットマンみたいなやつがくる。
幹部でも頭が悪すぎて齟齬が生じるのですぐに警察を介入させなければならない

548 ：あ：2019/02/12(火) 21:08:03.82 ID:XQ4OmuyI0.net

>>544
公募はそうでもない
人事異動で本部跨ぐのは基本左遷

549 ：あ：2019/02/12(火) 21:11:59.16 ID:fVIuBWj90.net

>>534
キヤノンのHPの新製品の紹介で、スーパーコンピュータで作った絵がチラリと乗りました、素晴らしい業績です、開発室の諸君も是非こういう仕事をしてください！という程のレベルだぜ、R&D解析の方々は。

550 ：ななし：2019/02/12(火) 21:59:40.43 ID:sTZxHn5/0.net

>>548
＞>>544
＞公募はそうでもない
＞人事異動で本部跨ぐのは基本左遷
なるほど、そちらか…

551 ：あ：2019/02/12(火) 22:46:10.90 ID:e72MhNGs0.net

人を食った熊はガウガウ言いません
テレビに出てないときの関口宏みたいな声を出してゆっくり近づいてきます

552 ：あ：2019/02/13(水) 10:52:28.57 ID:KHJrLG+h0.net

>>547
キヤノンの管理職にも、頭が悪すぎて誰とでも齟齬が生じるのに、齟齬を生じさせる部下たちが悪いと開き直るのがいるわ。あんなのを管理職から外さない会社は、部門の未来を潰してるようなものだわ。

553 ：あ：2019/02/13(水) 10:58:39.58 ID:KHJrLG+h0.net

>>545
行き先で優秀な部下を捕まえたからって経緯の主幹もいるな。

554 ：あ：2019/02/13(水) 13:16:52.86 ID:P1FVZzOC0.net

IQ40
中学に入っても会話が困難
親がモンペなので普通学級で過ごす
自分の親の味噌汁の椀に鼻くそを入れる
玉が一つ潰れていてもう一つは胴体にめり込んでいる
生殖能力については医者に様子を見ましょうと言われている
学生時代全身小便まみれになって倒れていたことがある
全身残飯まみれになって倒れていたことがある
下半身裸で肛門に箒が刺さった状態で倒れていたことがある
その影響でオムツを着用している

そんな奴でも入れる

555 ：あ：2019/02/13(水) 18:07:35.92 ID:nYqkbprk0.net

>>552
他責思考は良くない

556 ：あ：2019/02/13(水) 19:21:05.90 ID:pXYl3kCg0.net

富士フイルムは待遇がいいと言われています
そこよりも会社の数字は良いはずなのに
なぜキヤノンは待遇が悪いのでしょうか？
皆さんは何が原因と思われますか？

557 ：あ：2019/02/13(水) 19:29:00.13 ID:HO9C6kH10.net

社員の質

558 ：心配だわ。：2019/02/13(水) 19:36:23.64 ID:ioURcJin0.net

２０１９年も

鳥飼洋行ちゃん大丈夫かなーー
酒癖悪いからー

嫌われてなきゃいいんだけど

559 ：a：2019/02/13(水) 19:39:22.40 ID:Pr+gJobd0.net

一人当売上高：　富士フィルム3385万、CANON2070万
配当性向　　：　富士フィルム24％、　 CANON71％　

製造業で給与目安は売上の1/3程度でしょう。
また利益の大半を配当に回してたら、給与は少ないでしょう。
取締役が少数、配当性向が高い、猫の首に鈴をつけられる人はいない。

560 ：あ：2019/02/13(水) 20:32:47.75 ID:iNo5Qyjn0.net

>>558
私の上司が同じ名前ですが、別に普通ですよ。同姓同名がいるのかな？

561 ：あ：2019/02/13(水) 21:23:42.66 ID:H/jX3QWy0.net

元派遣の粘着が凄いな
妙な恨みを買わない様に気をつけましょうの見本だな

562 ：あ：2019/02/13(水) 23:05:17.25 ID:4nu2tVHh0.net

>>556
個人的には待遇を抑える手段をどれだけ取ったかの違いかなと思います。
待遇を抑えるのも簡単な事では無いので、その点上手くやったのだろうと。

563 ：あ：2019/02/14(木) 02:43:54.85 ID:8UhJT3Yn0.net

>>562
待遇はよくする方が難しいけどね、どう考えても

564 ：あ：2019/02/14(木) 05:57:15.98 ID:2hdlClGf0.net

>>563
待遇を良くするという選択肢はそもそもないので、、、、笑

565 ：あ：2019/02/14(木) 12:32:23.21 ID:c55tAunI0.net

>>556
待遇が悪くても待遇が良いように見せかけるスキルを磨いて誘き寄せる社風だから。

学生や社外の人たちが公式資料だけ見たら、他の一流企業と多少しか遜色ない数値だと錯覚せざるを得ないように作り込んでいるから。
指摘される度に、もっとバレないように修正すると切り抜けられている成功体験があるのと、成功したらひたすら繰り返すという思考が社風として満ちている。

566 ：あ：2019/02/14(木) 17:59:38.61 ID:PszUCHw50.net

今残っているのは待遇悪化に耐えられる精鋭とも言える。

家は築４０年の木造アパート、スマホはMVNO、服は資源ごみの日に古着を回収、子女は習い事一切無し、
髪はセルフカットなど節約生活に長けている。

567 ：あ：2019/02/14(木) 18:28:19.41 ID:v7SxOwji0.net

>>558
もう転職しましたよ

568 ：あ：2019/02/14(木) 19:17:28.84 ID:DJeIx5Td0.net

コストダウンに社内監査対応、
あー仕事つまんねぇー

569 ：あ：2019/02/14(木) 20:45:54.86 ID:2hdlClGf0.net

>>565
採用セミナーで家族手当と社宅は廃止したが、給与体系に取り込んだと聞いて入社しました。

570 ：あ：2019/02/14(木) 20:54:54.27 ID:2hdlClGf0.net

そういや、会社業績と連動しない賞与の固定支給額って、普通は時間外レートの計算に含めなきゃいけないと思うのだけどどうなんだろう。。

571 ：あ：2019/02/14(木) 21:21:12.83 ID:MY8Tvu8w0.net

そんなのやる訳ないじゃない
賞与は賞与、月額報酬とは別だと言い張るさ

572 ：あ：2019/02/14(木) 21:42:26.68 ID:old1fYr60.net

今日もG2A3の底辺の叫びが虚しく響いてるな

573 ：あ：2019/02/14(木) 23:42:25.46 ID:NE6CID3e0.net

>>570
詳しく

574 ：あ：2019/02/15(金) 00:12:52.95 ID:suRdPJXE0.net

>>569
手当をもらってた人は基本給に組み込まれたけど
もらってない人は何もない

575 ：あ：2019/02/15(金) 00:14:26.67 ID:Kxegr2Ja0.net

>>570
別に会社の味方をするつもりはないが、賞与基本の部分も業績が超悪くなれば切られる可能性はあるので、時間外レートに含める必要はない

576 ：あ：2019/02/15(金) 07:42:45.92 ID:HBnhipeG0.net

>>572
できる限り遅く支払えと言ってるんだから、自覚する力がないだけで、お前も被害者
30歳の給料を45歳で支払い、45歳の給料を60歳で支払うと、45歳以上の給料を支払うことなく定年退職してくれる
ベアも昇級昇格も遅らせられるものは遅らせてきてる
バレないように

577 ：あ：2019/02/15(金) 07:55:06.37 ID:oAG4mPGw0.net

>>573
解釈は別れるかな。賞与規定と賃金決定通知書の書き方からいけそうな気もするけど。
http://www.f-syaroushi.jp/残業/割増賃金/年俸制社員の割増は、賞与も算定基礎に含めるか-473

578 ：あ：2019/02/15(金) 08:00:30.36 ID:oAG4mPGw0.net

>>574
そして手当をもらってた人さえもプロモーションかミッドポイント超えで整理される。

579 ：ななし：2019/02/15(金) 09:11:11.83 ID:mqNi1UaJ0.net

>>560
真にうけるな
バカが便乗してネタにし続けてるだけだよ

580 ：あ：2019/02/15(金) 17:23:27.81 ID:FyXGWCNN0.net

遺伝子の劣化している地域は存在する
小野寺五典の地元は住民の８割がガイジ
小野寺本人もガイジ
本当です

581 ：あ：2019/02/15(金) 17:26:39.34 ID:MMCyB39l0.net

>>576
それじゃいつまでも論文受からんぞ

582 ：あ：2019/02/15(金) 18:23:05.57 ID:JtLpogwo0.net

若手の昇格遅らせるのはこの業界じゃど定番だよな。儲かってない斜陽産業だから仕方ない

583 ：あ：2019/02/15(金) 20:16:21.14 ID:2+dKPTHN0.net

>>559

単体で売上の3割が人件費なんてメーカーあるかい？
キヤノンは10%くらい。
この前リストラしたリコーは7%くらいだったはず。

584 ：あ：2019/02/15(金) 21:03:22.13 ID:E27hkk6+0.net

若手って何歳までだよ？

585 ：あ：2019/02/15(金) 21:26:15.01 ID:JtLpogwo0.net

>>584
35くらいまで、もはや若手枠だな

586 ：あ：2019/02/15(金) 21:28:54.27 ID:JtLpogwo0.net

>>583
格下薄給のリコーさん