新・ベネッセはただいま猛進中part2

1 ：age：2019/06/27(木) 20:17:48.26 ID:eZfaXEyL0.net

※前スレはこちら
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/company/1414049851/

752 ：774：2020/10/08(木) 01:21:23.55 ID:T5xU8I4+0.net

>>751
仕事してなくて事業が回るなら、仕事してない人を排除するのが当然。それがわからないなら、排除されても仕方なかろう。

753 ：あ：2020/10/08(木) 06:23:37.78 ID:ukHo6lgr0.net

事業を回してるんじゃない、ほぼ勝手に回ってくれてるんだろ

754 ：お：2020/10/09(金) 12:46:52.49 ID:AV7+yZH3c

フリーアドレスだか超クリキャンもクソだわ。
荷物の少ない部署が自分たちの基準で決定して、反論の機会もない。
今までここの書き込みのような不満はたいしてなかったけど、今回ばかりはクソ施策だわ。
なぜ意見や改善策の吸い上げもできない。馬鹿か。

755 ：あ：2020/10/09(金) 13:24:07.18 ID:bEgWYcoO0.net

ウェブ解雇
ウェブ退職勧奨

756 ：あ：2020/10/09(金) 20:54:07.00 ID:+rhKPLc70.net

追い出し部屋やってたからな
追い出しオンライン部屋？

757 ：あ：2020/10/15(木) 07:54:36.86 ID:jwAyWvQl0.net

上司のセクハラを告発したいけど怖くてできない人は泣き寝入りするしかないのか

758 ：名無し：2020/10/20(火) 13:21:03.00 ID:sUWLoGEn0.net

総合家電メーカーからの転職検討中ですが、年間の所定休日はどれくらいでしょうか？

休日出勤は今も時々発生しており、休みに強いこだわりがある訳ではありません

夏季休暇と年末年始休暇の表記を見ただけだと、一般的的な製造業のように（有休も組み合わせながらの）1週間程度の休みにするのが多数派なのかが分からなくて

営業職ではなく、企画やエンジニアの領域としての雰囲気を教えて頂けると幸いです

759 ：www：2020/10/20(火) 18:48:31.30 ID:kI5N+VPDT

>>758
ここで聞くのは間違ってる気がしますよー。
土日祝日と夏の3日の休暇は必須、出社する場合は振休必須。年5日有給消化必須。
一週間程度の休みとる人は多いですよ、取引先も休むものだから。
ただし、部署とその年の案件によって、絶対休めない時期はある。
デジタル系だと年度がわりのメンテナンスとか。まあ当たり前か。
あと「アナタ今日、有給消化してるはずなのに何故メール見てるの？」
みたいのは良くある。

760 ：あ：2020/10/24(土) 01:33:56.75 ID:WsFSXpGk0.net

総合家電て、PやTやHやSあたり？

761 ：あ：2020/10/24(土) 15:09:59.34 ID:KzDBTzUN0.net

>>758
多数派ではないが夏休みに有給くっつけて10連休とかは問題ない

762 ：あ：2020/10/24(土) 21:17:52.52 ID:hxQVVPo80.net

>>758
休みは十分に取れる。
企画やエンジニアの領域なら、リリース時期を除けば休出はほぼない。
年末年始やその他連休時には、有給奨励日も付けたり、挟んだりしながら、連休にするケースが多い。
教育が好きならお勧めするが、エンジニア領域でここでの上積みは期待するな。

763 ：あ：2020/10/25(日) 11:33:08.57 ID:LzMYz1O30.net

>>762
同感
50代以上はほぼいないから、社内のキャリアパス見えない
756が言うように次行けるほどの経験値も積めない

764 ：ベ：2020/10/26(月) 12:59:20.28 ID:v97eYbsl0.net

タスクフォースとか言い出して課の領域を超えたアサインを次々とはいり且つ上長の承認も不要になったからあちこちの部署から手伝い要請が入る。
評価のタイミングになり、なんの仕事をしてるか上長は把握してないから自分でリスト作って提出してくださいだと。狂ってるよな。管理職の給料もらってるくせに。自分の仕事は棚に上げて、メインの仕事の遅れや力のかけ方が劣ってるから評価下げるとかあり得ない。

765 ：ベ：2020/10/26(月) 15:53:42.55 ID:v97eYbsl0.net

メンバー増えないんですか？と聞くとリーダーなのに私はわからない、管轄外。じゃあ部長に聞いてくださいと聞くと今は状況的に無理。

それではと、下記を相談すると

業務量が多く、時間内にはできない量。クオリティが下がるし納期内に無理。→やる気がないのか？
ニコニコしてないと→不満があるのか？反抗的。

前期の評価下げてもいいの？　
そして、残業多いよね。もっと効率よくできない？
と言ってくる。

若いと言ってももう40代のリーダー。
頭悪すぎ。話にならない。

766 ：あ：2020/10/26(月) 18:26:07.76 ID:xw96Kbr30.net

>>765
随分と鬱憤が溜まってるみたい
正直、課長の言う通りにして、ゴマ擦ってるのが一番だよ
反抗してもいいことない。ベネ社畜として生きるなら反抗は一銭の得にもならない

767 ：名無し：2020/10/26(月) 23:32:36.04 ID:03nrMpPs0.net

休みに関する回答ありがとうございました。
お察しの通りのメーカーからの転職ですが、キャリアアップはそれほど期待しておらず、教育業界と副業OKというところに魅力を感じています。

768 ：あ：2020/10/27(火) 01:20:27.75 ID:eq7aSmLg0.net

副業は一切禁止。
申請制になってるけど基本的にNG。
あと人事もここ見てるしここに書いてる時点で落とされるよ。

769 ：名無し：2020/10/27(火) 07:54:54.82 ID:SMXEqhpD0.net

副業できないのですね。
選択肢から外れますので大丈夫です。教えて頂きありがとうございました。

770 ：あ：2020/10/27(火) 12:52:45.64 ID:ju5vM+aZ0.net

追い出し部屋の実働部隊がまだ人事に残ってる自体リスク

771 ：あ：2020/10/27(火) 19:49:26.56 ID:PL32Fd/s0.net

i内？

772 ：あああ：2020/10/27(火) 23:01:41.02 ID:uU2rwR8C0.net

え？副業してる人いるぞ
理由あればいけるでしょう

まあごちゃんで情報収集する時点で…

773 ：あ：2020/10/28(水) 00:38:18.88 ID:C8HaEdbM0.net

性格顔に出過ぎ

774 ：あ：2020/10/30(金) 17:16:23.57 ID:8pE80Hhk0.net

皆さん仕事してますかー？

775 ：あ：2020/10/30(金) 23:30:28.06 ID:WTI731G20.net

勉強と仕事しかしてこなかった人多すぎ

776 ：あ：2020/10/31(土) 20:38:22.28 ID:+vaK3HiC0.net

>>775
仕事してたらもっと業績アップしてる
仕事してないから低迷してる
仕事って上司から言われたことをそのまますることじゃない
顧客が商品を買ってくれるにはどうすればいいか、自分の頭で考え上司を納得させ実行すること
上司から言われたことをそのまま実行するのはロボットと同じ

777 ：野村和央：2020/11/02(月) 18:22:38.58 ID:gF7KFe7c0.net

【こどもちゃれんじの対象年齢を高齢者の学生まで拡大する事を受け、『こどもちゃれんじ』から『いっぱんちゃれんじ』に変更。】
『こどもちゃれんじ』→『いっぱんちゃれんじ』

778 ：野村和央：2020/11/02(月) 18:27:54.79 ID:gF7KFe7c0.net

【しまじろうのテーマパーク計画】
【岡山都】
・『ちゃれんじパークせとうち』
【運営】
テレビせとうち
【所在地】
岡山都
【東京都】
・『ちゃれんじパーク東京』
【運営】
テレビ東京
【所在地】
東京都多摩川区
【北海道】
・『ちゃれんじパーク札幌』
【運営】
テレビ北海道
【所在地】
北海道札幌市

779 ：野村和央：2020/11/02(月) 18:29:48.47 ID:gF7KFe7c0.net

【宮城県】
・『ちゃれんじパーク杜の都』
【運営】
テレビ東北
【所在地】
宮城県杜の都市
など多数。

780 ：あ：2020/11/07(土) 16:05:55.44 ID:XpBLD8Ql0.net

>>776
この会社こういうこと言う上司多すぎ
結局上は何も決めないで実動は現場に丸投げ。
失敗したら現場のせいだちゃんと考えろ。
管理職なんだと思ってるんだ。金もらってんだから責任持ってちゃんと決めろ

781 ：あ：2020/11/08(日) 08:57:59.85 ID:q1xevckK0.net

高大接続改革でいろいろ失敗したけど、誰も責任とらない素晴らしい会社。

782 ：あ：2020/11/08(日) 14:06:12.38 ID:FUK9e6jN0.net

皆鬱憤溜まっとるw
でもな、考えてみ、こんなコロナ禍でも、働いてんのか働いてないのかわからん奴らにもきちんと給料払われてる
早期退職も募らない、こんな神様みたいな会社ない
イヤならさっさと転職、転職しないなら黙って働く

783 ：あ：2020/11/08(日) 23:32:08.30 ID:NU8/Zzug0.net

>>782
「嫌なら転職」てすぐ言って不満に耳を傾けないから状況が悪化するのでは。給料もらえるのはありがたいけど優秀な若者は自分の市場価値が上がらないと思ったらすぐ辞めてくよ。
早期退職だって前募ってたし今度も時間の問題だと思うけど

784 ：あ：2020/11/10(火) 00:19:47.87 ID:yC2vXeBJ0.net

なんで？介護以外は業績悪くないじゃん
早期退職の理由がわからん

785 ：あ：2020/11/10(火) 23:50:34.78 ID:ajRiP4U30.net

これからジョブ型の時代なんだから、会社が合わないと思ったら自分の専門領域を磨いていくらでも外で挑戦したらいい
専門領域なく、社内でしか生きられないなら社畜として生きろ

786 ：あ：2020/11/11(水) 07:56:10.73 ID:Hc+bADVC0.net

高校生大学ってどうなりました？

787 ：あ：2020/11/15(日) 00:21:46.21 ID:L3IV50zy0.net

熱出して休む人ポツポツ増えてきた
コロナはまだゼロ？

788 ：名無し：2020/11/15(日) 02:16:53.07 ID:FZFcYcrB0.net

コロナになっても検査してないやつ多いんじゃね？コロナは無症状感染するからマジ出社しないで欲しい

789 ：あ：2020/11/15(日) 14:29:36.74 ID:RmtLvlBC0.net

会社は社員の首を切れないから追い詰めて嫌がらせをしていきます。本来であれば早期退職者を募集し退職金を多めに出すなどの措置を取るのが普通ですがそれをするとニュースとして取り上げられたりその退職金をまとまったお金として用意したり、人件費が減った分を利益にいれたりする作業も出てきます。それは株価にも影響するので経営は嫌います。また、上記の方法だと必要な人が抜け必要でない人が残るリスクがあります。

790 ：あ：2020/11/15(日) 16:23:32.56 ID:MGqlfbAr0.net

不慣れな仕事をアサインすれば一発で評価下げられる
それを嫌がらせというかはわからんけどな
上長と仲良くしとくのが回避策

791 ：名無しさん：2020/11/15(日) 18:05:11.15 ID:pHTZcvWj0.net

>>788
自前の検査は1回4万円

792 ：あ：2020/11/25(水) 20:34:12.51 ID:u52LOOho0.net

退職に追い込み過ぎると今度こそ集団訴訟になっちまうぜ

793 ：名無し：2020/11/28(土) 14:24:33.20 ID:A79camG30.net

がんばれー！

794 ：べ：2020/11/29(日) 19:07:47.94 ID:CWlT3Ehg0.net

おー！がんばるぞー！！
こんな素晴らしい会社で働けて優秀な仲間にも恵まれ幸せですww

795 ：べ：2020/11/29(日) 19:09:44.43 ID:CWlT3Ehg0.net

修行するぞ修行するぞ

796 ：か：2020/11/30(月) 22:44:09.36 ID:rr6gqFTb0.net

もしかしてめっちゃ退職者出てる？

797 ：あ：2020/12/01(火) 22:38:58.71 ID:rJVrKag80.net

最近のopenworkの書込みは好意的な評価が多い
いろいろ改善されて未来に希望が持てる予感

798 ：あ：2020/12/02(水) 00:38:19.75 ID:mIVNwsEb0.net

信賞必罰のない会社

799 ：名無し：2020/12/02(水) 02:27:07.24 ID:OGoks5he0.net

んだー

800 ：さ：2020/12/03(木) 16:41:12.05 ID:n3ueu9Jv0.net

>>797
だけど中途をあらゆる職種で大募集中
openworkに書く時点でちらっとは退職考えてる訳だろ？
評価が高いのは辞めたいけど自分が選んだ会社は間違えてなかったという自己正当化

801 ：名無し：2020/12/04(金) 00:54:14.03 ID:wd3EjWD/0.net

スペック最低の糞PCでまともな仕事できるわけない

802 ：あぽー：2020/12/04(金) 16:48:10.71 ID:UTRTbR4U0.net

>>801
そんなにスペックが必要な仕事あるの？

803 ：あ：2020/12/05(土) 00:49:09.01 ID:4uo41djo0.net

>>800
それは会社に見切りをつけた優秀な人達が辞めてるんだから、中途を大量に雇うしかないよな。
この会社はある年代の若手や中堅がごっそりいなかったり、またはロールモデルになるような40後半〜50代が見当たらない。どの年代も役割職責は違えど同じような仕事をしてるから、年齢層が高くなると立ち行かなくなるのかもな。

804 ：あ：2020/12/05(土) 17:56:28.65 ID:i7DWk2jm0.net

こんな責任ない仕事でまあまあ給料もらえる仕事、他にないぞ
中のやつは忙しい忙しい言うけど、それはどこも同じ
しがみつけ

805 ：あ：2020/12/05(土) 21:14:02.99 ID:wATei+Ur0.net

毎日4時からジム通いww

806 ：あ：2020/12/05(土) 23:22:38.60 ID:aTm6Y1Os0.net

>>804
しがみついた方がいいかどうかは今いくつなのかにもよるんじゃない？もうすぐ定年の人はしがみつけばいいと思うけど。

807 ：あ：2020/12/06(日) 02:27:01.90 ID:PL/sP3+10.net

>>806
このまま65歳までしがみつきたい

808 ：あ：2020/12/06(日) 10:15:10.11 ID:5x8oHLcj0.net

出戻りの人って割合いるの？
なんだかんだ性格いい人多いし、厳しい環境の他社からしたら仕事も相対的にゆったりだし戻りたくなりそう。会社に何を求めるかによるか。

809 ：あ：2020/12/06(日) 14:30:30.88 ID:RfUOTZ6a0.net

自分の案件だと、アジャイルでやっていくしかない！
とか言って見切り発車で内容もあやふやでやらせる癖に
部下の案件は企画の骨子がなってないと
ネチネチパワポの企画書を作らせる上司。
で、ようやっとパワポ企画書を上層部に
送ったらこんな箇条書きのイラストだらけの資料見てもわからない、とネチネチいわれて文章化。
もう時間がないのに始まらない。
馬鹿しかいないのかと。

810 ：あ：2020/12/07(月) 07:31:49.04 ID:0c67M/440.net

アタオカ上司いるよな。
テレワークだから、きちんと文章化したメールで
わかりやすく伝えてるのに、
メールでダラダラ書くな、要点かけっていうから
箇条書きにするように心がけているが、
必ず今の内容何って、こっちの業務関係なしに電話してくる

パワポで、イメージイラストついてないと
理解できない頭になってしまったんだな

811 ：あ：2020/12/08(火) 02:33:37.47 ID:YgbTUkZa0.net

お前のためになんで資料作らないとならないの？って思うことはしばしば。自分で質問したことがブレてる事ばかり

812 ：あ：2020/12/08(火) 10:46:22.50 ID:IQTicBR/0.net

ここの株、上場した時からまだずっと持ってる人
どのくらいいるのかな？

813 ：名無し：2020/12/08(火) 10:53:24.57 ID:eGawp8wk0.net

知らん

814 ：あ：2020/12/08(火) 16:51:07.55 ID:YgbTUkZa0.net

あなたその専門なんだから
なんでわからないの？

ってアンタなにも教育されてねーし。

専門できてくれてた委託を切ったのオマエじゃないか
擦りつけんなよ

815 ：あ：2020/12/08(火) 21:29:02.62 ID:bjyxI/Yi0.net

苦労が多いね
思ってることそのまま課長かリーダーに言えばいいんじゃね？　そんな文句あって鬱憤ためてるなら、言っちゃえよ
どうなるか、、評価下がるだけかw

816 ：あ：2020/12/09(水) 21:35:15.27 ID:GSy75V9b0.net

>>814
心中お察し…
委託先の方々がやってくださってるから成り立っているのに、それに気付いておらず自分が偉いと勘違いしてる人ばかり。

817 ：あ：2020/12/10(木) 10:23:06.81 ID:XqRT2L3K0.net

専門な‥
部門でIT系の仕事が回ってきて、
地道に取り組んで成果も出てきて自分の知識もついてきたところで、評価はされるが次のステップは他の人もできるようにするとか言ってくる会社だぜ。結局深められないし、誰でもできる＝専門知識は必要でないということ。
まあ、誰でもできる仕組みにするから、開発予算くれって言ったら難癖つけてきて、結局俺1人でやってるけど。
で、まわりに広められてないと評価ガタ落ち、社畜w

専門なんて目指さず、企画だけ楽しくやってりゃ
出世できて楽だったと思うよ

818 ：あ：2020/12/11(金) 02:01:52.78 ID:fzTRrKII0.net

>>808
出戻りたい

819 ：あ：2020/12/13(日) 17:17:42.30 ID:ROjRVl7u0.net

ITは出戻りよく見かけるな。

820 ：あ：2020/12/14(月) 22:10:43.80 ID:F4V2fR2N0.net

>>819
出戻りは流行ってんの
キャリアリターンとかカムバック制度は普通だろ
出戻ってなにが楽しいのわかんねぇけど、こっちの水が甘かったんだろな
甘いのは水じゃねえけどwww

821 ：あ：2020/12/14(月) 22:46:19.64 ID:74cMK3900.net

出戻りのときにいなかった期間に入ってた人って後輩扱い？先輩扱い？
というか出戻った時点で前の地位ってなくなって0からスタート？

822 ：あ：2020/12/14(月) 22:56:10.45 ID:jvek95J90.net

出戻りは人事権持ってる部長以上と懇意にしてなきゃ無理だな

823 ：あ：2020/12/14(月) 22:57:20.66 ID:jvek95J90.net

>>821
上役から買われて戻るんだからゼロ発進てことはなかろうよ

824 ：あ：2020/12/21(月) 14:50:11.89 ID:KeOHZhlK0.net

>>820
まあ責任ない割に給料待遇まあまあだよな
でも中年の墓場に思えるがな

825 ：あ：2020/12/22(火) 18:39:59.01 ID:O08cd5mq0.net

次から次へと人増えないのに業務ばかり増える
デジタル化とかアジャイルとか鶴の一声で
決定するのやめてくれないかね
何にも知らない奴が

826 ：あ：2020/12/23(水) 02:47:43.34 ID:WPEiMr780.net

>>824
中高年の墓場だな
それも年々上が詰まってく
見渡す限り無役職の40代以上じゃね？

827 ：あ：2020/12/23(水) 10:20:04.98 ID:y8GXN4ke0.net

公募の締切が伸びている。
異動希望者少ないのか？
良いとこあるかな。

828 ：名無し：2020/12/23(水) 23:07:59.46 ID:yI3CLNGJ0.net

緊急事態宣言中に仕事ほったらかしでステイホームで四六時中やりまくってたやつらが産休育休に入っていくな藁

829 ：あ：2020/12/24(木) 21:18:49.70 ID:m9gz8bTW0.net

最近辞めてる人少ない気がする
テレワークでのんびりやってるてことがいいのかな

830 ：あ：2020/12/25(金) 11:50:42.86 ID:WaD44xJ90.net

>>829
求人減って行き先ないんだろ

831 ：あ：2020/12/25(金) 13:26:37.14 ID:9cbh7Z7z0.net

>>829
テレワークで、要領よく仕事してるふりさえしてればいいんだからさ、移る必要ない
期待されてない者からみたら、家にいて大した仕事もせず、こんなところに落書きして600万〜800万もらえるんだ
　こんな楽な仕事ないねwww

832 ：あ：2020/12/25(金) 19:50:41.32 ID:Qe6iDS9C0.net

>>831
65歳までいられるのか不安ないの？
自分の市場価値あげた方がいいよ

833 ：あ：2020/12/26(土) 11:31:49.64 ID:yf7H2CXr0.net

>>832
市場価値を叫ぶのは意識高い系にありがちな
成長感に物足りないやつは、市場価値関係なく出ていくよ
自分に価値を見出すのは自分ではなく、自分を欲しいと思ってくれる会社の方だ　それもタイミングが大事な

834 ：あ：2020/12/27(日) 09:36:02.48 ID:p+FQbKOB0.net

６５才まで勤められる人って、
何割ぐらいなの？
転職する人が、多いみたいだけど。

835 ：n：2021/01/01(金) 20:53:32.41 ID:zRH3o0dJ0.net

おめでとうございます。
取引させてもらってるものだけど、急にアジャイルの開発経験はございますか？って聞かれて突然やなと思ったんだけど、推奨されてたのか

836 ：あ：2021/01/06(水) 10:23:17.53 ID:AJHWScTN0.net

>>835
アジャイル開発の意味間違ってる人多いからお気をつけください。
あと何にも考えてなく上司の顔色ばかり伺ってる担当者は馬鹿しかいないのでそういった場合は引き受けない
担当者の上司がアジャイルなんて言ってる場合は気をつけて。やばいよ。途中でこのゴールに向かうストーリーが読めないとかポエマーなフィードバックが入って工数めちゃくちゃになるよ

837 ：名無し：2021/01/06(水) 22:18:03.46 ID:GYNZm1X60.net

>>828
独身お局婆様乙！

838 ：あ：2021/01/07(木) 13:13:33.65 ID:xpX0a0/m0.net

>>836
仕様変更として扱われるとマイナスイメージだから、価値の付加として言い換えてるだけ。でもさ、顧客ニーズに対する価値じゃない。単なる事業部のわがままを価値って呼んでるだけ。
顧客の声を聞きながら開発してるわけじゃないだろ

839 ：名無し：2021/01/12(火) 21:03:20.41 ID:GQSdOXK10.net

緊急事態宣言中は、教室の対面授業を全面禁止し、Zoom授業に移行すべし！

840 ：あ：2021/01/13(水) 10:13:15.17 ID:TXC06gpY0.net

公募結果っていつ本人がわかるんだろう？
同期が面接してから落ち着かなくて
もし、〇〇だったらとか言ってメンヘラになっているw
結果がわかれば落ち着くだろうが。

841 ：あ：2021/01/25(月) 11:28:15.81 ID:Nxs1kqg80.net

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6383214

元マクドナルド社長が“タピオカ屋”になったワケ「30年前のアップルと似ている」

原田さん、お元気ですね。もう弊社のことは忘れてますね。

公募の結果、確かにいつ出るのか気になりますね。
私も部下が公募に手を挙げたと聞いているのでどうなるのか気になります。抜けられる場合、引き継ぎを誰にするのかなと検討しないとなりません。

842 ：あ：2021/01/25(月) 12:31:56.41 ID:5nCEGbPf0.net

色々不満はあるけど、在宅勤務で自由に仕事できてこの給料もらえるのはだいぶおいしいと思えてきた

843 ：あ：2021/01/26(火) 00:02:49.48 ID:F3fGoCqu0.net

定年までいられんのかな
若手どんどん採用してるしな

844 ：あ：2021/01/28(木) 14:43:30.41 ID:j3Uom+8c0.net

若手どんどん辞めるしな
老害は残れるシステム

845 ：あ：2021/01/28(木) 20:29:17.34 ID:DjoaQHs20.net

老害は残れるって定年のやつ見たことないだろ

846 ：あ：2021/01/29(金) 00:04:56.90 ID:1CkNMLQU0.net

周りを見てみろよ、老害の多いこと
上が詰まって活性化してないだろ　この会社の平均年齢いくつだよw

847 ：あ：2021/02/09(火) 22:27:36.59 ID:TpDDNYQe0.net

平和だね

848 ：あ：2021/02/17(水) 00:33:22.25 ID:l+iDGXjK0.net

高校生大学ってどうなりました？

849 ：あ：2021/02/17(水) 11:09:52.69 ID:0/E4v/qY0.net

数年前にここの会社に採用された者ですが
入社式日に手渡された労働契約書とハロワの求人内容が激しく乖離してたので、契約書書かずに入社を断りました
後から退社手続きしろーとしつこく電話貰いましたが、そもそも入手手続きしていないのになんで怒鳴られんとおえんのんか意味がわからん過ぎでしたわ

850 ：名無し：2021/02/17(水) 20:14:00.27 ID:pBnkR7E+0.net

じいじとケースケは相変わらずパワハラ励んどるんか？w

851 ：あ：2021/02/18(木) 00:48:39.46 ID:m1ronf0h0.net

赤ペンサービスセンターの皆さん元気かな