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指板について語れ!★2
- 1 :ドレミファ名無シド:2012/11/26(月) 03:33:48.32 ID:9U6rb289.net
- ベイクドメイプルとかリッチライトとか面白い物が出てきたので
新素材も含めて存分に語ってくれ
初代スレ
http://unkar.org/r/compose/1174494970
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/compose/1174494970/91n-
- 855 :ドレミファ名無シド:2019/11/14(木) 01:25:10.21 ID:8ZzDnZ7G.net
- エボニーは割れるぞ、特に寺田の奴な。
- 856 :ドレミファ名無シド:2019/11/14(木) 01:29:15.97 ID:GDuDygl1.net
- ケアしてればそうそう割れないと思ってたが…現実はそうでもないのか
ローズウッド指板しか使った事無いから分からん
- 857 :ドレミファ名無シド:2019/11/14(木) 09:15:14.12 ID:YPl2BxHh.net
- うちのアイバニーズのエボニーは15年以上たってるけど問題なし
- 858 :ドレミファ名無シド:2019/11/15(金) 15:06:38.84 ID:BwaxNZVk.net
- 環境次第かな湿気とかに気をつけよう
エボニーかメイプルか迷うな…
- 859 :ドレミファ名無シド:2019/11/15(金) 15:59:06.94 ID:AAFk+2YM.net
- ギブソンのエボニーとか割れそうなのにあんまり割れない印象だわ。
アメリカの方が乾燥してそうだからそういうのも関係あるのかね〜?
- 860 :ドレミファ名無シド:2019/12/14(土) 04:15:21 ID:XUigVlEV.net
- エボニー指板はヤマハとギブソンでは全然印象が違ったな
ギブソンの方が明らかに音が柔らかい印象だった
よく考えてみるとネックの厚みやボディから突き出てる長さが全然違うギターの比較だったので、その影響かも
- 861 :ドレミファ名無シド:2019/12/17(火) 03:35:29 ID:KrJTEsvJ.net
- うむ、指板の材もだけど
厚みも凄く重要だよね
ローズで言うと、スラブとラウンドでもだいぶ違う
- 862 :ドレミファ名無シド:2019/12/21(土) 20:11:11.82 ID:sjaPkP9I.net
- 薄いラウンド貼りローズだと、殆どフレットに指板材が切られてあまり音に影響しないイメージがあるけど、やはりメイプル風味?昔試奏させてもらったローズのスキャロップ指板はアタックが強くて突き抜ける様な音がしたが個体差かも
- 863 :ドレミファ名無シド:2019/12/23(月) 00:21:33.92 ID:hwfRJ9u9.net
- 指板材が切られててもフレットの圧がかかる部分は指板材の表面だから音には影響あるよ
ラウンド張りのローズは、分かりやすくいうとメイプル指板と一般的なスラブ張りのローズの中間の音
- 864 :ドレミファ名無シド:2019/12/23(月) 06:18:57.06 ID:Kz80Vyth.net
- まだ指板で音が変わると思い込んでる奴がいるのか しょうもない
- 865 :ドレミファ名無シド:2019/12/26(木) 01:44:02.58 ID:kO0MTfI+.net
- 残念ながら、音が変わる事は立証さるてるのよ
- 866 :ドレミファ名無シド:2019/12/26(木) 05:56:52.71 ID:O4LJC9xG.net
- 日本語で
- 867 :ドレミファ名無シド:2019/12/30(月) 11:43:12.47 ID:4JgeSC5U.net
- 何故マホガニーやメイプルネックに、スプルース貼りの指板は見当たらないなのか
反応早そうでいいと思うけどね
ローズの代替はパーフェローだったが、密かにスプルースやココボロ期待してた。
これからは杉のボディも流行る気が(ブラジル製フェンダー:サザンクロスシリーズで見かけた)バスウッドとポプラは好みの問題(アルダー寄りでスッキリしている後者が好み)生音はバスウッドが大きいが
…話が指板から話がそれて申し訳無い。
- 868 :ドレミファ名無シド:2019/12/31(火) 02:52:50.61 ID:SkNzBT47.net
- 一瞬でえぐれる
- 869 :ドレミファ名無シド:2020/01/03(金) 00:17:08.80 ID:SHJR807S.net
- フルアコとかのレイズドフィンガーボードってそうじゃない奴と比べてどういう効果があるの?
- 870 :ドレミファ名無シド:2020/01/27(月) 17:16:34 ID:x/0/E5AI.net
- ローズ指板でポリ塗装したみたいにテカってるのって研磨してるの?
紙ヤスリとかで慣らしたようなツヤ消しじゃなくて
木の凸凹はあるのにテカってるのあるよね
- 871 :ドレミファ名無シド:2020/01/27(月) 20:08:34 ID:E3dxLLh1.net
- 油分
- 872 :ドレミファ名無シド:2020/01/27(月) 20:54:14.72 ID:a4G/iAzD.net
- >>870
フレット磨く時にマスキングしないでポリッシュしたら艶は出るよ
- 873 :ドレミファ名無シド:2020/01/27(月) 22:51:34 ID:q17qmmiX.net
- スキャロップは目の錯覚で弦高がやたら高いように見えるw
- 874 :ドレミファ名無シド:2020/01/28(火) 06:11:14.12 ID:5/pw6ZKo.net
- >>867
フレットの足を保持する硬度がない木材は使えないよ
- 875 :ドレミファ名無シド:2020/01/29(水) 02:16:11 ID:q8ty9usZ.net
- 永遠の課題
メイプルか?ローズか?
メンテは圧倒的にローズの勝ちな訳だが
- 876 :ドレミファ名無シド:2020/01/29(水) 11:40:58.27 ID:xg17tbrm.net
- そうなの?
- 877 :ドレミファ名無シド:2020/01/30(木) 15:36:11 ID:hbDuOPUd.net
- 正直指板はボディのカラーとの組み合わせでしか考えてない
見た目優先なんで
- 878 :ドレミファ名無シド:2020/01/31(金) 17:05:14.61 ID:z/J2M2zI.net
- 逆だろ、メイプルこそメンテフリーだ。しかしフレット交換時に高くつく可能性がある、塗装しないなら一緒だったかな。
- 879 :ドレミファ名無シド:2020/02/01(土) 01:39:05 ID:rmZ4lDve.net
- メンテつうかリペア目線なら確かにローズウッド指板のがやりやすい
ローズは塗装しないからフレット交換も容易だしメイプルにローズ貼ってるのが普通だからその気になりゃ指板張り替えもできる
長く使うことが前提のギターにローズが多いのはダテじゃないんだわ
セットネックでメイプルネックなんてあんまないでしょ?
- 880 :ドレミファ名無シド:2020/02/01(土) 01:48:34 ID:rmZ4lDve.net
- メイプルで塗装しないなんて自殺行為だw
薄いシーラーのみだろうが必ず塗装はしてる
ギターのネックはかなり乾燥させて使うんで無塗装だと水分吸い過ぎるし無塗装メイプルは汚れて黒ずんじゃう
ボルトオンの1ピースメイプルネックてのはダメになったらネックごと変えればいいやんという考えから来てる
作る側からすればいちばん楽で正直メンテして長く使うなんて想定してない
してたらフレットごと塗装なんてしない
- 881 :ドレミファ名無シド:2020/02/01(土) 01:59:31.75 ID:rmZ4lDve.net
- 少なくともエレキギターで考えたら好みで選ぶんで良いよ
フレット打ち替え繰り返してしまいは指板削ってまで使うことはほぼないので
ネック気にいってるから使いたい訳だけど1ピースメイプルで指板削るのはネック削るのと同じだからフィーリング変わっちゃう
なら同じネックシェイプで違うネック使うよね
- 882 :ドレミファ名無シド:2020/02/01(土) 02:02:12 ID:rmZ4lDve.net
- そういうとこではギブソンは保守的だけどこれはこれでバインディングという面倒な問題があるけどw
カスタムショップ製であのバインディングの割れやすさ
カスタムショップだから昔の素材にこだわってんのか分からないけど
特に335系!
- 883 :ドレミファ名無シド:2020/02/01(土) 02:12:58 ID:3MM9IuCe.net
- 日本語でおk
- 884 :ドレミファ名無シド:2020/02/01(土) 03:12:52 ID:v4xTLzpp.net
- >>880
リフレットの時の話だろ
勝手に勘違いして盛り上がるなよw
- 885 :ドレミファ名無シド:2020/02/01(土) 03:55:56.75 ID:rgFpW1ty.net
- だからセットネックものにメイプル指板がほぼないのか‥
納得
- 886 :ドレミファ名無シド:2020/02/13(木) 22:28:13.40 ID:FFJcfpJ7.net
- 貼りメイプルだとまだ何とかなるか
- 887 :ドレミファ名無シド:2020/09/19(土) 19:16:49.95 ID:WCUg51TN.net
- リッチライトの悪評って最近聞かないんだけど
製法が変わったのか悪評が嘘だったのかどっち?
- 888 :ドレミファ名無シド:2020/09/30(水) 18:08:07.38 ID:tkm9Hs1k.net
- ギブソンが使わなくなったからもう興味ない
- 889 :ドレミファ名無シド:2020/10/01(木) 16:41:59.44 ID:yRhU42di.net
- 漢は黙ってハカランダ
- 890 :ドレミファ名無シド:2020/10/01(木) 18:48:20.01 ID:24rQt1qz.net
- リッチライトってあのテカテカなやつか
- 891 :ドレミファ名無シド:2020/12/17(木) 21:23:08.57 ID:Tv4EAiv+.net
- インディアンローズウッドの話をしよう
- 892 :ドレミファ名無シド:2021/04/08(木) 17:46:56.05 ID:n/nCG/y9.net
- 最近オクにハカランダ警察が出没してる
執拗に根拠は何なのかって迫る奴
まさかここの住人じゃないよなw
納得できなきゃ入札しなきゃいいだけなのにさ
カタログスペックと違うので訂正しろって迫って
挙句にご指摘の型番ではありませんって一刀両断されててワロタ
目利き出来ないからスペック厨になるのは判らんでも無いが
俺が出品者なら金貰ってもそんな失礼な奴に絶対売りたくないわ
- 893 :ドレミファ名無シド:2021/04/08(木) 18:13:26.22 ID:kwFLyTzV.net
- 金もらっても売りたくないか
- 894 :ドレミファ名無シド:2021/04/08(木) 20:14:24.90 ID:JvHNPout.net
- 世をはかなんだ
- 895 :ドレミファ名無シド:2021/04/10(土) 10:54:33.87 ID:Csoy0PkE.net
- 質問は宣伝になるから遠慮するな
その方が格安で落とせる
自分は届いた匂いで報われたけど
知らないと懐疑的になるのは仕方ないと思う
- 896 :ドレミファ名無シド:2021/04/10(土) 10:57:55.98 ID:j8qYawiY.net
- 何を言ってるんだ
- 897 :ドレミファ名無シド:2021/04/10(土) 15:52:26.99 ID:TxwWONOL.net
- わからんだ
- 898 :ドレミファ名無シド:2021/04/10(土) 16:02:27.78 ID:dYGFX2LN.net
- カオスすぎるこのスレ
- 899 :ドレミファ名無シド:2021/04/10(土) 16:31:33.18 ID:fphH7JxY.net
- コピペなんかよりずっと面白いんだけど
- 900 :ドレミファ名無シド:2021/04/10(土) 19:18:17.67 ID:klIYRp11.net
- ハカランダはほんとにバラのような甘い、いい香りがするんだ
インディアンローズはうんちの匂い
製材から時間が経つとしなくなるけどね
- 901 :ドレミファ名無シド:2021/04/14(水) 02:04:11.80 ID:4+1S/fh4.net
- 安く落とすならなるだけ画像と説明だけで判断しる
殆どの質問は落札額せり上げに直結する
逆に質問浴びせないと不安になる様な
怪しいブツは入札しない方がいい
目利きに自信がある時はリスク冒すけどね
落札上級者なら常識
- 902 :ドレミファ名無シド:2021/04/18(日) 19:22:56.46 ID:PQnAA7/H.net
- sadowskyのメトロが日本製がなくなるから
ベースを物色しているんだが、ローズ(の代替品)の指板がへんな見た目なのしかない
- 903 :ドレミファ名無シド:2021/04/18(日) 20:45:36.18 ID:GXwc3z/S.net
- パーフェローか〜
- 904 :ドレミファ名無シド:2021/09/05(日) 19:55:40.90 ID:HzOlEyPK.net
- 指板半径の話はアリか?
キツイRはもはや無意味と思ってる
- 905 :ドレミファ名無シド:2021/09/07(火) 10:05:48.30 ID:jiRQWFgM.net
- 基本9.5で問題ないと思う
- 906 :ドレミファ名無シド:2021/09/10(金) 18:01:27.84 ID:UNr+gEh6.net
- コンパウンドラディアスは弾きやすい
- 907 :ドレミファ名無シド:2021/10/12(火) 21:29:37.24 ID:GKC1sP1O.net
- >>906
コンパウンドいいよね。
7.25でも9.5でもない5〜12フレあたりが調子いい。幅が増えつつRが緩くなるのが弾きやすいのかなあ。
コンパウンドラディアスのストラト持ってるが、9.5のテレにさらに一本コンパウンドのを買い足すつもり。
- 908 :ドレミファ名無シド:2022/03/01(火) 19:56:45.08 ID:wANcCfF4.net
- エボニー指板のストラトってあまり見かけないけど需要ないんですかね?
- 909 :ドレミファ名無シド:2022/03/01(火) 20:52:34.43 ID:kaf/bX/E.net
- 昔は結構あったけど、今コスト凄いから。
- 910 :ドレミファ名無シド:2022/03/01(火) 21:38:55.66 ID:wANcCfF4.net
- >>909
値段に見合うだけの音のメリットもなかったんですかねぇ
- 911 :ドレミファ名無シド:2022/03/04(金) 14:57:28.96 ID:8uEQWF/z.net
- パーフェローも割れやすいのかねぇ
ローズというよりエボニーに近いそうだし
- 912 :ドレミファ名無シド:2022/03/31(木) 22:41:17.42 ID:LKElxTBQ.net
- 真っ黒で目の詰まったパーフェローはめちゃくちゃいい
下手なローズより高級感あるわ
- 913 :ドレミファ名無シド:2022/04/02(土) 18:28:47.54 ID:Jt5khMfM.net
- 材質の話ではなくて申し訳ないが
指板見ないで位置覚えるのってピアノでいうところの黒鍵覚えた方がはやいのな
数が5個しかないから
白鍵法だとBCとEFの位置覚えるだけで1年かかってしまった
しかもその方法だとAとDとGの位置があやふや
黒鍵は二種類にわかれてC1とC2グループとF1〜3
それを弦ごとに大体の配置確認
ちなC1→C# C2→D#
F1→F# F2→G# F3→A#ね
音大の入試で全ての楽器科でピアノ必須なのがわかったわ
- 914 :ドレミファ名無シド:2022/04/02(土) 18:42:11.84 ID:R7Mq3pGg.net
- 確かに指板の話だ
- 915 :ドレミファ名無シド:2022/04/02(土) 18:49:45.39 ID:Jt5khMfM.net
- クソカキコすまぬ
- 916 :ドレミファ名無シド:2022/04/03(日) 00:18:44.72 ID:8WxwcQFU.net
- ローズウッドのスラブとラウンドって、言うほどサウンドに違いがあると思いますか?皆さま
- 917 :ドレミファ名無シド:2022/04/03(日) 00:27:44.77 ID:dciLu1ue.net
- 思わない
- 918 :ドレミファ名無シド:2022/04/03(日) 12:11:33.76 ID:25FV5Dxn.net
- ギターの木材はPUの磁石棒の方向に上下で振動する
したがってスラブ貼りだと境界面が同一なので減衰しにくい
ラウンド貼りだとネックの外側から中央に向かって時間差で振動がローズウッドに伝わっていくので減衰しやすい
アタックの強いパキンとした音→スラブ
マイルドなアタック感→ラウンド
理論上だけどね
- 919 :ドレミファ名無シド:2022/04/03(日) 12:15:15.20 ID:25FV5Dxn.net
- 光の屈折干渉もそうだけど違う木材による伝達の変化も大きいかと
メイプルのスラブ貼りはかなりゲインとアタック感強い
- 920 :ドレミファ名無シド:2022/04/03(日) 12:20:54.48 ID:25FV5Dxn.net
- だから使うアンプによってギターとの相性も大きいかと
68と65プリンストンリバーブアンプはアタック感全く違う
前者が弱く後者が強い
それとスラブ、ラウンド貼りのギターの組み合わせだけで4通り
さらにボディがアルダーかアッシュ、塗装方法、PUの性質が加わると無限の出音の変化があるのでわかりにくいのかと思う
- 921 :ドレミファ名無シド:2022/04/03(日) 13:41:53.40 ID:TcWFtADC.net
- ご丁寧にありがとうございました。材による音の傾向はあれど、それらが組み合わさっている以上は、個体によって音は違うということですね。スラブは中低音に富んだ倍音が豊かなサウンド。ラウンドはアタックが強くクリアーなサウンドと理解しておりました
- 922 :ドレミファ名無シド:2022/04/03(日) 17:54:44.51 ID:aNZLmd+1.net
- ハカランダはカーンと響く独特のアタックがある
レゾナンスに膨らみがなくガラスを叩いた様な響き
比較対象が無ければ印象に残らない事も多い
普段から気にしている人なら気が付く程度
- 923 :ドレミファ名無シド:2022/04/14(木) 05:44:29 ID:wVkyrnn3.net
- 544
- 924 :ドレミファ名無シド:2022/04/14(木) 06:53:12 ID:KCmS7ZTh.net
- 貼りメイプルに、指板だけソフトメイプルを使ったギターを見かけたんですけど、これはどんな意図があったのでしょう。
- 925 :ドレミファ名無シド:2022/04/15(金) 02:18:28 ID:B+atHcUD.net
- yes
- 926 :ドレミファ名無シド:2022/05/14(土) 00:35:34.05 ID:O6j14mHa.net
- >>906
ビンテージカスタム好き
- 927 :ドレミファ名無シド:2022/06/02(木) 23:47:15.14 ID:eJDKe2aN.net
- 指板エリート民の諸君
ローズウッド
メイプル
エボニー
どれが好き?
私はエボニー
これぞ、エボニー的な音質と手触りが好き
- 928 :ドレミファ名無シド:2022/06/03(金) 00:06:03.53 ID:Lrt5CEsP.net
- パーフェロー
- 929 :ドレミファ名無シド:2022/06/03(金) 06:19:59.23 ID:7Kvbr4uv.net
- カツオのエボニー
- 930 :ドレミファ名無シド:2022/06/04(土) 08:28:11.52 ID:FL9+rw4N.net
- ハカランダ
- 931 :ドレミファ名無シド:2022/06/04(土) 11:59:46.42 ID:jre1tgGV.net
- ゼブラウッド
- 932 :ドレミファ名無シド:2022/06/04(土) 11:59:54.05 ID:Gwvx5aAs.net
- マダガスカルローズ
- 933 :ドレミファ名無シド:2022/06/04(土) 21:29:25.81 ID:NXIWBUjl.net
- グラナディラ
- 934 :ドレミファ名無シド:2022/06/07(火) 05:30:52.63 ID:DhK8SDpa.net
- https://pbs.twimg.com/media/FUbIggFWAAAl1Jf.jpg
- 935 :ドレミファ名無シド:2022/09/24(土) 13:04:19.37 ID:rdIrqOxP.net
- お前ら指板民は勿論綺麗に指板を掃除してるよな?
俺は最近専用汚れ落としで掃除してから、オレンジオイルで保湿したった
- 936 :ドレミファ名無シド:2022/10/11(火) 00:40:42.50 ID:atDNlWbG.net
- なぜジャズマスターってほとんどメイプル指板がないのかな?
あのパリンパリンって感じの音がメイプルだと出ないの?
それともパリンパリンしすぎちゃうの?
- 937 :ドレミファ名無シド:2022/10/11(火) 02:24:59.41 ID:TaX2V0MB.net
- ジャズマスにメイプル指板がすくないのは当時のフェンダーの製造過渡期における時代的な理由
(フェンダーは58年以降、それまで発売されてたいろんな機種のワンピースメイプルネックが2プライのローズ指板ネックに変更されたので
58年デビュ-のジャズマスには当初からメイプル指板のものは存在しなかったし、
70年代以降のメイプル指板再登場のときにもジャズマスのメイプル指板はほとんど作られなかった)、
つまり伝統的にジャズマスにはメイプル指板モデルは存在しなかった、と言うのが一点
あと文字通りシックなジャズプレイヤーに弾いてほしいギターとして、それまでギブソンなどが持ってるジャズプレイヤー市場を狙うため開発されたギターだったから
テレのようなグラッシーなトーンや、ストラトのような金属的なサステインのトーンとは違う、
メロウなボソッとした音を狙うギターだったし。それはあえてサステインが短く可変幅の少ないアームのフローティングトレモロを装備したことからも明らか
温かい音を好むジャズプレイヤーにメイプル指板は音も見た目も好まれなかっただろうし
だが実際はジャズ畑の人には受けずジョー・パスとか一部のジャズプレイヤーにしか弾かれなかったし
むしろ70年代、ジャズと真逆のサーフロックから人気に火がついた機種だし
今となってはジャズマスターは歌モノロックバンド御用達の人気機種になっているし、メイプル指板モデルも出てるよね
だからメイプル指板のルックスもおかしくないと思う
メイプル指板にすると音的にそれほど違いが出るというわけではないと思う
- 938 :ドレミファ名無シド:[ここ壊れてます] .net
- ジャズギタリスト向けと言いながらルックスがまったくジャズぽくないというか…
どこかビザールなオモチャっぽさがあって本当にジャズ向けに作ったのかとw
- 939 :ドレミファ名無シド:2022/10/11(火) 07:55:27.92 ID:A7NkQvEb.net
- それは今の目で見るからだろう
- 940 :ドレミファ名無シド:2022/10/11(火) 09:59:44.89 ID:FyOZXkA7.net
- >>937
937です。
詳しくありがとう。
時代背景とフェンダーの狙いでそうなってるのか。
知識増えたよ。
- 941 :ドレミファ名無シド:2022/10/11(火) 21:11:29.08 ID:3I8jGUXj.net
- https://twitter.com/P_GuitarSquare/status/1579450444359032833
皆様にお知らせ致します。
とあるメーカーが杜撰な体制でお客様並びに取引先にかなりの迷惑をかけているようです。
私共も昨日その事実を知りました。そのメーカーの「蜜蝋ワックス」を使用しているとメーカー
HPに掲載許可をし、大々的に宣伝利用されている弊社と致しましては見過ごせない事態です
一刻も早くメーカー代表が表に出て釈明なり謝罪をすべき、と私共は考えております。
仮に製品自体には問題はないとしても、メーカーの体制と姿勢に疑問を持たざるを得ません。
弊社といたしましては、この様な誠意の無いメーカーお付き合いは今後一切しないつもりです。
(deleted an unsolicited ad)
- 942 :ドレミファ名無シド:2022/10/12(水) 03:43:45.79 ID:gG6jRo9/.net
- ねこだまりナンチャラとかいうとこ?初めて知ったけど
たしかに木越のページは消えてる
- 943 :ドレミファ名無シド:2022/12/04(日) 15:15:15.25 ID:bJlw38CD.net
- フリマアプリから全国展開へ、立ち上げ1年半で3万個を製造・出荷した蜜蝋ワックスの裏側
https://prtimes.jp/story/detail/b3Qp54cRPAx
- 944 :ドレミファ名無シド:2023/03/14(火) 10:44:23.16 ID:F/CvyGdn.net
- ラッカー仕上げ神
- 945 :ドレミファ名無シド:2023/03/15(水) 17:42:09.98 ID:IeOgNQ7s.net
- >>915
以後気をつけるように
- 946 :914:2023/04/20(木) 16:09:05.94 ID:rJdUCseo.net
- 一年ぶりカキコ
指板の位置だがようやく弦間の関係を理解
反省文だが、黒鍵、白鍵はいまは意識してない、というかやめた方がいい
鍵盤楽器は一度三度五度七度の関係がわかりにくい
ギターが便利な楽器だと心底理解
以上
- 947 :ドレミファ名無シド:2023/04/27(木) 00:11:23.24 ID:kVOhKlBl.net
- ギターは度数の位置は法則性があり分かりやすい
ちなローズウッドは別にローズの匂いはしないこれ豆な
- 948 :ドレミファ名無シド:2023/07/29(土) 05:22:03.66 ID:9rSpuoBj.net
- wow
- 949 :ドレミファ名無シド:2023/07/30(日) 07:26:34.46 ID:tEJMs+1t.net
- wow
- 950 :ドレミファ名無シド:2023/07/31(月) 16:55:46.79 ID:shZk1mwr.net
- wow
- 951 :ドレミファ名無シド:2023/08/01(火) 03:19:52.00 ID:jZpOjpmb.net
- wow
- 952 :ドレミファ名無シド:2023/08/03(木) 06:49:54.49 ID:xr2QfhVJ.net
- wow
- 953 :ドレミファ名無シド:2023/08/04(金) 10:09:55.12 ID:F6ncPP7F.net
- wow
- 954 :ドレミファ名無シド:2023/08/05(土) 06:19:03.98 ID:5YianJMB.net
- wow
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