パナソニック裏事情Part116

1 ：名無しさん：2020/12/19(土) 02:26:10.11 ID:uHc21NwX0.net

綱領信条七精神をご唱和ください
リストラと事業売却で生き残るパナソニックについて語る隔離スレです

【注意事項】
連投botがいますが、相手にしないように

【過去ログ】
パート100：http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1583665469/
パート101：http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1585297061/
パート102：http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1586915816/
パート103：http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1588124690/
パート104：http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1589385932/
パート105：http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1590453110/
パート106：http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1591817398/
パート107：http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1593311646/
パート108：http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1594716992/
パート109：http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1596178256/
パート110：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1597478404/
パート111：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1599302575/
パート112：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1600893499/
パート113：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1602213168/
パート114：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1604101355/
パート115：https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/company/1605899625/

985 ：名無しんご：2021/01/31(日) 17:22:36.94 ID:/UesRhyV0.net

つか新社名確定じゃないけど方向性はアナウンスあったよね
給料安いからとか仕事がしょうもないから転職するのはわからなくもないんだけど、
社名が変わるからっていうのはしょうもなさすぎて逆に面白いな
愉快という意味ではないぞ

986 ：名無し：2021/01/31(日) 17:50:05.04 ID:XG6Ns89P0.net

名前にパナソニックが付く付かないが問題では無く
俺らが入社したパナソニックでは無く
単なる子会社に成り下がってしまう事が大問題なんだな

987 ：名無しんご：2021/01/31(日) 18:01:40.06 ID:/UesRhyV0.net

いや例えばGoogle LLCはアルファベットの子会社だし、ソフトバンクはソフトバンクジャパングループの子会社なんだが...

988 ：名無し：2021/01/31(日) 18:20:02.75 ID:XG6Ns89P0.net

>>987
単なる子会社と書いたのが悪買ったかな？
単なるパナソニックの子会社だな
グーグルやソフトバンクはそれ自体が偉大な会社だからね
新しくできるパナソニック株式会社も子会社だし

989 ：名無しさん：2021/01/31(日) 18:24:30.05 ID:L57raBxW0.net

社章は返却かな
無くしてた奴はこの機にバレて始末書と

990 ：名無し：2021/01/31(日) 18:28:18.76 ID:XG6Ns89P0.net

>>989
社章はグループ社章だから変わらないだろう
現在でも子会社の社章として使われてるし

991 ：名無しさん：2021/01/31(日) 19:42:49.39 ID:0PEJaX9e0.net

自分の勤務先の社名に世に知られたブランドが付いてるなんてことに
こだわってる奴は、Pにとって不要な連中。
そんな奴が辞めてくれることは大歓迎。
しかし、そんな奴が転職を望む他社から見ても、全く魅力のない人材。

社名だとか社章だとか、、、そんなこと気にしてる連中って、
持株会社化の本当の意図を理解してるのかね？

従来の事業部制とか社内分社なんていう中途半端な体制と
持株会社化した後の各事業会社は全く違うよ。
現状のP体制で、どこかの社内分社を他社に売り払うケースと
持株会社化後のどこかの事業会社を他社に売り払うケースを比較してみろ。

上場企業での株主総会の要否、従業員の転籍等々に関わる労使関係の
手続きの要否、金融機関等の対債権者手続きの要否、、、

持株会社が子会社を他社へ売り払うのは、ただの子会社株式の譲渡だからね。
株主が変わるだけ。
そして、株主が変われば、会社名も経営陣も諸々も株主の意向次第だよ。

992 ：名無しさん：2021/01/31(日) 19:55:47.34 ID:oCkqf8Bl0.net

パナも今でも創業家がトヨタみたいに強力だったら、経営陣ももう少し芯があり、社員の質ももう少し維持できたろうになぁ。
今やただ大きいだけの企業に成り下がり、経営陣は保身のためコンサルの言いなり、社員には緊張感も無く公務員気取り。

993 ：アチタンサ：2021/01/31(日) 21:30:00.73 ID:cPKpe8XJ0.net

>>991
大阪の人たちが、ミーがPの社章を付けているのを問い合わせたら、
「あれは、ノベルティグッズです」と会社が答えていたと街行く
人たちが話していたニャ。

994 ：名無し：2021/01/31(日) 23:32:12.71 ID:3clOY9ziF

アプライアンス空調・冷設の昇格試験、
最近主務、主幹大量合格させてるけど、
何かあるの？

995 ：名無し：2021/01/31(日) 23:32:48.69 ID:3clOY9ziF

ほぼ合格！
信じられない。

996 ：名無し：2021/01/31(日) 22:18:59.80 ID:d0ZvZV3U0.net

豊田は創業家でも能力なければ社長に据えようとしないからな
松下家は正幸ゴリ押ししようとしたから排除された

997 ：アチタンサ：2021/01/31(日) 23:02:56.75 ID:cPKpe8XJ0.net

>>996
新聞に「松下電器 大政奉還か」という見出しが躍っていた頃だニャ。

998 ：名無し：2021/02/01(月) 03:24:37.53 ID:N70NPb7J0.net

持ち株会社とすれば、社外取締役中心の指名委員会が、

外部からのＣＥＯを呼びやすくなるな。

999 ：名無し：2021/02/01(月) 05:23:54.09 ID:N70NPb7J0.net

11月17日、米Googleが「COVID-19感染予測」というWebサイトを公開した。

これは8月に米国で公開された、新型コロナウイルス感染予測サービス

「COVID-19 Public Forecasts」の日本版で、

日本で今後4週間に予測される死亡者数、陽性者数、入院・療養等患者数などを

ダッシュボードにまとめている。オリジナル版のCOVID-19 Public Forecasts は、

Google Cloud AI と米Harvard Global Health Instituteが開発したもので、

さまざまな公的組織や研究機関が公開しているデータを使用して

AIを学習させ、予測を行っている。

それに日本のローカルデータを与え、トレーニングして完成したのが今回のCOVID-19感染予測である

各方面で普及が進むAIだが、新型コロナウイルス対策も例外ではない。

Googleのように感染予測に役立てたり、あるいは感染予防や治療に応用したりといった

アイデアが登場している。今回は、そうしたAI活用を取り上げてみたい。

1000 ：名無し：2021/02/01(月) 06:38:06.63 ID:N70NPb7J0.net

世界一、中国CATLの後塵を拝する日の丸電池 「グリーン基金」大盤振る舞いの成否は？

遅れに遅れたというべきか。経済産業省が、車載向けリチウムイオン電池に
１兆円規模の巨額支援をする方向で検討に入ったことが分かった。

昨年末に、政権は「2050年カーボンニュートラル（炭素中立。
二酸化炭素の排出量と吸収量をプラスマイナスゼロにすること）に伴う
グリーン成長戦略」を提示したばかり。この実行計画の中で、政府は過去に例のない

２兆円の「グリーンイノベーション基金」を創設し、野心的なイノベーションに
挑戦する企業を今後10年間、継続して支援するとしていた。

今回の車載電池の金融支援も、このグリーン基金の枠組みを通じて行われる。

支援の対象は、トヨタ自動車とパナソニックの合弁で設立された車載電池メーカー
「プライム プラネット エナジー＆ソリューションズ」や、

リチウムイオン電池の主要4部材（正極材・負極材、電解液、セパレータ）などを
製造する電池材料サプライチェーンに組み込まれている企業群となる見込みだ。

世界的な脱炭素の潮流に歩を合わせるように、米中欧では脱ガソリン車の動きが急加速している。

中でも電気自動車（EV）市場は、既存の自動車メーカーのみならず、
米アップル、中国のファーウェイや百度（バイドゥ）、
あまたのベンチャー企業がこぞって参入する乱戦模様となっている。

日本政府も30年半ばまでに新車販売の「ガソリン車ゼロ」を掲げたことで、
自動車メーカーやそのサプライヤーもEV販売計画を前倒しさせる動きが目立っている。

このタイミングで、EVの基幹デバイスである車載電池がコケたならば、
日本のお家芸である自動車産業が崩壊しかねない――。危機感をあらわにした経産省は、
出遅れた車載電池の投資支援に踏み切ることを決めたのだ。

1001 ：名無し：2021/02/01(月) 06:46:56.08 ID:N70NPb7J0.net

オーストラリアの西オーストラリア州は1月31日、州都パースなどで

同日午後6時から5日間、ロックダウン（都市封鎖）を敷くと発表した。

前夜に昨年4月以来の新型コロナウイルスの市中感染例を確認。

感染力が強いとされる英国由来の変異ウイルスによる感染とみられるため、

一気に封じ込めを図る。

州によると、30日深夜にホテルの警備員の男性の陽性結果が判明した。

ホテルでは帰国者らが14日間、強制的に隔離されており、陽性がわかった帰国者4人のうち、

2人が英国の変異型、1人が南アフリカの変異型に感染していた。

警備員は、英国の変異型に感染した1人が滞在する階を担当していた。

1002 ：名無し：2021/02/01(月) 07:50:12.49 ID:aA+qFRCq0.net

JDIのベースは東芝、日立製作所、ソニーの中小型液晶事業で、

発足後にはパナソニックの茂原工場（千葉県茂原市）も取り込んだ。

官民ファンドの産業革新機構（現INCJ）が旗を振って設立した「日の丸液晶会社」で、

いわば電機大手の事業部の寄せ集めだ。出身母体の綱引きも根強い社内には

「トップに誰が来ても変わらない」と諦めムードが漂っていた。

日本鉱業（現JX金属）出身は長くディスプレー産業に身を置き、

イスラエル企業の傘下となった液晶検査装置会社の経営を担ってきた。

直近の役職は15年に産業革新機構主導で発足した有機EL会社、JOLEDの社長。

国際的な人脈を持ち経営手腕も認められていたが、電機大手ではほぼ無名だった。

直轄の役員を置きたくなったのも無理はないのだろう。

グローバル企業を渡り歩いてき外部者とって、JDIは衝撃的だったという。

トレンドが足早に変わる先端技術を扱うにもかかわらず

「物事を決定するスピードが遅すぎた」からだ。現場の技術者は優秀なのだが、

いざ決裁となるとあちこちで停滞する。まずは「会社の価値が見えるようにして

投資家の付く流れをつくる」ことを、自らのミッションと考えた。

1003 ：名無し：2021/02/01(月) 08:54:16.32 ID:N70NPb7J0.net

ＴＢＳ系朝の情報番組「グッとラック！」が３月末をもって終了することが先週、
ＭＣ（５７）の口から正式に発表された。後継番組は（４１）がメーンの
「ＳＵＮＮＹです！」（仮）だが、開始前から大ピンチに陥っている

平日午前８時からの枠は、ＴＢＳにとって鬼門となっている。

看板番組だった「はなまるマーケット」が終わった
１４年春以降、「いっぷく！」「ビビット」（ともにＭＣ）、「グッとラック！」と
朝のワイドショー戦争の中で苦しい戦いを強いられている。

「グッとラック！」もリニューアルでテコ入れしたがあえなく失敗に終わり、
またまた新番組が立ち上がることになった。「メーンＭＣは確定。
ゴリゴリのワイドショーではなく、生活情報番組となる。

日テレの『ヒルナンデス！』と自局の『王様のブランチ』の
ハイブリッドのイメージだったのですが…」とＴＢＳ関係者。

しかし早くもそのコンセプトに狂いが生じている。「ヒルナンデス！」のように
ロケを多用して若い主婦をターゲットにしようとしていたところ

「新型コロナによる緊急事態宣言でロケができなくなり、企画が全く固まらない」（前同）。

「王様のブランチ」的なニオイも打ち出していく予定だったのだが、
こちらも暗礁に乗り上げてしまった。０７年から１０年間司会を務め
��ブランチの顔�≠ｪ、フジ朝の新番組「めざまし８」のＭＣに決まったのだ。

ＳＵＮＮＹ（仮）とはガチンコ対決となる午前８時枠だ。
「このままではＴＢＳの新番組は、ヒルナンデス要素も王様のブランチ要素も全くない。
この時期にして完全な白紙に戻った」（テレビ局関係者）

さらにタッグパートナーとしてオファーを出していたＳＨＥには断られてしまった模様。
あまりにも不安すぎる船出となりそうだ。

1004 ：名無し：2021/02/01(月) 09:11:31.06 ID:N70NPb7J0.net

トヨタグループのウーブンホールディングス子会社として

ＥＶバッテリー、スマートシティ事業会社（下請け）として生きていきます。

1005 ：名無し：2021/02/01(月) 09:46:14.76 ID:N70NPb7J0.net

エピデミック対策でまず目指すのは時間稼ぎであり、

その間に態勢を整えエピデミックを収束に持ち込む訳ですが、

今回本邦は半年間のボーナタイムスを得た可能性があります。

またIHME(保健指標評価研究所)は、本邦の季節性第3波エピデミックSurgeは、

2月半ばが峠でありその後は収束に向かうと予測しています＊。

〈＊但し、ワクチン接種と変異株未侵入が前提であり

本邦では既にシナリオが変異株侵入・市中感染中に変更される可能性が高い。

また本邦ではワクチン接種開始の目処は立っていない〉

従ってBaselineが恐ろしく高い状態になるとは言え、

5月連休明け頃には昨年11月水準で一旦事態は落ち着くのではないかという

楽観的な見込みも持っています。

1006 ：名無し：2021/02/01(月) 09:51:34.72 ID:N70NPb7J0.net

パナソニックが中国などに押され競争力を失った太陽電池生産事業から撤退する。

これで日本企業のうち京セラとシャープ程度だけが太陽電池事業を維持することになる。

パナソニックが年内にマレーシアと島根県の工場などで太陽電池生産を中断すると３１日に報道した

島根県の工場は太陽電池の代わりにパワーコンディショナー（電力変換装置）

生産に集中する計画だ。車両用パネルを生産する大阪府貝塚市の工場は

従業員を他の製品の生産ラインに配置転換する予定だ。

これによりパナソニックは太陽電池生産から完全に手を引くことになる。

米テスラとの共同生産契約は昨年すでに終了した。ただ他の会社から太陽電池を調達し

家庭に発電システムを設置する事業は継続することにした。パナソニックの撤退により

日本では京セラとシャープだけが太陽電池を生産することになった。

２０５０年まで太陽光など再生可能エネルギーの割合を大幅に増やし

脱炭素社会に移行しようとする日本としては

重要な自国の生産企業を失うことになったとの分析が出ている。

1007 ：名無し：2021/02/01(月) 10:03:17.36 ID:N70NPb7J0.net

現場プロセス、デバイス、エナジーは、京セラとの共創とする。
スマートライフネットワークは、シャープとの共創とする。
スマートライフネットワーク、ハウジング、オートモーティブの売却先発表。
Ｐブランド事業会社は、傘下の事業会社へ、 Ｂ２Ｂブランドソリューションを課金する。
もともと旧電子工業、旧通信工業、旧九州松下、旧三洋電機、旧松下電工、
旧松下冷機、旧松下精工、旧松下電池、旧松下部品、旧松下貿易などの寄り合い世帯。

持ち株会社の経営理念は、『創業者理念の破壊と創造』
事業会社について、理想的な取締役会のメンバー構成と、 その構成を選んだ理由を述べてください。
例：機関設計：監査役設置会社。構成：社長（社内）、CFO（社内）、経営者（独立社外）、
弁護士（独立社外）、会計士（社外監査役）、というように、 職種・社内外等がわかるように
機関設計や社内取締役、社外取締役、監査役などの人数は自由に決めてください
＜仮想企業＞ ・上場後三年が経過している
・創業以来から続ける事業は黒字を続けているが、トップラインの伸びが鈍化している
・第二の柱となる事業は急成長しているがまだ赤字基調 ・複数の新規事業に対して投資を行っている
・現在の主力事業群は全て国内事業だが、新規事業には海外事業展開も含まれる
・今後は、M＆Aおよびそのための資金調達も積極的に行っていきたいと考えている
・時価総額は1,000億円で、上場時から3倍に伸びた。しかしながら現在はやや伸び止まっている
・テクノロジーやビジネスモデルに特段の新規性があるわけではないが、
組織全体に占めるエンジニア比率は高く、開発力の高い企業と認知されている

経営の見える化、経営マネジメント 。利益の見える化、利益マネジメント
戦略の見える化、戦略マネジメント 。ポートフォリオマネジメントの見える化
持ち株会社株主の優先順位発表。 トヨタ系ウーブンホールディングス。
大手金融機関、大手商社、 ハゲタカ投資ファンドなど。
Ｐブランド事業会社は、海外パートナーへ、売却する。
現場プロセスソリューションは、サプライチェーンプラットフォームとする。

1008 ：名無し：2021/02/01(月) 11:09:37.75 ID:N70NPb7J0.net

現場プロセス、デバイス、エナジーは、京セラとの共創とする。
スマートライフネットワークは、シャープとの共創とする。
スマートライフネットワーク、ハウジング、オートモーティブの売却先発表。
Ｐブランド事業会社は、傘下の事業会社へ、 Ｂ２Ｂブランドソリューションを課金する。
もともと旧電子工業、旧通信工業、旧九州松下、旧三洋電機、旧松下電工、
旧松下冷機、旧松下精工、旧松下電池、旧松下部品、旧松下貿易などの寄り合い世帯。

持ち株会社の経営理念は、『創業者理念の破壊と創造』
事業会社について、理想的な取締役会のメンバー構成と、 その構成を選んだ理由を述べてください。
例：機関設計：監査役設置会社。構成：社長（社内）、CFO（社内）、経営者（独立社外）、
弁護士（独立社外）、会計士（社外監査役）、というように、 職種・社内外等がわかるように
機関設計や社内取締役、社外取締役、監査役などの人数は自由に決めてください
＜仮想企業＞ ・上場後三年が経過している
・創業以来から続ける事業は黒字を続けているが、トップラインの伸びが鈍化している
・第二の柱となる事業は急成長しているがまだ赤字基調 ・複数の新規事業に対して投資を行っている
・現在の主力事業群は全て国内事業だが、新規事業には海外事業展開も含まれる
・今後は、M＆Aおよびそのための資金調達も積極的に行っていきたいと考えている
・時価総額は1,000億円で、上場時から3倍に伸びた。しかしながら現在はやや伸び止まっている
・テクノロジーやビジネスモデルに特段の新規性があるわけではないが、
組織全体に占めるエンジニア比率は高く、開発力の高い企業と認知されている

経営の見える化、経営マネジメント 。利益の見える化、利益マネジメント
戦略の見える化、戦略マネジメント 。ポートフォリオマネジメントの見える化
持ち株会社株主の優先順位発表。 トヨタ系ウーブンホールディングス。
大手金融機関、大手商社、 ハゲタカ投資ファンドなど。
Ｐブランド事業会社は、海外パートナーへ、売却する。
現場プロセスソリューションは、サプライチェーンプラットフォームとする。

1009 ：名無し：2021/02/01(月) 11:16:51.20 ID:N70NPb7J0.net

ソーラーサプライチェーンでは、

カーボン排出量が、カーボン削減量の１００００倍だ。

1010 ：霞ヶ関：2021/02/01(月) 12:25:03.66 ID:ZPFkejRo0.net

【経済】経産省、トヨタ＆パナソニックの車載電池に1兆円支援へ　中韓に劣勢の「日の丸電池」　巻き返し狙う [ボラえもん★]
https://news.yahoo.co.jp/articles/e6fbe4f78761aff22714ca97ba984726eb27e3fe

1011 ：名無し：2021/02/01(月) 12:25:05.99 ID:N70NPb7J0.net

そのダークホースとは、上汽通用五菱が2020年7月に発売した

超低価格EV「宏光MINI」です。

注目すべきはその価格で、メーカー希望小売価格はなんと2.88万〜3.88万元

（約48万〜68万円）となっています。


「宏光MINI」は発売時に値段の安さが大きく話題になるや、

ユーザーに幅広く受け入れられました。市場投入は7月だったにもかかわらず、

2020年通年の販売台数は約11.3万台を記録し、

新エネルギー車としては「モデル3」に次ぐ2位につけています。

同車の最大の特徴は言うまでもなく「低価格」です。

コストダウンは徹底されており、再安価グレードでは

エアコンに暖房機能しかなく冷房機能は除外されています。

また1回の充電当たり連続航続距離も120〜170kmしかありません。

他のEV車種と比べると、著しく短い航続距離となっています。

1012 ：名無し：2021/02/01(月) 12:28:14.15 ID:N70NPb7J0.net

ソーラーサプライチェーンにかかわらなければ、カーボン排出量に大きく貢献する。

1013 ：名無し：2021/02/01(月) 13:04:33.38 ID:sKL0qGtD0.net

>>1010
この電池会社の兵庫の工場に4月から出向なんやが先行き不安過ぎてヤバい

1014 ：名無し：2021/02/01(月) 13:08:05.59 ID:1ZdS9Egq0.net

>>1013
日本のために頑張ってくれよ

1015 ：名無しさん：2021/02/01(月) 13:13:55.15 ID:cDEDYrxQ0.net

>>1013
液晶ディスプレイの時代を思い出す

1016 ：アチタンサ：2021/02/01(月) 13:47:07.98 ID:uf+oUr/t0.net

>>997
パナソニックの創業家出身、松下正幸副会長が退任　創業家と経営陣の抗争劇の幕が
やっと下りる（前）（後）：【公式】データ・マックス　NETIB-NEWS より
https://www.data-max.co.jp/article/29200
https://www.data-max.co.jp/article/29203

1017 ：アチタンサ：2021/02/01(月) 16:40:57.95 ID:uf+oUr/t0.net

>>1014
ミーも社外で一緒に戦うニャ。

1018 ：名無し：2021/02/01(月) 17:20:37.69 ID:yZ8L7tTC0.net

キチガイあぼーんはレスすんな
クセェーんだよ

1019 ：アチタンサ：2021/02/01(月) 17:50:30.74 ID:uf+oUr/t0.net

>>1018
ジイはいーのう。

1020 ：名無し：2021/02/01(月) 18:33:47.66 ID:dYqiU1Iw0.net

炊飯器事業部は潰れてよし

1021 ：名無し：2021/02/01(月) 18:37:36.57 ID:N70NPb7J0.net

旧三洋人員はすべて、トヨタ子会社ＥＶバッテリーへ、転籍。

1022 ：アチタンサ：2021/02/01(月) 18:58:49.74 ID:uf+oUr/t0.net

>>1016
全国で銃撃事件が発生する「山口組分裂抗争」の行方　(FRIDAY)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/81c00c3ded8b69284d885033903a6229fbd622be

1023 ：sage：2021/02/01(月) 21:43:48.18 ID:f50t/WWr0.net

>>984
回収

1024 ：名無しさん：2021/02/01(月) 21:48:50.99 ID:ZFwkCgL30.net

無くしたの黙ってた奴はこれでバレて始末書

1025 ：名無し：2021/02/01(月) 21:56:15.69 ID:KW9m0Do40.net

>>1024
今は始末書は不要
何千円かで購入して返却でOK

1026 ：名無し：2021/02/01(月) 22:28:52.42 ID:Iu9WbSWt0.net

事務所の移転にどれだけ金かけるんだよ

1027 ：名無し：2021/02/02(火) 00:02:13.31 ID:eBYp0f100.net

一生呪ってやるからな
この会社の衰退を願う

1028 ：名無しさん：2021/02/02(火) 00:04:57.82 ID:ndvVwqwS0.net

どないしたん

1029 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1030 ：名無し：2021/02/02(火) 22:06:21.53 ID:jmO21nOED

>>1026
同感！

1031 ：名無し：2021/02/04(木) 22:58:10.98 ID:tsF7Dh0ti

>>1027
同感！

1032 ：名無し：2021/02/04(木) 23:09:55.31 ID:tsF7Dh0ti

パナ出向組に甘い汁吸われて、
捨てられる三洋電機

1033 ：名無し：2021/02/10(水) 21:57:39.04 ID:HQybGkTA1

三洋出身のシニア、マジで使えん！
携帯いじって1日終わり。
そもそも、経営企画って何もしてない。

1034 ：名無し：2021/03/08(月) 10:47:34.77 ID:W5kp8JuWs

旧三洋社員ほんま、つかいもんならへん。