”タイム感”について研究するスレ２

1 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 20:23:52.95 ID:hO4KpA6v.net

引き続き研究します。

■前スレ
”タイム感”について研究するスレ１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1316518625/
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/compose/1316518625/

2 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 20:30:09.03 ID:zPsxsuxO.net

タイムボ感

3 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 20:34:03.35 ID:gp+PLJ8C.net

バンドにはグルーブだけでなく、タイム感も重要。

まあタイム感って言ってみたかっただけだ。

4 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 20:45:46.20 ID:xATD1BuL.net

絶タイム感持ってる？

5 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 21:17:37.62 ID:oHHvaOl2.net

ゼンダマンが一番面白いよね

6 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 21:35:22.27 ID:2Jrtx3t2.net

いやいやイッパツマン

7 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 21:47:59.48 ID:amoHtw1b.net

リズムの一体ﾑ感

8 ：ドレミファ名無シド：2011/11/09(水) 23:13:02.06 ID:raldQjQA.net

全てはフィーリングよ。俺はそう信じてる

9 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:04:36.16 ID:GDUkOgmJ.net

つのだひろまんせー

10 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 00:28:12.74 ID:LV3rWUU6.net

■ここまでのあらすじ

タイム感について語ろうぜ。
↓
つーかタイム感って何？定義は？
↓
定義なんかいらねーんだよ。感じれ。感じられない奴は語るな。
↓
あ？学術的に研究するならまず定義だろ？学無いオッサンはこれだから困る。
↓
以下平行線

11 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 01:04:02.08 ID:GDNDNoGd.net

いや…普通にその人独特のタメのことじゃん＞タイム感

12 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 01:31:28.12 ID:JtGoBGxo.net

絶対音感は凄い←今ここ

13 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 02:26:31.35 ID:9cPlAQ22.net

普通定義する前にやることあんのにな

14 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 07:09:54.07 ID:HfPzS0Rw.net

どうして理由や根拠を言わないのか？
なぜ考察や思考が欠けているのか？

まずこれを議論しないとね

15 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 07:19:18.08 ID:wBT6LrT7.net

思考しないのはゆとりか価値観を崩されたくない脳硬化したｵｯｻﾝ。

16 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 08:01:49.43 ID:HfPzS0Rw.net

というか思考しないで結論が出るって事は感覚分ると言ってるようなもんだよね
つまりこのスレ要らないってことでしょ

17 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 08:34:30.57 ID:wBT6LrT7.net

結論出てないっしょ。

18 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 08:43:42.93 ID:jgBb6F6D.net

何故立てたし

19 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 08:44:35.59 ID:AS1E7ejJ.net

バカ？
各々の結論しか言ってないのばっかじゃん

20 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 09:02:12.01 ID:tw1hR5ON.net

罵倒でしか話ができないのか。

21 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 09:09:11.13 ID:wBT6LrT7.net

被害妄想癖の可哀想な人がファビョりますかね？

22 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 09:12:25.08 ID:QE6pBeR1.net

http://www.youtube.com/watch?v=jKXXzJhhlhQ
ジョージベンソン(タイム感)

23 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 09:16:35.23 ID:wBT6LrT7.net

貼るだけじゃなく解説しれ。

24 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 09:54:48.17 ID:E1i201eY.net

安全地帯の日本人ぽさは異常

25 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 10:35:42.93 ID:wBT6LrT7.net

根拠も記そうよ。

26 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 11:03:53.61 ID:5sY0ZsYo.net

まだタイム韓の話してんの？
2スレめなんて要らんだろ。

27 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 12:54:13.82 ID:JtGoBGxo.net

947 名前：ドレミファ名無シド[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 13:49:19.40 ID:OIrUJlxp
タイム感はtime feelの日本語訳から来てる。timeという英語は音楽用語で「拍子」。
拍子感覚ということだ。ポールジャクソンが「time feel」を説明し実演して示してるので
まず見ることだ。それより広い意味があるという人がいるのはわかるけど、
time feelの国のプロが言ってることは的外れのはずがない。

で、これだけど　http://www.youtube.com/watch?v=yl4DvGEzzbc
上の説明がまさに的を射ているようなんだが、肝心のポール・ジャクソンが言っていることがむしろ素人くさいんだよな
「ドラムが少しだけ遅らせて〜」いるのは、ドラムのタイム感を変えた（変わった）からという解釈をすればいいのか？

28 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 16:02:35.17 ID:XYbIgnwo.net

そのポールジャクソンはむしろ秘訣を知られたくないと思ってるよ
顔や態度に出てるだろ？

29 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 18:21:31.44 ID:wBT6LrT7.net

さかんにその動画を引き合いに出すが賛同納得の声が聞こえない件。

30 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 18:25:29.83 ID:HfPzS0Rw.net

ドラマーがジャストの時にワザとヘタクソに叩いてるのが丸わかりだしなー

31 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 19:20:59.03 ID:JtGoBGxo.net

テンポも遅くなってると思うんだがｗ

32 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 19:26:27.47 ID:0C8+k/NZ.net

>>30
お前さ〜
過去のレス見ると全部偉そうに上から目線で言うだけで
なんも自分のタイム感の考え出さないのな
お前は、どう思ってんだよ

33 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 19:38:51.60 ID:wBT6LrT7.net

各人の考えより先に先達がどう論じてるか、を確認するべきじゃないかな？

34 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 19:46:24.13 ID:HfPzS0Rw.net

>>32
突然言いがかりをつけてくる君の方がよほど上から目線に見えるけどねぇ

35 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 19:57:37.36 ID:AS1E7ejJ.net

>>32
考察も無い結論バカはバカにされて当然だよ。悔しがるヒマがあったら頭使え

36 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 20:38:47.56 ID:Gkv70poR.net

識者が”タイム感”という言葉を使ってるのは見たことが無い

37 ：時間的な長さの感覚のこと。：2011/11/10(木) 21:13:17.33 ID:tCbyvYhT.net

>>36
お前が見たことあるかどうかなんて全く関係ないのだが。

38 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:18:22.66 ID:QE6pBeR1.net

まぁマジレスするとタイム感ってのは
野球のピッチャーとキャッチャーの関係に似てる。
MIDI演奏がドストライクだとすると
タイム感のある演奏はインコースをえぐるシュートだったり
アウトコースをかすめるスライダー

39 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:23:40.99 ID:q3qrVm2z.net

それはちょっと違うな
あえて言うならキャッチャーのミットの位置が同じでも
いろんな球種やコースがあるという事かな

40 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:38:44.73 ID:F0gp7IQn.net

みんな拍子の意味はわかってる？

41 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 21:39:47.98 ID:HfPzS0Rw.net

>>37
他人の意見を聞く気が無いならこんな所に来なくてよいのでは？


>>38-39
だからそう思う自分なりの理由や根拠を書こうね
でないとオタクの話と一緒で、それだけ聞いても「ふーん」とか「へぇ」としかいい様がないから

42 ：時間的な長さの感覚のこと。：2011/11/10(木) 22:20:22.64 ID:tCbyvYhT.net

>>41
俺はタイム感について自分の意見（タイム感とは、時間的な長さの感覚のことであるetc）を述べたり
タイム感についての他人の意見を聞きに来てるのであって、
お前が見たことがあるかどうかは関係ないし、お前に他人の意見を聞く気がどうのこうの言われる筋合いはない。

逆に、お前のいう「識者」の定義と、「その識者がその言葉を使ってるのをお前が見たことがあるかどうか」が
「タイム感」もしくは「タイム感の定義」にどう影響するのかを述べよ。

43 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:32:12.58 ID:Gkv70poR.net

なんだ、複数名が一人に見えるようになる病気の人か。

44 ：時間的な長さの感覚のこと。：2011/11/10(木) 22:33:39.87 ID:tCbyvYhT.net

>>41
また、お前のいう「識者」がその言葉を使ってたとして、
お前が、「見たことがある場合」と「見たことがない場合」で
「識者」がその言葉を使っていた事実が変わることがあるのかどうか。

逆に、お前のいう「識者」がその言葉を使っていないとして、
お前が、「見たことがある場合」と「見たことがない場合」で
「識者」がその言葉を使っていない事実が変わることがあるのかどうか。

変わらないなら、お前が見たことがあるかどうかは関係ないと思うが？
それについてはどう思うのか。

45 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:38:40.38 ID:HfPzS0Rw.net

おれは指揮者なんて一言も言ってないけどね

要は自分に耳障りの良い言葉しか聞けないってことね。それじゃ成長しないね

46 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 22:51:16.33 ID:Gkv70poR.net

＞時間的な長さの感覚

わかりにくい日本語だなぁｗ

47 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 23:04:56.63 ID:AS1E7ejJ.net

>>42
文書書くのが下手なのは仕方ないとしてもさ、意見を書くならその根拠も書けよ。
他人に理解してもらう気が無いならそもそも意見など書くな

48 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 23:12:18.59 ID:HfPzS0Rw.net

しかしこれだけ意見の根拠を教えてくれと言っても答えが無いのは何故なんだろうねぇ
オタクって人の話聞かずに自分が話したいことだけしゃべり続けるけどあれと同じなのかね

49 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 23:14:14.75 ID:lWT356RO.net

お前らは2chらしさ出すぎ
こういうことはそういう凡人には解らん

50 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 23:16:34.50 ID:HfPzS0Rw.net

↑誰か常人にも解る様に訳して

51 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 23:19:00.71 ID:AS1E7ejJ.net

同じような文章がおかしい頭の悪そうな単発レスが増殖している

あとは分かるな

52 ：ドレミファ名無シド：2011/11/10(木) 23:30:06.16 ID:JMvCqNsk.net

>>24
なんだろ、エイトの裏が少し後ろっぽいのかな

53 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 01:29:50.66 ID:umhfreZN.net

じゃあ理由書いておきますね

人類が共同作業で食糧を確保したり出来るようになって繁栄した
共同作業とは複数の人間の力を同期させて大きな仕事をするという事
それが出来ると大きな獣を捕らえたり重いモノを運んだり出来る
それぞれのタイミングがちゃんと合わないと大きな力は生まれない
タイミングが合うとおいしい食糧にありつける（ドーパミンが出る）
これがリズムの発生というわけだ
リズムが合うと気持ちいいのは進化の過程でタイミングが同期すると脳内快楽物質が出るようになったから

ここでタイム感と言われてるものもリズムが何故か気持ちいいと言う感覚の事だからね
タイミングと言ったが実際は体の動き、力の出るタイミングという事で
単に頭だけ揃ってれば良いというわけでもない

54 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 01:31:03.45 ID:Rt2Uywsu.net

おお、ロックを感じるぜ！

55 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 07:12:44.86 ID:d52YrvU0.net

>>53
狩猟民族はガン無視ですか？

56 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 07:26:26.48 ID:1B0JHcue.net

確かに、大きな音出したら獲物が逃げるじゃん

57 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 07:31:19.30 ID:rjCq0iWS.net

識者と認められず悔しい奴がいるように見えた。

58 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 07:37:23.73 ID:d52YrvU0.net

ていうか「人類が〜」の下りはタイミングが合うと気持ちいい理由であってそれをタイム感と呼ぶ理由じゃないよね？
それにタイミング合えば気持ちいいなんて誰でも知ってるし

どっちかというとタイミングの合い方でどう変化するかってのがこのスレの焦点なんじゃないの？
そういう意味では最後の3行の理由こそ書かなきゃいけないと思うよ

59 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 07:58:56.46 ID:ALSkehhM.net

有識者を有志記者・・・・そう思っていた時期が僕にもありM下

60 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 08:09:29.50 ID:T/mD1Zrr.net

タイム感なんて言葉、あんまり使われていないうえに、それぞれに都合のいい使われ方をしている気がする
何をもって正しいとするんだ

61 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 08:17:56.64 ID:t/LjHSvW.net

だからタメのことだって。

裏拍ごとに「タイムターイム」とT字立ててる感じ

62 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 09:07:06.46 ID:gqQdD05b.net

>>58
タイミングが合うだけじゃ気持ちよくないよ
打ち込みはタイミングだけならばっちしだけどそこにグルーヴは生まれない
キメに至るまでのリズムの揺らぎやタメを経過した上でジャストに決めれる能力がタイム感でしょ

63 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 09:14:15.87 ID:unlpR2yJ.net

歌のしゃくり上げってジャストから初めて、少し後ろで本来の音程になるよな
タイム感に関係してるかも

64 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 09:27:44.21 ID:C75FZbaE.net

>>63
それがタイム感と関係あるかどうか知らないが
しゃくりあげたり、ギターで言えばチョーキング、スライド
とそういうことしてる時は、音の変化の終わりのほうは当然ジャストの
タイミングより遅れるので自分の音を聞きすぎて、そこでリズムが崩れる人がいると思う。

楽器なら口で、わん、つー、すりー、ふぉーってカウントしながら演奏する
あと首でリズム取るとか足でリズムとる、これは歌でもできるけど
そうしたら自分が遅れたりしたら気づきやすい

65 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 09:32:44.01 ID:unlpR2yJ.net

ジャストの瞬間に子音を発音して、その後遅れて母音 + しゃくり上げを発音するイメージ
その遅れがきもちい

バスドラとベースの関係も似てる気がする

66 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 09:42:06.10 ID:wlEBLoqv.net

>>60
政治家批評で、政治力がどうこう言うのに近いかな

67 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 10:09:40.47 ID:1B0JHcue.net

>>61-66
お前らって、すぐ上にある>>60すら読めないほどアホなのか？

68 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 10:10:25.27 ID:1B0JHcue.net

すまん。>>61-65だった

69 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 10:24:10.40 ID:C75FZbaE.net

荒らしはスルーで

70 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 11:03:09.47 ID:ALSkehhM.net

タイム感＝ビート感＝リズム感＝グルーヴ感

71 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 12:57:31.57 ID:1B0JHcue.net

>>70に同意だな

72 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 13:11:43.62 ID:oZsfgAE+.net

>>70-71
お前ら二人はこのスレに要らないこだよ

73 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 17:09:05.50 ID:XuZ0WC49.net

二人とも居なくなったら誰が研究するんだよ

74 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 23:19:13.35 ID:mis8KvY4.net

タイム菅直人

75 ：ドレミファ名無シド：2011/11/11(金) 23:32:00.89 ID:9mx3a6S6.net

先を越されたか。タイム感が足りなかったな

76 ：ドレミファ名無シド：2011/11/12(土) 00:55:20.88 ID:Wtcy76+c.net

リタルダンドとかインテンポだろ。
音符に置き換えられないのでやむなく言葉で書いちゃったてこと。
それを定義とかゲキ難じゃねーか？演者の解釈もあるしさ。

77 ：ドレミファ名無シド：2011/11/12(土) 01:09:53.45 ID:GSqBS00s.net

定義厨はいるけど誰も本気にしてないさ
クラシックでいうその速度標語は、テンポそのものの扱いじゃないか？
同一テンポでもタイム感は変化させられるらしいし、ちょっと違う気が

クラシックで"タイム感"なんて言葉は使わないだろうけど、
一応指揮者がコントロールしてるものの一つなのかな

78 ：ドレミファ名無シド：2011/11/12(土) 01:15:16.29 ID:7qCj/npn.net

単にテンポ変わるほどまで変わらないってだけでやらんとしていることは同じだよ
程度や加減を語っても仕方ないてのは同感

79 ：ドレミファ名無シド：2011/11/12(土) 01:19:16.10 ID:l0/3ymcY.net

>>77
キミは多少は分かっているようだね
クラシックに対して「グルーヴがいい」とか「ビートがいい」なんて言わないもな
タイム感=グルーヴ感=ビート感なんて思ってる奴は本当に頭が心配になるよ

80 ：ドレミファ名無シド：2011/11/12(土) 01:19:17.31 ID:MyevJ5no.net

演歌歌手ではつっこむ方のタイム感もあるな
コンボバンドではつっこむのは普通「はしってる」というけど

81 ：ドレミファ名無シド：2011/11/12(土) 01:53:33.74 ID:7qCj/npn.net

>>79
その違いも満足に言えない文章力の方が心配になるよ

82 ：ドレミファ名無シド：2011/11/12(土) 01:59:34.29 ID:vJ2a3h2p.net

>>77
どちらかというと、好き勝手に定義しまくってる厨房はお前じゃね？
見ていて痛々しいくらいに

83 ：ドレミファ名無シド：2011/11/12(土) 02:04:28.96 ID:7qCj/npn.net

てかリズムを要素で別けて考えるのが高度だと思っているのが逆に幼稚
木を見て森を見ずとはまさにこのこと

84 ：ドレミファ名無シド：2011/11/12(土) 09:23:22.28 ID:eTk0rBUG.net

ぜんた〜い、もたれ！

85 ：ドレミファ名無シド：2011/11/12(土) 09:36:37.60 ID:07Pi1Y7B.net

インポテンツに見えた

86 ：ドレミファ名無シド：2011/11/14(月) 17:47:56.84 ID:ExZCpIco.net

対無感

87 ：ドレミファ名無シド：2011/11/14(月) 18:54:01.71 ID:22ttfwa/.net

研究する意味無いなぁ。

88 ：ドレミファ名無シド：2011/11/15(火) 13:04:38.45 ID:kGv+YyfX.net

語ろうぜ、と言われたら自分勝手な思い込みを垂れ流せばおk?

89 ：ドレミファ名無シド：2011/11/15(火) 13:16:32.86 ID:c5GrXzxC.net

前スレで、つのだひろやポンタが良くないって言ってた奴が、
良いと思っているリズムプレイヤーは誰なんだろう。

90 ：ドレミファ名無シド：2011/11/15(火) 15:28:14.64 ID:0jT/BEea.net

俺かの事か

海外のスタジオプレイヤーには腐るほどいる
いちいち名前を挙げるまでもない

91 ：ドレミファ名無シド：2011/11/15(火) 15:45:01.73 ID:EBqxiO24.net

>>90
日本語で…

92 ：ドレミファ名無シド：2011/11/15(火) 16:52:29.46 ID:r1SvLweG.net

つのだは良いよ
ポンタはムラありすぎ

93 ：ドレミファ名無シド：2011/11/16(水) 11:01:06.08 ID:NBe31c/8.net

>>90
あんた誰？

94 ：ドレミファ名無シド：2011/11/17(木) 00:12:26.09 ID:Ok3S0wXk.net

お前がまず名乗れや

95 ：ドレミファ名無シド：2011/11/17(木) 07:35:54.34 ID:lVSZyiWv.net

一般的には表に出ない、それも海外のスタジオプレイヤーを腐るほど知っているお前は

いったい誰だと

96 ：ドレミファ名無シド：2011/11/17(木) 07:55:16.32 ID:3a3yw11x.net

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97 ：ドレミファ名無シド：2011/11/17(木) 09:57:15.89 ID:6MnhyEup.net

↓田伊武寛が

98 ：ドレミファ名無シド：2011/11/18(金) 13:16:39.07 ID:BwRaoKIi.net

タイム堪

99 ：ドレミファ名無シド：2011/11/19(土) 19:31:06.83 ID:aeSPsCBn.net

タイム感というとこの演奏が浮かぶ

http://www.youtube.com/watch?v=x1XfHZG0ALo

100 ：ドレミファ名無シド：2011/11/20(日) 11:06:37.27 ID:SbWAc2pW.net

はいはい、それはよかったねぇ