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キヤノン69【減収増益経費削減】
- 699 :あ:2019/02/25(月) 18:52:15.42 ID:lqNufgvc0.net
- さぁ、オマエラ次の手はどうする?
カメラを一生懸命やるか?
- 700 :あ:2019/02/25(月) 20:11:06.25 ID:GfjcXBTo0.net
- 最高級市場以外はどうなん?
てか、全部1位じゃなきゃダメなん?
- 701 :名無しさん:2019/02/25(月) 21:16:51.86 ID:E92G3j9E0.net
- うちの怪鳥ってシェア1位の事業でなければ撤退してしまえっていう、GEのジャックウェルチを信奉してなかったっけ!?
- 702 :あ:2019/02/25(月) 22:07:53.77 ID:TU4UXyHy0.net
- フルサイズ撤退は草
- 703 :あ:2019/02/26(火) 02:14:39.39 ID:r3gKPTRI0.net
- しょうもない仕事ばかりしてるからシェア落として当然
川崎内覧会とか笑えるぞ
大したことしてないのに、さもすごいことしてるかのような資料を丁寧に作って、
普段着ないスーツ着てお偉いさん達の対応で長時間拘束されるわけだしな
あとは高給取りたちが何ヶ月も投資の検討して、結局投資しないって結論出したり
仕事してないやつが多すぎる
- 704 :名無しさん:2019/02/26(火) 06:47:29.73 ID:Mq0aMWHB0.net
- 開発系の部門が幹部に報告できるような、めぼしい成果を何年も
上げられなければ組織はお取り潰しになるでしょう
お取り潰しになったらあなたも・・・・・(以下略)
- 705 :あ:2019/02/26(火) 06:58:33.79 ID:xaQD16PT0.net
- >>691
極論を言うと
利益を出してない部門が全て無くなったら
組織の運営が終わるんだが
あと、お前がたまたまその時期に
たまたま利益を出していない部門に所属していたら
クビになるって事だけど良いの?
少しは連続性考えろよ
- 706 :あ:2019/02/26(火) 07:49:14.43 ID:jOE/KZ2s0.net
- >>705
分かる。でも外の企業は案外そんなもんな気もする。
とりあえず、この会社は何か価値観がズレてる。身近なところに素晴らしいと思える仕事やすごいと思える人が少なすぎる。
- 707 :あ:2019/02/26(火) 10:46:30.55 ID:idSDIdIL0.net
- バカだなー
利益出てないのも、いい製品開発出来てないのも管理職、上のせい。末端は、トップダウンで仕事してるだけだろ。
- 708 :あ:2019/02/26(火) 10:47:25.82 ID:idSDIdIL0.net
- それで、末端がクビにされるとか世話ねーな。
- 709 :あ:2019/02/26(火) 12:44:04.93 ID:VL6SDXzg0.net
- >>706
バカだなー
すごい人がいても、上に潰されて淘汰か退職してる。居座ってる価値観ズレた上がトップダウンしてるとか世話ねーな。
- 710 :あ:2019/02/26(火) 18:52:15.27 ID:3+NaQ3150.net
- 戦略的大転換とか言ってるけど、トップダウンで大転換できた例は寡聞にして知らない。
うまく転換できてる組織は、現場からのボトムアップの例ばっかだよな。
- 711 :あ:2019/02/26(火) 18:54:51.80 ID:idSDIdIL0.net
- バカだなー
ボトムアップにも期待できねーから。人材もいねーだろ。詰み詰み。
- 712 :あ:2019/02/26(火) 19:49:36.67 ID:c5Qf7sfK0.net
- 意識調査のアンケートがやたら悪いのに何故かポジティブ解釈するバカ上司
- 713 :a:2019/02/26(火) 19:58:19.31 ID:Wkvu8GeL0.net
- トップダウンで戦略大転換で成功した会社はいっぱいある。
その時点でのトップは若いけどね。
例えばINTEL 以下抜粋~
グローブ社長は私に、「もし、あなたがインテルを経営するために外部からスカウトされてきた経営者だったとしたら、
DRAMへの投資をするだろうか」と尋ねてきた。
「いいやそうはしないだろう」。私はこう答えた。「私もそうだ」。
グローブ氏もこう言い、インテルのDRAMからの撤退が決まった。
- 714 :あ:2019/02/26(火) 21:12:00.13 ID:jOE/KZ2s0.net
- >>710
戦略的大転換の前に、戦略らしきものが何も無い風潮。
- 715 :あ:2019/02/26(火) 21:19:53.59 ID:XP3nJTK70.net
- どこらへんが大転換なんだかね
いつも通りのコストダウン一辺倒じゃないか
- 716 :しげゆき:2019/02/26(火) 21:26:28.80 ID:8ETJ2SAO0.net
- >>669
今日もまた記念品に一口乗れと催促があつた。だれか三月末の葬送会の実況をよろしく頼む。
- 717 :あ:2019/02/26(火) 21:26:56.05 ID:FmhMJVtS0.net
- コストダウンと〇〇報告会対応と経費管理と無駄な特許考えてたら一年が終わる
- 718 :あ:2019/02/26(火) 21:32:21.87 ID:HpOcSD6U0.net
- 何のために仕事してるんだかなぁ…
- 719 :しげゆき:2019/02/26(火) 21:32:40.73 ID:SJKmOYb40.net
- うちの部門はよそと合併。リストラ前の組織整理かと思ったが、再雇用が二人になった。どうでも良い仕事を始めるらしい。
- 720 :あ:2019/02/26(火) 21:43:08.35 ID:YekyBy7Y0.net
- >>699
カメラもキヤノン電卓と同じ運命だ。あれは大陸で開発製造してるのか?
- 721 :あ:2019/02/26(火) 22:46:04.08 ID:noEWVYlq0.net
- 課長代理の下に担当1人。
課長代理は毎年同じ、達成の出来ない目標を一年かけてパワポで説明するために
作ってる。しかも生活残業して。
金を生まない課長代理。
課長代理1人に部下10人くらいつけろや。パワポ一枚何百万www
生産性低いわけだよwww
- 722 :あ:2019/02/26(火) 23:14:06.48 ID:jhtK+3lo0.net
- もう社員が生産する必要ねーよ
- 723 :あ:2019/02/26(火) 23:34:46.26 ID:SH5IacwM0.net
- >>721
その課長代理は担当の褌で相撲を取ろうとしてるんじゃないか?
- 724 :あ:2019/02/26(火) 23:47:30.82 ID:6tWICMgz0.net
- パワポうまくて口もうまけりゃ楽して稼げるってことだよ
内容なくてもプレゼンがうまいと、もっともらしい事をしているかの様に思ってくれるからありがたい
実績の数字がすべての部門だと通用しないけどね
どうでもいい間接部門ってたくさんあるからね
- 725 :廣瀬:2019/02/26(火) 23:52:56.49 ID:rOzuA2730.net
- 廣瀬倖太郎
ふるさわさんをふるちんと呼び1年中いじめてました。ちんは女子のあだ名からです。セクハラしました。ふるちんと呼びばかにしてました。文句あるなら@knew526までどうぞ馬鹿ども
- 726 :あ:2019/02/27(水) 00:01:23.86 ID:WjJpQM8Y0.net
- また業者のwho釣りかよ
つまらない事にカネ使ってんだな
- 727 :あ:2019/02/27(水) 05:02:29.08 ID:TEBZNHTT0.net
- >>706
そんなもんてなんだよ笑
他の会社がそうだと思ってんなら
もっと世の中のこと勉強しな
- 728 :あ:2019/02/27(水) 07:57:01.19 ID:pRcvwk760.net
- >>721
うちと同じだわ。
課会への参加時間 50時間/年
部会への参加時間 100時間/年
勤務管理の承認 20時間/年
面談資料の作成、面談 30時間/年
課方針の作成 20時間/年
働き方改革とかの資料作成 5時間/年
かかってきた電話対応 100時間/年
メールチェック 200時間/年
呼ばれた打ち合わせ対応 200時間/年
ただのお喋り 200時間/年
有給 75時間/年
本業のパワポ作りの為の各依頼、集計、その修正、説明 800時間/年
以上我が部門の課長代理の1800時間の中身。
- 729 :あ:2019/02/27(水) 08:24:47.52 ID:i8vF8ZGf0.net
- 言動が法や倫理に反してても、
堂々と発言するか威圧して発言してれば、
キヤノンは皆ついてくる。
- 730 :あ:2019/02/27(水) 09:20:00.37 ID:zRfKXUM00.net
- 上司の言うなりの自主性がない奴しかいないからな
- 731 :あ:2019/02/27(水) 13:04:59.81 ID:Id4g+Kkw0.net
- 裁判官の中にもガイジはいます
裁判官の中にも暴力団と交際している人がいます
皇族と結婚している人の中にも暴力団と交際している人がいます
皇族を警護している人の中にも暴力団と交際している人がいます
本当です
- 732 :あ:2019/02/27(水) 14:27:38.34 ID:Id4g+Kkw0.net
- 芥川賞の作家や編集者の中にもガイジはそれなりにいます。
ガイジの書いたものを読まされてるわけです
新聞や雑誌の記事を書いてる人の中にもガイジはそれなりにいます
真実が根底から揺らぎます
- 733 :あ:2019/02/27(水) 18:11:25.54 ID:mjki0eU80.net
- >>727
他の会社もそういうことあるぞ。当然。
- 734 :名無しさん:2019/02/27(水) 19:38:18.95 ID:K74gv5hp0.net
- 2017年の日経か他の経済新聞のインタビューで車載カメラに参入を2018年にするって答えてたけど
もう2019年なんだが
- 735 :あ:2019/02/27(水) 19:48:12.88 ID:YXVS+ph00.net
- 2018年14月だからへーきへーき
- 736 :あ:2019/02/27(水) 20:04:23.38 ID:53Hkdp3L0.net
- 三菱UFJ銀行労組 4年ぶりにベア要求へ
ことしの春闘で、「三菱UFJ銀行」の労働組合は、経営環境が厳しさを増す中で社員の意欲を高める必要があるとして、
4年ぶりにベースアップを求める方針を固めました。
- 737 :a:2019/02/27(水) 20:10:07.48 ID:E55qAv2e0.net
- この株価でCEO給与3億だったらどうする?
- 738 :ななし:2019/02/27(水) 20:28:08.78 ID:A5PDiyQ70.net
- >>717
>コストダウンと〇〇報告会対応と経費管理と無駄な特許考えてたら一年が終わる
特許無駄な〜
新しいもん開発してたら特許が必ずあるはず…
ねえよ…
まあ、チェックで読んでる広報も、これが特許?と思うようなのゴロゴロあるから、世間も似たようなもんなのかもしれんが…
- 739 :ななし:2019/02/27(水) 20:28:55.45 ID:A5PDiyQ70.net
- >>715
>どこらへんが大転換なんだかね
>いつも通りのコストダウン一辺倒じゃないか
パナの夢を追ってるんじゃね?
夢のB2B
- 740 :あ:2019/02/28(木) 13:49:43.30 ID:HXZ5Jt6F0.net
- >>730
自主性がないどころか、
意外と嬉しそうについてってるぞ?
- 741 :あ:2019/02/28(木) 14:01:59.71 ID:0FBynpsG0.net
- 生活残業してた、G4はMに昇格すると残業代出ないから年収ダウンするよね
- 742 :あ:2019/02/28(木) 18:05:20.70 ID:iEcH/GSV0.net
- >>741
月収50万でも時間外レートって4,300円/時くらいでしょ。4〜5百時間くらいやってれば、年収ダウンしそうだけど、今や珍しい方なのでは?
むしろ定時帰り管理職が多すぎ。
- 743 :あ:2019/02/28(木) 22:04:01.89 ID:59EcxE9w0.net
- 組織腐敗マニュアル
https://i.imgur.com/Qx9K6Zo.jpg
https://i.imgur.com/z29MNc6.jpg
うちの所長やん
- 744 :あ:2019/02/28(木) 22:16:03.92 ID:0FBynpsG0.net
- >>743
生活残業の名目つくるのうまいひといるけど、
このマニュアル参考になるね
- 745 :あ:2019/02/28(木) 22:44:24.06 ID:le+7sNI00.net
- うちの主席たちと主幹たちの振る舞いそのものだな
偉ぶりたいだけ 周囲を委縮させたいだけw
- 746 :あ:2019/02/28(木) 23:38:01.94 ID:iQfCbiO/0.net
- >>743
ワロタw
- 747 :あああ:2019/03/01(金) 00:39:08.08 ID:ybrwRlY10.net
- そろそろサマタイムの告知かな
EUが反対してもキヤノンの伝統ですからw
さぼりの口実になるんでオレ的にはおっけー
- 748 :名無しさん:2019/03/01(金) 00:50:39.52 ID:xmTIdONH0.net
- 富士通NECアップルと最近リストラのニュースが流れたけど
不採算部門の社員は相変わらず口だけは達者だよな
会社が機能しなくなるとか自己保身全開の擁護してるけど
お前らのせいで会社が機能しなくなるんだぞ
- 749 :あ:2019/03/01(金) 05:30:25.62 ID:Hac7/0eP0.net
- >>748
それは言い過ぎ。個人でなんとかできるなら、君が不採算部門に異動して採算部門に変えてきなさい。
- 750 :名無しさん:2019/03/01(金) 06:14:25.91 ID:RROke/1+0.net
- >>748
意志決定する連中が無能だから組織が不採算になるんだよ。
高給取りで権限を持った連中が責任を下に押しつけてるから、
会社が機能しなくなるんだ。
- 751 :あ:2019/03/01(金) 06:51:42.46 ID:Hac7/0eP0.net
- >>750
意思決定をしていないけどな。指示というより、伝言だ。
- 752 :あ:2019/03/01(金) 08:32:18.55 ID:ADmSNNPW0.net
- >>750
仕事しないくせにできないくせに指示すらしてないくせに、いい結果出してると俺のモノ俺の指示でぶん取る奴多くない?
- 753 :あ:2019/03/01(金) 08:37:09.18 ID:ADmSNNPW0.net
- 何を指示していいかすら分からんくせに、指示する職責は手放さないから、船が地獄に向かってるのすら分かってない。
- 754 :あ:2019/03/01(金) 09:10:44.81 ID:EMuMKNzc0.net
- キヤノンは社長方針でレイオフはない
不採算部門は適当な言い訳だけしてればいい
忙しく働いてる部門のおかげで、マターリではたらけるいい職場です
- 755 :名無しさん:2019/03/01(金) 18:45:40.70 ID:xmTIdONH0.net
- 個人で何とかならないからまとめて断捨離するんだぞ。よその会社もやってるだろ?
あと上の批判ばかりしてるが、社内には別会社や新人に仕事丸投げするし奴が多いし、
あげくそれをマネジメントだの言い出す始末。
技術力もなければ金も生まない。なら給料安くなったって仕方ないじゃん。
- 756 :名無しさん:2019/03/01(金) 18:46:44.23 ID:zfaNqJKn0.net
- レンズ外販を何年後化にしたいって日経にのってたけど
レンズの需要はのびるのかな?海外の安いのに勝てそうにないけど
- 757 :あ:2019/03/01(金) 21:48:19.27 ID:JKMLO8eX0.net
- >>756
どうせ単なる思いつき
何も出やしない
- 758 :あ:2019/03/01(金) 21:53:20.07 ID:oypybA6L0.net
- センサー外販と同じで口だけ
品質管理、供給管理できないからまぁ無理だろうね
B2Cや社内向けの供給しかやってきてないのにいきなりB2Bなんて到底無理
上手く行っても管理費倍増して採算採れないだろよ
- 759 :あ:2019/03/01(金) 21:55:07.07 ID:6/xKaA7f0.net
- EとかLとかにレンズ売れば良いんじゃね?w
どうせ今でもマウントアダプター経由で使われてるしwww
- 760 :名無しさん:2019/03/01(金) 21:56:16.10 ID:zfaNqJKn0.net
- レンズ需要て車載とかのレンズぐらいかな需要ありそうなの
でも海外の安いのとかに競り負けるだろうな
- 761 :あ:2019/03/01(金) 22:05:26.94 ID:A7zru9rE0.net
- ユーザーが撮った写真からAIが最適なレンズを選定して送り届けるシステムを開発しろや
- 762 :あ:2019/03/01(金) 22:47:15.92 ID:ZjXSjc4e0.net
- >>748
不採算部門と利益を生まない部門は全然意味が違うぞ
たまたま採算が取れる部門にいるからイキってるのかよ恥ずかしい
- 763 :名無しさん:2019/03/01(金) 23:20:12.38 ID:zfaNqJKn0.net
- レンズ以外に外販で来るものがなさそう
センサーもいまいち出し
プリンターやってるインクはだめなのかよ
- 764 :あ:2019/03/01(金) 23:33:48.03 ID:nP5eQr1I0.net
- >>763
ネットワークカメラも大口の外販なんてないしな。
大口は他社らが先に制覇してたし。
- 765 :とりとりとりとり:2019/03/01(金) 23:38:05.99 ID:yo2XqwNj0.net
- 鳥飼洋行ちゃん、花見の飲み会シーズン心配だわー
嫌われてなきゃいいんだけどー
- 766 :あ:2019/03/01(金) 23:44:22.26 ID:KBXXlA4M0.net
- 勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
- 767 :あ:2019/03/02(土) 00:35:38.69 ID:0963x33k0.net
- ネットワークカメラはソフト勝負なところあるしな
- 768 :あ:2019/03/02(土) 07:31:59.41 ID:M5UgCQI40.net
- 経費削減で筋肉質の会社になったけど
やりすぎて頭の中まで筋肉になった
- 769 :あ:2019/03/02(土) 08:06:37.68 ID:t4466Xcz0.net
- どこ見てんだ?老害っていう贅肉だらけじゃねえか
- 770 :あ:2019/03/02(土) 08:38:19.98 ID:fYZhTgON0.net
- ほかの企業では老害は数%か10%程度なのに、
キヤノンは少なくとも半分は老害がいる。
老害率が高すぎる。それも昇進までしてる老害までいる。
老害を友達だからと高評価付けて昇進させると、
老害の部下の時間まで奪うと理解できないのか。
キヤノンは年功序列どころか友達序列で詰んだ。
- 771 :あ:2019/03/02(土) 10:19:47.54 ID:fzt3q0vf0.net
- だから、散らかってるジジイというゴミクズを整理整頓しろと、あれほど
- 772 :名無しさん:2019/03/02(土) 11:01:22.56 ID:U4W51Ogm0.net
- >>762
突っかかてくるなよ会社のお荷物さん^^;
足を引っ張てることを自覚してさっさと辞職しろカス
- 773 :あ:2019/03/02(土) 11:15:26.70 ID:KgRPIBOl0.net
- >>772
お前が使ってるPCやITインフラは誰が用意したんだ?
お前の使うトイレが壊れたら誰が修理する?
お前の仕事道具は自分で買って持ち込んでるのか?
誰がお前の給料を計算している?
全部魔法の力か?
少しは世の中のことを知れ
- 774 :あ:2019/03/02(土) 11:31:40.20 ID:5M9xk4+s0.net
- 悲しいなぁ…
- 775 :あ:2019/03/02(土) 12:12:05.55 ID:GLDF89p00.net
- >>773
こんな仕事してる奴らと同じ給料なのは不幸だなあ
- 776 :あ:2019/03/02(土) 12:39:24.98 ID:boNFi1J30.net
- >>770
ソースは?
- 777 :あ:2019/03/02(土) 13:41:04.19 ID:xANl2+ot0.net
- >>775
またまた
部外者はすぐそういうことを言う
- 778 :あ:2019/03/02(土) 13:54:14.26 ID:W3peK8iN0.net
- 株買えば配当金として会社に搾取された金が還元されるぞ。
- 779 :あ:2019/03/02(土) 16:38:48.58 ID:9riTyZ0T0.net
- んなことねえよ。こんな仕事をさせられている方がよほど不幸さ。笑
ただ、お前の仕事って別にお前じゃなくてもできるからな。だから給与は同じなんだ。
- 780 :あ:2019/03/02(土) 17:01:17.23 ID:ziOmxPui0.net
- ソ連は何故崩壊したのか
- 781 :あ:2019/03/02(土) 18:33:12.69 ID:2uJS79yf0.net
- ボーナスの会社業績加算がゼロでも役員報酬だけは上昇する不思議な会社
- 782 :玲奈の方じゃないよ:2019/03/02(土) 21:41:51.74 ID:CmOdww2G0.net
- #metoo
10年以上前だけど、キヤノンに協力会社として常駐してた時の話
キヤノン下丸子の鳥飼洋行に飲みに誘われて行ったら、
こいつが大量に料理注文するから、食べきれないですよって注意したのに、
構わず頼むんだよね。
で、自分にまわされた分はやっぱり食べきれなくて、残してたら。
”食べてください”って言って来るんだよね。構わず残してたら、何か不満だったのか、
帰りの電車でずっと、”こいつ馬鹿じゃねーの”って永遠と言ってくるんだよね。
なぜか鳥飼の同期の奴(松なんとかだっけな?)もヘラヘラしながら、一緒に笑ってたんだよ。
どうやらこいつが上で、俺は下だったらしい。
命令に背いたのが気に食わなかったって所だろ。
後日、また誘って来るから。行くわけないでしょって言ったら。
ヘラヘラ笑いながら、”いやだからーー行きますよー”って言ってくるんだよね。
どうやらこいつには、俺が断る権利がないと思ってるらしい。
こいつの上司からも酒癖悪いから、いつか失敗するっていわれてたけど
まだ生きてんのかなー?こいつはこの会社に寄生するしかないだろうけど
新入社員の人や協力会社の人は、
鳥飼洋行は気をつけな。おそらく今39くらい。
- 783 :あ:2019/03/02(土) 22:05:55.85 ID:t4466Xcz0.net
- 鳥飼鳥飼うっせーなカス野郎。
そんな事よりcp+行ったか?
EOS RP大盛況だったぞ。
社運かかってるんだからたまには期待しろよ
- 784 :名無しさん:2019/03/02(土) 22:26:40.76 ID:7nfbqglF0.net
- 大盛況だったんだ
フルサイズ機ほしい
インク売れてくれよお前らもトナーも買ってくれ
- 785 :あ:2019/03/02(土) 22:30:56.44 ID:KgRPIBOl0.net
- >>781
そんなとこ不思議がる前に
もっと不思議なとこあるだろうに
- 786 :あ:2019/03/02(土) 23:11:34.39 ID:og/h4S2Z0.net
- 再整備品だけじゃなくて、ガツンと安く社割かなんかでカメラとレンズ売ってくれないものか
- 787 :あ:2019/03/03(日) 00:18:26.94 ID:OFoUAIO20.net
- インクはEPSONが始めたインクタンク方式で根こそぎ持っていかれてるから、当社の参入できる領域はSOHO向けでしかない。
トナーは知らん。
事務機平行線で、ミラーレスは挑戦中、インクタンク形式は先を越されているのだから、本家のイメコミか拡大事業に参画しなけりゃ老害がいなくなったあと飯を食うタネが無くなるぞ?
- 788 :あ:2019/03/03(日) 00:22:22.34 ID:OFoUAIO20.net
- 老害がいなくなったあとの飯のタネとは、要は集団退職後に耐えきれるだけの準備が整っているのかった話だ。
新人達に任せられるものなのか?
そんなわけないよな?
組織力向上と上司のツラを伺う狡猾さがないと食っていけなくなるぞ。
- 789 :あ:2019/03/03(日) 00:44:08.29 ID:BnwBFpzC0.net
- >>775
さすがに同じじゃないから安心しろ
- 790 :あ:2019/03/03(日) 08:43:38.99 ID:BunlOIaH0.net
- キヤノンの上司なんて、頭いい人たちを扱える度量がない。
結果を搾取して踏み台にするのがせいぜいの度量。
まともに扱うと上司が降格するから踏み台にするしかないがな。
- 791 :あ:2019/03/03(日) 12:59:58.82 ID:oJe9kPnd0.net
- そんな頻繁に自宅で何を印刷するの
- 792 :あ:2019/03/03(日) 15:51:39.98 ID:/IzRhwgu0.net
- おじさんたちに教えてあげますけど日本人から見てすごい美人の受付嬢は東アジア以外の人には奇妙に映ります。
皮下脂肪の厚い顔が奇妙なわけです。
魅了されたりはしません。
海外勤務の経験のある安倍も御手洗もそれを理解できません。
受け入れられないのです。
- 793 :あ:2019/03/03(日) 17:34:54.05 ID:aNX4tHsw0.net
- EUが反対しているサマータイムを今年も便所が言うかどうか見ものだな
どんな屁理屈つけるかなw
- 794 :あ:2019/03/03(日) 19:03:11.34 ID:MlCpCCEp0.net
- 近隣住民からの苦情が増えれば廃止されるんじゃね
朝早くからキヤノン社員が視界に入って目障りだとか。
- 795 :あ:2019/03/03(日) 20:45:15.77 ID:J2UaBDN20.net
- >>794
それな
- 796 :あ:2019/03/03(日) 20:52:15.51 ID:LHfmm83A0.net
- 通勤バスで女を区切り目安にするのやめてほしいわ
明らかに入らない状態で男詰め込まれると朝から萎える
- 797 :あ:2019/03/03(日) 21:21:25.65 ID:f4DddHFG0.net
- 砦のバスは最悪だよな
結構前だけど警備員と揉めてる白髪のオヤジ社員がいたぞ
- 798 :1:2019/03/03(日) 23:00:04.89 ID:KYaD8ujS0.net
- 裾野なんか、事業所近辺どころか近隣の市町村まで渋滞悪化させているけどクレームないのかね
- 799 :あ:2019/03/04(月) 18:35:09.13 ID:1piXJg3w0.net
- 補助イス使うのがデフォルトっておかしいだろ
荷物扱いだよなあ
- 800 :あ:2019/03/04(月) 18:48:40.88 ID:dq/2FSIO0.net
- 荷室に詰め込もう(提案)
- 801 :あ:2019/03/04(月) 19:25:10.28 ID:NIhm2FWX0.net
- 裾野ってもう空き家になってんじゃないの?
- 802 :あ:2019/03/04(月) 20:48:23.30 ID:k+Bah79f0.net
- >>789
開発の主任も間接の主任も同じだろ
- 803 :あ:2019/03/04(月) 23:14:29.35 ID:PfeCiewW0.net
- >>783
大盛況だった割に、今日は株価上がらなかったね
日経平均は上がってるのに
数字は残酷やのう
- 804 :あ:2019/03/04(月) 23:33:11.22 ID:D/I+bCxd0.net
- このご時世にカメラが盛況とか、頭がどうかしてんじゃないのか。
- 805 :あ:2019/03/04(月) 23:35:08.57 ID:D/I+bCxd0.net
- 既存シェアを食いあってるだけ
だから、既存シェアを持たないソニーの一人勝ち。頭が悪すぎて。
- 806 :あ:2019/03/05(火) 00:25:44.27 ID:vrRAB+/n0.net
- >>802
主任になるハードルが違うから、結果的に同じにならない
- 807 :あ:2019/03/05(火) 02:44:05.27 ID:p4V5lGiZ0.net
- >>806
間接の方が上がりやすいところもあるぞ
- 808 :名無しさん:2019/03/05(火) 06:11:01.56 ID:bJYL8W2r0.net
- >>805
前例主義で既存のモノに変わる、新しいモノを考えてこなかったツケだよ。
本来ならイメコミ系のトップが辞めるぐらいの責任問題のはずなんだが、
会社的にはそんなに深刻に受け止めてないんだろうなぁ・・・・
- 809 :あ:2019/03/05(火) 09:08:08.88 ID:+DMliw8w0.net
- アホすぎて、やってられんな。これは、転職したもん勝ちと考えた方が良いわ。
- 810 :あ:2019/03/05(火) 22:07:40.67 ID:Zygp3EHE0.net
- 馬鹿だなあ
- 811 :あ:2019/03/05(火) 22:19:05.55 ID:KAZDgdnj0.net
- 噂を聞いて初めて見たけど、酷い有り様。
不平不満言うならさっさと転職すればいいのに。
転職する勇気すらないからここに吐いてるのでしょう?
会社や他人を馬鹿にする前に自分のこと見直したら?
不様。あなたたちあまりに不様だよ。
※ もうこのスレみないからレスしても時間の無駄だよ。
※ こんなところに書き込むくらいなら英単語の一つでも覚えなね。
- 812 :あ:2019/03/05(火) 22:59:42.50 ID:moe6Onu50.net
- チャリティーブックフェアが胡散臭い所に寄付しようとしてるな。
関係者の身内かな?
- 813 :あ:2019/03/05(火) 23:13:05.20 ID:iomUnYqY0.net
- https://m.newspicks.com/news/3698129
5位おめ
- 814 :あ:2019/03/05(火) 23:47:30.72 ID:UVWAho9k0.net
- 英単語笑った
煽りのレベルも低いな
- 815 :あ:2019/03/05(火) 23:48:38.77 ID:ekRsxl6z0.net
- おい、いむらぁ
てめぇ体臭くせぇわ。
カレー臭とかいうレベルじゃねーぞウンコやろぉ
- 816 :あ:2019/03/05(火) 23:52:41.73 ID:7rmd7+5c0.net
- 毎年この時期になると春闘で他社がベアを勝ち取ってるニュースが流れて鬱になるわ
キヤノンは春闘すらないからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 817 :ET:2019/03/06(水) 06:01:04.78 ID:yVLdb3cC0.net
- >>811
無様の連呼だけしてトットと逃げる。
- 818 :あ:2019/03/06(水) 06:24:29.59 ID:BNvtcuVe0.net
- 仮に月千円給料が上がったら嬉しいかね
その金で働きにくいところ改善してくれた方が嬉しいわ
というかベアを気にするよりももっと気になるところあるだろう
- 819 :あ:2019/03/06(水) 09:06:21.11 ID:98boaYBZ0.net
- 相変わらずアホだなー労働の対価は報酬バカか。あたまわりー。
- 820 :あ:2019/03/06(水) 11:10:16.53 ID:blWXzfHl0.net
- >>811
負け犬の遠吠えにしか聞こえんな、丸ハゲゴミ老害笑
- 821 :あ:2019/03/06(水) 12:15:28.64 ID:Xw8KtxGo0.net
- >>818
嫁の会社は会社のベアアップで全社員一律3000円月給が上がったけど、喜んでたよ。
- 822 :あ:2019/03/06(水) 12:36:40.91 ID:suU634pz0.net
- >>821
嫁の会社の利益とうちを比較して教えて欲しい
- 823 :あ:2019/03/06(水) 13:04:33.63 ID:DmxYkBNY0.net
- >>818
ツッコミどころ満載だな。数千円でも貰える方が明らかに嬉しい。
働きにくさの改善は、お前のようなクズジジイをリストラするのが一番の改善だろ。
- 824 :あ:2019/03/06(水) 18:04:37.27 ID:suU634pz0.net
- >>823
他の会社の利益調べてみ
数千円なら自分で稼げば良いのに
いくらでも時間あるでしょ
- 825 :あ:2019/03/06(水) 18:24:01.40 ID:Xw8KtxGo0.net
- >>824
ちょっと君、何言ってんのかわかんない。
- 826 :あ:2019/03/06(水) 18:24:55.17 ID:kjdX3cHc0.net
- 無条件で貰えるなら明らかに嬉しいだろ
あたまおかしいんか?飼いならされやがって
- 827 :あ:2019/03/06(水) 18:28:55.72 ID:QEFkJDyE0.net
- じいさんたちは白人にコンプレックスがあるから日本人の発明に自信がない。
だから既存のものにこだわる。
天皇も白人にコンプレックスがある。
- 828 :な:2019/03/06(水) 19:03:43.72 ID:aUWqiT150.net
- 夢のある話をすると所長はボーナス年間700越えるよね
副所長で年間600前後でしょ
給与不満ならここまで来ればいい
- 829 :あ:2019/03/06(水) 19:26:29.03 ID:Xw8KtxGo0.net
- >>828
それいいね!
- 830 :あ:2019/03/06(水) 19:48:49.66 ID:y9rpJf9t0.net
- 所長でも年収1500万だなんて夢がないよなあ。
- 831 :あ:2019/03/06(水) 20:00:32.33 ID:cGN88Erj0.net
- 自宅の箪笥の引き出しの中に糞して紙がないと叫び出したり
ランドセルに糞をつめて持ち帰りテーブルの上にぶちまけて両親に見せるやつでも入れる。
採用担当者の顔が見てみたい。
- 832 :あ:2019/03/06(水) 20:29:45.03 ID:cGN88Erj0.net
- 日本はスパイごっこをしている
by FBI
- 833 :あ:2019/03/06(水) 20:44:19.72 ID:EPad8eJ50.net
- わいのように給料の8割を米国株に投資してれば35歳万年G2(試験は合格済み)でも資産はアッパーマス層手前まで行ってるぞ。
昨年末にだいぶ減ったけど。
- 834 :-:2019/03/06(水) 21:40:04.33 ID:QA2KDSud0.net
- 給料の八割投資って生活費どないしてんねや
- 835 :あ:2019/03/06(水) 21:46:22.75 ID:lWnrjI1A0.net
- 実家に全力で寄生しないと死にそう
- 836 :あ:2019/03/06(水) 22:34:04.23 ID:BNvtcuVe0.net
- >>826
他社は利益どれくらいでどのくらい上がったか
この中で分かる奴いるか
それも知らないレベルで話してんなよ
他力本願で妄想してるより自分で動いた方が良くないかねぇ
- 837 :あ:2019/03/06(水) 22:50:30.44 ID:mKUc+IzC0.net
- https://facta.co.jp/article/201903020.html
「キヤノンの老ライオン」晩節汚す御手洗会長
キヤノンの御手洗冨士夫代表取締役会長・CEOに賞味期限が迫っている。1995年の社長就任から23年間、ワンマン体制を敷いてきたが、
今期の業績予想は減収減益。2020年(12月期)に売り上げ5兆円を達成し、花道を飾る目論見は絶望的だ。稼ぎ頭のカメラ市場の縮小スピ
ードが予想以上に速く、前途に暗い影を落としている。時代の急変に83歳が立ち向かう姿は、心もとなく痛々しい。周りはイエスマンばかり
だから、老害が懸念されるところだ。御手洗が経団連会長を務めた2010年頃までキヤノンは輝いていた。最初の社長在任中(95〜06年)に
デフレを克服し、売り上げを約2倍、営業利益を5倍近く伸ばした。モノづくりの徹底とキャッシュフロー重視の経営が噛み合い、エクセレント
カンパニーへと躍進。もし8年前に経団連会長を退くと同時に完全引退していたら、後世まで名声を博しただろうが、そうはならなかった ………
- 838 :あ:2019/03/06(水) 23:15:01.13 ID:7aVzKnpS0.net
- そう、そして、その名声を取り戻すために完全個人のトップダウンで導入を強行した
のが、あのサマータイム
もう5年以上はやってるが、働き方改革に何の効果もないのは羞恥の事実だwww
- 839 :あ:2019/03/06(水) 23:19:54.06 ID:Xw8KtxGo0.net
- >>836
君が他社の利益の情報になぜそんなに拘っているのか会話の流れからじゃよく分からないんだけど、逆に君が知っている情報を他の人が知らないと何故思うんだい?
分からないのは他社の利益では無く、君の言いたいことなんだが。
- 840 :あ:2019/03/07(木) 06:31:35.56 ID:zYKk3U6e0.net
- >>838
あなたの言う効果とは何かな?少なくとも我々は効果出ているし、出ている部門は沢山見ています。
- 841 :あ:2019/03/07(木) 07:21:08.23 ID:uf0kqgMQ0.net
- >>840
うちの本部なんもやってないよ!毎年課長が知らないうちに「効率よく働いて、無駄な残業しないようにする」「仕事を標準化して多能工化する」って方針を部長に提出して終わり
- 842 :あ:2019/03/07(木) 07:41:30.93 ID:uf0kqgMQ0.net
- >>840
だから、働き方改革の効果というか、「集団で実施した施策が、まず存在しない」状態で、当然「施策によって生まれる時間や金額など定量的な効果」など無いんだ。
個々人で効率的に働いているかはそれぞれだけど、
組織的には効率性や合理性よりも、周りとの調和やこれまでの風習なんかを重視していて目的やアウトプットが皆無の業務で溢れかえってるよ!
- 843 :ななし:2019/03/07(木) 07:58:19.10 ID:Jg5mVGri0.net
- >>808
>>>805
>前例主義で既存のモノに変わる、新しいモノを考えてこなかったツケだよ。
>
市場縮小するなんて10年前から言い続けてるのにね…
今更感が半端ないわ
いろいろなかでは模索もあったけど立ち消え、それの成果すら後に生かされてるとは思えない…
まあ、前例主義というか、既存のカメラの概念から出れない、箱の外の知識も乏しいね
- 844 :あ:2019/03/07(木) 17:40:38.37 ID:qw4aS9Bq0.net
- リクナビで去年は入社3年以内の離職率公表されてたのに、今年は公表されてない
- 845 :あ:2019/03/07(木) 18:37:15.04 ID:GhXE5ZjL0.net
- >838
よく読んでね
サマータイムで何が効果あったの?
あったとしても、それは標準タイムでも十分達成できたことじゃないのかね
- 846 :あ:2019/03/07(木) 19:44:51.48 ID:VIz8ECXN0.net
- いつくたばるか、次のトップは誰かしか関心ないわ
少なくとも社長はトップの器ではないな
ゲンキデアカルクガンバローしか聞いたことない
- 847 :あ:2019/03/07(木) 19:50:12.24 ID:1t4bNOK70.net
- >>840
こいつの言う効果こそ何かな
- 848 :あ:2019/03/07(木) 20:14:17.37 ID:uAbUYYSD0.net
- 皇族と国会議員に頭のいい人はあまりいません。
本当です。
- 849 :あ:2019/03/07(木) 20:18:23.38 ID:uAbUYYSD0.net
- 現在の皇族と国会議員でさえ日本人の肌が色白で目がぱっちりしていたら白人にABCD包囲網をかけられることはなかったと考えています。
本当です。
- 850 :あ:2019/03/07(木) 20:21:43.83 ID:uAbUYYSD0.net
- 皇族と国会議員はなぜ韓流がアメリカで売れないのか不思議でしかたありません。
コンサルタントの言うことは迷信だと考えています。
本当です。
- 851 :あ:2019/03/07(木) 20:24:05.61 ID:afW/UxON0.net
- 次はプロ経営者だよ
外国人で強烈なリストラを断行
楽しみ
- 852 :あ:2019/03/07(木) 22:50:59.79 ID:T1t7F5NX0.net
- それする前にやれることたくさんあるけどな
- 853 :名無しさん:2019/03/08(金) 00:25:22.76 ID:0LcMMbG10.net
- >>851
いくらリストラしようが、研究開発を腐らせてるので、金になる木がないよ。
製造業のM&Aしても、これまでの主力事業のカメラと印刷技術を無くしたら、
企業としてのブランド価値がなくなるし、他業種に参入するにしても、
ただでさえ人を集めるのに苦労する時代、そのノウハウを持った人を
集められないだろう。すると自動機、半導体、医療、監視カメラのような、
後発事業をどう伸ばしていくかしかないんだろうなぁ。
- 854 :あ:2019/03/08(金) 02:25:17.90 ID:FkeZ1pLI0.net
- Youtuberの瀬戸康史が
EOS Rの動画クロップ機能、フルHDの60pでは使えない
って嘆いてたぞ
古株ユーザー泣かせるなよ
- 855 :あ:2019/03/08(金) 02:31:34.21 ID:FkeZ1pLI0.net
- 「公式サイトにも記載されていない仕様だったため、
購入前に把握することもできず、撮影しようとしてはじめて気づきました。残念です。」
公式サイトには動画クロップ撮影可能としか記載なく、
一部撮影条件ではクロップ不可とは書いてない。
イメコミしっかりしろよ。こういう信頼を裏切るような行為は絶対にダメだ。
- 856 :あ:2019/03/08(金) 08:03:05.92 ID:ssoBCGje0.net
- じいさんたちは新しいことをやって失敗して恥をかくのを異常に怖れている。
本当にそんな理由。
- 857 :あ:2019/03/08(金) 08:05:53.28 ID:ssoBCGje0.net
- 戦争負けたじいさんたちは白人にバカにされるのを異常に怖れている。
日本のあらゆる前例主義は本当にそんな理由。
- 858 :あ:2019/03/08(金) 13:05:54.85 ID:qm3LJL8A0.net
- 日本人から見て完璧に美しい芸能人はアメリカでは売れない
売り込むために国民の知らないところで金が使われている
比較的受け入れられそうな日本人を足掛かりにしても白人が日本の優良種の美しさに気づくことはない
天皇でさえそれが理解できない
白人から見たら優良種は奇妙だなどとアメリカ人もヨーロッパ人も教えてくれたりはしません
- 859 :ななす:2019/03/09(土) 00:14:17.79 ID:M0x3mmAM0.net
- カメラはもうダメだ。
プリンタビジネスもさちる。ドキュメントソリューションのところも、他社だって出来るようなとこばかり。
商業印刷は売り上げは伸ばすだろうが、他社に対して優位なのか?オセは昨年減損した。
ネットワークカメラはアクシス買収したときは世界一。今は3位くらいか。国内もパナソニックとかに監視カメラは負けてるんじゃなちか?
インクジェットもホームユースは使わんだろうな、写真や年賀状をわざわざ印刷しない。ビジネスインクジェットへ参入したが、伸びたところ映事のローエンド帯と食い合うだけだろう。
光機は、トッキの有機EL用の蒸着装置だけか。
ナノインプリントがものになってるという話は聞かないな。
メディカルは海外ではまだまだ。検査から治療の分野に手を出そうとしているようだが。
MRはセンターも無くした。
ソフト技術者も足りないのだろう。ソフト大学なぞ作ったようだが。
- 860 :あ:2019/03/09(土) 00:19:08.36 ID:7TSYUjD40.net
- 苦しい
- 861 :あ:2019/03/09(土) 00:28:14.08 ID:GSCs6FAs0.net
- 死に物狂いで働け by便所
ベースアップもない
リーマンショック以降ボーナス激減
福利厚生もない
こんな待遇で死に物狂いで働け奴はいないわw
- 862 :あ:2019/03/09(土) 00:30:04.18 ID:rK1I4T3T0.net
- トッキは光機なの?
- 863 :あ:2019/03/09(土) 01:34:08.21 ID:mMLNba7d0.net
- トッキはグループ会社だろ
宇都宮でもないし、なんで光機だと思ったんだ?部外者か?
- 864 :あ:2019/03/09(土) 02:44:40.11 ID:yl1YiMu40.net
- フランス出身の良い経営者を
知ってますよ。
招聘しますか?
- 865 :あ:2019/03/09(土) 03:00:09.08 ID:8ewcFYM90.net
- 細かな指摘で話の腰を折らない方がいい
現状を冷静に見て、良い方向に持って行かないと本当に淘汰される気がする
- 866 :名無しさん:2019/03/09(土) 12:48:41.24 ID:s5FeUrd+0.net
- 商業印刷ていいだしたけど
商業印刷部門がどれくらいかせぐだろうか
5000億はいくの?
- 867 :ななす:2019/03/09(土) 13:28:15.10 ID:70KuQLAv0.net
- トッキは光機が主管事業本部だろが。
- 868 :名無しさん:2019/03/09(土) 13:30:28.82 ID:s5FeUrd+0.net
- MRに未来を感じてましたか?
- 869 :あ:2019/03/09(土) 14:06:31.67 ID:UX5GFpDw0.net
- >>863
部外者か?と言ってる方が、部外者みたいな無知を晒してる。
- 870 :あ:2019/03/09(土) 14:17:15.18 ID:8AiZIAr80.net
- >>866
リコーが2000億いかないぐらい
- 871 :あ:2019/03/09(土) 15:16:23.50 ID:Gkv9JDXu0.net
- 商業印刷はどの事業体?マーケティングジャパンか
- 872 :名無しさん:2019/03/09(土) 15:26:25.27 ID:s5FeUrd+0.net
- 商業印刷か・・・
他の事業の補填ぐらいにしかなりそうにないな・・・
- 873 :名無しさん:2019/03/09(土) 15:31:39.11 ID:s5FeUrd+0.net
- リコーさんはそつなくやってるんだね
- 874 :あ:2019/03/10(日) 11:45:34.23 ID:p1kWsFMC0.net
- じり貧すぎる
蛍光灯交換してほしいと言ってもしてくれず、理由聞いたら在庫ない。
購入したらすぐ交換してほしいと言ったら予算無いからすぐには買えない。
自社ビルの蛍光灯も交換できないくらい経費削って削った分を社員に還元も出来ず。
- 875 :あ:2019/03/10(日) 11:57:42.08 ID:5170F0Vp0.net
- 文房具すら削ってるのはなんなん?
養生テープは置いてある分だけで購入予定なしとかあほかな?
- 876 :あ:2019/03/10(日) 12:28:07.07 ID:p1kWsFMC0.net
- 文具なんて買ってもらえる部門あるのか?
クリアファイルやバインダーも買ってくれないから自腹で買うしかないし
- 877 :あ:2019/03/10(日) 12:45:07.97 ID:2k+C4kti0.net
- 文房具は展示会(参加費無料)でもらったやつを使うように指示があったな
- 878 :なな:2019/03/10(日) 13:49:38.44 ID:2W/kvCT70.net
- 増益でもここまで切り詰めてたら、今後どうなるんだろね
いっそリストラやりゃいいのに。
- 879 :あぼーん:あぼーん
- あぼーん
- 880 :あ:2019/03/10(日) 18:34:05.06 ID:8Cc2jQdV0.net
- 一応確認だけど
>>870
2000億円いかないくらいって、売上だよね?
- 881 :あ:2019/03/10(日) 20:32:38.08 ID:ShiA/PnD0.net
- 壊れたトイレもなかなか直らんしなあ
- 882 :あ:2019/03/11(月) 01:31:43.53 ID:j7XvzieN0.net
- 文房具は置き場があってそこから使ってるよ
その置き場の在庫チェックを、カウントするのが日課の社員がいる。そいつに払ってる給料のが文房具代よりたかくついてる。
そこにないものは部長か所長承認?くらいでないとかってもらえない。たとえ消しゴム1個でもね。
- 883 :あ:2019/03/11(月) 09:08:29.76 ID:ubOAUFrq0.net
- 会長が聞いたらバカバカしいと一蹴するだろうけどね。管理部門が自分の部署の権限範囲で最適化しようとするからそうなる。
そういう文化の方が問題。
- 884 :あ:2019/03/11(月) 19:17:17.77 ID:tZ1RGBoA0.net
- うちの部署の文具置き場は10年前のリーマンショックの時に廃止になったままだわ。
- 885 :あ:2019/03/11(月) 19:24:42.02 ID:J8VlkAIw0.net
- 日本のアイドルはアメリカでは売れないことをアメリカ生まれのジャニー喜多川でさえ分からない
政治家もマスコミも日本の芸能人をアメリカに売り込もうと巨額を費やしてきたが、なぜかそこは誰も追及しない
- 886 :名無し:2019/03/11(月) 19:44:38.60 ID:UB/OLjNr0.net
- 乗り換え時バカ女とかうざすぎる。干渉すんなよ。「ほらこれ」「わかるわかるわかる」傘でどついてやりたかった。
いろいろああだこうだ挙動や目つきを言うなら、目の難病治して!
- 887 :チクリネタが出るとノイズが増えるね:2019/03/11(月) 20:29:35.59 ID:scizpYEd0.net
- 3/11震災時の思い出
自宅待機の事業所、出社しなかた日を労使合意で休日に振り替えたマヌケ人事w
労基署にばれて〜指導食らって〜休出賃金払うことになって〜
ああオオワライwww
- 888 :あ:2019/03/12(火) 00:11:00.63 ID:1GyVsLED0.net
- 商業印刷ってリコー、コニミノスクリーンに手も足も出なそうだわねぇ
海外にはswissQprintという強者もいるんだよね
- 889 :あ:2019/03/12(火) 02:49:14.78 ID:tno4zK4R0.net
- 文具は自前だけど不満はないよ
それくらいは出してあげるよって感じ
毎月40時間の生活残業代がはいるからね
割のいいバイト?させてもらってるみたいな感じかな
- 890 :あ:2019/03/12(火) 05:31:58.90 ID:vOwQqdRr0.net
- >>859
ソフト大学なる物を作ったのに関与したのはT元社長とかだろな。
生産技術部門も絡んでるだろな。
どうやらマーケティングジャパンも絡んでるんだろな。
- 891 :あ:2019/03/12(火) 06:37:58.85 ID:hB5ljA+R0.net
- 春闘 大手電機メーカー ベア1000円で最終調整 去年下回る
ことしの春闘で、主な大手電機メーカーと労働組合は、ベースアップに相当する賃
上げについて、月額1000円とする案を軸に最終調整に入りました。中国経済の減速な
どで業績の下方修正が相次いだことを受け、去年の妥結額を下回る水準となります。
- 892 :あ:2019/03/12(火) 06:41:29.36 ID:to3KYYxm0.net
- リコーの話が出てるけど
ニュース見てないのな
- 893 :あ:2019/03/13(水) 00:41:08.63 ID:bRGM9v8F0.net
- >>877
乞食だな
とんだエクセレントカンパニーだわ
- 894 :あ:2019/03/13(水) 10:40:28.67 ID:aO95aDhw0.net
- >>893
前のキヤノンスレにあった、取締役たちの親睦会に参加させられて、強制猥褻されて写真撮られて、訴えたら退職させられた女子社員の件なんて、
ホントにキヤノンの取締役たちの体質だからな。
他のことにしても、キヤノンの取締役の考え方は、世間の他の企業では想像できない思考。
エクセレントカンパニーなんて自称すれば、取引や求人が飛び付いてくるなんて時代ではない。
- 895 :ななし:2019/03/13(水) 17:52:05.44 ID:19maPDMp0.net
- まあた役にも立たない中計の時期が来たなぁ
なんの根拠もないママゴトやめてほしいわ
- 896 :あ:2019/03/13(水) 21:44:28.37 ID:y6RgZ0xR0.net
- エクセレントカンパニーを目指しているだけでエクセレントカンパニーであるとは言ってないぞ
目標持つくらい許したれや
- 897 :あ:2019/03/13(水) 22:03:35.39 ID:Sk/aE4SL0.net
- 就活シーズンなんだから、少しは学生ウケする話しようよ
- 898 :あ:2019/03/13(水) 23:52:01.09 ID:LYPZAWbh0.net
- 学生ウケする話、どうぞ↓
- 899 :あ:2019/03/14(木) 00:25:07.45 ID:sH8KnVV50.net
- 福利厚生で女子テニス部の応援に行ける
- 900 :あ:2019/03/14(木) 00:33:21.71 ID:XDJxHDM00.net
- 春闘2019
トヨタ 総額1万0700円
日産 ベア3000円
本田 ベア1400円
電機大手 ベア1000円
キヤノン ベア0円
以上
- 901 :あ:2019/03/14(木) 06:43:36.85 ID:+e9iXueM0.net
- 春闘もベアもないけど、平均8000円くらいは昇給してなかったっけ
- 902 :あ:2019/03/14(木) 06:49:24.57 ID:GJKKG/MV0.net
- >>901
トヨタはベアだけで10700円
- 903 :あ:2019/03/14(木) 07:10:11.48 ID:4onZmxR60.net
- ベースアップいらんわ
無能に払う給料なんて1円たりとも上がらなくていい
その代わり上位評価の昇給額をガツンと上げて、昇給額の傾斜を強めて欲しいわ
- 904 :あ:2019/03/14(木) 09:24:56.80 ID:Noe+OT050.net
- 人事「そうだ、傾斜つけるため下の給料を下げよう」
- 905 :2:2019/03/14(木) 11:09:23.57 ID:uWqb09v70.net
- 学生オススメポイント
ネームバリューはある(ローンとかで有利)
残業が少ない(部署によるが原則禁止で他社に比べれば平均は圧倒的に少ない)
有休含めその他休暇、産休や育休が取りやすい雰囲気(男でも取っている実績多数)
そこそこしか働かなくても基本給は40万弱(30代半ばくらいで)まではいく
サマータイムは4時半に会社を出られる
あと5年前後は大丈夫
オススメ出来ないポイントはやめときます…
- 906 :あ:2019/03/14(木) 12:57:12.17 ID:ap/95JpI0.net
- >>901
ベアアップと、定期昇給ってのは、別の話だよ。ベアアップしている会社も、別で定期昇給はしている。
- 907 :あ:2019/03/14(木) 13:19:35.36 ID:FjXoaj6v0.net
- >>902
それは諸々含まれた額、今年はベア額非公表だぞ
- 908 :あ:2019/03/14(木) 17:35:37.09 ID:KaNdXOy00.net
- ベアは定期昇給とは別に、口実とはいえ社会のインフレ率や物価上昇に合わせて全社員の給料が増えるんだよ
いつも思うけどトヨタバブリー過ぎだろ
- 909 :あ:2019/03/14(木) 18:07:19.77 ID:vBaZuF660.net
- なんで自動車会社と比較してんだよ?
- 910 :名無しさん:2019/03/14(木) 20:04:47.05 ID:kRA72RYB0.net
- カイゼンとかトヨタをまねたけど
コピーは得意だけど
なんでこう差がでるのかな
- 911 :あ:2019/03/14(木) 22:12:41.71 ID:UBd0idxj0.net
- ▽18時7分 東京・芝公園の東京プリンスホテル。宴会場「鳳凰の間」で党竹下派のパーティーに出席し、あいさつ。27分 東京・銀座の日本料理店「東京吉兆」。経団連の今井敬、御手洗冨士夫両名誉会長ら財界人と会食。
- 912 :あ:2019/03/15(金) 02:11:19.22 ID:peczm9GI0.net
- 春闘2019
トヨタ ベア+定期昇給で1万0700円
日産 ベア3000円
本田 ベア1400円
電機大手 ベア1000円
キヤノン ベア0円 定期昇給+昇進昇給で7317円(ベア+定期昇給で約4800円と推定)
以上
- 913 :あ:2019/03/15(金) 07:40:24.39 ID:EtBBUg6m0.net
- 先端研究棟とは名ばかりで、事業部からの下請け作業をこなすだけ
- 914 :あ:2019/03/15(金) 08:39:32.64 ID:SpKjQzxA0.net
- オマエらってホントゴミだな
- 915 :あ:2019/03/15(金) 20:40:41.87 ID:SI7dEOmg0.net
- 俺らは正真正銘のゴミだよ。
会長のオナニーの道具にすぎないわけ。
経費削減して配当維持するのもそう、会長巡視の度に本業止めて見映えが良いだけで商品化できない出し物するのもそう、サマータイムの弊害を伝えずにメリットを捏造して報告するのもそう。
学生にはホント薦められない会社だよ。
- 916 :あ:2019/03/15(金) 22:10:22.41 ID:A/RzCk3W0.net
- >>915
一緒にすんなよゴミ野郎が
- 917 :あ:2019/03/16(土) 09:19:08.05 ID:I3R0mhhm0.net
- >>912
消費税10%になったらキヤノン社員は死ぬねw
- 918 :名無しさん:2019/03/16(土) 14:03:01.49 ID:cTNw+J3R0.net
- ここからは枕か!?w
- 919 :a:2019/03/17(日) 08:49:54.64 ID:sQE4bR/V0.net
- もし今就活ならどこ志望する?
あの時はペーパーレス、スマホ台頭、の波を想像することもできなかった。
仮にAIの会社を志望したとしても、いずれは同じ状況に陥るのかな。
- 920 :あ:2019/03/17(日) 12:23:31.08 ID:PE0MFiLN0.net
- インフラ
- 921 :名無しさん:2019/03/17(日) 12:42:57.11 ID:Lw0+BGBI0.net
- 投資銀行
- 922 :名無しさん:2019/03/17(日) 14:56:41.45 ID:iCyClvgK0.net
- >>919
ソフト系の会社って、一握りの数学が出来る人とその他大勢の愉快な仲間たち(SE)の
イメージだな。仮にGAFAに入社できたとしても、10年勤め続けられる自信がない。
- 923 :あ:2019/03/17(日) 15:02:17.85 ID:mRP+MH3f0.net
- 紙がなくなるわけない
もし液晶が紙のコストを下回ったら紙はなくなるかもしれないが、そんなこと起こりえない
行くならまともなソフトウェアの会社かな
- 924 :044:2019/03/17(日) 20:28:28.68 ID:Aac4CVmS0.net
- https://ameblo.jp/h-nozomi-0514/entry-12394894045.html
https://m.youtube.com/watch?v=dTITCU-sJnc
- 925 :あいう:2019/03/18(月) 00:09:36.54 ID:LVyhBv7t0.net
- 鳥飼洋行ちゃん花見の季節に
酒癖の悪くて嫌われなきゃいいんだけど。心配だわ。
- 926 :あ:2019/03/18(月) 00:21:31.08 ID:936YLRZs0.net
- 紙は無くならないっつっても紙に縛られてる国ってもうそんなに無いからな。。。
- 927 :Anonymous:2019/03/18(月) 20:34:17.07 ID:q3X5p5qu0.net
- ダントツって何だよ
全てにおいてダントツって一体何なんだよ
だから何だよ
いい事あんのかよ
具体性なんて何にもないじゃん
- 928 :あ:2019/03/18(月) 20:59:44.74 ID:edngdj9h0.net
- >>925
虚しくないか?非正規労働者さん
- 929 :-:2019/03/18(月) 21:02:06.71 ID:aeyNP/Hf0.net
- 主力がジャンジャカ退職してワロタ…ワロタ
- 930 :あ:2019/03/18(月) 21:18:54.92 ID:ZmcB76Sz0.net
- 日本は人手不足だがキヤノンは
人が余っており定時で帰宅できる
実際やることないから実働1時間。
残業やってるのは生活残業ばか。
独り言や意味のない電話で
忙しい振りをしている。
誰も見ない業務フロー、報告書作成で残業している死ねよ。
- 931 :あ:2019/03/18(月) 21:26:19.34 ID:Sx7pQVqK0.net
- >>929
やったね、相対的に評価上がるじゃんw
- 932 :名無しさん:2019/03/18(月) 21:59:25.47 ID:7AKV4WNJ0.net
- >>927 >>929
あの幹部会のコメントを読んだら辞めたくもなるよなぁ。
言ってることが完全に今の時代の流れから外れてるだろう。
開発を信用してない人間がどのようにダントツの製品を
生み出すのか、カメラ事業が最盛期の1/○になってる
ことについて、何を根拠に再び盛り返す時が来るのかが
述べられてない。ここまで読んで以降を読むのをやめた。
トップの言動は会社や社員を表す鏡だとは言うが、
もうそろそろ潮時かもしれない。
- 933 :あ:2019/03/18(月) 23:55:48.33 ID:tInxIT/g0.net
- 売れるものが無くなって潰れそうですねw
- 934 :Anonymous:2019/03/19(火) 04:42:52.02 ID:HtdPK8hv0.net
- >>932
この記事読んでヤバいと思った
日本一より空疎なダントツ
https://president.jp/articles/-/28016
- 935 :あ:2019/03/19(火) 06:53:00.92 ID:IcG0JFyL0.net
- 業界が成熟してきてるって言葉を知ってるんだから
もう急に飛び抜けた製品が爆誕することは無いってのも分かるんじゃないのか
- 936 :日本は素晴らしい:2019/03/19(火) 21:20:54.37 ID:JZtN13bo0.net
- 今月、子供が7回も通院したが、医療費2000円ちょい。アメリカだったら大変だ(笑)
- 937 :あ:2019/03/19(火) 21:48:45.62 ID:A+qIiAJh0.net
- 一般社員は粛々と転職の準備を進めるのみ。
- 938 :ななし:2019/03/19(火) 22:03:00.16 ID:LOuaZrFh0.net
- >>934
ほんまに…
まあ、バランスシートしかわからんからな…
今時、調子のそれなりの企業は、トップがやってる事、技術動向含めてキッチリ理解してるか、わからん事にはあえて口出さないとこだと思うな…
マイクロマネージメントの限界はとうの昔に来てたんだけどねえ
まあ、本部長クラスから部長クラスも押して知るべしのとこふえたから、なんともならんわけだが…
- 939 :ななし:2019/03/19(火) 22:04:52.61 ID:LOuaZrFh0.net
- チャレンジしろ、言う割には細かいとこで怖気付いて、安パイな方にしか流れないからなあ
業界他社の動向とかもういいよ…業界ごと沈んでいってるときに見てもしゃあないやろ
- 940 :あ:2019/03/19(火) 22:16:53.80 ID:onSnG38q0.net
- 株式会社日本一ソフトウェア
- 941 :あ:2019/03/19(火) 22:17:20.69 ID:XxfqRbp40.net
- チャレンジしろ、ダントツ作れ、新規事業育てろ、知恵を出せ、
でも予算執行するな、出張するな、パソコン買うな、プロモーションは認めない、
だからな。
完全に詰んでる会社だよ。
- 942 :あ:2019/03/19(火) 23:38:33.21 ID:5JJTiJQg0.net
- 出張は回数券と格安航空券使え
役員でもエコノミークラスだぞ
便所はファーストクラスだけどなwww
- 943 :あ:2019/03/20(水) 12:47:33.51 ID:ZURWSyLx0.net
- 日本の諜報員は任務上知り得た発明やアイデアをぱくります。
株式にまつわる情報などは盗まないが著作権や特許に対する意識は低く平気で侵害します。
このことは政府も把握しています。
本当です。
- 944 :あ:2019/03/20(水) 13:04:07.80 ID:ZURWSyLx0.net
- ノウハウがいつの間にか流出しているのはばらす人がいるだけでなく盗み見ている人もいるからです。
外国の諜報員はノウハウを盗んだりはしません。
- 945 :あ:2019/03/20(水) 13:08:06.62 ID:ZURWSyLx0.net
- 社長や会長にそういったコネがないかぎりキヤノンも何かしらぱくられています。
政府は知っていて黙認しています。
- 946 :あ:2019/03/20(水) 16:37:33.07 ID:CoEWIJug0.net
- 警察は犯罪者から証拠品として押収した盗撮動画を回し見しています。
芸能人や女子アナの動画が押収された際は全国の警察で回し見されます。
政府は承知しています。
- 947 :a:2019/03/20(水) 21:35:47.56 ID:MXOmaq5Q0.net
- SONYはいいなと思ってたら、Google様ゲーム参入。
あいかわらずのジェットコースター経営になるかも。
米IT大手のグーグルが年内にゲーム配信サービスを始めると発表したことを受け、
任天堂やソニーの株価が一時4%以上下落した。
「(テレビに接続する)据え置き型や携帯ゲーム機を手掛けるメーカーの業績に与える影響が懸念されている
- 948 :あ:2019/03/20(水) 22:44:18.93 ID:uDTL7y+U0.net
- うちって需要が減ってる製品を多く扱ってるから、人員減らしてもいいと思うんだがどうして新卒の採用人数削らさないんだ?
- 949 :名無しさん:2019/03/20(水) 23:28:23.49 ID:Y56bwT6w0.net
- 新卒取ってもすぐ辞めるからね、多めに取らないと
- 950 :あ:2019/03/21(木) 01:55:00.69 ID:Lw3InhcR0.net
- いやむっちゃ減ったやん
- 951 :あ:2019/03/21(木) 06:43:19.09 ID:oqcqn0yR0.net
- アラフォーなのに最年少で未だに議事録書いてるわ
- 952 :Anonymous:2019/03/21(木) 08:28:18.49 ID:PlFZBisp0.net
- 人材は外から既製品を買ってくれば良いという考えで自社で育てるという思考がない
そもそも会社自体に風土や築き上げたものがないので育てる事なんてできない
社風も思想も技術も人も全て寄せ集め
だから「らしさ」がない
所長以上が交代するとまたゼロから作り直し
現状否定じゃなくて前任者否定
- 953 :あ:2019/03/21(木) 09:56:34.98 ID:1toGo0qf0.net
- 4月にはサマータイム強行が発表
あいかわらずの労使の猿芝居
社員不在の意味不明施策
- 954 :あ:2019/03/21(木) 09:59:50.29 ID:d47fDGH00.net
- >>948
リーマンショック前は1000人ぐらい新卒を採ってただろ
今は300人ぐらいか?
- 955 :あ:2019/03/21(木) 10:10:11.82 ID:UDOOx4ah0.net
- https://hisasuke.com/post-8269-8269
- 956 :あ:2019/03/21(木) 10:32:35.06 ID:MiVFnlpk0.net
- 荒っぽい外人「先日日本の方がみえたんだ」
金持ちで高学歴の女が翻訳したんだろうけど優秀な人でしょうか。
- 957 :あ:2019/03/21(木) 15:58:19.14 ID:iVRmHLOV0.net
- 自主的に退職してくからリストラしなくてもいいね
- 958 :な:2019/03/21(木) 16:47:24.68 ID:sDA0dSY70.net
- >>957
本当にリストラすべき人材ほど、辞めないけどな
- 959 :あ:2019/03/21(木) 19:27:56.61 ID:ESyAfZu70.net
- 今日、会長様はドームで野球観戦か
- 960 :sage:2019/03/21(木) 20:09:47.81 ID:/iTBVA7o0.net
- バックネット裏右端ね笑
- 961 :あ:2019/03/21(木) 20:31:33.13 ID:UKySFQBr0.net
- うちの車載カメラ参入発言は無かったことになってるよね…。
いよいよ800万画素へ、ソニーが車載CMOSセンサーを20年量産 https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/01839/?n_cid=nbpnxt_twbn
- 962 :名無しさん:2019/03/21(木) 20:41:00.17 ID:Nu5jRM+20.net
- >>960
怪鳥発見w、その右側の役員っぽい人は誰だろう!?
- 963 :あ:2019/03/21(木) 21:35:17.44 ID:l6bwKAUjb
- コストダウン命令は分かるが単に部品メーカーに根拠の無い年何%下げろみたいな調達戦略がいつまで持つのかなあ。
マスメリットも無くなってみんな車載向け目線で相手されなくなってる訳だし。
- 964 :あ:2019/03/21(木) 23:05:30.00 ID:FazraaDi0.net
- いい加減に役割制度やめて欲しい。あんなの不公平だろ。しかも、給料安いし。
- 965 :なな:2019/03/21(木) 23:09:53.18 ID:ohFpR7/10.net
- >>964
今後、制度改正はあっても、給料は下がる方向にしかならないだろうね。
公平に、平等に下がりそう。
- 966 :あ:2019/03/22(金) 00:08:13.42 ID:UmZjEyfw0.net
- まったり薄給リストラなしってなれば向上心のないやつには神だよ
- 967 :ななし:2019/03/22(金) 12:35:13.98 ID:mWj2vhZ20.net
- ボトムアップって言葉を会長が嫌ったから…って…
ついてけてないんだから、自覚しろよ…
- 968 :なな:2019/03/22(金) 12:36:07.18 ID:ZLguCQJl0.net
- >>966
ここまで切り詰めているのに、リストラなし なんて思うのは平和ボケしすぎだよ
- 969 :あ:2019/03/22(金) 12:53:24.65 ID:lZRYHF570.net
- 東芝も末端社員は、依然として危機感もなくほのぼのしているからな。
理由は、経営状況など、末端社員に情報は行き渡らないから。主任といえど末端だし。
- 970 :あ:2019/03/22(金) 16:01:57.47 ID:74ANykDW0.net
- G4でここ数年連続A3
ミッドポイントで残業ゼロ
年下の上司に変わり者扱いされて
仕事を頼みづらいオーラを出しつつ、昼間はコーヒー飲みながらエクセルの関数を勉強するふりをして過ごす
これで家族三人をラクに養えてリストラも無いのだから
キヤノン最高、ありがたや、ありがたや
あと10年だけ会社が安泰でありますように
お前らなに文句ばっか垂れてんだよ、こんな良い会社ないぞ
- 971 :あ:2019/03/22(金) 18:34:38.63 ID:nD/X/KC40.net
- リストラある説ない説にはどちらも何の根拠も無いが
リストラなんて極端な手段を行う前にやるべきことがまだあるだろう
- 972 :あ:2019/03/22(金) 20:59:01.88 ID:QtwyFSUf0.net
- リストラない説は社長が言ってたと思う
クビにはしないと。
実際、戦力外になっても、クビにはしてない。
だだし、トイレ掃除やゴミ回収要員とかだけど、実質時給900円位の仕事だけど、ボーナスも出るし、給料は一緒だからね。
- 973 :1:2019/03/23(土) 00:18:26.45 ID:l0nicosR0.net
- >>1 です。
そろそろ次スレを立てようと思いますので、気の利いたスレタイ案をお願いします。
- 974 :あ:2019/03/23(土) 02:50:35.93 ID:LsHqV8WP0.net
- >>973
キヤノン70【フルサイズ首位陥落】
- 975 :あ:2019/03/23(土) 08:18:17.00 ID:v74M0w3D0.net
- >>974 フルサイズ出したの去年からだから、陥落はちょっと違う
- 976 :名無しさん:2019/03/23(土) 09:05:00.28 ID:B/sJfzPP0.net
- 自動運転とかセンサー技術はお持ちですか
- 977 :あ:2019/03/23(土) 10:53:02.53 ID:kznVmFmN0.net
- キヤノン70【2008年車載カメラ未参入】
- 978 :あ:2019/03/23(土) 11:13:20.16 ID:0ZokcTQV0.net
- >>975
デジタル一眼の総合シェアNo.1だったのが
SONYに抜かれたの知らないの?
- 979 :あ:2019/03/23(土) 12:25:42.28 ID:v74M0w3D0.net
- >>978
ミラーレスの話かと思ったら、一眼レフと合わせても負けてるのか
https://diamond.jp/articles/amp/194922?display=b
- 980 :あ:2019/03/23(土) 14:54:59.12 ID:VsMYEFo80.net
- なぜ経営が上手くいってるか謎な
会社だよな。衰退事業しかない。
謎な薄給エクセレントカンパニー。
- 981 :あ:2019/03/23(土) 16:15:02.60 ID:YlpVtPtR0.net
- >>979
ん? フルサイズの話?
- 982 :あ:2019/03/23(土) 18:45:22.35 ID:F8BwvHOb0.net
- しゃちょーの動画みたけど内容薄いなー
- 983 :あ:2019/03/23(土) 19:21:03.00 ID:xoe5rmVk0.net
- >>982
そもそも存在感
- 984 :あ:2019/03/23(土) 21:23:08.21 ID:48b3h25l0.net
- 動画はいいから金をくれ
- 985 :あ:2019/03/23(土) 21:25:36.88 ID:O+yg0cqo0.net
- >>980
薄給だからエクセレントカンパニーなんじゃない?
内部留保も十分あるし、ある意味素晴らしい経営手法なんだと思います
- 986 :あ:2019/03/23(土) 22:02:05.95 ID:NV5CFFrk0.net
- 内部留保とは
- 987 :あ:2019/03/23(土) 22:07:16.45 ID:4puu5fQ30.net
- メデカル社長が
キヤノン牛耳るなんて
考えてしまった。
東大工卒だし東芝エリートだし。
キヤノン社員じゃ敵わんわな。
- 988 :1:2019/03/23(土) 22:55:53.32 ID:l0nicosR0.net
- >>1 です。
次スレのスレタイは>>974 でいいでしょうか?
また、テンプレで変更した方がいいところがあれば教えて下さい。
- 989 :あ:2019/03/23(土) 22:59:54.62 ID:PrXUlGCs0.net
- キヤノン70【とりとりとりとりとりかいちゃんターイム】
- 990 :あ:2019/03/23(土) 23:59:38.91 ID:GXfXhTba0.net
- 金を充分稼いだじいちゃんは自分のやりたいことをやりはじめる
- 991 :あ:2019/03/24(日) 00:12:27.27 ID:JeLqqS5m0.net
- 反社会的な人達はおじさんよりなぜか妻や娘の方を熱心に調べます。
書斎よりなぜか寝室や浴室を熱心に調べます。
- 992 :あ:2019/03/24(日) 00:18:42.71 ID:JeLqqS5m0.net
- 国は汚い仕事をさせている人達に対して褒美として女の人を盗撮することをある程度容認しています。
有名人だけでなく一般の女の人も含まれます。
その映像を警察が取り上げて全国の警察官が見る仕組みになっています。
そういうふうに甘い汁を吸わせて権力をかためています。
- 993 :あ:2019/03/24(日) 01:09:47.46 ID:vUvskSIj0.net
- 人を殺すような気違いを隔離しないのは皇族の意向。
気違いはおとぎ話に登場するし日本の美徳だから。
国民のためにはならないけど皇族はそれがやりたい。
- 994 :あ:2019/03/24(日) 01:14:47.46 ID:vUvskSIj0.net
- 優良種を特別扱いするのも皇族の意向。
大昔の写実的でない絵が優良種だから。
本当にそんなくだらない理由。
- 995 :あ:2019/03/24(日) 07:39:55.71 ID:PQIGS3rQ0.net
- 【老害・居すわりCEO】
- 996 :Anonymous:2019/03/24(日) 07:47:23.97 ID:ZcaTzEcm0.net
- >>988
>>973
>>1
キヤノン70【フルサイズ首位陥落】
でいいかと思います。
よろしくお願いします。
- 997 :1:2019/03/24(日) 10:16:20.02 ID:0ZcMdVik0.net
- >>1 です。
次スレたてました。20レス以下240分放置でdat落ちのため、支援をお願いいたします。
キヤノン70【フルサイズ首位陥落】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1553388329/
- 998 :アホ:2019/03/24(日) 10:20:38.95 ID:Cm443cQA0.net
- 財
- 999 :アホ:2019/03/24(日) 10:21:05.45 ID:Cm443cQA0.net
- 前
- 1000 :アホ:2019/03/24(日) 10:21:38.34 ID:Cm443cQA0.net
- 浩
- 1001 :アホ:2019/03/24(日) 10:22:04.92 ID:Cm443cQA0.net
- 三
- 1002 :アホ:2019/03/24(日) 10:22:31.35 ID:Cm443cQA0.net
- 最
- 1003 :アホ:2019/03/24(日) 10:24:16.66 ID:Cm443cQA0.net
- 高
- 1004 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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